Dark2
Νεοφερμένος
Ο Dark2 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 50 ετών και Πτυχιούχος. Έχει γράψει 19 μηνύματα.
08-06-09
00:36
Εξαιρετική ανάλυση Voudou, μπράβο, χαρά στο κουράγιο σου να τα γράψεις όλα αυτά. Έχω μερικές ενστάσεις αλλά θα κουράσουμε την κουβέντα. Γεγονός όμως είναι ότι πράγματι η κατάσταση είναι συγκεχυμένη. Όμως τελικά η συνθήκη της Μπολόνια, δηλαδή το σύστημα των πιστωτικών μονάδων κατά το Αγγλοσαξονικό μοντέλο (ή ελαφρώς παραλλαγμένο) είναι αυτό που θα εφαρμοστεί τελικά με μικρο-παραλλαγές στις χώρες μέλη της Κοινότητας. Άλλωστε ήδη το εφαρμόζουν πολλά πανεπιστήμια ακόμα και στις χώρες του λεγόμενου Κεντροευρωπαϊκού μοντέλου.
Τώρα, το θέμα της αναγνώρισης του διπλώματος των πολυτεχνικών σχολών με master δεν είναι αποσυνδεδεμένο από τα υπόλοιπα ζητήματα της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης και κυρίως με το θέμα των επαγγελματικών δικαιωμάτων των πτυχιούχων μηχανικών ΤΕΙ. Η κόντρα ΥΠΕΠΘ-ΕΜΠ έχει τον πυρήνα της στο πρόβλημα που υπάρχει με τα επαγγελματικά δικαιώματα των ΤΕΙ και το οποίο δεν έχει λυθεί εδώ και πόσα χρόνια κυρίως λόγω των συντεχνιακού τύπου παρεμβάσεων του ΤΕΕ.
Λέει λοιπόν το ΥΠΕΠΘ ότι το αίτημα των πολυτεχνείων θα γίνει δεκτό προς συζήτηση εφόσον ενταχθεί σε μια γενικότερη ρύθμιση για την τριτοβάθμια εκπαίδευση η οποία στην ουσία θα λύσει το πρόβλημα με βάση έναν πιο ευρωπαϊκό προσανατολισμό. Αυτό πολύ απλά σημαίνει ότι όλα τα πτυχία των ΑΕΙ (Πανεπιστήμια και ΤΕΙ) θα πρέπει να είναι ισότιμα και να αποτελούν επίσημα και χωρίς διακρίσεις πρώτο ακαδημαϊκό τίτλο σπουδών όπως αναγνωρίζονται άλλωστε σε όλη την Ευρώπη.
Ειδικότερα για το θέμα των ΤΕΙ αξίζει να δούμε τι συμβαίνει στην Κοινότητα. Σύμφωνα με το υπ' αριθμ. 1252/14.07.2003 έγγραφο του Ινστιτούτου Τεχνολογικής Εκπαίδευσης, για να είναι ένα ίδρυμα που λειτουργεί σε χώρα της Ευρωπαϊκής Ένωσης, αλλά και σε άλλες χώρες, ομοταγές προς τα ΤΕΙ πρέπει να ανήκει στην τριτοβάθμια εκπαίδευση της χώρας στην οποία λειτουργεί και μετά από τριετείς ή τετραετείς σπουδές να οδηγεί σε ακαδημαϊκό τίτλο σπουδών.
Ειδικότερα, οι τίτλοι που αναγνωρίζονται κατ' αρχήν ως ισότιμοι προς τίτλους σπουδών των ΤΕΙ είναι οι εξής:
Ην. Βασίλειο: Bachelor Universities, Colleges
Γαλλία: Licence - Universites
Γερμανία: Diplom - Fachhochschule
Ιταλία: Diploma Universitario ή Laurea Breve - Universita
Βέλγιο: Diplom Gradue - Ecole Superieur
Ολλανδία: HBO - Hogeschool
Δανία: Bachelor (Eksamensbevis) - Universities level first stage
Σουηδία: University Certificate - Hoges
Φινλανδία: Kandidaatii/Kandidat - Universities level first stage
Νορβηγία: Candidatus/Candidata Magisterii - Universities level first stage
Αυστρία: Diplom - Fachhochschule
Ιρλανδία: Diploma - National Diploma - Colleges, Institutes
Ισπανία: Diplomado - Universidad
Αξίζει να σημειώσουμε τώρα ότι το σύνολο σχεδόν των παραπάνω σχολών είναι πανεπιστήμια ή πανεπιστημιακού επιπέδου. Το first level αντιπροσωπεύει τον πρώτο βασικό τίτλο σπουδών (πτυχίο/δίπλωμα). Second Level είναι σπουδές επιπέδου master και third level σπουδές επιπέδου διδακτορικού (phd). Σε αυτό το ευρωπαϊκό τοπίο, πάγιο αίτημα των ΤΕΙ είναι η μετονομασία τους σε Πανεπιστήμια Εφαρμοσμένων Τεχνών (κατά το Γερμανικό-Αυστριακό πρότυπο στο οποίο άλλωστε στηρίζονται). Το σημαντικότερο όμως είναι ότι τα επαγγελματικά όλων των παραπάνω αποφοίτων δικαιώματα δεν διαφέρουν από αυτά άλλων πανεπιστημίων στις ίδιες χώρες. Διότι είναι άλλο πράγματα τα επαγγελματικά δικαιώματα και άλλο τα ακαδημαϊκά.
Κατά συνέπεια, για να το πω απλά και κατανοητά, το ΥΠΕΠΘ λέει προς το ΕΜΠ και το ΤΕΕ : " Εγώ δέχομαι να συζητήσω το θέμα ισοτιμίας των διπλωμάτων πολυτεχνείων με master (με ότι οικονομικό ή διοικητικό όφελος έχει αυτό) αλλά πρέπει να δεχθείτε και εσείς ότι τα ΤΕΙ της χώρας, ισότιμα γαρ με τα παραπάνω ιδρύματα των άλλων χωρών, δεν μπορεί να έχουν διαφορετικά δικαιώματα από αυτά που έχουν όλοι οι παραπάνω πτυχιούχοι όταν θα εργαστούν ή εδώ ή σε άλλη χώρα μέλος της Ευρ. Ένωσης".
Εδώ λοιπόν είναι που μπαίνει η συντεχνιακή λογική στη μέση και το ΕΜΠ υπό τις πιέσεις του ΤΕΕ αρνείται να δεχθεί αυτό που είναι αυτονόητο σε όλη την Ευρώπη αλλά και δίκαιο. Διότι δεν είναι δυνατόν όλοι οι παραπάνω απόφοιτοι, ισότιμοι με τα ΤΕΙ, να απολαμβάνουν στη χώρα μας πλήρη επαγγελματική ελευθερία και οι Έλληνες πτυχιούχοι, των Ελληνικών Ιδρυμάτων να είναι όμηροι στην ίδια τους τη χώρα.
Βέβαια, ακόμα κι έτσι, εγώ θεωρώ πως το πρόγραμμα σπουδών των πολυτεχνείων, για να ισοτιμηθεί με master πρέπει να υποστεί τροποποιήσεις καθώς η δομή του δεν έχει σχέση με μεταπτυχιακό επίπεδο. Αναμφίβολα όμως, λύση μπορεί να βρεθεί αρκεί το ΤΕΕ να σταματήσει την παράλογη συμπεριφορά του και να δώσει τη δυνατότητα στη πολιτεία να αποκαταστήσει τα ΤΕΙ της χώρας μας, να θέσει τις βάσεις για την ισοτίμηση των πολυτεχνικών διπλωμάτων με μαστερ και επιτέλους να σταματήσει ο εμφύλιος αυτός σπαραγμός που έχει κοστίσει τόσο πολύ στη τριτοβάθμια εκπαίδευση της χώρας μας.
Τώρα, το θέμα της αναγνώρισης του διπλώματος των πολυτεχνικών σχολών με master δεν είναι αποσυνδεδεμένο από τα υπόλοιπα ζητήματα της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης και κυρίως με το θέμα των επαγγελματικών δικαιωμάτων των πτυχιούχων μηχανικών ΤΕΙ. Η κόντρα ΥΠΕΠΘ-ΕΜΠ έχει τον πυρήνα της στο πρόβλημα που υπάρχει με τα επαγγελματικά δικαιώματα των ΤΕΙ και το οποίο δεν έχει λυθεί εδώ και πόσα χρόνια κυρίως λόγω των συντεχνιακού τύπου παρεμβάσεων του ΤΕΕ.
Λέει λοιπόν το ΥΠΕΠΘ ότι το αίτημα των πολυτεχνείων θα γίνει δεκτό προς συζήτηση εφόσον ενταχθεί σε μια γενικότερη ρύθμιση για την τριτοβάθμια εκπαίδευση η οποία στην ουσία θα λύσει το πρόβλημα με βάση έναν πιο ευρωπαϊκό προσανατολισμό. Αυτό πολύ απλά σημαίνει ότι όλα τα πτυχία των ΑΕΙ (Πανεπιστήμια και ΤΕΙ) θα πρέπει να είναι ισότιμα και να αποτελούν επίσημα και χωρίς διακρίσεις πρώτο ακαδημαϊκό τίτλο σπουδών όπως αναγνωρίζονται άλλωστε σε όλη την Ευρώπη.
Ειδικότερα για το θέμα των ΤΕΙ αξίζει να δούμε τι συμβαίνει στην Κοινότητα. Σύμφωνα με το υπ' αριθμ. 1252/14.07.2003 έγγραφο του Ινστιτούτου Τεχνολογικής Εκπαίδευσης, για να είναι ένα ίδρυμα που λειτουργεί σε χώρα της Ευρωπαϊκής Ένωσης, αλλά και σε άλλες χώρες, ομοταγές προς τα ΤΕΙ πρέπει να ανήκει στην τριτοβάθμια εκπαίδευση της χώρας στην οποία λειτουργεί και μετά από τριετείς ή τετραετείς σπουδές να οδηγεί σε ακαδημαϊκό τίτλο σπουδών.
Ειδικότερα, οι τίτλοι που αναγνωρίζονται κατ' αρχήν ως ισότιμοι προς τίτλους σπουδών των ΤΕΙ είναι οι εξής:
Ην. Βασίλειο: Bachelor Universities, Colleges
Γαλλία: Licence - Universites
Γερμανία: Diplom - Fachhochschule
Ιταλία: Diploma Universitario ή Laurea Breve - Universita
Βέλγιο: Diplom Gradue - Ecole Superieur
Ολλανδία: HBO - Hogeschool
Δανία: Bachelor (Eksamensbevis) - Universities level first stage
Σουηδία: University Certificate - Hoges
Φινλανδία: Kandidaatii/Kandidat - Universities level first stage
Νορβηγία: Candidatus/Candidata Magisterii - Universities level first stage
Αυστρία: Diplom - Fachhochschule
Ιρλανδία: Diploma - National Diploma - Colleges, Institutes
Ισπανία: Diplomado - Universidad
Αξίζει να σημειώσουμε τώρα ότι το σύνολο σχεδόν των παραπάνω σχολών είναι πανεπιστήμια ή πανεπιστημιακού επιπέδου. Το first level αντιπροσωπεύει τον πρώτο βασικό τίτλο σπουδών (πτυχίο/δίπλωμα). Second Level είναι σπουδές επιπέδου master και third level σπουδές επιπέδου διδακτορικού (phd). Σε αυτό το ευρωπαϊκό τοπίο, πάγιο αίτημα των ΤΕΙ είναι η μετονομασία τους σε Πανεπιστήμια Εφαρμοσμένων Τεχνών (κατά το Γερμανικό-Αυστριακό πρότυπο στο οποίο άλλωστε στηρίζονται). Το σημαντικότερο όμως είναι ότι τα επαγγελματικά όλων των παραπάνω αποφοίτων δικαιώματα δεν διαφέρουν από αυτά άλλων πανεπιστημίων στις ίδιες χώρες. Διότι είναι άλλο πράγματα τα επαγγελματικά δικαιώματα και άλλο τα ακαδημαϊκά.
Κατά συνέπεια, για να το πω απλά και κατανοητά, το ΥΠΕΠΘ λέει προς το ΕΜΠ και το ΤΕΕ : " Εγώ δέχομαι να συζητήσω το θέμα ισοτιμίας των διπλωμάτων πολυτεχνείων με master (με ότι οικονομικό ή διοικητικό όφελος έχει αυτό) αλλά πρέπει να δεχθείτε και εσείς ότι τα ΤΕΙ της χώρας, ισότιμα γαρ με τα παραπάνω ιδρύματα των άλλων χωρών, δεν μπορεί να έχουν διαφορετικά δικαιώματα από αυτά που έχουν όλοι οι παραπάνω πτυχιούχοι όταν θα εργαστούν ή εδώ ή σε άλλη χώρα μέλος της Ευρ. Ένωσης".
Εδώ λοιπόν είναι που μπαίνει η συντεχνιακή λογική στη μέση και το ΕΜΠ υπό τις πιέσεις του ΤΕΕ αρνείται να δεχθεί αυτό που είναι αυτονόητο σε όλη την Ευρώπη αλλά και δίκαιο. Διότι δεν είναι δυνατόν όλοι οι παραπάνω απόφοιτοι, ισότιμοι με τα ΤΕΙ, να απολαμβάνουν στη χώρα μας πλήρη επαγγελματική ελευθερία και οι Έλληνες πτυχιούχοι, των Ελληνικών Ιδρυμάτων να είναι όμηροι στην ίδια τους τη χώρα.
Βέβαια, ακόμα κι έτσι, εγώ θεωρώ πως το πρόγραμμα σπουδών των πολυτεχνείων, για να ισοτιμηθεί με master πρέπει να υποστεί τροποποιήσεις καθώς η δομή του δεν έχει σχέση με μεταπτυχιακό επίπεδο. Αναμφίβολα όμως, λύση μπορεί να βρεθεί αρκεί το ΤΕΕ να σταματήσει την παράλογη συμπεριφορά του και να δώσει τη δυνατότητα στη πολιτεία να αποκαταστήσει τα ΤΕΙ της χώρας μας, να θέσει τις βάσεις για την ισοτίμηση των πολυτεχνικών διπλωμάτων με μαστερ και επιτέλους να σταματήσει ο εμφύλιος αυτός σπαραγμός που έχει κοστίσει τόσο πολύ στη τριτοβάθμια εκπαίδευση της χώρας μας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dark2
Νεοφερμένος
Ο Dark2 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 50 ετών και Πτυχιούχος. Έχει γράψει 19 μηνύματα.
07-06-09
15:20
Αγαπητέ μου φίλε
Σου εξήγησα ότι το πρόγραμμα σπουδών των πολυτεχνικών σχολών όπως και όλων των σχολών ΑΕΙ της χώρας μας (Πανεπιστήμια και ΤΕΙ) είναι διαρθρωμένο ως ΠΡΟΠΤΥΧΙΑΚΟ πρόγραμμα σπουδών. Δεν μπορεί, επειδή έτσι θέλει το ΤΕΕ και το ΕΜΠ για τους ευνόητους λόγους που ανέφερα παραπάνω, να το βαφτίσουμε σε πρόγραμμα επιπέδου master. Αυτό που λες θα μπορούσε να γίνει με δύο μεθόδους
1. τροποποίηση και αναδιάρθρωση του προγράμματος σπουδών.
2. Πλήρη αποδοχή του συστήματος πιστωτικών μονάδων (που βέβαια, κατά τη γνώμη μου, απαιτείται και το "1").
Επίσης, για να μαθαίνει ο κόσμος την αλήθεια, τα θεωρητικά μαθήματα σε πολλές πολυτεχνικές σχολές δεν είναι 10 εξάμηνα, δηλαδή 5 έτη, αλλά 9 εξάμηνα, δηλαδή 4.5 έτη και το τελευταίο εξάμηνο (το 10ατο) αφιερώνεται, θεωρητικά, για την εκπόνηση της διπλωματικής εργασίας. Πως λοιπόν ζητάτε με 1 εξάμηνο και μια διπλωματική να πέρνετε και πτυχίο και master ????? Όπως ξέρεις όλα τα μεταπτυχιακά προγράμματα σπουδών στη χώρα μας αλλά και στην Κοινότητα έχουν διάρκεια 2 εξαμήνων + thesis ή dissertation.
Τώρα σε ότι αφορά τις ισοτιμίες με 3ετής σχολές από την Αγγλία ή την Ρουμανία ή από οπουδήποτε αλλού, αυτή είναι επιλογή του ΤΕΕ, δηλαδή του φορέα των διπλωματούχων. Γνωρίζεις πόσες χιλιάδες ασχέτους έχει δεχτεί με ανοιχτές αγκάλες το ΤΕΕ από κάτι Ιταλίες, Ρουμανίες κλπ ? Γνωρίζεις πιο είναι το ποσοστό στην ΕΜΔΥΔΑΣ και το ΤΕΕ των αποφοίτων εξ Ιταλίας, Αγγλίας, Βουλγαρίας κλπ ? Κάνε μια ερώτηση και θα εκπλαγείς από το μεγάλο αριθμό.
Σου επαναλαμβάνω όμως ότι το Υπουργείο Παιδείας δεν είναι αρνητικό σε μια τέτοια ρύθμιση. Δηλαδή σε μια ρύθμιση με βάση τα Ευρωπαϊκά δεδομένα που υπό προϋποθέσεις θα αναγνώριζε το δίπλωμα του πολυτεχνείου ως master. Ομως αυτή η ρύθμιση πρέπει να αφορά το σύνολο των Ιδρυμάτων της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης. Αυτοί που αντιδρούν σε αυτό, είναι οι ίδιοι που ζητάνε να αναγνωριστεί το δίπλωμα του πολυτεχνείου ως master. Διότι, κατά έναν παρανοϊκό και άκρως συντεχνιακό σκεπτικό, δεν θέλουν αυτές οι ρυθμίσεις να εφαρμοστούν για τα υπόλοιπα ΑΕΙ της χώρας και κυρίως για τα ΤΕΙ, αλλά μόνο για τις πολυτεχνικές σχολές και όλοι οι άλλοι να παραμείνουν σε ένα καθεστώς έξω από αυτό που ισχύει στην Κοινότητα. Οπότε το Υπουργείο είναι αναγκασμένο να μην προχωράει του θέμα και να προσπαθεί να βρει μια λύση. Άρα, τους ενόχους να τους ψάξεις στις γνωστές συντεχνιακές κλίκες του ΤΕΕ και του ΕΜΠ.
Τέλος δεν κατάλαβα γιατί λες ότι μερικοί άνθρωποι είναι 100 χρόνια πίσω. Αυτοί οι άνθρωποι που λες όμως προφανώς βρίσκονται στο ΤΕΕ, το οποίο αρνείται να δει την ευρωπαϊκή πραγματικότητα, αδυνατεί να αντιληφθεί τις εξελίξεις και βρίσκεται κολλημένο στην εποχή του 1932 όπου θεσπίστηκαν χωρίς καμιά επιστημονική αξιολόγηση τα επαγγελματικά δικαιώματα των βασικών σχολών του ΕΜΠ. Τα οποία σημειωτέον ουδεμία τροποποίηση έχουν υποστεί από τότε παρά το διαχωρισμό των σχολών, τη δημιουργία νέων τμημάτων κλπ.
Διάβασε ξανά το προηγούμενο μήνυμά μου για τις πιστωτικές μονάδες και θα καταλάβεις τι εννοώ. Αν θέλουμε να είμαστε συνεπείς με τις ευρωπαϊκές μας υποχρεώσεις θα πρέπει το ΤΕΕ να σταματήσει τη συντεχνιακή του προπαγάνδα σε βάρος των άλλων σχολών και να αποδεχθεί τη πραγματικότητα που ισχύει σε όλες τις χώρες μέλη της Ευρ. Ένωσης.
Σου εξήγησα ότι το πρόγραμμα σπουδών των πολυτεχνικών σχολών όπως και όλων των σχολών ΑΕΙ της χώρας μας (Πανεπιστήμια και ΤΕΙ) είναι διαρθρωμένο ως ΠΡΟΠΤΥΧΙΑΚΟ πρόγραμμα σπουδών. Δεν μπορεί, επειδή έτσι θέλει το ΤΕΕ και το ΕΜΠ για τους ευνόητους λόγους που ανέφερα παραπάνω, να το βαφτίσουμε σε πρόγραμμα επιπέδου master. Αυτό που λες θα μπορούσε να γίνει με δύο μεθόδους
1. τροποποίηση και αναδιάρθρωση του προγράμματος σπουδών.
2. Πλήρη αποδοχή του συστήματος πιστωτικών μονάδων (που βέβαια, κατά τη γνώμη μου, απαιτείται και το "1").
Επίσης, για να μαθαίνει ο κόσμος την αλήθεια, τα θεωρητικά μαθήματα σε πολλές πολυτεχνικές σχολές δεν είναι 10 εξάμηνα, δηλαδή 5 έτη, αλλά 9 εξάμηνα, δηλαδή 4.5 έτη και το τελευταίο εξάμηνο (το 10ατο) αφιερώνεται, θεωρητικά, για την εκπόνηση της διπλωματικής εργασίας. Πως λοιπόν ζητάτε με 1 εξάμηνο και μια διπλωματική να πέρνετε και πτυχίο και master ????? Όπως ξέρεις όλα τα μεταπτυχιακά προγράμματα σπουδών στη χώρα μας αλλά και στην Κοινότητα έχουν διάρκεια 2 εξαμήνων + thesis ή dissertation.
Τώρα σε ότι αφορά τις ισοτιμίες με 3ετής σχολές από την Αγγλία ή την Ρουμανία ή από οπουδήποτε αλλού, αυτή είναι επιλογή του ΤΕΕ, δηλαδή του φορέα των διπλωματούχων. Γνωρίζεις πόσες χιλιάδες ασχέτους έχει δεχτεί με ανοιχτές αγκάλες το ΤΕΕ από κάτι Ιταλίες, Ρουμανίες κλπ ? Γνωρίζεις πιο είναι το ποσοστό στην ΕΜΔΥΔΑΣ και το ΤΕΕ των αποφοίτων εξ Ιταλίας, Αγγλίας, Βουλγαρίας κλπ ? Κάνε μια ερώτηση και θα εκπλαγείς από το μεγάλο αριθμό.
Σου επαναλαμβάνω όμως ότι το Υπουργείο Παιδείας δεν είναι αρνητικό σε μια τέτοια ρύθμιση. Δηλαδή σε μια ρύθμιση με βάση τα Ευρωπαϊκά δεδομένα που υπό προϋποθέσεις θα αναγνώριζε το δίπλωμα του πολυτεχνείου ως master. Ομως αυτή η ρύθμιση πρέπει να αφορά το σύνολο των Ιδρυμάτων της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης. Αυτοί που αντιδρούν σε αυτό, είναι οι ίδιοι που ζητάνε να αναγνωριστεί το δίπλωμα του πολυτεχνείου ως master. Διότι, κατά έναν παρανοϊκό και άκρως συντεχνιακό σκεπτικό, δεν θέλουν αυτές οι ρυθμίσεις να εφαρμοστούν για τα υπόλοιπα ΑΕΙ της χώρας και κυρίως για τα ΤΕΙ, αλλά μόνο για τις πολυτεχνικές σχολές και όλοι οι άλλοι να παραμείνουν σε ένα καθεστώς έξω από αυτό που ισχύει στην Κοινότητα. Οπότε το Υπουργείο είναι αναγκασμένο να μην προχωράει του θέμα και να προσπαθεί να βρει μια λύση. Άρα, τους ενόχους να τους ψάξεις στις γνωστές συντεχνιακές κλίκες του ΤΕΕ και του ΕΜΠ.
Τέλος δεν κατάλαβα γιατί λες ότι μερικοί άνθρωποι είναι 100 χρόνια πίσω. Αυτοί οι άνθρωποι που λες όμως προφανώς βρίσκονται στο ΤΕΕ, το οποίο αρνείται να δει την ευρωπαϊκή πραγματικότητα, αδυνατεί να αντιληφθεί τις εξελίξεις και βρίσκεται κολλημένο στην εποχή του 1932 όπου θεσπίστηκαν χωρίς καμιά επιστημονική αξιολόγηση τα επαγγελματικά δικαιώματα των βασικών σχολών του ΕΜΠ. Τα οποία σημειωτέον ουδεμία τροποποίηση έχουν υποστεί από τότε παρά το διαχωρισμό των σχολών, τη δημιουργία νέων τμημάτων κλπ.
Διάβασε ξανά το προηγούμενο μήνυμά μου για τις πιστωτικές μονάδες και θα καταλάβεις τι εννοώ. Αν θέλουμε να είμαστε συνεπείς με τις ευρωπαϊκές μας υποχρεώσεις θα πρέπει το ΤΕΕ να σταματήσει τη συντεχνιακή του προπαγάνδα σε βάρος των άλλων σχολών και να αποδεχθεί τη πραγματικότητα που ισχύει σε όλες τις χώρες μέλη της Ευρ. Ένωσης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dark2
Νεοφερμένος
Ο Dark2 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 50 ετών και Πτυχιούχος. Έχει γράψει 19 μηνύματα.
06-06-09
01:04
Σχετικά με την ζητούμενη από τα πολυτεχνεία αναγνώριση του πτυχιού τους ως master θα πρέπει να μάθετε όλη την αλήθεια που δυστυχώς δεν την μαθαίνετε στα πολυτεχνεία καθότι εκεί επικρατεί συντεχνιακή λογική και παραπληροφόρηση.
Προφανώς και αυτή τη στιγμή ΔΕΝ μπορεί, και πολύ ορθά, να αναγνωριστεί ακόμα το δίπλωμα του πολυτεχνείου ως master (MSc), ενώ ίσως θα έπρεπε αλλά υπό προϋποθέσεις που αναλύω παρακάτω. Αυτή η προπαγάνδα, περί ισοτίμισης των διπλωμάτων με MSc έχει ξεκινήσει από το ΤΕΕ για άλλους λόγους. Ακούστε λίγο πια είναι η πραγματικότητα.
Η απόκτηση MSc σε ολόκληρη την Ευρώπη (μιλάμε για τα σοβαρά MSc) απαιτεί την εκπόνηση ερευνητικής διατριβής (δευτερογενής έρευνα, και όχι πρωτογενής όπως είναι το Phd). Επίσης ο τίτλος Master Of Science (MSc) πιστοποιεί εξειδίκευση σε κάποιο συγκεκριμένο τομέα, εξ ου άλλωστε και ο τίτλος Master Of Science in ..... δηλαδή "κάτοχος της γνώσης σε ....[αντικείμενο] ). Η δυνατότητα εκπόνησης μεταπτυχιακών σπουδών δίδεται σε κατόχους πτυχίων αναγνωρισμένων ιδρυμάτων της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης. Και όπως σωστά λέει η λέξη πρόκεται για "μεταπτυχιακές σπουδές." Δηλαδή για σπουδές μετά το πτυχίο, τον πρώτο ακαδημαϊκό τίτλο που πιστοποιεί την απόκτηση του στοιχειωδώς απαραίτητου θεωρητικού υπόβαθρου για να προχωρήσει κανείς σε μεταπτυχιακές σπουδές.
Έρχεται τώρα το ΤΕΕ και το ΕΜΠ και ζητάνε τι ? Ισοτίμιση των διπλωμάτων των πολυτεχνικών σχολών με master. Πως ? Έτσι απλά ? με ποια κριτήρια ? Με μια διπλωματική εργασία "ελληνικού τύπου" , συχνά προκύπτουσα από αντιγραφή βιβλίων, στερούμενη σοβαρών παραπομπών σε επιστημονικά περιοδικά, χωρίς έρευνα, χωρίς τίποτα ? (δείτε λίγο τις "βιβλιογραφικές αναφορές" στο ARTEMIS και θα δείτε τι εννοώ). Και το σημαντικό. Δίπλωμα ισότιμο με μεταπτυχιακό πάνω σε ποιό πρόγραμμα σπουδών και μαθημάτων ? Διότι, ως γνωστόν, το πρόγραμμα σπουδών των πολυτεχνικών σχολών είναι στημένο και διαρθρωμένο εδώ και πολλά χρόνια ως πρόγραμμα ΠΡΟΠΤΥΧΙΑΚΩΝ σπουδών ενιαίου κύκλου. Ξαφνικά θα το βαφτίσουμε ισότιμο με πρόγραμμα μεταπτυχιακών σπουδών ? Προφανώς όλα αυτά αποτελούν αστειότητες που όμως εξυπηρετούν άλλους, στρατηγικότερους στόχους.
Πως όμως τους ήρθε εδώ και κάμποσα χρόνια αυτή η ιδέα ? Ιδού η απάντηση. Στην Ευρώπη υπήρχαν δύο βασικά μοντέλα εκπαίδευσης. Το Αγγλοσαξονικό και το ΚεντροΕυρωπαϊκο. Το πρώτο είχε ως βασικό άξονα σπουδές διάρκειας 3-4 ετών και δυνατότητα εξειδίκευσης (master), το δεύτερο ενιαίους 4ετής ή 5ετής κύκλους. Είναι σαφές, ότι με τη Συνθήκης της Μπολόνια επικράτησε τελικά το Αγγλοσαξονικό σύστημα το οποίο καλούνται να εφαρμόσουν όλα τα μέλη κράτη. Έτσι λοιπόν καθιερώθηκε το σύστημα των πιστωτικών μονάδων ETCS οι οποίες πιστοποιούν ένα στοιχειώδη κύκλο μαθημάτων τριτοβάθμιων ιδρυμάτων.
Προσέξτε τώρα την κοροϊδία. Ενώ το υποκριτικό ΤΕΕ (Τενχικό Επιμελητήριο), το ΕΜΠ και διάφοροι άλλοι πρυτάνεις, αποδοκιμάζουν στα αυτιά των φοιτητών και των τηλεοράσεων την αναγνώριση των κολεγίων, την ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων κλπ για να γίνουν αρεστοί , - υποχρεώσεις που περιλαμβάνονται όλες μέσα στην Συνθήκη της Μπολόνια- , έρχονται από την άλλη και ζητάνε τι ? Την εφαρμογή της συνθήκης της Μπολόνια. Ακριβώς έτσι αγαπητοί. Ζητάνε την εφαρμογή δηλαδή του συστήματος πιστωτικών μονάδων, για την ισοτίμιση του διπλώματος των πολυτεχνικών σχολών με master. Διότι αυτό το αίτημα βασίζεται επί της ουσιίας ακριβώς πάνω στις επιταγές της συνθήκης της Μπολόνια, του συστήματος δηλαδή των πιστωτικών μονάδων.
Άρα λοιπόν, ας σταματήσει το Τεχνικό Επιμελητήριο (ΤΕΕ) να κοροϊδεύει τον κόσμο και ας πει την αλήθεια η οποία είναι η εξής :
Σε όλες τις χώρες μέλη-κράτη της Ευρ. Ένωση ο τιετής κύκλος σπουδών αναγνωρισμένου ιδρύματος τριτοβαθμιας εκπαίδευσης οδηγεί στην πίστωση 180 ΕCTS, δηλαδή πτυχίο Bachelor.
Η κατοχή μεταπτυχιακού διπλώματος πιστώνεται συνήθως με 60 ECTS οπότε ο κάτοχος bachelor+master φτάνει στα 240 ECTS.
π.χ. Τα Γερμναικά πανεπιστήμια εφαρμοσμένων επιστημών (Fachochschule) με 3 έτη σπουδών αντιστοιχούν σε 180 ECTS.
Τα Ελληνικά ανώτατα ιδρύματα τεχνολογικού τομέα (ΤΕΙ) (ισότιμα των Γερμναικών Fachochschule) πιστώνονται (ως τετραετούς φοίτησης) με 240 ECTS όπως και τα πανεπιστήμια, αλλά υπάρχει ο διαχωρισμός του τεχνολογικού από τον πανεπιστημιακό τομέα.
Οι πολυτεχνικές σχολές αντιστοιχούν σήμερα σε 300 ECTS.
Συνοψίζοντας ? Τι ζητάνε τα πολυτεχνεία και το ΤΕΕ ? Ζητάνε ΤΗΝ ΕΦΑΡΜΟΓΗ ΤΗΣ ΣΥΝΘΗΚΗΣ ΤΗΣ ΜΠΟΛΟΝΙΑ, δηλαδή την ισοτίμηση των διπλωμάτων με master, στη βάση της οποίας υπάρχει το σύστημα των πιστωτικών μονάδων. Και ζητάνε να γίνει αυτό, χωρίς αλλαγή του προγράμματος σπουδών (που όπως είπαμε είναι σχεδιασμένο για προπτυχιακές σπουδές), και εκπονόντας μόνο ΜΙΑ κοινή εργασία και για πτυχίο και για ισοτίμηση με master.
Αλλά η υποκρισία δεν σταματά εκεί. Ζητούν επί της ουσίας την εφαρμογή της συνθήκης της Μπολόνια ΜΟΝΟ για αυτά. Διότι όταν το Υπουργείο τους λέει πως "Ναι, να το κάνουμε, αλλά θα πρέπει αυτό να ισχύσει γενικά για την τριτοβάθμια εκπαίδευση" τότε λένε, "ΟΧΙ. Οχι για τα ΤΕΙ, όχι για τα κολέγια, αλλά μόνο για εμάς".
Αυτή είναι η αλήθεια αγαπητοί μου φίλοι και ξέρω πολύ καλά ότι ίσως δεν σας αρέσει πολύ. Δυστυχώς το ΤΕΕ (το οποίο είναι πρωτεργάτης σε αυτές τις διαδικασίες για λόγους που έχουν να κάνουν με τον έλεγχο διευθυντικών θέσεων στη δημόσια διοίκηση) μεταφράζει όπως το βολεύει την κοινοτική πραγματικότητα ενώ παράλληλα έχει αναλάβει και ρόλο δημόσιου συκοφάντη των ΤΕΙ της χώρας (επειδή γνωρίζει τι πρόκειται να γίνει).
Ψάξτε λίγο το θέμα, και θα δείτε πόσο υποκριτές είναι όλοι αυτοί που φωνάζουν δήθεν "όχι στη Μπολόνια" ενώ από την άλλη ζητούν να εφαρμοστούν μόνο γιαυτούς τα εδάφια της συνθήκης που τους βολεύουν.
Σας ευχαριστώ.
Προφανώς και αυτή τη στιγμή ΔΕΝ μπορεί, και πολύ ορθά, να αναγνωριστεί ακόμα το δίπλωμα του πολυτεχνείου ως master (MSc), ενώ ίσως θα έπρεπε αλλά υπό προϋποθέσεις που αναλύω παρακάτω. Αυτή η προπαγάνδα, περί ισοτίμισης των διπλωμάτων με MSc έχει ξεκινήσει από το ΤΕΕ για άλλους λόγους. Ακούστε λίγο πια είναι η πραγματικότητα.
Η απόκτηση MSc σε ολόκληρη την Ευρώπη (μιλάμε για τα σοβαρά MSc) απαιτεί την εκπόνηση ερευνητικής διατριβής (δευτερογενής έρευνα, και όχι πρωτογενής όπως είναι το Phd). Επίσης ο τίτλος Master Of Science (MSc) πιστοποιεί εξειδίκευση σε κάποιο συγκεκριμένο τομέα, εξ ου άλλωστε και ο τίτλος Master Of Science in ..... δηλαδή "κάτοχος της γνώσης σε ....[αντικείμενο] ). Η δυνατότητα εκπόνησης μεταπτυχιακών σπουδών δίδεται σε κατόχους πτυχίων αναγνωρισμένων ιδρυμάτων της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης. Και όπως σωστά λέει η λέξη πρόκεται για "μεταπτυχιακές σπουδές." Δηλαδή για σπουδές μετά το πτυχίο, τον πρώτο ακαδημαϊκό τίτλο που πιστοποιεί την απόκτηση του στοιχειωδώς απαραίτητου θεωρητικού υπόβαθρου για να προχωρήσει κανείς σε μεταπτυχιακές σπουδές.
Έρχεται τώρα το ΤΕΕ και το ΕΜΠ και ζητάνε τι ? Ισοτίμιση των διπλωμάτων των πολυτεχνικών σχολών με master. Πως ? Έτσι απλά ? με ποια κριτήρια ? Με μια διπλωματική εργασία "ελληνικού τύπου" , συχνά προκύπτουσα από αντιγραφή βιβλίων, στερούμενη σοβαρών παραπομπών σε επιστημονικά περιοδικά, χωρίς έρευνα, χωρίς τίποτα ? (δείτε λίγο τις "βιβλιογραφικές αναφορές" στο ARTEMIS και θα δείτε τι εννοώ). Και το σημαντικό. Δίπλωμα ισότιμο με μεταπτυχιακό πάνω σε ποιό πρόγραμμα σπουδών και μαθημάτων ? Διότι, ως γνωστόν, το πρόγραμμα σπουδών των πολυτεχνικών σχολών είναι στημένο και διαρθρωμένο εδώ και πολλά χρόνια ως πρόγραμμα ΠΡΟΠΤΥΧΙΑΚΩΝ σπουδών ενιαίου κύκλου. Ξαφνικά θα το βαφτίσουμε ισότιμο με πρόγραμμα μεταπτυχιακών σπουδών ? Προφανώς όλα αυτά αποτελούν αστειότητες που όμως εξυπηρετούν άλλους, στρατηγικότερους στόχους.
Πως όμως τους ήρθε εδώ και κάμποσα χρόνια αυτή η ιδέα ? Ιδού η απάντηση. Στην Ευρώπη υπήρχαν δύο βασικά μοντέλα εκπαίδευσης. Το Αγγλοσαξονικό και το ΚεντροΕυρωπαϊκο. Το πρώτο είχε ως βασικό άξονα σπουδές διάρκειας 3-4 ετών και δυνατότητα εξειδίκευσης (master), το δεύτερο ενιαίους 4ετής ή 5ετής κύκλους. Είναι σαφές, ότι με τη Συνθήκης της Μπολόνια επικράτησε τελικά το Αγγλοσαξονικό σύστημα το οποίο καλούνται να εφαρμόσουν όλα τα μέλη κράτη. Έτσι λοιπόν καθιερώθηκε το σύστημα των πιστωτικών μονάδων ETCS οι οποίες πιστοποιούν ένα στοιχειώδη κύκλο μαθημάτων τριτοβάθμιων ιδρυμάτων.
Προσέξτε τώρα την κοροϊδία. Ενώ το υποκριτικό ΤΕΕ (Τενχικό Επιμελητήριο), το ΕΜΠ και διάφοροι άλλοι πρυτάνεις, αποδοκιμάζουν στα αυτιά των φοιτητών και των τηλεοράσεων την αναγνώριση των κολεγίων, την ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων κλπ για να γίνουν αρεστοί , - υποχρεώσεις που περιλαμβάνονται όλες μέσα στην Συνθήκη της Μπολόνια- , έρχονται από την άλλη και ζητάνε τι ? Την εφαρμογή της συνθήκης της Μπολόνια. Ακριβώς έτσι αγαπητοί. Ζητάνε την εφαρμογή δηλαδή του συστήματος πιστωτικών μονάδων, για την ισοτίμιση του διπλώματος των πολυτεχνικών σχολών με master. Διότι αυτό το αίτημα βασίζεται επί της ουσιίας ακριβώς πάνω στις επιταγές της συνθήκης της Μπολόνια, του συστήματος δηλαδή των πιστωτικών μονάδων.
Άρα λοιπόν, ας σταματήσει το Τεχνικό Επιμελητήριο (ΤΕΕ) να κοροϊδεύει τον κόσμο και ας πει την αλήθεια η οποία είναι η εξής :
Σε όλες τις χώρες μέλη-κράτη της Ευρ. Ένωση ο τιετής κύκλος σπουδών αναγνωρισμένου ιδρύματος τριτοβαθμιας εκπαίδευσης οδηγεί στην πίστωση 180 ΕCTS, δηλαδή πτυχίο Bachelor.
Η κατοχή μεταπτυχιακού διπλώματος πιστώνεται συνήθως με 60 ECTS οπότε ο κάτοχος bachelor+master φτάνει στα 240 ECTS.
π.χ. Τα Γερμναικά πανεπιστήμια εφαρμοσμένων επιστημών (Fachochschule) με 3 έτη σπουδών αντιστοιχούν σε 180 ECTS.
Τα Ελληνικά ανώτατα ιδρύματα τεχνολογικού τομέα (ΤΕΙ) (ισότιμα των Γερμναικών Fachochschule) πιστώνονται (ως τετραετούς φοίτησης) με 240 ECTS όπως και τα πανεπιστήμια, αλλά υπάρχει ο διαχωρισμός του τεχνολογικού από τον πανεπιστημιακό τομέα.
Οι πολυτεχνικές σχολές αντιστοιχούν σήμερα σε 300 ECTS.
Συνοψίζοντας ? Τι ζητάνε τα πολυτεχνεία και το ΤΕΕ ? Ζητάνε ΤΗΝ ΕΦΑΡΜΟΓΗ ΤΗΣ ΣΥΝΘΗΚΗΣ ΤΗΣ ΜΠΟΛΟΝΙΑ, δηλαδή την ισοτίμηση των διπλωμάτων με master, στη βάση της οποίας υπάρχει το σύστημα των πιστωτικών μονάδων. Και ζητάνε να γίνει αυτό, χωρίς αλλαγή του προγράμματος σπουδών (που όπως είπαμε είναι σχεδιασμένο για προπτυχιακές σπουδές), και εκπονόντας μόνο ΜΙΑ κοινή εργασία και για πτυχίο και για ισοτίμηση με master.
Αλλά η υποκρισία δεν σταματά εκεί. Ζητούν επί της ουσίας την εφαρμογή της συνθήκης της Μπολόνια ΜΟΝΟ για αυτά. Διότι όταν το Υπουργείο τους λέει πως "Ναι, να το κάνουμε, αλλά θα πρέπει αυτό να ισχύσει γενικά για την τριτοβάθμια εκπαίδευση" τότε λένε, "ΟΧΙ. Οχι για τα ΤΕΙ, όχι για τα κολέγια, αλλά μόνο για εμάς".
Αυτή είναι η αλήθεια αγαπητοί μου φίλοι και ξέρω πολύ καλά ότι ίσως δεν σας αρέσει πολύ. Δυστυχώς το ΤΕΕ (το οποίο είναι πρωτεργάτης σε αυτές τις διαδικασίες για λόγους που έχουν να κάνουν με τον έλεγχο διευθυντικών θέσεων στη δημόσια διοίκηση) μεταφράζει όπως το βολεύει την κοινοτική πραγματικότητα ενώ παράλληλα έχει αναλάβει και ρόλο δημόσιου συκοφάντη των ΤΕΙ της χώρας (επειδή γνωρίζει τι πρόκειται να γίνει).
Ψάξτε λίγο το θέμα, και θα δείτε πόσο υποκριτές είναι όλοι αυτοί που φωνάζουν δήθεν "όχι στη Μπολόνια" ενώ από την άλλη ζητούν να εφαρμοστούν μόνο γιαυτούς τα εδάφια της συνθήκης που τους βολεύουν.
Σας ευχαριστώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.