Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος
Μην ξεχνάμε πως η θρησκεία δεν μπαίνει στον κόπο να αποδείξει αυτά που υποστηρίζει.
H αξία της πίστης έγκειται στο ότι εμπιστεύεσαι και αγαπάς χωρίς να ζητάς απόδειξη. Έχεις το αυτεξούσιο. Αν σου αποδείκνυαν συνέχεια ότι αυτό είναι έτσι και εκείνο έτσι, τότε θα σου στερούσαν την ελεύθερη επιλογή να επιλέξεις αν θα εμπιστεθείς ή όχι
-----------------------------------------
Εμ, κι άλλο πρόβλημα: Η αραμαϊκή. Είχα δει ένα ντοκυμαντέρ του National Geographic για πιθανά επιστημονικά/ιστορικά τεκμήρια που θα μπορούσαν να αποτελέσουν βάση για την ανάπτυξη κάποιας ιστορίας σχετικά με αυτές και τη σύνδεσή τους με τις 10 πληγές του Φαραώ, ή για την τοποθεσία των πόλεων Σόδομα και Γόμορα, δε θυμάμαι, και για να έχουν μεγαλύτερο εύρος δράσης, συμβουλεύονταν το αρχικό κείμενο στην αραμαϊκή (τα εβραϊκά δεν είναι; ). Έλεγαν, μεταξύ άλλων, ότι πολλά από όσα γράφει μέσα είναι αμφίσημα. Άλλος πονοκέφαλος κι αυτός.
Καλά, οι μεταφραστές στα αγγλικά μάλλον θα πρέπει να ξανακάνουν τη δουλειά τους πιο καλά.
Η φαντασία ωφελεί μόνο στις υποθέσεις. Είναι σημαντική, αλλά από τη στιγμή που διατυπώνεται η υπόθεση, θα πρέπει να επιβεβαιωθεί από τεκμήρια και αποδείξεις. Επομένως δε θα το έλεγα (αν και το είχε πει ο Einstein - πάει να πει ότι συμφωνώ μαζί του σε όλα;).
Ακόμη κι από την ηθική μεριά να το πάρουμε, η Γένεσις βάζει τον άνθρωπο να κυβερνά όλα τα υπόλοιπα ζώα. Με ποιο δικαίωμα; Είμαστε καλύτεροι;
Ναι τα αραμαϊκά είναι νεκρή γλώσσα, διάλεκτος των εβραϊκών αν θυμάμαι καλά. Για τις αποδείξεις το ίδιο είπα και στον cris@to. Είναι θέμα ελεύθερης επιλογής. Βασικά τον άνθρωπο τον βάζει ηγέτη για να προστατεύει τα ζώα και τη φύση, όχι να τα κατατρέψει και να τα εκμεταλλεύεται :p
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος
Παραλογη ειναι η τοπεθετηση πως η θρησκεια δεν συγκρουεται με την επιστημη , εχει γινει και μαλιστα μεγαλη ρηξη περι της ηλικιας του συμπαντος
Αυτό δεν ισχύει. Ίσχυε στο μεσαίωνα και κυρίως στους καθολικούς που ήταν φανατικοί τυπολάτρες. Η γένεση μιλάει για θεϊκές δημιουργικές περιόδους, "μέρες". Άγνωστο είναι όμως το πόσο κράτησαν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος
Γιατί ακριβώς η Βίβλος στα αγγλικά μεταφράζει το ἐξαγαγέτω "τὰ ὕδατα ἑρπετὰ ψυχῶν ζωσῶν" ως "Let the water teem with living creatures", δε γνωρίζω.
Εδώ πάντως έχει τρεις διαφορετικές μεταφράσεις:
https://en.wiktionary.org/wiki/ἕρπω
Οπότε έχουμε και το επιπρόσθετο πρόβλημα της μετάφρασης σε άλλες γλώσσες.
Επίσης, δε δύναται να υφίστανται εξημερωμένα ζώα (livestock) πριν την εμφάνιση του ανθρώπου, τώρα, αν και σ' αυτό είναι η μετάφραση παράξενη, δεν ξέρω.
Ναι, αλλά από την πλευρά της επιστήμης και της λογικής, ο άφθαρτος κόσμος, εφόσον είναι υπέρλογος, δεν έχει κάποιον ιδιαίτερο λόγο να υπάρχει -απεναντίας, δε μπορούμε να αποδείξουμε ότι δεν υπάρχουν ροζ δράκοι με αυτάκια κουνελιού και ουρά τίγρης, αλλά μάλλον είναι απίθανο να υπάρχουν-, όπως και η τσαγιέρα του Russell. Επομένως, πώς λέμε ότι δε συγκρούεται με τη θρησκεία;
Το πρόβλημα της μετάφρασης είναι θέμα των μετέπειτα ξένων μεταφραστών. Η Π.Διαθήκη μεταφράστηκε στα ελληνιστικά επί Πτολεμαίου. Γι'αυτό έκδοση της αρχαίας ελληνικής είναι ακριβέστερη από τις μεταφράσεις στα αγγλικά. π.χ. στο Livestock το ελληνιστικό κείμενο δίνει: τετράποδα
Βέβαια ο άφθαρτος κόσμος είναι κάτι το υπέρλογο για τη φθαρτή λογική. Αλλά και η φαντασία ήταν πάντα μπροστά από τη λογική σε επιστημονικά θέματα, έτσι δεν είναι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος
Μα η επιστήμη δε δέχεται κάποιον "άφθαρτο, τέλειο κόσμο πριν την πτώση". Αυτό το λέει η θρησκεία.
Από την πλευρά της θρησκείας η επιστήμη μελετά τον μεταπτωτικό κόσμο. Η επιστήμη μελετά τον κόσμο μετά τον χρόνο Πλανκ. Ούτε καν μετά το 0... Δεν είναι περίεργο δε δέχεται άφθαρτο κόσμο, ενώ δεν μπορεί καλά καλά να ερμηνεύσει τα φαινόμενα που διέπουν το φθαρτό...
Ερπετά και πτηνά δημιουργήθηκαν την τέταρτη δημιουργική περίοδοΔηλαδή πώς θεωρείς ότι μπορεί να ερμηνευθεί το γεγονός ότι η Γένεση λέει πως την τάδε μέρα δημιούργησε τα πτηνά και την επόμενη τα ερπετά; Συμβολικό μπορεί να είναι αυτό; Δε νομίζω. Πώς μπορεί να ερμηνευθεί η απουσία αναφοράς για τους μικροοργανισμούς; Η απευθείας δημιουργία του ανθρώπου; Δεν είναι πράγματα που ερμηνεύονται αυτά, έτσι τα αναφέρει. Δε λέω πως είναι αυτό τεκμήριο για την απόρριψη της ύπαρξης του Θεού ή της θεϊκής δημιουργίας, είναι όμως τεκμήριο για την απόρριψη των κοσμολογικών θεωρήσεων της χριστιανικής θρησκείας. Αλλά αυτό δε γίνεται, διότι πάει μετά σαν το τραπουλόχαρτο (καλύτερα, σαν τα τουβλάκια Jenga).
Γένεση Κεφάλαιο 1
20 Καὶ εἶπεν ὁ Θεός· ἐξαγαγέτω τὰ ὕδατα ἑρπετὰ ψυχῶν ζωσῶν καὶ πετεινὰ πετόμενα ἐπὶ τῆς γῆς κατὰ τὸ στερέωμα τοῦ οὐρανοῦ. καὶ ἐγένετο οὕτως
-----------------------------------------
Κεφάλαιο 1 <FONT face="Palatino Linotype">19 καὶ ἐγένετο ἑσπέρα καὶ ἐγένετο πρωΐ, ἡμέρα τετάρτη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αφού ο θεός είναι ένα ανώτερο ον από τον άνθρωπο και ο άνθρωπος ανώτερο ον από το κατώτερο του , δεν είναι ατυχής ! Εκτός βέβαια αν λέγοντας Θεός εννοείς αποκλειστικά αυτό που προβλέπει η ορθόδοξη εκκλησία !
Ναι βασικά αυτό εννοώ... Για μένα δεν είναι απλά ανώτερο ον. Είναι το Αγαθό και η απόλυτη αγάπη... Οπότε και πάλι θα έρθουμε στο θέμα πίστη και εμπιστοσύνη φλερτάροντας με το off topic :p
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος
E τότε ας μην τα πει καθόλου .
Εσύ έχεις ενδιαφερθεί να πεις τα "λεγόμενα" σου σε έναν κατώτερο ον π.χ. μυρμήγκια ?
Εσύ θα έστελνες το γιό σου να θυσιαστεί για να σωθούν εκείνοι που σε έφτυσαν; Είναι ατυχής η σύγκριση του σχήματος θεός-άνθρωπος με άνθρωπος-κατώτερο ον...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος
Δηλαδή ό,τι συγκρούεται με την επιστήμη, το βάζουμε σε έναν 'άφθαρτο' κόσμο και τελειώσαμε; Πολύ βολικό για τους θεολόγους και τους κληρικούς... Ίσως θα έπρεπε κάποτε να αποφασίσουν τί είναι μεταφορικό και τί κυριολεκτικό, για να ξέρουμε κι εμείς τί να καταλάβουμε...
Σάμπα; Μπα... Καλύτερα τανγκό.
Ξέχασες να προσθέσεις το "σαν πύργος από κάρτες που ρίχνει ο σκληρός και ανελέητος Βορριάς.".
Ναι ό,τι αναφέρει η Γένεση αφορά την προπτωτική κατάσταση, την τέλεια κατάσταση του κόσμου. Μετά την πτώση ο κόσμος ακολούθησε τους νόμους της φυσικής εξέλιξης. Η επιστήμη μελετά ουσιαστικά τη μεταπτωτική κατάσταση του κόσμου.
[χορεύοντας το χορό της βροχής μετεωριτών] Τιιι!!! Ο όμορφα στημένος κόσμος μου διαλύεται σαν στίβα από χιλιάδες τουβλάκια Τζένκα, τοποθετημένα πάνω σε κινούμενη άμμο, που τον συνθλίβει η τεράστια πατούσα ενός θηλυκού αφρικανικού ελέφαντα :p
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος
Εδώ είναι χώρος για σοβαρά τόπικ, όχι χώρος για χορό. Στη Χαλαρή Κουβέντα και στη Διασκέδαση είναι τα πιο light θέματα, αν βαριέστε τα σοβαρά. Να μην επαναληφθεί όμως.
Και ποιος εγγυάται ότι υπάρχει ή υπήρξε τέτοιος κόσμος, άφθαρτος;
[χορεύοντας ανέμελος σάμπα] ΤΙ?? Δεν είναι χώρος για χορό?? Ο όμορφα στημένος κόσμος μου γκρεμίζεται σε κλάσματα δευτερολέπτων :p Έλα πλάκα κάνω μην αγχώνεσαι :p
Κοίτα δεν μπορεί να σου εγγυηθεί κανείς ότι υπήρξε άφθαρτος κόσμος. Γι'αυτό ακριβώς λέγεται πίστη->εμπιστοσύνη. Έχεις το αυτεξούσιο -> ελευθερία επιλογών. Μπορείς να εμπιστευτείς την Αγία Γραφή, μπορείς και να μην την εμπιστευτείς. Εσύ επιλέγεις
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος
"Προηρθαμε απο εξελιξη προγόνου κοινού με τους πιθήκους ή
Προηρθαμε απο δημιουργια θεου"
Δεν την βρίσκω και πολύ καλή την ερώτηση , η επιστήμη μας δείχνει τι συνέβαινε τρισεκατομύρια χρόνια πριν . Δεν είναι δηλαδή οι πίθηκοι οι ανταγωνιστές στο συγκεκριμένο ερώτημα αυτού που ονομάζετε Θεός. Φυσικά και ο άνθρωπος είναι έτσι όπως είναι ως αποτέλεσμα πόσων αλλαγών με την πάροδο του χρόνου σε αρχικά απλούστερες μορφές ζωής οι οποίες δημιουργήθηκαν σε έναν πλανήτη που δημιουργήθηκε από τα απομεινάρια αστρικής ύλης που γύριζαν γύρω από τον Ήλιο και σε συνεργασία με άλλες συγκυρίες ( μετεωρίτες γεμάτοι νερό και άλλα χρήσιμα για την ζωή όπως την ξέρουμε στοιχεία ) τον έκαναν κατάλληλο για την ανάπτυξη ζωής , που ύστερα από τόσες συγκυρίες και άφθονο χρόνο ήταν αναμενόμενο να δημιουργηθεί.
Πιο σωστή ερώτηση θα ήταν αν ο Θεός δημιούργησε το Σύμπαν .
Θεός ? Τι είναι αυτό ? Αφήστε πίσω τις κλειστές ιδέες (π.χ. νιστεύουμε το λάδι αλλά όχι τις ελιές ) μιας θρησκείας και πείτε μου τι εννοείτε με τον όρο Θεός ?
Μήπως το πρωταρχικό αίτιο για την δημιουργία το οποίο ακόμα η επιστήμη δεν έχει ανακαλύψει , πριν από μερικούς αιώνες ας πούμε σε κάποιες περιοχές Θεός ήταν ο Ήλιος και οι αστραπές !
Νηστεύουμε από λάδι, αλλά όχι από ελιές
Off αλλά θα απαντήσω:
Αρκετούς αιώνες πριν οι άνθρωποι συνήθιζαν να μεταφέρουν και να αποθηκεύουν το λάδι σε σακιά από δέρμα ζώων. Γι'αυτό το λόγο νηστεύουμε από λάδι, αλλά όχι από ελιές. Eπειδή η νηστεία γινόταν από κρέας ζώων και το λάδι το μετέφεραν μέσα σε δέρμα ζώων.
Η ζωή δεν είναι ένα φαινόμενο που δημιουργείται κατά τύχη και συγκυρία. Η δημιουργία της ζωής ουσιαστικά αντιβαίνει στο νόμο της εντροπίας, γιατί από το χάος δημιουργείται τάξη. Επομένως μη βγάζεις τόσο εύκολα συμπεράσματα για μια τυχαία εμφάνιση της ζωής στη γη...
Όσο για το τι είναι Θεός, αυτό πρέπει να το ψάξεις μέσα σου. Δε νομίζω ότι θες να σου αναπτύξω θεολογικά τι έχει ειπωθεί...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος
Έστω. Τί σημαίνει ότι έκανε τον άνθρωπο; Έκανε πρώτα όλα τα υπόλοιπα ζώα και μετά (ο ίδιος) τον άνθρωπο. Δηλαδή δημιούργησε τον άνθρωπο. Δηλαδή άμεσα εμφανίστηκε έτσι ο άνθρωπος. Δηλαδή δεν είναι προϊόν εξέλιξης (σύμφωνα, πάντα, με την ΠΔ). Επίσης, η Γένεση αναφέρει ότι πρώτα δημιουργήθηκαν τα πτηνά, και μετά τα ερπετά, ενώ η σύγχρονη επιστήμη θεωρεί ότι τα πτηνά εξελίχθηκαν μετά τα ερπετά και από αυτά. Επίσης, δεν αναφέρει τίποτα για τους μικροοργανισμούς, ενώ αυτοί αποτέλεσαν, το πιθανότερο (δε μπορούμε να γυρίσουμε πίσω στο χρόνο και δε μπορούμε να έχουμε απολιθώματα εκείνης της περιόδου, ούτε απολιθώματα τόσο μικρών οργανισμών), την πρώτη μορφή ζωής.
Είπαμε ότι η Γένεση μιλάει για τον άφθαρτο προπτωτικό κόσμο... Πως να στο πω... Φαντάσου το σαν τον Πλατωνικό κόσμο των ιδεών.. Ο δημιουργός έκανε τον τέλειο άνθρωπο, πες το την ιδέα του ανθρώπου, το αρχέτυπο whatever...
Η πτώση ήταν η αρχή της υποεξέλιξης του "τέλειου"... Στο φθαρτό σύμπαν ο μεταπτωτικός άνθρωπος εμφανίζεται σχεδόν σαν ζώο και υπόκειται στους νόμους της προσαρμογής και της αλλαγής...
Και sorry για το προηγούμενο ανελέητο, συνεχόμενο και μαινόμενο spamming, αλλά ήταν πολύ σοβαρό το τόπικ και έπρεπε να γελάσουμε λίγο ρε :p
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος
Κι όμως, εξακολουθείς να με κοροϊδεύεις χωρίς να έχεις τίποτα να απαντήσεις...
H λεπτή διαφορά μεταξύ ειρωνείας και κοροϊδέματος είναι ότι η πρώτη υποκρύπτει ένα νόημα το οποίο πρέπει να σκεφτείς για να το πιάσεις.
Για τα θηλαστικά σού απάντησα. Το τι πιστεύεις είναι δικό σου θέμα. Όπως και το τι πιστεύω εγώ είναι δικό μου θέμα. Τι άλλη απάντηση περίμενες?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος
Τα πρώτα ζώα δημιουργήθηκαν μετά την εξαφάνιση των δεινοσαύρων. Τα απολιθώματα υπάρχουν και αποδεικνύουν..
Σώπα... Δημιουργήθηκαν από τον Καλ - Ελ ή από τον Ρόμπιν?
Ψυχρόαιμα (αλλά και θερμόαιμα) ερπετά και θερμόαιμα θηλάστικά συνυπήρχαν. Όταν ο αστεροειδής χτύπησε και υψώθηκαν σύννεφα σκόνης κλπ, τότε τα ψυχρόαιμα ερπετα (το μεγαλύτερο ποσοστό δεινοσαύρων) ψόφησαν από το κρύο, καθώς βασίζονταν στον ήλιο για να ρυθμίσουν τη θερμοκρασία τους. Αντίθετα τα θηλαστικά που ήταν θερμόαιμα, προσαρμόστηκαν και επιβίωσαν.
Αν είναι ένα πράγμα που πιστεύω είναι ότι ο «θεός» (σας) δεν έπαιξε κανένα ρόλο στη δημιουργία του ανθρώπου
Εγώ πιστεύω ακράδαντα ότι τα δώρα τα Χριστούγεννα τα φέρνει ο πασχαλινός λαγός και όχι ο Άη Βασίλης
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος
Βέβαια αν ήταν να ασχολούμασταν μόνο με ό,τι είχαμε αποδείξεις για την ύπαρξή του, τότε δε θα είχαμε προχωρήσει σε θέματα θεωρητικής φυσικής...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αυτός που λέει ότι η γένεση δε δέχεται ότι ο άνθρωπος υπήρξε κατώτερος (δε θυμάμαι ποιός το είπε παραπάνω) δεν την έχει ανοίξει ούτε καν για να τη ξεφυλλίσει. Ο άνθρωπος δημιουργήθηκε σώμα και πνεύμα, άφθαρτος και ύστερα ΕΞΕΠΕΣΕ. Δηλαδή έγινε κατώτερος, ενεδύθηκε χιτώνα σάρκινο και ακολούθησαν εξελικτικές μεταβολές πάνω του, όπως και στα υπόλοιπα πλάσματα που εξέπεσαν μαζί του...
Μη συγκρίνετε αγγούρια με πεπόνια ξαναλέω... Η Γένεση αναφέρεται στο άφθαρτο και η επιστήμη στο φθαρτό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος
τη θεωρια του παλλομενου συμπαντος ο lemetre (η καπως ετσι) δε εβγαλε?
Αυτός διατύπωσε τη θεωρία του πρωταρχικού ατόμου. Τη θεωρία του παλλομενου σύμπαντος διατύπωσε ο Χόιλ, αν θυμάμαι καλά...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αυτό ήθελα να ακούσω. Οπότε το ίδιο μπορεί να πιστεύει και κάποιος άλλος για το σύμπαν και την ύλη, ότι υπήρχε δηλαδή από πάντα.
Αν υποστηρίζει τη θεωρία του Παλλόμενου Σύμπαντος, μπορεί να θεωρεί ότι δεν υπήρχε αρχή. Η θεωρία της μεγάλης έκρηξης όμως προϋποθέτει μια σημειακή ανωμαλία ως αρχή...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος
Γιατί ο θεός από που προήλθε;
Άναρχος, Προαιώνιος, Αγέννητος. Ο Πατέρας υπάρχει αιώνια, ο Υιός γεννάται αιώνια από τον Πατέρα και το Άγιο Πνεύμα εκπορεύεται αιώνια από τον Πατέρα... Φυσικά αυτά για όσους εμπιστεύονται το δόγμα της τριαδικότητας πάντα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος
παραλογο και παραδοξο.συμφωνω απολυτως.αλλα δεν πιστευω πως ειναι κατι που μπορει ο μεσος νους να συλλαβει.οπως εχει καπου προαναφερθει,η επιστημη καλειται να απαντησει στα ερωτηματα ποτε και πως
ενω η φιλοσοφια-θεολογια στα απο ποιον και γιατι.επομενως,δε μπορουμε να τα συγχεουμε.και τελος,να θεσω ενα ερωτημα αυτη η υπερσυμπυκνωμενη μαζα που ηταν αρχικα το συμπαν(big bang) απο που προηλθε?
Οι διηγήσεις της Παλαιάς Διαθήκης είναι αλληγορικές. Ειπώθηκαν έτσι για να μπορέσουν να τα συγκρατήσουν οι άνθρωποι που τότε βρίσκονταν σε ημιάγρια κατάσταση... Το βαθύτερο νόημα δεν κρύβεται στο "πως", αλλά στο "γιατί" των πράξεων του δημιουργού...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος
Γιατί υποτίθεται ότι ο Θεός δημιούργησε τον άνθρωπο ως μοναδικό ον,που δεν προήλθε από προηγούμενο.
Πάντως δεν φαντάζομαι να πιστεύει κανείς στο παραμυθάκι του Αδάμ και της Εύας,αυτό είναι μια αλληγορική ιστοριούλα,το λένε και οι θεολόγοι.
Έτσι τον δημιούργησε στην κατάσταση της αφθαρσίας. Κατά την πτώση του ο άνθρωπος ακολούθησε αντίστροφη πορεία (ενεδύθηκε χιτώνα σάρκινο) και έφτασε σε άγρια κατάσταση...
Γιατί και να υπήρχε Θεός, μπροστά στην έκταση του σύμπαντος θα ήταν ένα τίποτα. Απλά ότι δε μπορούμε να δικαιολογίσουμε και να ερμηνεύσουμε, λέμε ότι προέρχεται από τον Θεό. Και στα αρχαία χρόνια που δε μπορούσαν να ερμηνεύσουν τον κεραυνό, λέγανε ότι τον στέλνει ο Θεός.
Είναι η αδυναμία μας να ερμηνεύσουμε τον κόσμο...
Συγκρίνεις αγγούρια με καρπούζια. Το σύμπαν είναι υλικό, ενώ ο Θεός άυλος... Η θεοποίηση των στοιχείων της φύσης δεν έχει καμία σχέση με τη δημιουργία του άφθαρτου σύμπαντος από έναν δημιουργό...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος
Τον έχω μελετήσει και όλες οι θεωρίες του έχουν βάση και εξηγούνται με τη λογική
Χμχμ, η εξελικτική βιολογία δεν είναι μαθηματικά. Είναι επιστήμη παρατήρησης. Η λογική του ανθρώπου έχει αποδειχτεί αρκετές φορες λανθασμένη (βλέπε υπεραγωγοί για παράδειγμα)...
WANTED: Συνδετικός κρίκος μεταξύ 2 ειδών
REWARD: 1 000 000 000 000 000 $
Γιούχουουου, Ταρζάαααν, πού κρύβεσαι ωρέ?
:p
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος
Δείτε πόσο μεγάλο είναι το σύμπαν, μπροστά στη γη. Αφού το δείτε, πείτε μου πως αν ακόμα πιστεύετε ότι είμαστε δημιουργημα θεού. Μπροστά σε αυτό το τιτανοτεράστιο σύμπλεγμα δισεκαττομυρίων γαλαξιών με εκατομμύρια ηλιακά συστήματα!
https://www.youtube.com/watch?v=b0lxbzgwW7I
Εμμ, γιατί έχω την αμυδρή υποψία ότι το ένα δεν αναιρεί το άλλο???
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος
Υπάρχει και η πιθανότητα η δημιουργία του υλικού Σύμπαντος (κατά μια εκδοχή με τη μεγάλη έκρηξη) να είναι το επακόλουθο της πτώσης.
Τι εννοώ: Σύμφωνα με τη Γένεση ο θεός έφτιαξε τον κόσμο σε 6 δημιουργικές περιόδους. Τον έφτιαξε άφθαρτο. Όταν επήλθε η πτώση του ανθρώπου, τότε όλος ο κόσμος εξέπεσε μαζί τους στο επίπεδο της φθαρτότητας.
Δηλαδή η Γένεση ουσιαστικά περιγράφει τη δημιουργία του άφθαρτου σύμπαντος, ενώ η επιστήμη συνεχίζει και περιγράφει τη δημιουργία του υλικού. Ο καθένας δηλαδή στα δικά του χωράφια θερίζει..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.