paganini666
Δραστήριο μέλος
και ξαναλεω οτι το πιο ισχυρο μεσο ειναι η τηλεορασηΑκομα και ειναι λανθασμενος ο ορισμος που εδωσα το παραδειγμα σου δεν στεκει.
Ομως με μια προχειρη ματια βλεπω πως η βικιπαιδεια εχει του 90 τον ορισμο του Lederer , εγω ομως θα συνιστουσα να κοιταξεις και εσυ και ο/η φιλολογος σου τον πιο εδραιωμενο ορισμο του 1920 απο τον Herbert απο τις εκδοσεις του harvard
Εκμεταλευεσαι τον ορισμο της βικιπαδειας μονο και μονο για μην απαντησεις στα επιχειρημα που παρεθεσα κατα του τσιπρα , αλλωστε οπως εγραψα στην αρχη , και παλι δεν απαντησες (το συνηθιζεις) , "Βαλτο επιτελους στο μυαλο σου , αν μπορεις , οτι στα media (μεσα μαζικης επικοινωνιας) περιλαμβανονται και τα γραφεια τυπου και τα site στο ιντερνετ τα οποια εχει ο συριζα." , αρα δεν ειπα τιποτα που ειναι λανθασμενο
φαντασου μια τηλεοραση που απτο πρωι μεχρι το βραδυ εξυμνει το Συριζα και βριζει ολους τους αλλους. Ε δε θα ειχε 50%;
Δες τη σημερινη τηλεοραση που επιτιθεται φανερα οσο μπορει στο συριζα.
Αλλωστε ποσο % των ανθρωπων ενημερωνεται απο τα μη συμβατικα μεσα;
Και αυτοι ειναι συνηθως οι "ψαγμενοι" στους οποιους ουτως η αλλως εχουν μεγαλο ποσοστο τα αριστερα κομματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paganini666
Δραστήριο μέλος
i say:Χριστιανε μου εκτος απο φρενοβλαβης εισαι και στραβος ?
Σου εξηγησα με τον ορισμο που παραθεσα οτι δεν ισχυει αυτο για το οποιο με κατηγορεις , μα καλα δεν το ειδες.
Ειναι ενα σχημα του λογο κατα το οποιο δυο εννοιες φαινομενικα αποκλειουν η μια την αλλη ενω εκφραζουν κατι το αληθινο
Σου εγραψα επισης οτι οταν κανουμε λογο για media δεν εννοουμε μονο τηλεοπτικους σταθμους και αυτο δεν ειδες.
Μιλησα επισης συγκεκριμενα , ουτε αυτο ειδες.
Επιπλεον δεν μιλησες ποτε για οτι θες να κανουμε διαλογο πανω στην συνεντευξη, απλα την παραθεσες χωρις σχολιο.
Το οτι δεν ξερεις καν που ταΦκαταστασης.
Καμια συκοφαντια δεν εκανα , μην λες ανακριβειες.
Ξαναγραφω επισης οτι την συνεντευξη δεν την παρακολουθησα διοτι ηταν πολυ γενικη και βαρετη , τοποθετηθηκα επι αλλων θεσεων του τσιπρα , που ομως ειπες και εσυ δεν γνωριζεις , ποιος φταιει , μονο εσυ.
(Συνεντευξη του τσιπρα στη ΝΕΤ:https://www.vimeo.com/4996996)
Αν εχεις ορεξη,κανε κριτικη συγκεκριμενα,γιατι τα περι μαοισμου δεν τα χω ακουσει.
u say:Επιπλεον δεν μιλησες ποτε για οτι θες να κανουμε διαλογο πανω στην συνεντευξη, απλα την παραθεσες χωρις σχολιο.
(με τι σου μοιαζει αυτο; εμενα με σχολιο)
εισαι στα καλα σου;
i say: Ας σημειωσω δε οτι το πιο ισχυρο μεσο ειναι η τηλεοραση.
u say:Σου εγραψα επισης οτι οταν κανουμε λογο για media δεν εννοουμε μονο τηλεοπτικους σταθμους και αυτο δεν ειδες.
εισαι στα καλα σου;
Σχετικα με το σχημα οξυμωρο ίσως κανω λαθος. Φαινεται οτι παροτι ημουν αριστος μαθητης, αυτο το σχολειο απετυχε να μου μαθει τα βασικα. Γενικα εχω την εντυπωση οτι με τον ορο σχημα οξυμωρο εχει επικρατησει να εννοουμε απλως μια φραση που περιεχει λεξεις που η μια αποκλειει την αλλη πχ Ελεύθεροι Πολιορκημένοι,καθομαι ορθιος, media του ΣΥΡΙΖΑ κλπ.
-----------------------------------------
μετα απο συντομη συζητηση με φιλολογο ο ορισμος που παρεθεσες ειναι λανθασμενος και το παραδειγμα μου στεκει απολυτως. Ελεος.Χριστιανε μου εκτος απο φρενοβλαβης εισαι και στραβος ?
Σου εξηγησα με τον ορισμο που παραθεσα οτι δεν ισχυει αυτο για το οποιο με κατηγορεις , μα καλα δεν το ειδες.
Ειναι ενα σχημα του λογο κατα το οποιο δυο εννοιες φαινομενικα αποκλειουν η μια την αλλη ενω εκφραζουν κατι το αληθινο
Σου εγραψα επισης οτι οταν κανουμε λογο για media δεν εννοουμε μονο τηλεοπτικους σταθμους και αυτο δεν ειδες.
Μιλησα επισης συγκεκριμενα , ουτε αυτο ειδες.
Επιπλεον δεν μιλησες ποτε για οτι θες να κανουμε διαλογο πανω στην συνεντευξη, απλα την παραθεσες χωρις σχολιο.
Το οτι δεν ξερεις καν που τα βρηκα αυτα για τα οποια μιλαω μονο την δικη σου αγνοια δειχνει περι της καταστασης.
Καμια συκοφαντια δεν εκανα , μην λες ανακριβειες.
Ξαναγραφω επισης οτι την συνεντευξη δεν την παρακολουθησα διοτι ηταν πολυ γενικη και βαρετη , τοποθετηθηκα επι αλλων θεσεων του τσιπρα , που ομως ειπες και εσυ δεν γνωριζεις , ποιος φταιει , μονο εσυ.
An oxymoron (plural oxymora (greek plural) or, more often, oxymorons) is a figure of speech that combines two normally contradictory terms
WIKIPEDIA
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paganini666
Δραστήριο μέλος
Μα νομιζω δεν καταλαβες. εσυ μιλας για τα "media του συριζα". Και σου λεω: ειναι σχημα οξυμωρο εφοσον ο συριζα ειναι το μοναδικο κοινοβουλευτικο κομμα που δεν εχει τηλεοπτικο σταθμο. Το αντιληφθηκες τωρα ή να το εξηγησω ξανα;Ας σημειωσω δε οτι το πιο ισχυρο μεσο ειναι η τηλεοραση.Δυστυχως εκτος απο την φυση του συριζα και τα μυαλα του αλεξη πρεπει να σου μαθω τι σημαινει σχημα οξυμωρο.Ειναι ενα σχημα του λογο κατα το οποιο δυο εννοιες φαινομενικα αποκλειουν η μια την αλλη ενω εκφραζουν κατι το αληθινο.
Media = μεσα μαζικης επικοινωνιας , στα οποια περιλαμβανονται οι εφημεριδες , ομιλοι , εταιριες , ραδιαφωνο κτλ
Δεν ειναι οποιος μπαινει Πολιτικων Μηχανικων ΕΜΠ μυαλωμενος.
Οτι ειναι ειλικρινης συμφωνω , δεν του βγαινει ομως σε καλο διοτι φαινεται ποσο χαζουλης ειναι.
Την συνεντευξη με τοσες αοριστολογιες και γενικευσεις δεν μπορεσα να την παρακολουθησω , εχει και τον Τσε γκε Βάρα πισω , που το μονο που εκανε ηταν να αντικαταστήσει μια δικτατορια με μια χειροτερη , εχει διαβασει αραγε ο "κυριος" Τσιπρας τα αποφθεγματα του τσε για το οτι ενας επαναστατης πρεπει να ειναι μια ψυχρη μηχανη θανατου?
Θαυμαζει και την σκεψη του Μαο εξαιτιας της οποιας πεθαναν περισσοτεροι απο οσους εφαγε ο χιτλερ , ομως διατεινεται πως τα 38 εκατομμυρια δεν ειναι αποδεδειγμενα , ενταξει κυριε τσιπρα εφοσον μπορει να ηταν και 30εκατ. χαλαλι.
σαν να μου φαινεται οτι ειδε καπου αυτα το ονοματα και ειπε να τα χρησιμοποιησει για ψηφοθηρια.
Φυσικα και ειναι λογικο να στειλουν τον αλαβανο , εδω δεν διαφωνω.
εσυ αοριστολογεις. σου ειπα συγκεκριμενα: αν θες να κανουμε διαλογο παραθετω μαι συνεντευξη και σου ζητω να μου πεις συγκεκριμενα που φαινεται η "χαζομαρα" του.Εσυ αρνεισαι-δικαιωμα σου- και επανερχεσαι σε γενικολογα που δεν ξερω καν που τα βρηκες.
Ας αναλαβει ο δικηγορος του Τσιπρα τις συκοφαντιες,εγω κατι τετοιο δεν ειμαι.
-----------------------------------------
Και γω αυτο πιστευω.Οτι ειχε το δωσε στο προηγουμενο debate -ειχε κανει τη διοφορα-.Στο προσφατο δεν επαναληφθηκε.Μπαααααα λιγος μου φαινεται ο Αλαβανος...
Τωρα αν ειναι λιγος πολιτικα θα διαφωνησω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paganini666
Δραστήριο μέλος
Ποια media του συριζα; σχημα οξυμωρο: Εινια το μοναδικο κομμα που δεν εχει δικο του σταθμο. (ΚΚΕ-->902,ΤηλεΑστυ-->ΛΑΟΣ,κρατικη--->Κυβερνηση, ορισμενα ιδιωτικα---> ΠΑΣΟΚ)Αχ αχ αχ , εδω δεν εχω τηλεοραση καταρχας , εσυ εισαι ερμαιο τον media αναμφιβολα , των media του συριζα , σου εξηγησα πριν σε ποια ατομα απευθυνονται και πως στηριζομενοι στην αγνοια του κοσμου.
Προφανως και η ομιλια επαιξε καποιο ρολο και η πορεια , εδειξε οτι ο κοσμος τον θελει εξαιτιας της νιοτης του, αυτο λοιπον του δωσανε του κοσμακι.
Το πανεξυπνος ειναι καθαρα προιον της φαντασιας σου , δεν το εχεις στηριξει , εγω πριν ειπα για τις βλακειες που ελεγε περι μαρξισμου , αλληλεγυης , μαοισμου κτλ , εσυ προφανως δεν ξερεις τι ειναι αυτα , οπως και ο κοσμος που τον στηριζει , για αυτο διατεινεσαι πως δεν λεει βλακειες.
Προφανως δεν ξερεις επισης οτι εβγαλε την σχολη πολιτικων μηχανικων με σκονακια , ο ιδιος το δηλωσε.Το εκανε προφανως για να δειξει οτι ειναι ρεαλιστης και κοντα στην νεα γενια , ομως ειναι τοσο βλακας για να δει τις γενικοτερες συνεπειες.
Μα και εσυ ο ιδιος γραφεις πως ο αλαβανος πηγε για να επαναλαβει τον θρυαμβο , συμφωνω , γι αυτο και πηγε αυτος και οχι ο τσιπρας.
δεν μου αρεσει αυτο το βιντεο , τον κανει να φαινεται πιο σοβαρος απο οτι ειναι
Τελος παντων,για να μπει σημαινει οτι εχει μυαλο,τωρα αν εκανε και κανα σκονακι δε χαθηκε ο κοσμος-εχω αλλωστε πει τη θεση μου σαυτο το site για τα σκονακια απο πριν- Παντως, η ειλικρινεια του ειναι σπανια για πολιτικο.
(Συνεντευξη του τσιπρα στη ΝΕΤ:https://www.vimeo.com/4996996)
Αν εχεις ορεξη,κανε κριτικη συγκεκριμενα,γιατι τα περι μαοισμου δεν τα χω ακουσει.
Οικονομολογος Πάνος Τριγάζης:https://www.syriza.eu/index.php?pathID=1_997_1499_1533&aid=3132 (τοσο βλακας ειναι
Μετα ,γιατι τετοια εμπαθεια (τον κανει φαινεται πιο σοβαρος...);
Λογικο ειναι λογω της απειριας του να προτιμησουν τον Αλεκο-και αυτος αρχηγος της κοιν. ομαδας του Συριζα ηταν- αν και εγω θεωρω οτι και ο Αλεξης θα πηγαινε ακομη καλυτερα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paganini666
Δραστήριο μέλος
να με συμπαθας,δεν εννοω αυτο!ειναι ο,τι πιο ελεινο το επιχειρημα του στυλ "αφου δεν εισαι στο κομμα μη μιλας". δυστυχως, η νοοτροπια του "αν δεν ανηκεις σε μια φαμιλια τοτε δεν εχεις δικαιωμα να εκφραζεις την αποψη σου για αυτη" ζει και βασιλευει στις μερες μας
Εκφραζει αποψη για το τι πιστευουν μεσα στο κομμα, το συριζα, για το Τσιπρα χωρις να ειναι μες στο κομμα. Δεν ειναι παραλογο;
Προφανως η κριτικη ειναι ευπροσδεκτη και εποικοδομητικη εφοσον γινεται καλοπροαιρετα και δεν ειναι συκοφαντικη. Ειδικα μετα απο αυτη την ηττα στο συριζα ακουνε και αποψεις απο μη συριζιτες -ας το πω- για να ερμηνευσουν το αποτελεσμα,και δεν βαζουν το κεφαλι κατω απτην αμμο-βλεπε νδ-.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paganini666
Δραστήριο μέλος
Αν γινομαι κουραστικος τοτε η εξοδος ειναι ακριβως πανω,εγω θα συνεχιζω να λεω αυτο που νομιζω.Πρεπει να ειμαι σε κομμα για να ακουσει κατι που ο κοσμος το χει τουμπανο και σεις κρυφο καμαρι?
Γιατι γινεσαι κουραστικος σου απαντησα πριν σε αυτο και παραπανω απο μια φορα , ο τσιπρας ψηφιστηκε για τα νιατα του οχι για την ικανοτητα του.Ο αλαβανος πηγε στο debate ενω επρεπε να παει ο προεδρος του Συριζα , αλλα δεν τον στειλανε διοτι τα νιατα του θα ηταν αχρηστα εκει.
Προφανως εαν ακους τα κορακια των media που το τοσο το κανουν τοσο,λογικο να σχηματιζεις λαθος αποψεις. Για τοσο ηλιθιο τον εχεις τον κοσμο της αριστερας; Ο Τσιπρας κριθηκε και απο την ομιλια του εκεινη την ημερα αλλα και απο τη πορεια του με την ανοιχτη πολη. Και ειναι γεγονος οτι ειναι ενας πανεξυπνος ανθρωπος,τελειωσε πολιτικος μηχανικος νομιζω-δεν περνας τοσο ευκολα εκει- και απο τις ολες συνεντευξεις του εμενα μου φαινεται πολυ συμπαθητικος. Εσυ εχεις αλλη γνωμη,δε σημαινει οτι τη συμμεριζονται ολοι. Σου συνιστω να διεκδικεις το δικαιωμα στο λαθος.
Οσον αφορα το debate ορισμενα στελεχη προεβλεπαν το χαμηλο αποτελεσμα και ΕΦΟΣΟΝ ο Αλεκος τα ειχε παει θαυμασια στο προηγουμενο debate θεωρησαν οτι θα μπορουσε να επαναλαβει αυτο το θριαμβο. Προσωπικα νομιζω ηταν λαθος-ο Τσιπρας θα εδινε εναν τονο αλλαγης,οχι ολο οι ιδιοι και οι ιδιοι- και ολη η φασαρια τελικα στοιχησε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paganini666
Δραστήριο μέλος
οποιος θελει μπορει να αλλαξει την ψηφο του ή οχι;Κοιταχτε σε μια δημοκρατια και σε μια Βουλη με 4 κομματα και ανω λογικα καποια εποχη να αποκτησει καποιος ρευμα... Θα ηθελα τωρα που εχουν απομυθοποιηθει Τσιπρας (αλλα και το ΚΚΕ γιατι να το κρυψωμεν) και οι δυναμεις του δικομματισμου να επανατεθει η ψηφοφορια...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paganini666
Δραστήριο μέλος
τοτε ισχυει το προηγουμενο που ειπα. Δεν ασχολουμαι με πραγματα ασχετα με την πολιτικη εκτος αν αυτη τη βιλλα την απεκτησε με δολιο τροπο ληστευοντας το δημοσιο χρημα κατι που προφανως δεν εγινε.προφανως αστειευεσαι οταν ζητας στοιχεια για το ποσο πλουσιος ειναι ο τσιπρας , το μονο που εχεις να κανεις ειναι να πας στην λευκη βιλα του στο καστρι.Ειναι δυνατον να ασχολησε με τον συριζα και να μην το ξερεις.
Εγω ποτε δεν μιλησε για το τι ειναι ο τσιπρας βαση της οικονομικης του καταστασης , εκανα λογο για την ανικανοτητα του να δομησει επιχειρηματα και τον χαζο τροπο σκεψης του και το πως το αναγνωριζουν αυτο στο κομμα του.
και πώς το ξερεις αυτο αν δεν εισαι μες στο κομμα;
ενα 70% του κομματος τον επελεξε για προεδρο αρα δεν ισχυει αυτο που λες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paganini666
Δραστήριο μέλος
στοιχεια παρακαλω...Εισαι σιγουρος;;δε τόξερα οτι ειναι ενας απο τους αριστερους με τα 5 σπιτια τα 4 εξοχικα και τα ελικοπτερα...
Οπως και ναχει σημασια εχουν οι αποψεις και οι πραξεις.
Και ο Αλαβανος ζαπλουτος ηταν,το οτι ασχοληθηκε ομως με τα συμφεροντα των αδυνατων ειναι ενας επιπλεον λογος να τον εκτιμησεις. Αλλωστε υπαρχει πολιτικος που δεν ειναι εξασφαλισμενος οικονομικα; (εκτος απο κατι ΚΚΕεδες οι οποιοι εχουν περιουσια το κομμα και τις επιχειρησεις του...)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paganini666
Δραστήριο μέλος
Ισως εχεις δικαιο. Εχουν γινει και πολλα λαθη που πρεπει να διορθωθουν.Παντως, ειδικα επι μια εποχη που στο ΠΑΣΟΚ γινοταν χαμος με τα εσωκομματικα ο ΣΥΡΙΖΑ ηταν ο μονος που εκανε αντιπολιτευση στην κυβερνηση-ετσι μαλλον εξηγειται και η δημοσκοπικη ανοδος-. Επισης, πρεπει να αναδειχθει ακομα περισσοτερο ο κοινωνικος συριζα-ενα κομμα δεν ειναι μονο στη βουλη αλλα και στα κινηματα των πολιτων-Δίκιο έχεις,ο ΣΥΡΙΖΑ όμως έχει επικεντρώσει την πολιτική του στην προβολή και μόνο.Ασκεί πολιτική εντυπώσεων κυρίως όπως και τα υπόλοιπα κόμματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paganini666
Δραστήριο μέλος
παρακαλω;Δεν δέχεται επίθεση.Το αντίθετο μάλιστα.Μια χαρά προώθηση του κάνουν.
Ισως στην αρχη,με την εκλογη του Τσιπρα ναι.
Αλλα μολις ειδαν οτι ο συν ειναι εξωσυστημικη δυναμη τοτε επεσε λασπη,πολυ λασπη. Να αναφερω το θεμα του βοτανικου; Που ολες οι εφημεριδες και τα δημοσιογραφικα παπαγαλακια φανατιζαν τους οπαδους του ΠΑΟ,παραπληροφορώντας και λοιδορώντας; Που εθεσαν το συριζα υπευθυνο για τους βανδαλισμους του Δεκεμβριου λες και αυτος κρυβοταν πισω απτους χουλιγκανς-προβοκατορες που καναν παρεα με τους μπατσους-; Ηταν διακριτη μια επιθεση απο συσσωμη την πολιτικη ηγεσια ΚΑΙ τα ΜΜΕ.
-----------------------------------------
Μα δεν ειμαι εκπροσωπος του Συριζα για να λογοδοτησω γιαυτον. Βλακειες μπορει να λεω. Αν θες, ειμαι ΣΙΓΟΥΡΟΣ πως θα ησουν ευπροσδεκτος σε μια συζητηση να εκφρασεις ολα αυτα που λες και να παρεις κατατοπιστικες απαντησεις.Γιατι μου πλασαρεις την δικη σου αγνοια περι πολιτικης οικονομιας ως πραγματικοτητα.Σου εξηγησα δυο φορες οτι δεν περναμε οικονομικη κριση και τους λογους , σου ειπα να ρωτησεις και οικονομολους αφου δεν με πιστευεις.
Ο Καραμαλης προφανως και εδωσε χρηματα στις τραπεζες διοτι αυτη ειναι η ψηφοθηρικη πολιτικη της Ν.Δ. , εαν εχεις παρακολουθησει τις ενεργειες του υπουργειου οικονομιας και οικονομικων.
Οι τραπεζες εχουν κριτηρια , συστημα , δεν υφισταται συστημα διανομης των χρηματων απο το δημοσιο στους μικροεπιχειρηματίες ,αυτο μονο χαος θα προκαλουσε , ή οπως μου ειπε ενα οικονομολογος "σφαγη".Φυσικα ο Κυριος Τσιπρας μπορει να μην εχει ασχοληθει με οικονομικα οποτε να μην το ξερει
Αλλωστε εδωσε ειναι μια κουβεντα , την οποια παραποιει ο συριζα , τα πηρε απο τα ΤΕΚ με εγγυηση , το νομοσχεδιο περι του να μην παρεμβαινει το κρατος στην οικονομια ετσι απο την ΕΕ προσωρινα μπηκε στο ψυγειο εξαιτιας της διεθνης κρισης , η οποια οπως ειπα δεν μας εχει χτυπησει.
Παντως δεν σε ειδα να μου απαντας για την δημαγωγια του συριζα , ισως αυτο να σημαινει οτι σιγα σιγα παραδεχεσαι την φυση του κομματος του οποιου εισαι υπερμαχος
Και ο ιδιος μια χαρα τους προωθει τα συμφεροντα , εν αγνοια του.Δεν διατεινομαι πως βρισκεται σε τελεια κατασταση ή σε ισορροπια η οικονομια , ομως ειναι καθαρα πλασματικη η κριση σε συγκριση με το πως το παρουσιαζουν τα ΜΜΕ , και ο τσιπρας αποσκοπώντας σε ψηφους , κανει λογο για τη λυση ενος πλασματικου κατασκευασματος , δηλαδη ενισχυει την προπαγανδα
-----------------------------------------
Δημοσιο διαλογο δε κανουμε βρε παιδια; ο καθενας μπορει να απανταει οπου νομιζει.Δεν το έλεγα σε 'σένα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paganini666
Δραστήριο μέλος
Σαφως και οχι. Αλλα αν υπαρξει ενας κατακερματισμος της κοινωνιας,αντι να υπαρξει ενας τριτος πολος,αυτο συμφερει το δικομματισμο.Δηλαδή πρέπει να υπάρχουν μόνο 5 κόμματα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paganini666
Δραστήριο μέλος
Καταρχας ΣυγχΥση και οχι συγχΗση επικρατει στο μυαλο σου οσον αφορα τους τροπους. Ασε τα υφακια,δεν προωθουν κανενα ειδος διαλογου.ουτε κανεις με ταιζει ουτε ομως εχω μιλησει με οικονομολογους-δε το συνηθιζω,και δεν ειναι τοσο ευκολο να βρεις κανενα στο δρομο-.Επικρατει μια συγχηση στο μυαλο σου οσο αναφορα την "κριση" και την "οικονομια" , ως οπαδος ομως του συριζα σου δικαιολογω την πληρη αγνοια που σε διακατεχει.
Καταρχας δεν ειμαι εγω η αυθεντια που αποφασισε οτι δεν εχουμε οικονομικη κριση , γι αυτο πριν σε παρεπεμψα να δεις την δομη της ελληνικης βιομηχανιας (ή μαλλον την ανυπαρξια της).Εχεις μιλησει ποτε με οικονομολογους γι αυτο το θεμα , προφανως οχι σου αρκει τι σε ταιζει ο συριζα , αν ρωτησεις θα σου πουν πως οταν καραμαλης κανει λογο για οικονομικη κριση δεν εννοει την παγκοσμια οικονομικη κριση αλλα το αδειασμα των ταμιων , που συνδεεται με τις συνταξεις , την πληρωμη των φαρμακοποιων κτλ. , και εχει το μεγα θρασος ο αμυαλος συριζα στο σποτ να δειχνει αστεγους στο δρομο λες και συνδεεται αυτο με αυτο που ονομασε ο καραμαλης "κριση" , αλλα ουτε σχεση εχει με την παγκοσμια κριση εχει διοτι δεν μας εχει χτυπησει.
Απο μερικους διευθυντες εταιριων υπηρξε πραγματι κινηση απληστίας , ομως αυτο δεν εχει καμια σχεση με τον καραμαλη , τον παπανδρεου ή την Ελλαδα οπως προπαγανδιζει ο συριζα , oι πολιτικοι που "αδειασαν" τα ταμεια δεν προκαλεσαν το ειδος της κρισης που σου λεει ο συριζα .Η απληστια ομως εγκειται στην ποσοτητα των δανειων οχι οτι τα δωσανε.
Ο Καραμανλης μιλουσε ξεκαθαρα για τη διεθνη κριση,πουλα τα αλλου αυτα.
Εγω λεω κατι πολυ απλο. Γιατι να δωσουν 28 δις στις τραπεζες; Νομιζω πως ο αντιπαλος ολων δεν ειναι ο συριζα αλλα οι αντιλαικες πολιτικες που εφαρμοζονται. Παντως το γεγονος οτι δεχεται τετοια επιθεση απο τα ΜΜΕ μονο καλο μπορει να ειναι-σημαινει πως κατι εκανε που τους πειραξε-.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paganini666
Δραστήριο μέλος
Ειχαν προτεινει μια σειρα μετρων ενισχυσης των χαμηλομισθων και των αδυναμων ομαδων με πολυ λιγοτερα χρηματα απο 28 δις.Και τι προτείνει ο ΣΥΡΙΖΑ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paganini666
Δραστήριο μέλος
Εγω ομως δεν ειμαι με το Συριζα για την κομουνιστικη ή τη μαοικη του αντιληψη-το θεωρω κατι δευτερευον αφου ειναι ανεφικτο να αλλαξει το συστημα σημερα-,αλλα για την οικολογικη και την κοινωνικη του υποσταση.Αφου το παραδεχεσαι οτι εχεις αγνοια οσο αναφορα την πολιτικη οικονομια , γι αυτο δεν μπορεις να καταλαβεις την βρωμικη δημαγωγια του συριζα στα σποτ για την ευρωβουλη , γι αυτο δεν αντιλαμβανεσαι τις χαζομαρες που ξεστομιζει ο τσιπρας περι μαο , μαρξ , αλληλεγγυης και αλλα.Μαθε για μην σε εχουν του χεριου τους.
Το οτι καποιος υποψηφιος εχει πισω του ποιημα , βιβλια , ταινιες κτλ ειναι δειγμα της αποτυχημενης μετριοτητας του που τωρα κατευθυνεται στην πολιτικη ή δειγμα απληστιας και σπουδαιοφάνειας.Ακομα ομως και πραγματικα σπουδαιοι ανθρωποι να το στήριζαν δεν θα μου εβαζε παρωπιδες στο πως προκλητικα δειχνει οτι ανυπομονει να λαβει ψηφο απο την καθε αμορφωτη σαβουρα.
Δεν προκειται με καμια δυναμη να σεβαστω ενα κομμα που με προσβαλλει τοσο στα ανοιχτα , συγκεκριμενα ατομα που ειναι προσαρτημενα σε αυτο ισως να σεβαστω.
Αν δεις το δεκαλεπτο σποτ , θα ακουσεις "η κυβερνηση ειπε το ταδε εγινε το ταδε....." μετα "η οικονομικη κριση δεν συμβανει , την προκαλεσαι η δίψα για το κερδος" , δειχνει εικονες της ελλαδας , του καραμαλη κτλ , "ψηφιστε συριζα"
Τωρα ας προσπαθησουμε να θεσουμε σε επιστημονικη βαση τις χαοτικες ανακριβιες με τις οποιες ο συριζα προσπαθει να αποσπασει απο εγκεφαλικα νεκρους ψηφους.Αρχικα η οικονομικη κριση ειναι παγκοσμιο φαινομενο , ητανε σε καποιο βαθμο απορροια του κρακ του 29.Το προβλημα ομως εμφανιστηκε στα στεγαστικα δανεια χαμηλης εξασφαλισης της αμερικης, τα δανεια τα εδινε σε κακοπληρωτες ή ανθρωπους με χαμηλα εισοδηματα κτλ , υπηρξε μια ανθιση στην οικονομια προσωρινα , οταν ομως οι κακοπληρωτες και χαμηλοεισοδηματιες οτας αυτοι που ειναι δεν ειχαν να πληρωσουν οταν ηρθε η ωρα , οποτε οι εταιρειες μαζεψαν αρκετη ακινητη περιουσια που ηταν αχρηστη, ειχε πεσει η αξια της , οποτε αυτο το ελλειμα οδηγησε στην πτωση γιγαντων επιρρεαζοντας το διεθνες χρηματοπιστωτικο συστημα.Επιπλεον το ντομινο δεν μας εχει φτασει , ακομα εξαιτιας της δομης της βιομηχανιας της ελλαδας.
Εκτος λοιπον του οτι δεν μας εχει χτυπησει αυτο το ειδος της κρισης ακομα , οπως θελει να πιστευουμε ο συριζα , μαλιστα λεει αμα του δωσουμε ψηφο θα το φτιαξει , τι θα φτιαξει ακριβως ο συριζα , κατι που δεν μας εχει χτυπησει ή μηπως θα εννοει οτι θα εξισορροπήσει την διεθνη οικονομια , το σχέδιο διασωσης του αμερικανικου χρηματοπιστωτικου κλαδου ηταν 700 δισ. δολαρια και ακομα πραγματοποιουνται συμβουλια για αντιμετωπιση.Γιατι δειχνει ο Συριζα στο σποτ αυτο τις εικονες ελληνικων βουλευτων , αυτοι ηταν οι χαμηλοεισοδηματιες που πηραν τα δανεια
Προσβαλλεις την νοημοσυνη με το να λες οτι ο συριζα δεν αποσκοπει σε ψηφους χειραγωγωντας την σκεψη.
Δηλαδη κατα εσενα δεν εχει φτασει ακομα η κριση στην Ελλαδα; Γιατι αυτο δε το ειπε ο Συριζα πρωτα αλλα ο Καραμανλης! Και αν θυμαμαι εδωσε 28 δις στις τραπεζες -που αποδεδειγμενα δεν εφτασαν ποτε στην αγορα- για να ΒΓΟΥΜΕ απο την κριση,την κριση που κατεσενα δε μπηκαμε ποτε. Αρα ποιος ειναι ο ψευτης; Νομιζω αυτο που προσπαθουν παντως να πουν με το σποτ ειναι το "σας τα λεγαμε", το καπιταλιστικο συστημα δηλαδη ειναι αποτυχημενο και οδηγει σε αλλεπαληλες κρισεις. Και γιατι δωσαν οι τραπεζες δανεια σε "κακοπληρωτες και χαμηλομισθους"; Για να βγαλουν ακομα περισσοτερο κερδος προφανως.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paganini666
Δραστήριο μέλος
Ασε με να κρινω εγω το ποτε θα μετρω τις λεξεις μου.Nα μετρας καλυτερα τις λεξεις σου πριν μιλησεις , οπως θα πρεπε να κανει και ο τσιπρας.Σπανια τον βλεπεις σε συνεντευξεις , αλλα οποτε μιλαει προσβαλει την νοημοσυνη, το τι χαζομαρες λεει περι μαρξισμου ,μαοισμου , αλληλεγγυης δεν λεγεται, αν δεν μπορεις να το δεις εσυ ,παλι καλα που το ειδε το κομμα στο οποιο ειναι προεδρος και στειλανε τον αλαβανο στο debate.
Δυστυχως ο συριζα προτιμησε τον Τσιπρα απο τον Κουβελη και τωρα το πληρωνει , μια με την αποτυχια του στην ευρωβουλη , μια με την αποχωρηση του αλαβανου.
Ο συριζα γενικα εχει μια ταση να απευθύνεται στους εγκεφαλικα νεκρους , αναφερομαι κυριως για το 10 λεπτο σποτ για τις ευρωεκλογες , αν νομιζεις πως τουτο δεν υποτιμα την νοηση τοτε προφανως εχεις πληρη αγνοια περι της πολιτικης οικονομιας.
Τον βλεπεις σπανια σε συνεντευξεις με δικη σου επιλογη ή με τη βοηθεια των media. Εγω εχω ακουσει τουλαχιστον 3 συνετευξεις του σε ΝΕΤ,tvxs,mega.
Προσβαλλει τη νοημοσυνη σου εαν ειναι ...ηδη προσβεβλημενη.
Το μονο σιγουρο ειναι οτι ο ΣΥΡΙΖΑ απευθυνεται σε σκεπτομενους ανθρωπους,ιδεολογους,με οικολογικες ευαισθησιες,με προβληματισμους.Ειναι επισης σιγουρο οτι ο συνασπισμος ηταν ανεκαθεν κομμα κουλτουριαρικο ισως και μερικες φορες ελιτιστικο. Ποιητες,ηθοποιοι,καλλιτεχνες απαρτιζουν τα ψηφοδελτια του και τον υποστηριζουν.Και θα ηταν αδυνατο τοσοι μορφωμενοι ανθρωποι να επιλεξουν στην ηγεσια εναν ανθρωπο που συμφωνα με τα λεγομενα σου δεν μπορει να μιλησει.Το οτι δεν υποστηριζεις ΣΥΡΙΖΑ ειναι απολυτως σεβαστο,ομως ενας στοιχειωδης σεβασμος του αντιπαλου ειναι απαραιτητος.
Εγω ισως εχω αγνοια περι πολιτκης οικονομιας. Αλλα ειναι γνωστο οτι ο ΣΥΡΙΖΑ συνεργαζεται με οικονομολογους και ειδικους που δεν εχουν αγνοια που συνεπηρεαζουν τις πολιτικες αποφασεις και τα σποτ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paganini666
Δραστήριο μέλος
με 15% σε σχεση με το αντιστοιχο 40% στην κοινωνια,δεν ειναι πολυ λιγοτερο συντηρητικος;Και το Πασοκ εχει πολυ μικρο ποσοστο.2ο κόμμα η ΝΔ και δεν είναι συντηρητικός;
Και στο ΠΑΣΟΚ δεν πήγαν λίγες ψήφοι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paganini666
Δραστήριο μέλος
Μπορει να, μπορει οχι. Αλλα νεος ειναι. Και θα ωριμασει,και θα κριθει σε βαθος χρονου. Παντως θα παψει πια αυτη η καραμελα: τι υποστηριζει ο ΣΥΡΙΖΑ τα δικαιωματα των αδυνατων,οταν ο προεδρος του ειναι ο πιο πλουσιος πολιτικος;Αντικειμενικά, μπροστά στον Αλαβάνο δε νομίζω να φτουράει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paganini666
Δραστήριο μέλος
O,τι να ναι ακουω. Εχεις ακουσει καμια συνεντευξη του να δεις αν μπορει να αρθρωσει επιχειρηματα; Μια χαρα λογο εχει-για οποιους ακουνε-.Προφανως η αποχωρηση του Κυρ.Αλαβανου συνδεεται αμεσα με το ποσο πατωσε ο ΣΥΡΙΖΑ στις ευρωεκλογες.Σαφως και δεν παραδεχεται το μεγα λαθος του κομματος να γινει προεδρος ο Τσιπρας εναντι του Κουβελη εξαιτιας της νεοτητας (ανικανοτητας) του διοτι αυτο θα προκαλουσε ακομα μεγαλυτερους αναβρασμους , ειναι επιφυλακτικος και θελει να προχωρησει σε αλλαγες χωρις να σπασει την συνοχη.
Πως να εχεις εμπιστοσυνη φυσικα σε ενα κομμα που στελνει αντι για τον προεδρο του τον αλαβανο στο debate , το οποιο ειναι σωστη κινηση μεν διοτι ο Αλ.Τσιπρας θα γινοταν κατι πιο διαλυμενο και απο σκονη λογο της φαινομενικης ανικανοτητας του να δομησει επιχειρηματα ,λαθος δεν διοτι ετσι ο κοσμος λαμβανει μικτα σινιαλα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paganini666
Δραστήριο μέλος
Λυπαμαι που εχεις σε τοσο χαμηλη εκτιμηση τους συνομιληκους σου.Ψηφίζουν αυτό που ειναι στη μόδα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paganini666
Δραστήριο μέλος
Λογικο δεν ειναι;Το τι ψηφίζουμε εμείς εδώ διαφέρει πολύ από το τι ψηφίζουν οι υπόλοιποι Έλληνες, ε;
Ο νεος δεν σκεφτεται ρουσφετολογικα,δεν ειναι συντηρητικος. Και ειδικα τα παιδια που μπαινουν σαυτο το site εχουν προβληματισμους και ανησυχιες,ψαχνονται γενικως. Άρα δε ψηφιζουν κατι που αποδεδειγμενα ειναι σαπιο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paganini666
Δραστήριο μέλος
Λιγο off :p
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paganini666
Δραστήριο μέλος
Και επειδη εχει τεχνικη εταιρια; Κατι δεν πρεπει να κανει ο καθενας μας για επαγγελμα;Ξεχνας οτι υπαρχουν αλλες 30 χιλιαδες τετοιες εταιριες.Εξουσία είναι τα 5 κοινοβουλευτικά κόμματα, δεν είναι η κυβέρνηση μόνο. Όσο για το ποιες άκρες έχει ένας βουλευτής (κι ο ΣΥΡΙΖΑ έχει βουλευτές), αυτό είναι άλλο θέμα. Δεν είναι ακριβώς η άγια παράταξη με το ρομαντικό όραμα το κόμμα σου.
Τεχνική εταιρεία έχει και η οικογένεια Τσίπρα, απλώς δεν έτυχε να συνεργάζεται με το Βωβό, γιατί εκεί θα άλλαζε το πράγμα. Όσο για το Νικήτα Κακλαμάνη, τον εμπιστεύομαι απόλυτα. Όπως βέβαια και οι δημότες της Αθήνας.
Γενικα ομως ειμαι εναντιον του να επιτιθέμαστε προσωπικα στους πολιτικους αλλα μονο τον πολιτικο τους λογο πρεπει να κρινουμε. Ειλικρινα, δε με ενδιαφερει αν ο Καραμανλης εχει σπιτι στη Μυκονο,τα εργα του κρινω. Η προσωπικη επιθεση ειναι δειγμα πολιτικης αφερεγγυοτητας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paganini666
Δραστήριο μέλος
Μα γιατι τοσο εμπαθεια;Αλλος τελικα ειναι λιγακι φανατισμενος.Επειδή τις ανάγκες της πόλης μου νομίζω τις ξέρω, που είναι ο Τσίπρας για το Μητροπολιτικό Πάρκο Ελληνικού; Ας μιλήσει πρώτα γι'αυτό, που είναι το πρώτο πάρκο που πρέπει να γίνει στην Αθήνα και μετά ας το παίξει αγωνιστής για τα είκοσι χωράφια του Ελαιώνα. Στον Ελαιώνα και το Ρέντη υπάρχουν κι άλλα μέρη που μπορούν να απαλλοτριωθούν για να γίνει πάρκο, στο Ελληνικό υπάρχει μόνο το αεροδρόμιο. Αν Τσιπραίοι και λοιποί εργολάβοι αρχίζουν να το κάνουν πολυκατοικίες, καληνύχτα. Εκεί θα μιλήσει ο Τσίπρας; Ή μήπως έχει ήδη μιλήσει και δεν το ξέρω; Εκτός κι αν μπει με την εταιρία του σε καμιά προσοδοφόρα κοινοπραξία με Άκτωρα, Μπάμπη Βωβό κλπ.
Ενα ενα τα πραγματα... Εαν ειχαμε εναντιωθει και σε αλλα συμφεροντα ουτε 3% δε θα επαιρνε ο συν,γιατι δυστυχως ή ευτυχως τις εφημεριδες και τα καναλια δε τα ελεγχει ο Τσιπρας...
Αυτο που ηθελα να αναδειξω με την υποθεση του Βοτανικου δεν ειναι το αν τελικα το παρκο θα ωφελησει περισσοτερο απο ότι το mall, αλλά η εναντιωση και η μαχητικοτητα απεναντι στα συμφεροντα και τους μεγαλοιδιοκτητες,γιατι δε νομιζω ο Κακλαμανης ή ο Βωβος να σκεφτοταν την αναπτυξη της περιοχης-τα συμεφεροντα τους ηθελαν να ικανοποιησουν. Ποιος αλλος θα τολμουσε να παει κοντρα στο Βωβο;
Και δεν ειναι μονο αυτο,βλεπε για τα γηπεδα γκολφ στη μονη Τοπλου, τα εργοστασια λιθανθρακα (μαζι με το ΠΑΣΟΚ εκει)κλπ.Πολλες νικες απο ενα χωρο που δεν ειναι καν στην εξουσια...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paganini666
Δραστήριο μέλος
Και επειδη ειναι στα χαρτια 55% νομιζεις οτι θα γινει; χαχΔεν στο πω 100 φορές. Το Π.Δ. αφήνει 55% του Ελαιώνα για ΔΙΠΛΗ ΑΝΑΠΛΑΣΗ. Στη συμμετοχή σου στο ΣΥΡΙΖΑ οφείλεται το γεγονός ότι το έχω πει 50 φορές και δεν το παίρνεις;
Μην έχεις την ψευδαίσθηση, πάντως, ότι μπορείς να ξέρεις μια πόλη αν δε μένεις εδώ. 18 χρόνια μένω στην Αθήνα, δε νομίζω ότι υπάρχει σύγκριση ανάμεσα στη δική μου γνώση για την πόλη αυτή και στη δική σου. Αυτό γενικά.
Αν δεν υπηρχε αυτη η κινητοποιηση δε νομιζω να ειχε γινει ουτε ενα δεντρακι.
Το γεγονος οτι η Αθηνα ειναι η πολη σου ισως δε σα αφηνει να δεις αντικειμενικα την ασχημια της.
Επισης εμεις εδω στην επαρχει ειμαστε περισσοτερο κοντα στη φυση σε αντιθεση με σας τους Αθηναιους που πρασινο βλεπετε μονο...στις γλαστρες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paganini666
Δραστήριο μέλος
Εχω ερθει αρκετες φορες στην Αθηνα και περσι ειδικα ερχομουν ανα 2 βδομαδες με λεωφορειο ή ταξι. Η Αθηνα ειναι-εχει γινει- μια ασχημη πολη και χρειαζεται τετοιες ανασες. Αληθεια ποσα παρκα εχει η Αθηνα;Είναι που έχεις και τεράστια γνώση της Αθήνας, γι'αυτό...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paganini666
Δραστήριο μέλος
To παρκο θα γινει κανονικα χαρις τον αγωνα των ενεργων πολιτων και του κ. Τσιπρα. Και ελπιζω αν περασω στην Αθηνα να παω σε καποιο ματς του Παναθηναικου και υστερα να παω και μια βολτα ή για καμια μπαλιτσα στο παρκο! :no1:Δηλαδή νο πάρκο
Γιατι μου φαινεται εσεις οι Αθηναοι εχετε ξεχασει τι σημαινει πρασινο (miv).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paganini666
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paganini666
Δραστήριο μέλος
wow!Ούτως ή άλλως στο Δημόσιο 1300 παίρνουν οι περισσότεροι, δε λέει κάτι καινούριο ο κύριος Τσίπρας.
Ο βασικός μισθός (ιδιωτικού τομέα) των 740 ευρώ προς το παρόν και μέχρι να τελειώσει η ύφεση είναι μια χαρά για τα επίπεδα της ελληνικής οικονομίας.
"ΚΥΡΙΟΣ" Τσιπρας;
miv εχεις πυρετο;
Για να ζησει ενας ανθρωπος με οικογενεια δεν ειναι "μια χαρα"...
1300 οι περισσοτεροι; Εδω γιατροι πληρωνονται με 1200 ευρω.Και αλλο οι περισσοτεροιι, αλλο ΚΑΤΩΤΑΤΟΣ μισθος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paganini666
Δραστήριο μέλος
επιπλεΟν100,000 δημόσιοι υππάληλοι επιπλέων. άν ο καθένας παίρνει 1400ευρώ (ο βασικός μισθός του τσίπρα)
έχουμε....140,000,000 ευρώ τον μήνα, 1,680,000,000 ευρώ το χρόνο (επιπλέων)
χρήματα τα οποία θα πληρώσουν οι ελεύθεροι εππαγγελματίες φυσικά και οι παραγωγοί.
δέν περίμενα απο ένα κόμμα που απευθύνεται σε σκεπτόμενους πολίτες να κάνει τέτοιες δηλώσεις.
τέτοιες υποσχέσεις απευθύνονται σε κάποιους στενόμυαλους που ονειρεύονται μια θέση στο δημόσιο χωρίς να τους νοιάζει τι γίνεται παρα έξω.
Νομιζω 1300 ευρω προτεινει αλλα δε βαριεσαι.
εναμισι δις δηλαδη.
Αρα, τα 28 δις των τραπεζων μπορουσαμε να τα αξιοποιησουμε πολυ καλυτερα.Βεβαια για να γινει κατι τετοιο χρειαζεται ενας πρωθυπουργος που να μην ειναι υπαλληλος των τραπεζιτων.
Και τι θα γινει με τις κενες θεσεις; Υπαρχουν τομεις του δημοσιου που ειναι οντως φορτωμενοι και αλλοι που εχουν ελλειψεις.Διαβασες: 45.000 κενες ΟΡΓΑΝΙΚΕΣ θεσεις στα νοσοκομεια,τι στιγμη που Ελληνες γιατροι ειναι περιζητητοι σε Σουηδια Φινλανδια κλπ.
Εχουμε καταντησει να θεωρουμε το αυτονοητο, λαικιστικο. Για να ζησει ενας ανθρωπος αξιοπρεπως με την οικογενεια του προφανως ουτε 1000 ευρω δε φτανουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paganini666
Δραστήριο μέλος
- Γιατί ήταν πρόταση η δική σας να προσλάβει το κράτος 100 χιλιάδες άτομα;.. Είναι απάντηση-λύση στο πρόβλημα;?Καλά ο Τσίπρας ας πάει να παίξει με τίποτα άλλο και ν'αφήσει την πολιτική. 100,000 πρέπει να πάρουν πούλο, όχι να προσληφθούν...
τσιπρας:Βεβαίως είναι απάντηση. Το κράτος γενικά και όχι το κομματικό κράτος. Όταν αυτή τη στιγμή στα δημόσια νοσοκομεία υπάρχουν 45 χιλιάδες κενές οργανικές θέσεις και καταρρέουν τα δημόσια νοσοκομεία και ο πολίτης ο οποίος θα αρρωστήσει ψάχνει να βρει το κομπόδεμά του για να πάει σε ιδιωτικά, μη λέτε να προσλάβει το κράτος γενικώς.. Βεβαίως να προσλάβει εκεί που υπάρχουν ανάγκες..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paganini666
Δραστήριο μέλος
Και οι πολιτες θα πρεπει να πληρωσουν για τα χρεη των τραπεζων; Δεν πρεπει να πληρωσουν την κριση αυτοι που δεν εφταιξαν. Η αποτυχια του νεο-φιλελευθερισμου ειναι εμφανης αφου χρειαζονται συνεχεις "ενεσεις" απτο δημοσιο-κρατικο κεφαλαιο.Το ίδιο πράγμα είναι. Μια χρεωμένη τράπεζα είναι βόμβα για όλους τους πελάτες, τους εργαζομένους και τους μετόχους της και κατ'επέκταση για την ελληνική οικονομία. Δεν είναι ασήμαντος τομέας ο χρηματοπιστωτικός.
Αλλωστε οταν το ιδιο το κρατος παραιτειται και αναθετει στις τραπεζες να διαμοιρασουν το χρημα τοτε μιλαμε για οικτρη αποτυχια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paganini666
Δραστήριο μέλος
Ναι αυτο ειναι το παραμυθι.Να το νομίζεις. Για το 45% μιλάει το Π.Δ., δε μιλάει επί συνόλου, δεν λέει "σε όλο το υπόλοιπο εκτός του γηπέδου".
Δεν χαραμίστηκαν στους τραπεζίτες, έλεος με αυτή την καραμέλα, τι να πούνε και στην Αγγλία που δώσανε bonus την επόμενη μέρα του πακέτου στήριξης. Τη ρευστότητα του συστήματος προστατεύουν, στην τελική μετοχές τραπεζων όλος ο κόσμος έχει και πολλοί βασίζονται σε αυτές.
Ο κοσμος ξερει αν επωφεληθηκε με αυτα τα μετρα. Η οικονομικη πολιτικη της ΝΔ αποδοκιμαστηκε. Οι τραπεζες ειχαν και θα εξακολουθησουν να εχουν κερδη. Οταν ομως οι πρωθυπουργοι εξαρτωνται απο συμφεροντα ειναι λογικο να ευνοουν τις τραπεζες. Δε το λεω εγω,αλλα οι οικονομολογοι. Τα λεφτα που δοθηκαν δε χρησιμοποιηθηκαν για τη ρευστοτητα αλλα για να καλυψουν τα οποια χρεη των τραπεζων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paganini666
Δραστήριο μέλος
Δε το νομιζω. Το αφηνω γιατι ειναι αληθεια οτι δεν ειμαι ειδικος χωρις να σημαινει αυτο οτι το εμπορικο κεντρο θα κανει καλο στην περιοχη.Το Προεδρικό Διάταγμα 1995 προβλέπει για το 45% του Ελαιώνα. Στο υπόλοιπο 55% χωράει άνετα και γήπεδο και mall.
Σχετικα με τα 26 δις εσυ θεωρεις καλυτερα που χαραμιστηκαν στους τραπεζιτες και να δεν εφτασαν καθολου στο λαο παρα να δωθουν αμεσα... Ειναι και αυτη μια αποψη...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paganini666
Δραστήριο μέλος
φασιστακο;χρυση αυγη...και μην με πειτε φασιστα ελεος...!!
Ο Καρατζαφερης δεν ηταν αρκετα ακραιος για σενα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paganini666
Δραστήριο μέλος
οι νομοι θεσπιζονται για να τηρουνται επαναλαμβανω.Τις ανάγκες της πόλης μου θα μου επιτρέψεις να τις γνωρίζω, ίσως καλύτερα απ'οτι εσύ. Δεν χρειάζεται πάρκο στο συγκεκριμένο σημείο, θα πάει τσάμπα, θα σπαταληθεί χώρος που θα μπορούσε να αναπτυχθεί οικονομικά. Να το κάνουν πιο πέρα αν θέλουν, όχι στη δυναμικότερη ζώνη οικονομικής ανάπτυξης. Αλλού ίσως, όχι εκεί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paganini666
Δραστήριο μέλος
Εσεις οι Αθηναιοι μου φαινεται οτι βραζετε στο ιδιο το ζουμι σας και ουτε καν το καταλαβαινετε. Δεν εχετε καθολου σε εκτιμηση τη σημαντικοτητα του πρασινου σε μια πολη που το εχει τοσο πολυ αναγκη. Και απο αισθητικη αποψη διπλα σε ενα τερατωδες γηπεδο δε χρειαζεται να υπαρχει και ενα τερατωδες εμπορικο κεντρο. Μπορουν να γινουν γηπεδα 5επι 5 χωροι ερασιτεχνικου αθλητισμου που πασχει η Αθηνα και η Ελλαδα γενικοτερα και αλανα για να παιζουν τα παιδια.Και στους χαμηλόμισθους να είχαν μοιρασθεί θα είχαν αρχίσει τα σενάρια για "ρουσφέτια" και "κουμπάρους" και "επιλεκτικούς αποδέκτες" κλπ. Δεν θα ήταν τίποτα διαφορετικό εφικτό, έχει αποφασιστεί προ πολλού ότι η περιοχή του Βοτανικού θα γίνει το νέο οικονομικό κέντρο της πρωτεύουσας, εκεί χρειάζεται οικονομική ανάπτυξη και πουθενά αλλού. Και επιχειρήσεις θ'ανοίξουν και πύργοι θα χτιστούν και τα πάντα. Δε μπορεί να μένει κολλημένη στο '50 αυτή η πόλη. Εκεί που χρειάζεται να πέσει χρήμα, εκεί θα πέσει. Δεν ισχύει, πάντως, η δικαιολογία σου. Το συγκρότημα του Village Center στο Ρέντη, παρυφές του Ελαιώνα, μόνο επιβάρυνση αυτής της εξαθλιωμένης περιοχής δεν είναι. Και λεφτά δίνει και θέσεις εργασίας και τοπική ανάπτυξη και προσέλκυση καταναλωτών.
Δεν υποστηρίζω κάποια ομάδα.
Και το οτι ειναι χωρος πρασινου ειναι προαποφασισμενο-απο το 1995 μαλιστα. Επαναλαμβανω οι νομοι ειναι για να τηρουνται ακομα και απτον Βωβο και τον Κακλαμανη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paganini666
Δραστήριο μέλος
Αν τα 28 δις δεν ειχαν δωριστει στις τραπεζες και ειχαν χρησιμοποιηθει για να βοηθησουν τους χαμηλομισθους κατι τετοιο θα ηταν εφικτο.Ναι, είναι στην Αγγλία 960 λίρες για να είναι 1200 ευρώ στην Ελλάδα με τα δεκαοχτώ εκατομμύρια πτυχιούχους, το ένα εκατομμύριο ξένους εργάτες και την απροθυμία των επιχειρηματιών να επενδύσουν στη χώρα επειδή δεν έχουν όρεξη να ασχολούνται με Τσίπρες. Αλλού είναι τα εμπόδια στην ανάπτυξη, δεν είναι στο Βωβό. Όχι, δε μπορούν να γίνουν πουθενά αλλού malls, γιατί εκεί αναπτύσσεται το νέο οικονομικό κέντρο της Αθήνας.
Σαυτη τη χωρα υπαρχουν και νομοι, και οταν μια περιοχη χαρακτηριζεται ετσι τοτε επιβαλλεται να γινει παρκο και οχι mall που θα επιβεβαρυνει μια ηδη επιβεβαρυμενη περιοχη. Αν δε γινει παρκο σε περιοχη που ειναι απτο νομο καθορισμενο τοτε που θα γινει; Τι ομαδα εισαι btw ?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paganini666
Δραστήριο μέλος
Εγω στη φωτογραφια βλεπω και τοπικες επιχειρησεις. Αλλωστε μονο και μονο η κατασκευη του γηπεδου θα οδηγησει σε αναπτυξη της περιοχης. Το οικολογικο ζητημα δε το αγγιζεις καν. Οπως μπορουν να γινουν αλλου παρκα ετσι μπορουν να γινουν και αλλου malls πορφανως.Δεν υπάρχουν τοπικοί καταστηματάρχες, δεν ξέρω αν έχει τύχει ποτέ να βρεθείς στον Ελαιώνα. Πρώην ΒΙ.ΠΕ. είναι, δεν έχει ούτε οικισμούς, ούτε εμπορική ζωή. Προσωπικά στη Δυτική Αθήνα μένω και γνωρίζω καλά την περιοχή μου. Όχι, η 7η μεγαλύτερη πόλη της Ευρώπης δε μπορεί να εξυπηρετεί κατοίκους και τουρίστες με 5 malls. Όλη η ζώνη Γκάζι-Πειραιώς-Βοτανικός πρέπει να αναπλαστεί εμπορικά και ήδη έχει γίνει απ'το Θησείο προς την Πειραιώς και συνεχίζει. Υπάρχουν κι άλλα μέρη στον Ελαιώνα που μπορούν να απαλλοτριωθούν για πάρκο, υπάρχει το αεροδρόμιο του Ελληνικού. Ένα μεγάλο πάρκο στη μέση μιας δυναμικά προσοδοφόρας ζώνης δεν έχει καμία θέση. Η εγκατάλειψη του Ελαιώνα αντιμετωπίζεται με οικονομική ανάπτυξη, όχι με πάρκα. Τα 500 ευρώ ας πάει ο κύριος Τσίπρας να τα δώσει μόνος του στον κόσμο, κατόπιν θα συμφωνήσω. Τι να πω, ελπίζω κι όταν η δική του τεχνική εταιρεία αναλάβει κάποιο παρόμοιο έργο, ο ΣΥΡΙΖΑ να έχει την ίδια "υπεύθυνη" αντίδραση.
Ειναι γνωστο οτι οταν λειπουν επιχειρηματα τοτε ο πομπος επιτιθεται προσωπικα στον αντιπαλο,μαλλον ο Ισοκρατης το ειπε αυτο ή ο Λυσιας-δεν ειμαι βεβαιος. Τετοιες τεχνικες εταιρειες υπαρχουν αφθονες-30.000 στην Ελλαδα. 500 ευρω δε θα δωσει ο Τσιπρας. 1200 ευρω κατώτατος μισθος for christ's sake!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paganini666
Δραστήριο μέλος
Προφανως η Αθηνα οπως και ολες οι αλλες ευρωπαικες μεγαλουπολεις εχει τοσο πρασινο που υπαρχει η πολυτελεια να χτιζουμε mall σε περιοχες που ΑΠΤΟ ΝΟΜΟ εχυον χαρακτηριστει χωροι πρασινου. Τη διακριση μεταξυ σθεναρου και ασθενικου παρκου δεν τη γνωριζω αν την ξερεις εσυ διαφωτισε με,γιατι νομιζα οτι η Αθηνα οποιοδηποτε παρκο το θεωρει ευλογια και ιδιαιτερα οταν ειναι να γινει στη θεση ενος τερατωδους εμπορικου κεντρου που θα προκαλει συμφορηση και προφανη οικολογικη καταστροφη. Το επιχειρημα με τις αφισες αστοχο και το αν θα γινει κεντρο τοξικομανων εξαρταται απτο πώς θα το διαχειριστει ο δημος. Με το ιδιο σκεπτικο να μη γινει κανενα παρκο γιατι θα μετατραπει η περιοχη σε γκετο.Δεν θεωρώ αξιόλογη αντίδραση την αντίδραση στο γήπεδο. Απ'το να γίνει ένα ασθενικό παρκάκι, στο οποίο ο καθένας θα ρυπάνει με αφίσες, χαρτιά, σπρέι και πρεζόνια, καλύτερα να γίνει εμπορικό κέντρο μπας και βρει δουλειά και κανας άνθρωπος. Καθαρά επιπόλαια, άδικη και για τα φώτα αντίρρηση, κανένα δίκιο με το μέρος τους σχετικά με το συγκεκριμένο θέμα. Το πολιτικό κόστος το πλήρωσε γιατί είχε άδικο σε όλους τους ισχυρισμούς του για το έργο αυτό.
https://axion-esti.blogspot.com/2008/12/blog-post_17.html
Ας σοβαρευτουμε.
Σχετικα με το θεμα των θεσεων εργασιας: Θα τις χαρακτηριζα περισσοτερο θεσεις ομηριας,οταν οι υπαλληλοι πληρωνονται με 500 και 600 ευρω με stage κλπ,αλλα ξερω ξερω ολα αυτα ειναι δημιουργημα των media... Τους τοπικους καταστηματαρχες τους σκεφτεσαι; Που λογω του ανταγωνισμου θα χρεοκοπησουν; Μαλλον οχι. Ουτως η αλλως μια περιοχη που ειναι απτο νομο επαναλαμβανω περιοχη πρασινου δε μπορει να γινει οτιδηποτε αλλο-προκειται περι λαικιστικου επιχειρηματος. Αλλα ο κυριος Βωβος δεν αρκεστηκε στη μιση Αθηνα ηθελε να κτισει και το mall αυτο.Γιατι προκειται καθαρα περι συμφεροντων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paganini666
Δραστήριο μέλος
Επετρεψε μου να διαφωνω χωρις να μπω στην επιπονη διαδικασια να σου εξηγησω αν εχει συνεπεια ή οχι.Αντιλαμβανομαι ποσο δυσκολο ειναι κανεις να κατανοησει και να αποδεχτει τη συλλογικοτητα οταν υπαρχει αυτο το αρχηγοκεντρικο και απολυταρχικο μοντελο σε ολα τα υπολοιπα κομματα.Δεν έχει ιδιαίτερη πολιτική συνέπεια ούτε στέρεη ύπαρξη το μόρφωμα ΣΥΡΙΖΑ. Ασχέτως αν το ΚΚΕ παραμένει προσηλωμένο σε μια σταλινική, ανούσια συνθηματολογία, και το πιο σοβαρό κόμμα να ήταν, δεν θα εμπιστευόταν συνεργασία με το ΣΥΡΙΖΑ και είναι λογικό. Όταν έχεις στους κόλπους του κάθε καρυδιάς καρύδι δεν είναι μια πολιτική παράταξη την οποία κάποιος να μπορεί να εμπιστευτεί. Ούτε ξέρει ο κόσμος ποιες είναι οι συνιστώσες του και ποιοι κάνουν τα δικά τους μέσα σ'αυτές. Άλλο ιδέες, άλλο προτάσεις-λύσεις. Οι πρώτες αφορούν τις φιλοσοφικές οργανώσεις, οι δεύτερες αφορούν τα πολιτικά κόμματα. Όσες νίκες υπάρχουν σε οποιοδήποτε "κίνημα πολιτών" (δεν ξέρω πως ακριβώς ορίζεται η έννοια) είναι νίκες των συγκεκριμένων πολιτών, δε μπορεί να τις καρπώνεται κανένας νταβατζής.
Το θεμα της αρνησης της συνεργασιας το αντιλαμβανομαι και το κατανοω. Όμως οταν δε δεχεσαι ουτε καν τη συζητηση,το διαλογο, και την κοινη δραση σε θεματα που οντως υπαρχουν κοινες επιδιωξεις τοτε αυτο το ονομαζω δογματισμο.
Υπαρχουν και αμεσες προτασεις για την κοινωνικη δικαιοσυνη καθως και για ολα τα θεματα,που ειναι αμεσα εφαρμοσιμες-ουτε μαρξισμος ουτε σοσιαλισμος,ουτε τιποτα γενικολογο. Εαν κατ ελπιδα ενδιαφερεσαι μπορεις να διαβασεις το προγραμμα 500 σελιδων που προσφατα εγινε,δεν ειμαι εκπροσωπος του συριζα για να αναλυσω τις θεσεις του.
Φυσικα δεν τις καρπωνεται μοναχα αυτος. Αλλα οταν τις υποστηριζει αμεσα, οταν συμμετεχει μαζι με τους ενεργους πολιτες στα κινηματα και ειδικα οταν πληρωνει το πολιτικο κοστος γιαυτα οπως στο γηπεδο του Παναθηναικου, τοτε θα επρεπε τουλαχιστον να αναγνωριστει ο αγωνας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paganini666
Δραστήριο μέλος
Απορώ αν διαβασες αυτο που ειπα. Απο που προκυπτει οτι εχω θεοποιησει το Συριζα; Μιλησα για το ενδεχομενο ενοποιησης της αριστερας και αναδειξης ενος τριτου πολου. Ο Συριζα υπο δοκιμασια βρισκεται. Αν καποια στιγμη νιωσω οτι δεν εκφραζομαι τοτε θα αποστασιοποιηθω αμεσα. Προς το παρων δε το νιωθω αυτο.Σε ποιον πηγαινε αυτo;
-----------------------------------------
Eχεις θεοποιησει το συριζα και αυτο ειναι λαθος.Ειτε εισαι μελος του ειτε οχι,πρεπει να δεις λιγο πιο αντικειμενικα τα πραγματα.Ο συριζα ασκει πολιτικη επικοινωνιολογιας και προβολης.Υπαρχουν αριστερα κομματα με ουσιαστικοτερο εργο.
Διαφωνω καθετα.Ο συριζα εχει να επιδειξει πολλες νικες στα κινηματα των πολιτων.Για πες ενα τετοιο κομμα...
-----------------------------------------
Και κατι ακομη:
Δεν δινω λευκη επιταγη σε κανενα κομμα. Και αναγνωριζω πως εχουν γινει και λαθη και υπαρχουν και αδυναμιες. Απλώς εγω βλεπω σαυτο το μορφωμα μια ελπιδα για μια αλλαγη που δε διακαταχεται απο ιδιοτελειες, και ειμαι απολυτως συμφωνος με τις ιδεες της κοινωνικης δικαιοσυνης που προτασσει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paganini666
Δραστήριο μέλος
Μεγαλυτερα απτο συριζα δεν ειμαι τοσο σιγουρος. Μεγαλυτερα απο ο,τι πηραν ισως. Αν και με το να προβαλλεσαι φθειρεσαι. Αν οι οικολογοι ειχαν κατσει στα αυγα τους και δεν λεγαν τιποτα περι Μακεδονιας σιγουρα θα επαιρναν ακομη μεγαλυτερα ποσοστα,Δολοφώνοι πάσης φύσεως πανίδας.
-----------------------------------------
Αν είχαν την προβολή που έχει ο ΣΥΡΙΖΑ θα έπερναν μεγαλύτερα ποσοστά.
Αλλα δε νομιζω πως αυτο εχει καποια σχεση με την ενοτητα της αριστερας.
Ηδη ο ΣΥΡΙΖΑ εχει αρκετες συνιστωσες. Δεν ξερω πώς θα μπορεσει να λειρουργησει ευρυθμα αν υπαρχει ενα τετοιο μωσαικο αποψεων και εφοσον δεν υπαρχει καποια ιδιαιτερη προοπτικη γιατι με το ΚΚΕ αν και ειναι μεγαλες οι διαφορες η προοπτικη δημιουργιας ενος αριστερου πολου ειναι αρκετα θελκτικη ενώ η συνεργασια με μικροτερα κομματα δημιουργει περισσοτερα προβληματα απο οσα λυνει. Αποψη μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paganini666
Δραστήριο μέλος
Οπως ΜΛΚΚΕ ΑΝΤΑΡΣΥΑ κλπ;Μα δεν αρνήθηκε κανείς το γεγονός ότι το κκε δείχνει να είναι κάπως στενόμυαλο στο συγκεκριμένο θέμα.
Και πάλι όμως, υπάρχουν κι άλλα αριστερά κόμματα, όχι μόνο ο συ.ριζ.α και το κ.κ.ε
Αφου εχουν ποσοστα κατω του 0.5%... Τι διευρυνση της αριστερας θα ηταν αυτη; Μιλαμε για την αναδειξη ενος τριτου πολου στα αριστερα του πολιτικου συστηματος που να αντιπαλευει τον δικομματισμο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paganini666
Δραστήριο μέλος
Ειναι αυτονοητο οτι το θεμα συνεργασιας και ενωσης της αριστερας που θεσατε αναφερεται στο ΣΥΡΙΖΑ και το ΚΚΕ.Αυτό + συνεργασία μπορεί να γίνει και ανάμεσα σε περισσότερα από 2 κόμματα.
Ε λοιπον,ο συνασπισμος εχει επανελλημενως κανει προτασεις για κοινη δραση τουλαχιστον σε αγωνες και κινηματα αλλα το ΚΚΕ εχει αρνηθει οποιαδηποτε προταση. Ακομα και στις πορειες διαχωριζονται-φοβουνται μαλλον οτι θα μολυνθουν. Ειναι προφανες οτι αν καποιος ευθυνεται που η αριστερα ειναι διαιρεμενη δεν ειναι ο ΣΥΝ. Αντιθετα,μαλιστα ο ιδιος ο ΣΥΡΙΖΑ ειναι ενα εγχειρημα ενοποιησης της αριστερας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paganini666
Δραστήριο μέλος
Δυστυχως η συνεργασια χρειαζεται δυο και το ΚΚΕ αρνειται πεισματικα τον οποιοδηποτε διαλογο.Εγώ λέω τα κόμματα της αριστεράς να σταματήσουν να τρώγονται μεταξύ τους και να συνεργαστούν μπας και κάνουν κάτι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paganini666
Δραστήριο μέλος
Να αντιστρεψω την ερωτηση: Μηπως ο ΣΥΡΙΖΑ δεν ειναι ακριβως το διεφθαρμενο κομμα που εχεις στο μυαλο σου; Καλο ειναι να παραθετουμε και στοιχεια οταν κατηγορουμε καποιον αλλιως προκειται για συκοφαντια.Ειδικα επι Κωνσταντοπουλου μια χαρα βολευονταν.Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν ειναι ακριβως το αγιο κομμα που εχεις στο μυαλο σου.
Εγω ειλικρινα δε το νομιζω αυτο για το ΣΥΡΙΖΑ,ούτε εχω ακουσει ποτε καποια αιχμη για αυτον σε αντιθεση με το ΚΚΕ και προφανως με τα 2 αθλια κομματα που μας κυβερνανε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paganini666
Δραστήριο μέλος
Εχεις απολυτο δικαιο. Γιαυτο ειπα "στατιστικα". Οι προσδοκιες των ανθρωπων της αριστερας ειναι πολυ μεγαλυτερες και κανεις δεν το αρνειται αυτο. Αλλα ειναι γεγονος οτι οι δημοσκοπησεις αυτες ηταν φτιαχτες-ας το παραδεχτουμε- οπως οι περισσοτερες ειναι ετσι και επηρεαζουν τον κοσμο και γιαυτο θεωρω οτι ειναι πιο σωστο να συγκρινουμε με βαση υπαρκτα αποτελεσματα και οχι φτιαχτα.Απο εκει που ειχε μεχρι και 18% στις δημοσκοπισεις πηρε 4,5%
Μην μου πεις πως εσυ,ως ψηφοφορος του ΣΥΡΙΖΑ χαρηκες με το αποτελεσμα.Ενω το ΚΚΕ ολοι το θαβανε.
Θεωρω επικινδυνες και τις δημοσκοπησεις και το ρολο των media που μπορουν πια να επιβαλλουν την πολιτικη και τις αποφασεις του κοσμου.
Αυτοι ανεβασαν το ΣΥΡΙΖΑ αυτοι τους οικολογους αυτοι εκαναν μοδα την αποχη.
Κανενα προβλημα,ποιος ειμαι γω να σου πω τι υπογραφη θα βαλεις;Ισως πράγματι η υπογραφή να είναι παραποιημένη, δέν το εψαξα.
δέν την αλλάζω όμως γιατί είναι απο τις λίγες φράσεις που διάβασα και με εντυπωσίασαν. Σημασία για μένα δέν έχει αν ο ισοκράτης το είπε έτσι ακριβώς, αλλα η φράση αυτή καθ αυτή είναι πολύ επίκαιρη νομίζω και αληθηνή.
φιλικά..
Απλώς δε μπορεις να γραφεις Ισοκρατης διπλα οταν δεν ειναι αυτα επακριβως τα λογια του Ισοκρατη. Αλλιως ειναι παραποιηση...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paganini666
Δραστήριο μέλος
Το ΚΚΕ δεν τα πηγε κι ασχημα.
Ειδικα επι Κωνσταντοπουλου μια χαρα βολευονταν.Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν ειναι ακριβως το αγιο κομμα που εχεις στο μυαλο σου.
Ξεφυγα -ελπιζω οχι οσο εσυ-.Να απαξιάς όσο γουστάρεις. Το ότι δεν είστε Αδελφότητα Γυναικών Πορταριάς το γνωρίζουν όλοι, απλώς εγώ το υπενθυμίζω. Το ότι ένα σωρό τσογλάνια περιφέρονται στις "αριστερές" οργανώσεις σας είναι επίσης γνωστό. Να ματαιοπονείς να το κρύβεις όσο θέλεις, δεν ενδιαφέρομαι.
Ποτε δε μου αρεσαν αυτοι οι κομματικοποιημενοι που πλακωνοταν και δε θελω να γινω ενας τετοιος. Εφοσον το επιπεδο πεφτει τοσο χαμηλα δεν υπαρχει λογος να συνεχιστει η συζητηση.
Νομιζω απο τοτε τουλαχιστον που πηρε την ηγεσια ο Αλαβανος εχει γινει μια μεγαλη στροφη στο κομμα. Περι Κωνταντοπουλου δε γνωριζω αλλα δεν τον εχω και σε ιδιαιτερη εκτιμηση.
Στατιστικα Το ΚΚΕ μειωσε τις δυναμεις του κατα 1,5% ενω ο Συριζα αυξηθηκε κατα 0,5% σε σχεση με τις προηγουμενες ευρωεκλογες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paganini666
Δραστήριο μέλος
Μεσω του ΣΥΡΙΖΑ;Βασικα,υπαρχουνε ενα σωρο συνασπιστες που μια χαρα βολευτηκαν.
Εδω εχουμε πολλους.
πώς στο καλο γινεται αυτο. Πες μου να μαθω και γω οχι τιποτα αλλο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paganini666
Δραστήριο μέλος
Απαξιω να απαντησω. Η ελλειψη επιχειρηματων ειναι εμφανης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paganini666
Δραστήριο μέλος
Δεν ειμαι στρατευμενος.Δεν λασπολογώ, εσύ μιλάς κομματικά. Έχω μιλήσει και παλαιότερα με φαντάρους κομμάτων, δεν πρόκειται να βγει πουθενά, σε αυτό θα συμφωνήσω. Το λόγο που πάει να πέσει ο Brown να με αφήσεις να τον γνωρίζω καλύτερα γιατί ειδικά με αυτή τη χώρα ασχολούμαι κάτι χρόνια και παρακολουθώ τα πολιτικά της. Λόγο μάλλον δε μπορούν να αρθρώσουν κάποια από τα πολιτικά στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ, γι'αυτό άλλωστε και το χαστούκι της Κυριακής. Θα έχετε καιρό να το διορθώσετε, πάντως, και πραγματικά εύχομαι αυτός ο χώρος να καθαρίσει από υποκείμενα και να μείνουν οι σοβαροί πολιτικοί. Προς το παρόν οι σοβαροί επισκιάζονται από τα υποκείμενα. Δεν θα σου πω ότι χάρηκα που τα παμε, δεν χαίρομαι ποτέ να μιλάω με τα "στρατευμένα νιάτα" γιατί είστε πάντα κολλημένοι, παρ'ολα αυτά κάποτε είτε θα απογοητευείς και θ'αλλάξεις μυαλά, ή θα βολευτείς κι εσύ κάπου όπως όλοι όσοι μπλέκονται από μικροί με κόμματα (βλ. Τσίπρας).
Δε χρειαζεται να αποδειξω οτι δεν ειμαι ελεφαντας ειδικα σε ατομα που δε ξερω. Ειναι ενοχλητικο το επιχειρημα σου και δεν προωθει ουτε τη δημοκρατια ουτε το διαλογο. "Εισαι κομματικος αρα εισαι φανατισμενος αρα δε σου μιλαω".
Ειναι τελειως παραλογα αυτα που λες: Αν επιδιωκα να βολευτω, ΜΟΝΟ στο ΣΥΡΙΖΑ δε θα στρεφομουν!Αντιθετα θα στρεφομουν προφανως στη νεα δημοκρατια ή το ΠΑΣΟΚ ή στο ΚΚΕ που εχει καταφερει να βολευτει στο συστημα, παντως οχι στο ΣΥΡΙΖΑ. Η στροφη μου στο ΣΥΡΙΖΑ ειναι εκτος απο συνειδητοποιημενη και μια διαμαρτυρια. Επομενως δεν δεχομαι απο ΤΟΝ στρατευμενο να με αποκαλει ετσι.
Αν ο Τσιπρας ειναι ανικανος η οχι θα κριθει σε βαθος χρονου και οχι σε 1 και 2 χρονια,νεος ειναι. Αυτο που θελω να παρατηρησω ειναι οτι αναδειχτηκε και εκλεκτηκε με την αξια του , αξιοκρατικα,οχι επειδη ηταν ο γιος του Παπανδρεου ή ο ανιψιος του Καραμανλη και αυτο πρεπει τουλαχιστον να του αναγνωριστει. Μεσα στην αριστερα του ΣΥΡΙΖΑ υπαρχει αξιοκρατια.
Εγω ειμαι ηδη απογοητευμενος.Εσυ δε καταλαβαινω τι χρειαζεσαι ακομα για να απογοητευτεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paganini666
Δραστήριο μέλος
Παλι δεν ειδα επιχεριηματα-μονο βερμπαλισμους-.Φυσικα ομως οταν καποιος δεν μπορει να αρθρωσει ορθο λογο εκει καταφευγει.Τους λόγους μου να υποστηρίζω κάποιο κόμμα άσε να τους γνωρίζω εγώ. Κι εσύ τους δικούς σου. Στα πλαίσια της μόδας μπορώ να εντάξω αυτό που στην ουσία λες "οι νέοι ψηφίζουν ΣΥΡΙΖΑ" και όχι της πολιτικής ουσίας. Όχι φίλε μου, καθόλου αυτονόητο δεν είναι να στηρίζω τον αλητάκο τον Καριτζή και να μη στηρίζω τη Μαριέττα Γιαννάκου. Δεν θα γενίκευες, δεν θα ισοπέδωνες τόσο εύκολα, με λαζοπουλίστικους όρους, για δύο κόμματα με 30 χρόνια ιστορία απ'τα οποία πέρασαν χιλιάδες πολιτευτές. Πραγματικά μόνο ώριμη πολιτική σκέψη δεν είναι αυτό. Ούτε βέβαια στα πλαίσια της δημοκρατίας εντάσσεται, ασχέτως αν λες ότι είναι η αδυναμία σας (ποιοι είστε εσείς, είσαι εκπρόσωπος της ΚΟΕ?). Αυτό που γουστάρουν οι Έλληνες, αυτό έχουν. Σε όσους δεν αρέσει ας πάνε να πολιτευτούν αλλού. Αλλά βέβαια, οι Ελληνες είναι καλοί μόνο όταν δίνουν 20% για το κοκοράκι στο μαλλί του Τσίπρα. "Χασε ένα μπάνιο να χάσουν τον ύπνο τους". Σα να μας λένε "δεν ξέρω τι θα κάνεις, αλλά την ψήφο σου τη γουστάρω όπως και να χει". Ας γίνουν λίγο πιο αξιοπρεπείς να την πάρουν, γιατί αυτά που κάνουνε είναι ξεφτιλίκια, χρόνια τώρα.
Ξεφτιλικια δεν ειναι αυτα,ξεφτιλικια ειναι τα σκανδαλα:η Siemens, τα ομολογα,το χρηματιστηριο, τα 26 δις για τις τραπεζες και ενα σωρο αλλα που δεν αρκουν 10 σειρες για να χωρεσουν.Εισαι απολυτως μπερδεμενος επιτιθεσαι σε λαθος ατομα,εκτος βεβαια αν εχεες καποιο λογο να υποστηριζεις το παραλογο ( ειδα οτι τους ξερεις ολους αυτους Διαμαντοπουλου και λοιπους αρα φανταζομαι θα εισαι μεσα στα γραφεια).Οχι φιλε μου,ασε με να θελω να πολιτευτω εδω. Οσο θα βλεπω κλεφτες ,θα διεκδικω κατι διαφορετικο και σιγουρα δε θα ψηφιζω τους ιδιους. Ειδες τι εγινε στη Βρετανια,για κλεψιες πολυ μικροτερου μεγεθους απαυτων που υποστηριζεις παει να πεσει η κυβερνηση,εδω θεωρουνται μαγκες. Να τη βρασω την ιστορια-σιγα την ιστορια αλλωστε-Οταν καποιος κλεβει πρεπει να φευγει.Φυσικα, καθε λαος εχει τους πολιτικους που αξιζει.
Νομιζω ο διαλογος μας δεν οδηγει πουθενα, γιατι αντι να μου εξηγησεις ηρεμα και ευγενικα που βρισκεις εσυ το λαθος, επιτιθεσαι και λασπολογεις.
-----------------------------------------
Το διλημμα ειναι θα αντιγραψω ή θα προσβαλλω το πνευμα και τη νοημοσυνη μου;Αλλωστε απτη στιγμη που μπορει καποιος αντιγραφοντας να επιτυχει το ιδιο το συστημα τον προκαλει.Ποιο ακριβώς είναι το δίλημμα στο οποίο βρίσκεται ο μέσος μαθητής; Πανεπιστήμιο ή οικοδομή; Επιτυχία ή αποτυχία;
Ακόμα και να βρίσκεται σε δίλημμα, αυτό δε μου λέει κάτι. Όταν κάποιος επιλέγει να ενεργεί βάση ατομικού συμφέροντος προφανώς και επιλέγει "κάτι" έναντι "κάτι άλλου", βρίσκεται σε δίλημμα. Το γιατί και πώς βρέθηκε σε αυτό το δίλημμα πρέπει να μας προβληματίζει το ίδιο με το γιατί διάλεξε αυτό το δρόμο και όχι τον άλλο.
Παιδιά 15-16-17 ετών δε νομίζω πως πρέπει να ασχολούνται με κόμματα και να μπαίνουν σε νεολαίες. Διάλογος μπορεί να γίνει και εκτός νεολαίων, πιο υγιείς και πιο εποικοδομητικός, όχι με ξύλινες γλώσσες και λόγια άλλων. Πολλά παιδιά δεν έχουν προσδιορίσει την πολιτική τους ταυτότητα και πάνε γράφονται σε μια νεολαία έτσι για τη φάση. Έτσι δημιουργούνται στρατιές όμως.
Ειναι σαν να μου λες οτι εισαι σε ενα σκαφος που δεν αντεχει το βαρος,πρεπει να ριξεις καποιον για να σωθεις, τον ριχνεις και μετα εισαι ιδιοτελης. Εκει διακυβεβεται η σωματικη σου ακεραιοτητα, στον παπαγαλισμο διακυβεβεται η πνευματικη τηρουμενων βεβαια των αναλογιων.
Εγω θα μιλησω για τη δικια μας νεολαια δεν ξερω για αλλους. Μαζευονται τα παιδια μια φορα στους 2 μηνες και οργανωνουν εκδηλωσεις μουσικης, ποδηλατοδρομιες και λοιπα. Ουτε ξυλινη γλωσσα ουτε λογια αλλων και καμια δεσμευση. Ειναι τοσο μεμπτο αυτο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paganini666
Δραστήριο μέλος
Να επαναλαβω οτι οταν καποιος βρισκεται σε ενα διλημμα του τυπου μπρος γκρεμος και πισω ρεμα δεν μπορουμε να τον κρινουμε για ιδιοτελεια. Πρεπει να δουμε τι τον οδηγησε σαυτον το διλημμα και οχι να τον κρινουμε.Ιδιοτελής είναι ο συμφεροντολόγος, αυτός που αποβλέπει στο ατομικό του συμφέρον μόνο. Όποιος κάνει σκονάκι ή είναι υπέρ του, είναι ιδιοτελής.
Ας μη λέγεται νεολαία, ας λέγεται κάπως αλλιώς. Το ζητούμενο είναι να μην μολύνονται ανήλικοι με νεολαίες και να μην δέχονται πλύση εγκεφάλου.
Νεολαια και μολυνση δεν ειναι σιαμαιες εννοιες. Αν η νεολαια ειναι χωρος διαλογου και ανταλλαγης αποψεων τοτε ειναι κατι πολυ θετικο. Τα κομματα πρεπει να αφουγκραζονται τις αναγκες και τους προβληματισμους των νεων ανθρωπων. Αν γινεται πλυση εγκεφαλου τοτε σαφως ειμαι κατα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paganini666
Δραστήριο μέλος
Το πρεπει ανηκει στο πιστευε και μη ερευνα. Εγω μιλω με βαση τη λογικη μου ,δεν επιβαλλω. Πρεπει να λεω και τα αυτονοητα;Δηλαδή οι μη βολεμένοι νέοι πρέπει να ψηφίζουν ΣΥΡΙΖΑ; Αυτό είναι το μόνο που τους εκφράζει; Αυτό εγώ το λέω μονομανή προπαγάνδα.
Κριτική κάνω όπως και να χει, άσχετα αν τη θεωρείς πραγματική ή όχι, πάντως το ύφος, η μούρη, αν το θες, που πουλάει ένας ηγετίσκος ενός κόμματος έχει άμεση σχέση με τον κόσμο στον οποίο απευθύνεται, με τους ανθρώπους που υποτίθεται ότι αντιπροσωπεύει. Υπάρχει άτομα αξιόλογα και άτομα πανηλίθια στις συνιστώσες του κόμματός σου και αυτός είναι κι ο λόγος που δεν θα το στηρίξω όπως και να χει. Δεν καταλαβαίνω τι δουλειά έχει ο Τσίπρας κι ο Χουντής στο ίδιο κόμμα με τον Κουβέλη και το Δραγασάκη κι αν κι ο Κουβέλης αξίζει την ψήφο μου, δεν θα δώσω ευκαιρία σε κανέναν Τσίπρα να καρπωθεί αυτό που αξίζει ο Κουβέλης. Δομικό πρόβλημα έχει ο ΣΥΡΙΖΑ, δυστυχώς. Δε μπορεί να ζητάει την ψήφο όταν δε μπορεί να τα βρει με τον εαυτό του και τις θέσεις του αυτό το πολυσυλλεκτικό σχήμα που λέγεται ΣΥΡΙΖΑ. Όχι από μένα τουλάχιστον. Ειλικρινά προτιμώ την πάγια δογματική του ΚΚΕ παρά το μπάχαλο του συριζα. Λύση ανάγκης, βέβαια, στους τυφλούς ο μονόφθαλμός. Προσωπικά θα ψήφιζα ευκολότερα ΝΔ ή ΠΑΣΟΚ παρά ΚΚΕ ή συριζα.
Το οτι θα ψηφιζες ευκολοτερα καποιους αποδεδειγμενα ανικανους και κλεφτες που πεταξαν τις ευκαιριες που ειχε αυτη η χωρα για προοδο και τη βυθισαν στο βουρκο ειναι τουλαχιστον απογοητευτικο αν οχι ανοητο.
Σχετικα με τις συνιστωσες στο ΣΥΡΙΖΑ θα συμφωνησω οτι υπαρχει ενα προβλημα να ακουγονται ξεκαθαρα οι αποψεις του κομματος,αλλα αυτο μπορει να διορθωθει. Οι χαρακτηρισμοι μπουρδελο κλπ ειναι υπερβολικοι και δεν ανταποκρινονται στην πραγματικοτητα.
Εγω απτην αλλη προτιμω ενα κομμα πολυσυλλεκτικο και δημοκρατικο ακομα και αν εγειρονται τετοια προβληματα παρα απολυταρχικο και αρχηγικο οπως ΚΚΕ και σε μεγαλο βαθμο ΝΔ ΛΑΟΣ ΠΑΣΟΚ. Αλλα τι θα κανουμε, η δημοκρατια ειναι η αδυναμια μας.
Οι ελληνες γουσταρουν να εχουν εναν ηγετη. Κατα προτιμηση κληρονομικο (παπανδρεου καραμανλης μητσοτακης κλπ). Απορω γιατι διωξαμε τον βασιλια. Και σημερα βασιλευομενη δημοκρατια εχουμε ,κατα καποιον τροπο.
-----------------------------------------
Αν αναφερεσαι σε μενα το δηθεν δε πηγαινε στον Nov. Rain αλλα σε μερικους δηθεν πατριωτες (πλευρης γεωργιαδης κλπ). Νομιζω ειναι προφανες.αυτο το "δηθεν" δε καταλαβαινω πως το κολλας συνεχεια χωρις ουτε καν να ξερεις τον αλλον.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paganini666
Δραστήριο μέλος
Καλα,αρχισαμε παλι με τους θολοκουλτουριαρηδες.Έγω πάντως πιο πολύ εμπιστεύομαι την Λιάνα Κανέλλη (σε σχέση με την υπογραφή μου) παρά τους θολοκουλτουριάρηδες των λινκ που μας παραθέτεις.
Ποσώς με ενδιαφερει ποιον εμπιστευεσαι.
Η κριση σου αποδεικνυεται ελλιπης οταν εμπιστευεσαι ακριτα τις εθνικιστικες υστερικες ανακριβειες του καθε δηθεν πατριωτη που θυμαται τους αρχαιους μονο για να κλεψει διαστρεβλωμενο κανενα ρητο και να το χρησιμοποιησει καιροσκοπικα. Αυτος ειναι ο πατριωτισμος μερικων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paganini666
Δραστήριο μέλος
Με συγχωρεις αλλα προ μερικων ημερων ειχα επιπληξει τον november Rain για την υπογραφη του που ηταν ψευτικη.όχι,... τον χρήστη του ischool ''παρμενίδης''
εγραψε το μυνημα 1168 και νόμιζα οτι το έγραψες εσύ.
Τωρα θα το πω και σε σενα
https://www.sarantakos.com/isocrat.htm
Γιατι ειναι τετοια η ευκολια των εθνικοφρονων να παραποιουν και ειδικα να παραποιουν αρχαιους συγγραφεις; Αξιζει να το σκεφτει κανεις αυτο...
-----------------------------------------
Εχεις δικαιο.ιδιοτελης εννοεις...
Διορθωθηκε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paganini666
Δραστήριο μέλος
Αυτο που λες εχει να κανει με την ερμηνεια που ο καθενας δινει.Η οργάνωση σε κόμματα είναι κάτι το θετικό. Ο πολίτης γίνεται ενεργός και συμμετέχει στα κοινά. Όμως, κανένα παιδί κάτω από 18 (μη σου πω και 20) δε πρέπει να μπαίνει σε νεολαίες.
Η άποψη για τα σκονάκια είναι δικιά σου και αυτό είναι σεβαστό. Δεν μπορείς να μιλάς όμως για ανιδιοτέλεια απ' τη στιγμή που κι εσύ είσαι μέρος του συστήματος. Τις βασικές πολιτικές αρχές και φιλοσοφίες μας πρέπει να τις εφαρμόζουμε κάθε μέρα στη ζωή μας, το να υποστηρίζουμε ένα κόμμα δεν αρκεί.
Να επαναλαβω λοιπον για 100η φορα οτι ουδεποτε εχω ανιτιγραψει και ιδιως σε εξετασεις.
Απλώς εγω δεν το αντιλαμβανομαι ετσι:οτι δηλαδη με το να αντιγραφεις γινεσαι μερος του συστηματος. Αν το συστημα ειναι τοσο σαπιο τοτε δεν εισαι ιδιοτελης με το να προσπαθεις να προστατεψεις τον εαυτο σου απο κατι παραλογο και αχρηστο. Ιδιοτελης εισαι οταν βλεπεις πονο και δυστυχια και δε κουνας το δακτυλακι σου για να βοηθησεις παροτι αυτο δε θα σε βλαψει στο παραμικρο. Καταλαβαινεις τη διαφορα. Τελος παντως δεν ειναι της παρουσης.
Αν γραφτεσαι σε μια νεολαια μετα τα 25 τοτε ...δεν ειναι νεολαια :p
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paganini666
Δραστήριο μέλος
Ειναι αληθεια πως αποφασισα να γραφτω στη νεολαια, αν και ειλικρινα ειχα να πατησω πανω απο 1 χρονο εκει.paganini666 μια απορία έχω, αν θες απαντάς. Είσαι μέλος της νεολαίας του συ.ριζ.α;
Επίσης σε προηγούμενο post σου μιλάς για ανιδιοτέλεια. Στο ίδιο forum, σε άλλο topic μίλησες με τρόπο θετικό για τα σκονάκια και υποστήριξες μάλιστα πως είναι ένας τρόπος χτυπήματος του συστήματος. Αυτό είναι οξύμωρο, δε νομίζεις;
Ομως δε σημαινει ουτε οτι ειμαι φανατισμενος,ουτε οτι εμπιστευομαι τυφλα ο,τι υποστηριζει το κομμα.Αντιθετα η οργανωση σε κομματα βοηθαει στην ενεργοποιηση των πολιτων και στην κοινη δραση -αρκει επαναλαμβανω να μη δεχεται κανεις ακριτα οτι του πετανε,κατι που ειμαι βεβαιος πως δε γινεται στο ΣΥΡΙΖΑ αλλα... σε αλλες νεολαιες- Η αποψη για τα σκονακια ειναι απολυτως δικια μου και δεν καταλαβαινω γιατι πρεπει να λογοδοτησω εδω γιαυτο-ειναι ασχετο-.
-----------------------------------------
παρμενιδη τον αρχαιο ελληνα;δικό μου λάθος. σε μπέρδεψα με τον ''παρμενίδη''
-----------------------------------------
παρμενιδη τον αρχαιο ελληνα;δικό μου λάθος. σε μπέρδεψα με τον ''παρμενίδη''
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paganini666
Δραστήριο μέλος
Τι εχω γραψει ρε φιλε για το ΛΑΟΣ χωρις αιτιολογηση.ζητάς λογικά τεκμήρια για τον χαρακτηρισμό ''trendy'' στον σύριζα, ενώ έχεις γράψει όλα αυτά για το λαος, χωρίς ούτε μία αιτιολόγηση?
για την ψήφο στα 16:https://www.eleftheria.gr/viewarticle.asp?aid=4751&pid=6&CategoryID=6
για την ψήφο στα 16 οφείλω να πώ, οτι εκτός απο τον τσίπρα το έχουν πεί και άλλοι όπως η μπακογιάννη.
το είχε κάνει και εκπομπή ο μητσηκώστας
https://www.youtube.com/watch?v=0ykK-2x3Bug
Γενικα στις τοποθετησεις μου προσπαθω να αποφευγω τετοιους αστηριχτους ανουσιους και μειωτικους χαρακτηρισομου οσο μπορω.
-----------------------------------------
Μα γιατι δε με καταλαβαινετε.Γιατι θα επρεπε να εκφραζονται στο ΣΥΡΙΖΑ;
Δικαιωμα του καθενος ειναι να εκφραζεται οπου θελει.
Προφανως ειναι δικαιωμα του,αυτο ειπα;
Εννοω οτι θα ηταν το λογικο να εκφραστει εκει -γιατι ο ΣΥΡΙΖΑ εξεφρασε πρωτιστως την αγωνια για τους νεους,για την παιδεια, για την επισφαλη εργασια, για τη γενια των 700 ευρω- και οχι στο συντηρητισμο του ΛΑΟΣ.
Οι νεοι ειναι απο τη φυση τους ριζοσπαστικοι και ανατρεπτικοι και ο ΣΥΡΙΖΑ ειναι μια δυναμη που φιλοδοξει να ανατρεψει το υπαρχον πολιτικο τοπιο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paganini666
Δραστήριο μέλος
Μαλιστα...
Μαλλον θα διαφωνησω τοτε με τον Τσιπρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paganini666
Δραστήριο μέλος
Οπως ισως να μην εχεις καταλαβει ο ΣΥΡΙΖΑ ειναι ενα πολυσυλλεκτικο κομμα και δεν εχει τη κλασσικη αρχηγικη δομη και γιαυτο πολλοι "μπερδευονται". Ο ΣΥΡΙΖΑ δηλαδη ειναι ενα κομμα των μελων του και οχι του αρχηγου του...Ναι ναι
Ειλικρινα, δεν το αποκλειω.
Ειπαμε, Βεργη ψηφισα προχθες, μην ξεχνιεσαι
Δεν μπαινω σε διαδικασια αντιπαραθεσης, μονο και μονο για την bold λεξη... Δεν ανηκω στο ΛΑΟΣ, ουτε το εκπροσωπω, ουτε το ψηφιζω τυφλα. Την αποψη μου λεω, η οποια ειναι δικια μου και δεν μου την εχει πει κανενας αλλος....
Ετσι νιωθω και γω μερος αυτου του εγχειρηματος και μιλω στο α πληθυντικο. Δεν ειμαι φανατισμενος. Και λαθη εχουν γινει και τα αναγνωριζω. Αυτο που επισης αναγνωριζω ειναι οτι ο ΣΥΡΙΖΑ ηταν-και ειναι- μοναχικος σε πολλα ζητηματα (πχ προσπαθησε να αναλυσει τα αιτια του Δεκεμβρη αντι να χλευασει τους νεους) και πληρωσε το πολιτικο κοστος.
Δεν ειπα ΟΛΟΙ. ΟΙ βολεμενοι δεν χρειαζεται, αν λιγο ανιδιοτελεια δε βλαπτει για το καλο της κοινωνιας...Δεν καταλαβαίνω αυτό που λες. Από που κι ως που πρέπει όλοι οι νέοι άνθρωποι να εκφράζονται στο ΣΥΡΙΖΑ και τι σε κάνει να πιστεύεις ότι κάποιοι εκφράζονται αλλά δεν το ψηφίζουν; Το μόνο που σώζει τον ΣΥΡΙΖΑ είναι η πολυσυλλεκτικότητά του γιατί αν περιμέναμε απ'τον bourgeois εργολάβο Τσίπρα να εκπροσωπήσει τη "γενιά των 600 ευρώ ((500+700)/2)", (η οποία είναι δημιούργημα των media και του λαικισμού), τότε σωθήκαμε. Καλύτερα να επιστρέψει πάραυτα ο Αλαβάνος αν δεν θέλει η παράταξη να πέσει πιο χαμηλά κι από τους Οικολόγους στις εθνικές εκλογές.
Η γενια αυτη δυστυχως miv δεν ειναι δημιουργημα ουτε των media ουτε του ΣΥΡΙΖΑ-μακαρι να ηταν- ,αλλα ειναι δημιουργημα συγκεκριμενων πολιτικων που ακολουθηθηκαν. Τα προγραμματα stage-ομηριας ηρθαν επι ΠΑΣΟΚ και συνεχιστηκαν επι ΝΔ με τα οποια νεοι ανθρωποι πληρωνονται με πενιχρους μισθους ,ανασφαλιστοι ,για 6- 8 μηνες και μετα παλι ανανεωση. Υποτιθεται ειναι προγραμματα αποκτησης εμπειριας αλλα καλυπτουν παγιες και διαρκεις αναγκες... Τα προβληματα ειναι προφανη.
Στοχος του ΣΥΡΙΖΑ δεν ειναι ουτε να περασει τους οικολογους ουτε το ΛΑΟΣ αλλα η δημιουργια ενος αλλου ελπιδοφορου πολου στα αριστερα του συστηματος.
Θελω ομως να σε ακουσω να κανεις πραγματικη κριτικη μια φορα και να αφησεις τα "επιχειρηματα" τυπου "bourgeois εργολάβο Τσίπρα" που δεν οδηγουν πουθενα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paganini666
Δραστήριο μέλος
Επιμενω οτι αυτο δεν ισχυει για το ΣΥΡΙΖΑ που εχει ως βασικο στοχο την κοινωνικη δικαιοσυνη. Το συνθημα Για τις αναγκες των πολλων εκφραζει απολυτα το ΣΥΡΙΖΑ. Ειδαμε και στο ψηφοδελτιο του να μην ειναι υποψηφιοι τα γνωστα "κομματοσκυλα" αλλα εργαζομενοι ως κουριερ,σε stage,η μεταναστρια 2ης γενιας Κ.Σανκο που δε μιλαει καν τη μητρικη της γλωσσα,εχει μεγαλωσει εδω και δεν ειχε το δικαιωμα του εκλεγειν και εκλεγεσθαι.Επισης εχει πει οτι θελει να παει στα Εξαρχεια να μιλησει με τους αναρχικους.. Αλλα εκει λογικα θα λαικιζει, ενω εδω μιλαει σοβαρα...
Ενιγουει, δεν νομιζω οτι το 7% της Ελλαδας ειναι ακροδεξιοι/ρατσιστες. Εγω παντως δεν ειμαι. Απλα με εκφραζουν περισσοτερο καποιες απο τις θεσεις του (και μιλαω παλι προσωπικα για τον Καρατζαφερη και οχι για τους παρατρεχαμενους του), παρα η απολυτοτητα του ΚΚΕ, και το trendy στυλακι του Συριζα..
Για τους δυο μεγαλους, ουτε λογος....
Προφανως μπορει να κανω και λαθος βεβαια. Εαν αλλωστε υπηρχε κατι αντικειμενικα σωστο, δεν θα υπηρχαν 27 κομματα, αλλα 1...
ΥΓ: Δεν νομιζω οτι αξιζει η πολιτικη (στη σημερινη της κατασταση) περισσοτερη αναλυση. Πιστεψτε με, δεν μας σκεφτονται αυτοι οσο τους σκεφτομαστε εμεις...
Αντι να ακουω αντεπιχειρηματα το μονο που ακουω ειναι οτι ειναι trendy κομμα. Δηλαδη το γεγονος οτι ημασταν το πρωτο κομμα που επιχειρησε να βαλει εναν νεο ανθρωπο αρχηγο ηταν τοσο καταδικαστεο;
Τι να πω. Λυπαμαι για ολους αυτους τους ανθρωπους που θα επρεπε να εκφραζονται στο ΣΥΡΙΖΑ και δε το κανουν. Τους νεους των 500 ευρω που θα ζησουν χειροτερα απτους γονεις τους και ψηφιζουν ΠΑΣΟΚ ή συντηρικοποιουνται ή -ακομα χειροτερα-απεχουν. Κριμα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paganini666
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paganini666
Δραστήριο μέλος
Αυτο με τη ψηφο απτα 16 που το ειδες;Πες μας και μας...Το ΛΑΟΣ πάντως δεν νομίζω ότι λαικίζει περισσότερο από άλλα κόμματα,πχ από τον ΣΥΡΙΖΑ που υποστήριζε την ψήφο στους νέους από τα 16, ή από το ΠΑΣΟΚ με υποψήφιο βουλευτή την Πατουλίδου,ή από τη ΝΔ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paganini666
Δραστήριο μέλος
Αν ο Πλευρης και ο Καρατζαφερης θεωρουνται σημαντικες ... προσωπικοτητες τοτε ειμαι μαζι σου.Δε το παρατήρησα αυτό. Το χέρι μου έπιασε αυτόματα το ψηφοδέλτιο του ΛΑ.Ο.Σ. και το 'βαλε ακόμα πιο αυτόματα στο φακελάκι. Ακόμα ακόμα πιο αυτόματα το 'ριξε στην κάλπη. Άντε, γιατί αυτός ο τόπος έχει καιρό να γνωρίσει σημαντικές πολιτικές προσωπικότητες με στιβαρές πολιτικές απόψεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paganini666
Δραστήριο μέλος
Μαλλον ο εκλογεας εννοουσε να ενωθουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paganini666
Δραστήριο μέλος
H προπαγανδα στο μεγαλειο της.Ναι ναι και οταν τους υποκινουσε και τους ξεσηκωνε ο αλβανος και τα εσπαγαν στην αθηνα καλα ηταν .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paganini666
Δραστήριο μέλος
Διαφωνω αλλα δε θα αντιπαρατεθω.Εγω θελω να θιξω το θεμα του Συριζα στον οποιο ειχα ελπισει οπως και οι περισσοτεροι απο εσας απο οτι βλεπω. Ο Συριζα εκτιναχθηκε σε ποσοστο 18% δημοσκοπικα και στη συνεχεια ακολουθησε κατρακυλα. Αυτο που αποκομισαν οι περισσοτεροι υποστηρικτες του αναμεσα τους κι εγω ειναι οτι ειναι ενα κινημα βιτρινας, ενα κινημα που εχει ενταχθει στη συγχρονη μιζερια της ελληνικης κοινοβουλευτικης αριστερας που διαρκως προβαινει σε ανουσιες κινήσεις εντυπωσιασμου για να εξυπηρετησει ψηφοθηρικους σκοπούς (να αποκτησει δυο τρεις εδρες παραπάνω )Λιγα παραδείγματα που μου έρχονται στο νου είναι η αρνηση να καταδικασει τις επιθεσεις των κουκουλοφόρων που το έτερο αριστερό κινημα (ΚΚΕ)καταδίκασε απερίφραστα από την πρώτη στιγμη. Αυτο οφείλεται στο οτι αυτοί οι κουκουλοφόροι αποτελουν ενα τμήμα της εκλογικής βάσης του ΣΥΡΙΖΑ .Επισης στο νου μου ερχεται το πιο προσφατο παράδειγμα της συμμετοχης στο ντιμπειτ του Αλαβάνου και όχι του Τσίπρα κατι που εστρεψε τα φλας της δημοσιοτητας στο Συριζα.Αυτη αποτελεί αναμφιβολα μεγάλη ικανοποιήση του κινήματος που χαίρονται στην ιδέα της απόκτησης 2-3 εδρών παραπάνω λόγω αλόγιστης προβολής.Αξίζει να σημειωθεί πωσ για να επικρατήσει η ισχύουσα θέση έχει παραγκωνιστεί η θέση σπουδαίων στελεχών με πλούσια δράση στην αριστερη ζωή του τόπου όπως του Φ Κουβέλη ή του πρόσφατα εκλιπώντος Μ Παπαγιαννακη.
Και εγω όπως όλοι επέλεξα τον Τσίπρα για ηγέτη του Συριζα γιατί πιστεψα πως θα φέρει μια φρεσκάδα μεσα στην πολιτική σήψη των καιρών μας . Αλλα οι τακτικές και οι πολιτικές πρακτικές που εφαρμόζει το επιτελείο του Συριζα απευθύνονται σε ψηφοφόρους χωρις κριτική σκέψη χωρίς παιδεία , σε έρμαια των δημαγωγών που αντανακλώνται σε παλαιότερες εποχές
Ομως μετα την πολιτική άτη των μελών του Συριζα ακολουθεί Νέμεσις και τήση. Και μιας μορφής τήση που δεχτηκε ο Συριζα προηλθε απ το γκαλοπ του αλ Τσαντιρι στο οποίο οι περισσότεροι το χαρακτηρίζουν αστικό (συστηματικό)κομμα ύψιστη ταπείνωση για ένα κίνημα που θέλει να λέγεται αριστερό . Και για να επανεμπνευσει εμπιστοσύνη θα χρειαστεί να αλλάξει άρδην ο προσνατολισμός του κινήματος. Κατα τη γνώμη μου κ . Τσιπρα κ. Αλαβάνε και οι υπόλοιποι που κανετε κουμάντο στο κόμμα αποτύχατε παταγωδώς
-----------------------------------------
α και δεν είπα τη θα ψήφιζα . Θα ψήφιζα ένα κόμμα που θα αναδιάρθρωνε τη ριζοσπαστικη αριστερά και που θα είχε πολιτικό λόγο και προγραμμα εξουσίας. Αφού τέτοιο κόμμα είναι ιδεατό παράδειγμα θα ψήφιζα εν αναγκει και Πασόκ υπό την καθοδήγηση ενός ικανότερου και αξιόλογου ηγέτη ( π.χ Βενιζέλου) o oποίος μπορεί μεν να είναι κατά κόρον αστός και να απέχει κατά πολύ απ την πολιτική μου ιδεολογία ωστόσο μου φαίνεται απ τους λίγους που μπορεί όχι να εμπνεύσει αλλά τουάχιστον να πείσει τους Έλληνες ότι κάτι διαφοροποιείται προς το καλύτερο
Ομως κατι που μου εκανε εντυπωση.
Ο ΣΥΡΙΖΑ ουδεποτε υποστηριξε τους κουκουλοφορος. Απλώς αυτο θελησαν να περασουν στην κοινη γνωμη και καταφεραν τελικα τα ΜΜΕ. Καταδικασε απεριφραστα ολα αυτα τα φαινομενα βιας που υποσκιασαν το ουσιωδες: την εξεγερση των νεων.
Ολοι η πολιτικη ηγεσια (πλην του ΣΥΡΙΖΑ) τοτε στραφηκαν εναντιον των νεων ανθρωπων που βγηκαν στους δρομους, αλλα τωρα το ξανασκεφτονται οπως ο κ Παπανδρεου που στην ομιλια του χαιρετησε τους νεους που εξεγρθηκαν. Λιγο αργα. Το κοστος ο ΣΥΡΙΖΑ το επωμιστηκε. Αλλα το κοστος αυτο ειναι προσκαιρο και θα φανει σε βαθος χρονου η κριση των πολιτων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paganini666
Δραστήριο μέλος
Ναι οκ,αλλα ο ΣΥΡΙΖΑ ηταν που προτοστατησε στον αγωνα και ιδιατερα ο Αλεξης Τσιπρας. Το πολιτικο κοστος ηταν μεγαλο! Ταχθηκε εναντιον του δημαρχου (Κακλαμανης) που ηθελε με καθε τροπο ,νομιμο και ανομο, να εξυπηρετησει τα συμφεροντα του και του Βωβου και να χτισει το εμπορικο.οι ενεργοι πολιτες της αθηνας ανηκουν και σε αλλα (μικροτερα που δεν ακουγονται δυστυχως) κομματα
Μεχρι και τους οπαδους του παναθηναικου εστρεψε εναντιον του Τσιπρα:
Τους ειπε να γινουν ποταμι και να μας πνιξουν. Και μετα κατηγορουν το ΣΥΡΙΖΑ για τη βια...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paganini666
Δραστήριο μέλος
Δεν τα προσμετρησα στα ποσοστα των κομματων. Εκανα αναγωγη δηλαδη δεν τα μετρησα καθολου,οπως κανουν στις δημοσκοπησεις.Το ότι ψηφίζουν ΣΥΡΙΖΑ πολλοί δε σημαίνει ότι υποστηρίζουν τις απόψεις του, απλώς το προτιμούν έναντι των υπολοίπων.
Τέλος, από πότε τα ΔΞ/ΔΠ προσμετρώνται στα ποσοστά των κομμάτων;
Και οχι ο ΣΥΡΙΖΑ δεν ειναι ενα κομμα εντυπωσεων,και θα φανει στην πορεια.
Παντως ηδη εχει να επιδειξει νικες. Αν διπλα απτο γηπεδ του Παναθηναικου θα γινει χωρος πρασινου και ερασιτεχνικου αθλητισμου και οχι ενα τερατωδες mall το χρωσταμε στο ΣΥΡΙΖΑ και τους ενεργους πολιτες της Αθηνας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paganini666
Δραστήριο μέλος
Μπραβο νεολαια, παμε να αλλαξουμε το τοπιο! Για τις αναγκες των πολλών.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paganini666
Δραστήριο μέλος
Βεβαιως και εχουμε δει.Μπορω να σε παραπεμψω στο site του να δεις παμπολλες προτασεις. Και μαλιστα το τελευταιο καιρο ο ΣΥΡΙΖΑ εβγαλε και (κυβερνητικο) προγραμμα,μεγαλη κατακτηση, που βουλωνει τα στοματα ολων εκεινων που υποστηριζουν αυτο ακριβως που λες.Σχετικά με την στρατηγική,πιστεύεις πως το ΣΥΡΙΖΑ για παράδειγμα έχει;
Όντως έχει,ένα ξερό όχι το οποίο λέει σε οποιαδήποτε πρόταση κάνει η εκάστοτε κυβέρνηση.
Η στρατηγική της απόρριψης βέβαια είναι η πιο εύκολη.
Έχετε δει κάποια πρόταση του ΣΥΡΙΖΑ εκτός από την αποποινικοποίηση του χασίς;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.