Shadowfax
Διάσημο μέλος
Ο Shadowfax αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών και Φοιτητής. Έχει γράψει 3,622 μηνύματα.
13-06-09
02:23
Σε σχέση με τα άλλα προβλήματα, αυτό μοιάζει ασήμαντο. Γιατί μπορεί να επηρεάζει την κοινωνία, λέω εγώ τώρα, όχι όμως στον ίδιο βαθμό με την απανθρωπιά που υπάρχει (παράδειγμα).
Να προτείνω μια λύση για το πρόβλημα; Έστω και ας πω βλακεία. Να μιλήσει στους μαθητές, μέσα από το διάλογο μπορούμε να κάνουμε θαύματα. Με το μηδενισμό, τι κατάφερε; Απλώς στεναχώρησε τα παιδιά για ένα, δύο, τρεις (; ) μήνες; Σε λίγα χρόνια θα λένε "Α αυτή η μαλακισμένη μου είχε μηδενίσει το γραπτό". Δεν πρόκειται να καταλάβουν τίποτα με το μηδενισμό.
Και επειδή γράφεις με έναν τρόπο μοναδικό (εμένα μου αρέσει, ασχέτως αν δεν ταιριάζουν οι απόψεις μας) , αυτά που λες μένουν στον άλλον, ας επιχειρήσω και εγώ κάτι τέτοιο.
Ένας τοίχος φτιάχνεται λιθαράκι λιθαράκι αλλά ένας δυνατός αέρας μπορεί να γκρεμίσει έναν τέτοιον τοίχο την ώρα που χτίζεται.
Χμμ, ένα δέντρο, σάπιο εσωτερικά, ίσως να είναι και χάσιμο χρόνου να προσπαθήσεις να το γιατρέψεις και να το σώσεις. Το νεαρό όμως δέντρο, που προέκυψε από τον σπόρο του σάπιου, οφείλεις και πρέπει να το προστατέψεις, να το φροντίσεις και να το βοηθήσεις να αναπτυχθεί. Αυτό αναφορικά με την κοινωνία τα προβλήματά της σήμερα. Δεν αποτελεί σαφώς το σάπιο δέντρο, μιας και υπάρχει ακόμα χρόνος και τρόπος να την βελτιώσουμε, να την οργανώσουμε και γιατί όχι, να την ξαναχτίσουμε όπου χρειαστεί. Ωστόσο, το μικρό δέντρο, δηλαδή οι νέοι άνθρωποι και η νέα αυριανή κοινωνία, το νέο αυριανό δέντρο, υπάρχει και πρέπει να ασχοληθούμε και με αυτό. Μπορεί λοιπόν πράγματι τα προβλήματα που αντιμετωπίζουμε σήμερα να χρίζουν άμεσης προσοχής, νομίζω όμως πως πρέπει να σκεφτούμε και το αύριο και να επενδύσουμε το ίδιο, ίσως και περισσότερο, στους νέους ανθρώπους.
Η λύση που προτείνεις δεν είναι βλακεία. Ωστόσο θα την τοποθετούσα πριν το παράπτωμα. Ο διάλογος οφείλει να το αποτρέψει και όχι να το διορθώσει. Για εμένα καλώς εφαρμόστηκαν οι κανόνες. Σκληροί μεν, κανόνες δε. Ευθύνη ωστόσο ρίχνω εκτός από το μαθητή και στην καθηγήτριά του, στο σύστημα τέλος πάντων. Το παιδί αυτό προφανώς θα πιάστηκε και άλλες φορές να προσπαθεί να αντιγράψει. Κακώς λοιπόν δεν έγινε συζήτηση τότε και όχι κατόπιν εορτής.
Τέλος, είναι αλήθεια πως ένας τοίχος που φτιάχνεται λίθος λίθος, είναι ευάλωτος στους ανέμους κατά τη διάρκεια κατασκευής του. Όταν όμως ολοκληρωθεί αισίως, έπειτα από μεγάλη προσπάθεια, τότε θα είμαστε σίγουροι πως δεν έγινε κανένα λάθος και καμία παράλειψη όσον αφορά την ανέγερσή του. Έτσι δε θα έχουμε πρόβλημα όσο δυνατοί άνεμοι και αν φυσήξουν ύστερα. Αντίθετα, μπορεί ένας ''γρήγορος'' τοίχος να αντιμετωπίζει έξυπνα τους ''ανέμους κατασκευής'', δεν μας απαλάσσει όμως από το συνεχές άγχος μιας και μπροστά στην αναμπουμπούλα μας να τον τελειώσουμε μπορεί να κάναμε κάτι λάθος, κάτι να ξεχάσαμε και έτσι, να παραμένει ευάλωτος. Και στην τελική, καλύτερα ο τοίχος μας να καταρρεύσει την ώρα που τον φτιάχνουμε, για να δούμε τι έφταιξε και να το διορθώσουμε για τον επόμενο τοίχο παρά να πέσει ολόκληρος ύστερα από την κατασκευή του.
(έχει να κάνει και με τη φυσική τάξη των πραγμάτων. Όλα αναπτύσσονται και καλλιεργούνται σταδιακά, άνθρωποι, ζώα, φυτά)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Ο Shadowfax αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών και Φοιτητής. Έχει γράψει 3,622 μηνύματα.
13-06-09
02:00
Ημουν σιγουρη πως θα απαντουσες σ αυτο το στυλ
Κοιτα, ολα τα παραπανω τα ειπα εχοντας κανει την υποθεση πως ο συγκεκριμενος μαθητης δεν αντιγραφει συστηματικα.
Τοτε, νομιζω πως βοηθεια μια δυο φορες δεν ειναι κακο. Ακομη, δεν μπορω να γινω τοσο αυστηρη ωστε για μια μικρη παρατυπια να τιμωρησω.
Εγώ πάλι περίμενα κάτι πιο large.
Διαβάζοντας το μήνυμά σου όμως, βλέπω πως μάλλον παρεξήγησα λίγο αυτά που είπες. :xixi:
Συμφωνούμε λοιπόν σε γενικές γραμμές. Προσωπικά, αν ήμουν ουδέτερος παρατηρητής στη φάση, δεν πρόκειται να έδινα σημασία. Και αυτό γιατί θεωρώ πως για μένα δεν θα ήταν αδικία. Επίσης πιστεύω πως δεν πρέπει εγώ να βοηθώ την επιτηρήτρια, αύριο μεθαύριο τον αρμόδιο φορέα, να κάνει σωστά τη δουλειά της. Πράγματα που δεν περιορίζουν τις δικές μου ελευθερίες θα τα δεχτώ, αρκεί να μην καταστρέφουν ταυτόχρονα την οργάνωση της οποίας είμαι μέρος.
Γενικά όμως δυστυχώς αυτό το παράδειγμα είναι το λιγότερο αυτού που επικρατεί σήμερα στα σχολεία, πόσο μάλλον των αντιλήψεων που το συνοδεύουν. Και σίγουρα πολλοί από εμάς έχουν ζήσει κάτι παρόμοιο αν κρίνω από τη συμμετοχή στη συζήτηση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Ο Shadowfax αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών και Φοιτητής. Έχει γράψει 3,622 μηνύματα.
13-06-09
01:22
Ποιος ειναι ο ρολος του σχολειου για σενα; Να μαθουν οι μαθητες 5 πραγματα και να κοινωνικοποιηθουν σωστα ή να βαθμολογηθουν "δικαια" οπως λες; Στ αληθεια ενας βαθμος αρχαιων εχει τοση σημασια και δεν το ηξερα;; Και στο κατω κατω δεν ξερω γιατι μιλαμε για αδικια, απο τη στιγμη που δεν επηρεαζει αυτο τους υπολοιπους.
Και να στο πω και αλλιως. Τις 5 καταληξεις στα αρχαια αυριο μεθαυριο αυτη η κοπελια θα τις ξεχασει. Τι θα της εχει μεινει απο το όλο θεματακι που λεγεται σχολειο; Το να υποστηριζει και να βοηθαει τους συνανθρωπους της οταν εκεινοι το χρειαζονται. Αν τυχον μαθει απο τωρα να "καρφωνει" τους συμμαθητες της, ποιος σου λεει πως αυριο μεθαυριο δεν θα το κανει και στη ζωη της; Αυτη ειναι η κοινωνια που ονειρευεστε;
Εσύ ποιά κοινωνία ονειρεύεσαι αλήθεια; Γιατί ωραία ακούγονται αυτά που λέμε τώρα, στην πράξη όμως τι γίνεται. Ονειρεύεσαι μια κοινωνία στην οποία η ανυπακοή στους κανόνες ερμηνεύεται ως βοήθεια στον συνάνθρωπο; Μια κοινωνία στην οποία άλλοι θα ευνοούνται από τις x,y συνθήκες και άλλοι όχι; Μια κοινωνία στην οποία δεν θα υπάρχει αντικειμενικό κριτήριο αξιολόγησης για όλους; Μια κοινωνία στην οποία οι ισχύοντες κανόνες και νόμοι θα παραβιάζονται και η επέμβαση του αρμόδιου φορέα θα θεωρείται παράλογη;
Εφόσον αντιμετωπίζουμε, πολύ σωστά, το σχολείο ως μέσο κοινωνικοποίησης καλό θα ήταν να προσπαθήσουμε να προβλέψουμε τι θα γίνει στην ουσία με την εξέλιξη των εν λόγω μαθητών και να αφήσουμε στην άκρη τα ωραία λόγια. Ο μαθητής και η μαθήτρια είναι οι ίδιοι αυριανοί πολίτες οι οποίοι θα διαπράττουν χειροπιαστά πια αδικήματα σε βάρος των συμπολιτών τους και θα το θεωρούν φυσιολογικό. Είναι οι ίδιοι πολίτες οι οποίοι θα αψηφήσουν τους νόμους επικαλούμενοι την αλληλεγγύη και τη συμπώνια προς το συνάνθρωπο. Είναι οι ίδιοι πολίτες που θα μάθουν να μην αγωνίζονται και να κατακτούν αυτό που τους αξίζει με τις δικές τους δυνάμεις αλλά με δεκανίκια. Και είναι αυτό που πραγματικά θέλουμε; Πολίτες με δεκανίκια;
Η πράξη της μαθήτριας μπορεί να φαίνεται αρχικά ωραία. Δεν το αρνούμαι κι εγώ άλλωστε πολλές φορές έχω πράξει αναλόγως, δυστυχώς. Ωστόσο πρέπει κάποτε να σκεφτόμαστε πραγματικά τον μαθητή που κάθεται απέναντί μας και πως θα τον βοηθήσουμε ουσιαστικά, όχι στα μάτια. Η βοήθεια που προσέφερε η μαθήτρια ήταν για τα μάτια. Και αυτό όχι γιατί ο μαθητής δε θα μάθει τελικά τους τύπους των αρχαίων. Ούτως ή άλλως δε θα τους μάθαινε ποτέ. Αλλά γιατί θα μάθει τον εύκολο τρόπο να ξεγελά τους κανόνες. Θα μάθει πως τα πράγματα δε χρειάζονται προσπάθεια αλλά κόλπα. Θα γίνει ένας κακός πολίτης αύριο μεθαύριο, και η δημοκρατία μόνο πολίτες ''ανάπηρους'' δεν έχει ανάγκη.
Πραγματικά, αυτόν τον πολίτη θέλεις στη μελλοντική κοινωνία σου; Έναν άνθρωπο που, εφόσον κανείς δεν του έδειξε πως ακολουθεί λάθος προσέγγιση θα συνεχίσει να την ακολουθεί και σε όλη του τη ζωή; Αν ναι, τότε απλά προτιμώ να χαρακτηριστώ βάρβαρος, άπονος, σκληρός και απάνθρωπος μιας και εγώ δεν ονειρεύομαι και δε θέλω μια τέτοιου είδους κοινωνία. Θα προτιμήσω αντίθετα αυτή στην οποία οι κανόνες θα είναι κανόνες, οι νόμοι θα είναι νόμοι και όλοι θα είμαστε ίσοι απέναντί τους. Μια οργανωμένη κοινωνία χωρίς εφαρμόσιμους κανόνες, παύει να λέγεται οργανωμένη.
Όλα τα παραπάνω φαντάζουν και είναι υπερβολικά. Αυτά όμως πρέπει να σκεφτεί κανείς σοβαρά, και όχι να τα βλέπει όλα επιφανειακά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Ο Shadowfax αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών και Φοιτητής. Έχει γράψει 3,622 μηνύματα.
13-06-09
00:41
Δε νομίζω πως το πνεύμα συντροφικότητας και αλληλεγγύης θα πρέπει να επιδεικνύεται από τους μαθητές με τέτοιο τρόπο. Μπορεί όντως η εκπαίδευση και το σύστημα όπως λέτε να έχει ευθύνες αλλά αλίμονο, ας μην αποδώσουμε και αυτό το περιστατικό εκεί. Καλώς ή κακώς, ο κανόνας είναι αυτός και τον γνώριζε η μαθήτρια. Ξέρω ακούγεται λίγο παράξενο και κάπως σκληρό αλλά ας μην εθελοτυφλούμε. Εφόσον υπάρχει αυτός ο κανόνας, κακώς έπραξε ανάλογα η μαθήτρια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Ο Shadowfax αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών και Φοιτητής. Έχει γράψει 3,622 μηνύματα.
13-06-09
00:31
Και επιτέλους θα μάθουμε πως περισσότερο κακό προξενείται έτσι παρά καλό.
Άκυρο, για εξετάσεις μιλάμε ή απλό διαγώνισμα; Γιατί μου φαίνεται κάπως δύσκολη ολόκληρη μεταφορά με ένα άτομο σε κάθε θρανίο και με την επιτηρήτρια στην τάξη.
Άκυρο, για εξετάσεις μιλάμε ή απλό διαγώνισμα; Γιατί μου φαίνεται κάπως δύσκολη ολόκληρη μεταφορά με ένα άτομο σε κάθε θρανίο και με την επιτηρήτρια στην τάξη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.