Dark2
Νεοφερμένος
Ο Dark2 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 50 ετών και Πτυχιούχος. Έχει γράψει 19 μηνύματα.
11-06-09
01:51
Οι αναφορές της εφημερίδας τα "ΝΕΑ" δεν είναι ακριβείς. Ειδικά σε ότι αφορά την Αυστρία και τη Γερμανία, τα Fachochschule (Πανεπιστήμια Εφαρμοσμένων Τεχνών) με διάρκεια σπουδών 3.5 έτη και ισότιμα με τα ΤΕΙ με βάση απόφαση του ΥΠΕΠΘ από το 1992, είναι καθ όλα αναγνωρισμένες σχολές μηχανικών και μάλιστα με αρκετές διακρίσεις. Ως εκ τούτου οι πτυχιούχοι τους έχουν άδεια ασκήσεως επαγγέλματος μηχανικού και γίνονται δεκτοί ως πτυχιούχοι κατηγορίας 5Α σε ολόκληρη την Ευρώπη για μεταπτυχιακές σπουδές (master ή διδακτορικό). Το ίδιο ισχύει και για τη Φινλανδία. Επίσης, ασχέτως τι λέει η εν λόγω Εφημερίδα, σε παραπέμπω ξανά στο υπ αριθμ. 1252/14.07.2003 έγγραφο του Ινστιτούτου Τεχνολογικής Εκπαίδευσης που παρέθεσα παραπάνω.
Παρ όλα αυτά οι περισσότερες Ευρωπαϊκές χώρες έχουν λύσει τα ζητήματα αυτά, πλην της Ελλάδος. Καθώς βαδίζουμε προς ένα ενοποιημένο Ευρωπαϊκό τοπίο, το οποίο καθορίζεται από τη Συνθήκη της Μπολόνια, δεν υπάρχουν πολλές επιλογές. Πιο συγκεκεριμένα :
Η τροποποίηση του προγράμματος σπουδών του πολυτεχνείου θα μπορούσε να γίνει εύκολα και να ακολουθήσει επίσημη ισοτίμηση με σπουδές master κατ αντιστοιχία 300 ECTS
Τα ανώτατα ΤΕΙ της χώρας ή θα πρέπει να μετεξελιχθούν σε Πανεπιστήμια Εφαρμοσμένων Επιστημών (κατά το Γερμανικό μοντέλο) όπως άλλωστε έτσι αναγνωρίζονται στην Ευρώπη (πανεπιστημιακού επιπέδου κατηγορίας ISCED 5Α, βλέπε ευρωπαϊκή έκθεση για τη εκπαίδευση στη χώρα μας εδώ : https://eacea.ec.europa.eu/ressources/eurydice/pdf/085DN/085_EL_EL.pdf ) ή θα πρέπει να ενσωματωθούν στα Πανεπιστήμια. Στη δεύτερη περίπτωση θα πρέπει να υπάρξουν μεταβατικές διατάξεις που να καλύπτουν όλους τους μέχρι σήμερα αποφοίτους ευνοϊκά, όπως έγινε κάποτε με τις παιδαγωγικές σχολές. Η κατάσταση αυτή πάντως του "ολίγον πανεπιστήμιο" δεν μπορεί να συνεχιστεί.
Πάντως, οφείλω να επισημάνω κάτι. Ασχέτως όλων αυτών, το ΕΜΠ και οι πρυτάνεις ΔΕΝ έχουν το δικαίωμα αυτοβούλως να "νομοθετούν" και να ορίζουν το πτυχίο του πολυτεχνείου ως μεταπτυχιακό. Υπάρχει συντεταγμένη πολιτεία και Υπουργείο Παιδείας το οποίο ρυθμίζει αυτά τα θέματα. Η κίνηση αυτή αποτελεί πρόκληση διότι έτσι ο καθένας μπορεί να αποφασίζει και να δίνει ότι πιστοποιητικό θέλει. Π.χ. αύριο τα ΙΕΚ μπορεί να αποφασίσουν ότι το πτυχίο τους θα γράφει ότι είναι "πανεπιστημιακό". Κατά συνέπεια, θα το πω για άλλη μια φορά, τόσο το ΤΕΕ όσο και το ΕΜΠ, καλό είναι να αποβάλλουν την αλλαζονοία που τους διακατέχει και να καθίσουν στο τραπέζι του διαλόγου με το ΥΠΕΠΘ μακριά από τις σκληρές συντεχνιακές τους νοοτροπίες. Έτσι θα δοθεί μια λύση σε ένα τεράστιο πρόβλημα που κρατά τη χώρα σε μια παράξενη και συχνά πολεμική αντιπαράθεση μεταξύ αποφοίτων και ιδρυμάτων που δεν οδηγεί πουθενά.
Παρ όλα αυτά οι περισσότερες Ευρωπαϊκές χώρες έχουν λύσει τα ζητήματα αυτά, πλην της Ελλάδος. Καθώς βαδίζουμε προς ένα ενοποιημένο Ευρωπαϊκό τοπίο, το οποίο καθορίζεται από τη Συνθήκη της Μπολόνια, δεν υπάρχουν πολλές επιλογές. Πιο συγκεκεριμένα :
Η τροποποίηση του προγράμματος σπουδών του πολυτεχνείου θα μπορούσε να γίνει εύκολα και να ακολουθήσει επίσημη ισοτίμηση με σπουδές master κατ αντιστοιχία 300 ECTS
Τα ανώτατα ΤΕΙ της χώρας ή θα πρέπει να μετεξελιχθούν σε Πανεπιστήμια Εφαρμοσμένων Επιστημών (κατά το Γερμανικό μοντέλο) όπως άλλωστε έτσι αναγνωρίζονται στην Ευρώπη (πανεπιστημιακού επιπέδου κατηγορίας ISCED 5Α, βλέπε ευρωπαϊκή έκθεση για τη εκπαίδευση στη χώρα μας εδώ : https://eacea.ec.europa.eu/ressources/eurydice/pdf/085DN/085_EL_EL.pdf ) ή θα πρέπει να ενσωματωθούν στα Πανεπιστήμια. Στη δεύτερη περίπτωση θα πρέπει να υπάρξουν μεταβατικές διατάξεις που να καλύπτουν όλους τους μέχρι σήμερα αποφοίτους ευνοϊκά, όπως έγινε κάποτε με τις παιδαγωγικές σχολές. Η κατάσταση αυτή πάντως του "ολίγον πανεπιστήμιο" δεν μπορεί να συνεχιστεί.
Πάντως, οφείλω να επισημάνω κάτι. Ασχέτως όλων αυτών, το ΕΜΠ και οι πρυτάνεις ΔΕΝ έχουν το δικαίωμα αυτοβούλως να "νομοθετούν" και να ορίζουν το πτυχίο του πολυτεχνείου ως μεταπτυχιακό. Υπάρχει συντεταγμένη πολιτεία και Υπουργείο Παιδείας το οποίο ρυθμίζει αυτά τα θέματα. Η κίνηση αυτή αποτελεί πρόκληση διότι έτσι ο καθένας μπορεί να αποφασίζει και να δίνει ότι πιστοποιητικό θέλει. Π.χ. αύριο τα ΙΕΚ μπορεί να αποφασίσουν ότι το πτυχίο τους θα γράφει ότι είναι "πανεπιστημιακό". Κατά συνέπεια, θα το πω για άλλη μια φορά, τόσο το ΤΕΕ όσο και το ΕΜΠ, καλό είναι να αποβάλλουν την αλλαζονοία που τους διακατέχει και να καθίσουν στο τραπέζι του διαλόγου με το ΥΠΕΠΘ μακριά από τις σκληρές συντεχνιακές τους νοοτροπίες. Έτσι θα δοθεί μια λύση σε ένα τεράστιο πρόβλημα που κρατά τη χώρα σε μια παράξενη και συχνά πολεμική αντιπαράθεση μεταξύ αποφοίτων και ιδρυμάτων που δεν οδηγεί πουθενά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dark2
Νεοφερμένος
Ο Dark2 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 50 ετών και Πτυχιούχος. Έχει γράψει 19 μηνύματα.
08-06-09
00:36
Εξαιρετική ανάλυση Voudou, μπράβο, χαρά στο κουράγιο σου να τα γράψεις όλα αυτά. Έχω μερικές ενστάσεις αλλά θα κουράσουμε την κουβέντα. Γεγονός όμως είναι ότι πράγματι η κατάσταση είναι συγκεχυμένη. Όμως τελικά η συνθήκη της Μπολόνια, δηλαδή το σύστημα των πιστωτικών μονάδων κατά το Αγγλοσαξονικό μοντέλο (ή ελαφρώς παραλλαγμένο) είναι αυτό που θα εφαρμοστεί τελικά με μικρο-παραλλαγές στις χώρες μέλη της Κοινότητας. Άλλωστε ήδη το εφαρμόζουν πολλά πανεπιστήμια ακόμα και στις χώρες του λεγόμενου Κεντροευρωπαϊκού μοντέλου.
Τώρα, το θέμα της αναγνώρισης του διπλώματος των πολυτεχνικών σχολών με master δεν είναι αποσυνδεδεμένο από τα υπόλοιπα ζητήματα της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης και κυρίως με το θέμα των επαγγελματικών δικαιωμάτων των πτυχιούχων μηχανικών ΤΕΙ. Η κόντρα ΥΠΕΠΘ-ΕΜΠ έχει τον πυρήνα της στο πρόβλημα που υπάρχει με τα επαγγελματικά δικαιώματα των ΤΕΙ και το οποίο δεν έχει λυθεί εδώ και πόσα χρόνια κυρίως λόγω των συντεχνιακού τύπου παρεμβάσεων του ΤΕΕ.
Λέει λοιπόν το ΥΠΕΠΘ ότι το αίτημα των πολυτεχνείων θα γίνει δεκτό προς συζήτηση εφόσον ενταχθεί σε μια γενικότερη ρύθμιση για την τριτοβάθμια εκπαίδευση η οποία στην ουσία θα λύσει το πρόβλημα με βάση έναν πιο ευρωπαϊκό προσανατολισμό. Αυτό πολύ απλά σημαίνει ότι όλα τα πτυχία των ΑΕΙ (Πανεπιστήμια και ΤΕΙ) θα πρέπει να είναι ισότιμα και να αποτελούν επίσημα και χωρίς διακρίσεις πρώτο ακαδημαϊκό τίτλο σπουδών όπως αναγνωρίζονται άλλωστε σε όλη την Ευρώπη.
Ειδικότερα για το θέμα των ΤΕΙ αξίζει να δούμε τι συμβαίνει στην Κοινότητα. Σύμφωνα με το υπ' αριθμ. 1252/14.07.2003 έγγραφο του Ινστιτούτου Τεχνολογικής Εκπαίδευσης, για να είναι ένα ίδρυμα που λειτουργεί σε χώρα της Ευρωπαϊκής Ένωσης, αλλά και σε άλλες χώρες, ομοταγές προς τα ΤΕΙ πρέπει να ανήκει στην τριτοβάθμια εκπαίδευση της χώρας στην οποία λειτουργεί και μετά από τριετείς ή τετραετείς σπουδές να οδηγεί σε ακαδημαϊκό τίτλο σπουδών.
Ειδικότερα, οι τίτλοι που αναγνωρίζονται κατ' αρχήν ως ισότιμοι προς τίτλους σπουδών των ΤΕΙ είναι οι εξής:
Ην. Βασίλειο: Bachelor Universities, Colleges
Γαλλία: Licence - Universites
Γερμανία: Diplom - Fachhochschule
Ιταλία: Diploma Universitario ή Laurea Breve - Universita
Βέλγιο: Diplom Gradue - Ecole Superieur
Ολλανδία: HBO - Hogeschool
Δανία: Bachelor (Eksamensbevis) - Universities level first stage
Σουηδία: University Certificate - Hoges
Φινλανδία: Kandidaatii/Kandidat - Universities level first stage
Νορβηγία: Candidatus/Candidata Magisterii - Universities level first stage
Αυστρία: Diplom - Fachhochschule
Ιρλανδία: Diploma - National Diploma - Colleges, Institutes
Ισπανία: Diplomado - Universidad
Αξίζει να σημειώσουμε τώρα ότι το σύνολο σχεδόν των παραπάνω σχολών είναι πανεπιστήμια ή πανεπιστημιακού επιπέδου. Το first level αντιπροσωπεύει τον πρώτο βασικό τίτλο σπουδών (πτυχίο/δίπλωμα). Second Level είναι σπουδές επιπέδου master και third level σπουδές επιπέδου διδακτορικού (phd). Σε αυτό το ευρωπαϊκό τοπίο, πάγιο αίτημα των ΤΕΙ είναι η μετονομασία τους σε Πανεπιστήμια Εφαρμοσμένων Τεχνών (κατά το Γερμανικό-Αυστριακό πρότυπο στο οποίο άλλωστε στηρίζονται). Το σημαντικότερο όμως είναι ότι τα επαγγελματικά όλων των παραπάνω αποφοίτων δικαιώματα δεν διαφέρουν από αυτά άλλων πανεπιστημίων στις ίδιες χώρες. Διότι είναι άλλο πράγματα τα επαγγελματικά δικαιώματα και άλλο τα ακαδημαϊκά.
Κατά συνέπεια, για να το πω απλά και κατανοητά, το ΥΠΕΠΘ λέει προς το ΕΜΠ και το ΤΕΕ : " Εγώ δέχομαι να συζητήσω το θέμα ισοτιμίας των διπλωμάτων πολυτεχνείων με master (με ότι οικονομικό ή διοικητικό όφελος έχει αυτό) αλλά πρέπει να δεχθείτε και εσείς ότι τα ΤΕΙ της χώρας, ισότιμα γαρ με τα παραπάνω ιδρύματα των άλλων χωρών, δεν μπορεί να έχουν διαφορετικά δικαιώματα από αυτά που έχουν όλοι οι παραπάνω πτυχιούχοι όταν θα εργαστούν ή εδώ ή σε άλλη χώρα μέλος της Ευρ. Ένωσης".
Εδώ λοιπόν είναι που μπαίνει η συντεχνιακή λογική στη μέση και το ΕΜΠ υπό τις πιέσεις του ΤΕΕ αρνείται να δεχθεί αυτό που είναι αυτονόητο σε όλη την Ευρώπη αλλά και δίκαιο. Διότι δεν είναι δυνατόν όλοι οι παραπάνω απόφοιτοι, ισότιμοι με τα ΤΕΙ, να απολαμβάνουν στη χώρα μας πλήρη επαγγελματική ελευθερία και οι Έλληνες πτυχιούχοι, των Ελληνικών Ιδρυμάτων να είναι όμηροι στην ίδια τους τη χώρα.
Βέβαια, ακόμα κι έτσι, εγώ θεωρώ πως το πρόγραμμα σπουδών των πολυτεχνείων, για να ισοτιμηθεί με master πρέπει να υποστεί τροποποιήσεις καθώς η δομή του δεν έχει σχέση με μεταπτυχιακό επίπεδο. Αναμφίβολα όμως, λύση μπορεί να βρεθεί αρκεί το ΤΕΕ να σταματήσει την παράλογη συμπεριφορά του και να δώσει τη δυνατότητα στη πολιτεία να αποκαταστήσει τα ΤΕΙ της χώρας μας, να θέσει τις βάσεις για την ισοτίμηση των πολυτεχνικών διπλωμάτων με μαστερ και επιτέλους να σταματήσει ο εμφύλιος αυτός σπαραγμός που έχει κοστίσει τόσο πολύ στη τριτοβάθμια εκπαίδευση της χώρας μας.
Τώρα, το θέμα της αναγνώρισης του διπλώματος των πολυτεχνικών σχολών με master δεν είναι αποσυνδεδεμένο από τα υπόλοιπα ζητήματα της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης και κυρίως με το θέμα των επαγγελματικών δικαιωμάτων των πτυχιούχων μηχανικών ΤΕΙ. Η κόντρα ΥΠΕΠΘ-ΕΜΠ έχει τον πυρήνα της στο πρόβλημα που υπάρχει με τα επαγγελματικά δικαιώματα των ΤΕΙ και το οποίο δεν έχει λυθεί εδώ και πόσα χρόνια κυρίως λόγω των συντεχνιακού τύπου παρεμβάσεων του ΤΕΕ.
Λέει λοιπόν το ΥΠΕΠΘ ότι το αίτημα των πολυτεχνείων θα γίνει δεκτό προς συζήτηση εφόσον ενταχθεί σε μια γενικότερη ρύθμιση για την τριτοβάθμια εκπαίδευση η οποία στην ουσία θα λύσει το πρόβλημα με βάση έναν πιο ευρωπαϊκό προσανατολισμό. Αυτό πολύ απλά σημαίνει ότι όλα τα πτυχία των ΑΕΙ (Πανεπιστήμια και ΤΕΙ) θα πρέπει να είναι ισότιμα και να αποτελούν επίσημα και χωρίς διακρίσεις πρώτο ακαδημαϊκό τίτλο σπουδών όπως αναγνωρίζονται άλλωστε σε όλη την Ευρώπη.
Ειδικότερα για το θέμα των ΤΕΙ αξίζει να δούμε τι συμβαίνει στην Κοινότητα. Σύμφωνα με το υπ' αριθμ. 1252/14.07.2003 έγγραφο του Ινστιτούτου Τεχνολογικής Εκπαίδευσης, για να είναι ένα ίδρυμα που λειτουργεί σε χώρα της Ευρωπαϊκής Ένωσης, αλλά και σε άλλες χώρες, ομοταγές προς τα ΤΕΙ πρέπει να ανήκει στην τριτοβάθμια εκπαίδευση της χώρας στην οποία λειτουργεί και μετά από τριετείς ή τετραετείς σπουδές να οδηγεί σε ακαδημαϊκό τίτλο σπουδών.
Ειδικότερα, οι τίτλοι που αναγνωρίζονται κατ' αρχήν ως ισότιμοι προς τίτλους σπουδών των ΤΕΙ είναι οι εξής:
Ην. Βασίλειο: Bachelor Universities, Colleges
Γαλλία: Licence - Universites
Γερμανία: Diplom - Fachhochschule
Ιταλία: Diploma Universitario ή Laurea Breve - Universita
Βέλγιο: Diplom Gradue - Ecole Superieur
Ολλανδία: HBO - Hogeschool
Δανία: Bachelor (Eksamensbevis) - Universities level first stage
Σουηδία: University Certificate - Hoges
Φινλανδία: Kandidaatii/Kandidat - Universities level first stage
Νορβηγία: Candidatus/Candidata Magisterii - Universities level first stage
Αυστρία: Diplom - Fachhochschule
Ιρλανδία: Diploma - National Diploma - Colleges, Institutes
Ισπανία: Diplomado - Universidad
Αξίζει να σημειώσουμε τώρα ότι το σύνολο σχεδόν των παραπάνω σχολών είναι πανεπιστήμια ή πανεπιστημιακού επιπέδου. Το first level αντιπροσωπεύει τον πρώτο βασικό τίτλο σπουδών (πτυχίο/δίπλωμα). Second Level είναι σπουδές επιπέδου master και third level σπουδές επιπέδου διδακτορικού (phd). Σε αυτό το ευρωπαϊκό τοπίο, πάγιο αίτημα των ΤΕΙ είναι η μετονομασία τους σε Πανεπιστήμια Εφαρμοσμένων Τεχνών (κατά το Γερμανικό-Αυστριακό πρότυπο στο οποίο άλλωστε στηρίζονται). Το σημαντικότερο όμως είναι ότι τα επαγγελματικά όλων των παραπάνω αποφοίτων δικαιώματα δεν διαφέρουν από αυτά άλλων πανεπιστημίων στις ίδιες χώρες. Διότι είναι άλλο πράγματα τα επαγγελματικά δικαιώματα και άλλο τα ακαδημαϊκά.
Κατά συνέπεια, για να το πω απλά και κατανοητά, το ΥΠΕΠΘ λέει προς το ΕΜΠ και το ΤΕΕ : " Εγώ δέχομαι να συζητήσω το θέμα ισοτιμίας των διπλωμάτων πολυτεχνείων με master (με ότι οικονομικό ή διοικητικό όφελος έχει αυτό) αλλά πρέπει να δεχθείτε και εσείς ότι τα ΤΕΙ της χώρας, ισότιμα γαρ με τα παραπάνω ιδρύματα των άλλων χωρών, δεν μπορεί να έχουν διαφορετικά δικαιώματα από αυτά που έχουν όλοι οι παραπάνω πτυχιούχοι όταν θα εργαστούν ή εδώ ή σε άλλη χώρα μέλος της Ευρ. Ένωσης".
Εδώ λοιπόν είναι που μπαίνει η συντεχνιακή λογική στη μέση και το ΕΜΠ υπό τις πιέσεις του ΤΕΕ αρνείται να δεχθεί αυτό που είναι αυτονόητο σε όλη την Ευρώπη αλλά και δίκαιο. Διότι δεν είναι δυνατόν όλοι οι παραπάνω απόφοιτοι, ισότιμοι με τα ΤΕΙ, να απολαμβάνουν στη χώρα μας πλήρη επαγγελματική ελευθερία και οι Έλληνες πτυχιούχοι, των Ελληνικών Ιδρυμάτων να είναι όμηροι στην ίδια τους τη χώρα.
Βέβαια, ακόμα κι έτσι, εγώ θεωρώ πως το πρόγραμμα σπουδών των πολυτεχνείων, για να ισοτιμηθεί με master πρέπει να υποστεί τροποποιήσεις καθώς η δομή του δεν έχει σχέση με μεταπτυχιακό επίπεδο. Αναμφίβολα όμως, λύση μπορεί να βρεθεί αρκεί το ΤΕΕ να σταματήσει την παράλογη συμπεριφορά του και να δώσει τη δυνατότητα στη πολιτεία να αποκαταστήσει τα ΤΕΙ της χώρας μας, να θέσει τις βάσεις για την ισοτίμηση των πολυτεχνικών διπλωμάτων με μαστερ και επιτέλους να σταματήσει ο εμφύλιος αυτός σπαραγμός που έχει κοστίσει τόσο πολύ στη τριτοβάθμια εκπαίδευση της χώρας μας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dark2
Νεοφερμένος
Ο Dark2 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 50 ετών και Πτυχιούχος. Έχει γράψει 19 μηνύματα.
06-06-09
01:04
Σχετικά με την ζητούμενη από τα πολυτεχνεία αναγνώριση του πτυχιού τους ως master θα πρέπει να μάθετε όλη την αλήθεια που δυστυχώς δεν την μαθαίνετε στα πολυτεχνεία καθότι εκεί επικρατεί συντεχνιακή λογική και παραπληροφόρηση.
Προφανώς και αυτή τη στιγμή ΔΕΝ μπορεί, και πολύ ορθά, να αναγνωριστεί ακόμα το δίπλωμα του πολυτεχνείου ως master (MSc), ενώ ίσως θα έπρεπε αλλά υπό προϋποθέσεις που αναλύω παρακάτω. Αυτή η προπαγάνδα, περί ισοτίμισης των διπλωμάτων με MSc έχει ξεκινήσει από το ΤΕΕ για άλλους λόγους. Ακούστε λίγο πια είναι η πραγματικότητα.
Η απόκτηση MSc σε ολόκληρη την Ευρώπη (μιλάμε για τα σοβαρά MSc) απαιτεί την εκπόνηση ερευνητικής διατριβής (δευτερογενής έρευνα, και όχι πρωτογενής όπως είναι το Phd). Επίσης ο τίτλος Master Of Science (MSc) πιστοποιεί εξειδίκευση σε κάποιο συγκεκριμένο τομέα, εξ ου άλλωστε και ο τίτλος Master Of Science in ..... δηλαδή "κάτοχος της γνώσης σε ....[αντικείμενο] ). Η δυνατότητα εκπόνησης μεταπτυχιακών σπουδών δίδεται σε κατόχους πτυχίων αναγνωρισμένων ιδρυμάτων της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης. Και όπως σωστά λέει η λέξη πρόκεται για "μεταπτυχιακές σπουδές." Δηλαδή για σπουδές μετά το πτυχίο, τον πρώτο ακαδημαϊκό τίτλο που πιστοποιεί την απόκτηση του στοιχειωδώς απαραίτητου θεωρητικού υπόβαθρου για να προχωρήσει κανείς σε μεταπτυχιακές σπουδές.
Έρχεται τώρα το ΤΕΕ και το ΕΜΠ και ζητάνε τι ? Ισοτίμιση των διπλωμάτων των πολυτεχνικών σχολών με master. Πως ? Έτσι απλά ? με ποια κριτήρια ? Με μια διπλωματική εργασία "ελληνικού τύπου" , συχνά προκύπτουσα από αντιγραφή βιβλίων, στερούμενη σοβαρών παραπομπών σε επιστημονικά περιοδικά, χωρίς έρευνα, χωρίς τίποτα ? (δείτε λίγο τις "βιβλιογραφικές αναφορές" στο ARTEMIS και θα δείτε τι εννοώ). Και το σημαντικό. Δίπλωμα ισότιμο με μεταπτυχιακό πάνω σε ποιό πρόγραμμα σπουδών και μαθημάτων ? Διότι, ως γνωστόν, το πρόγραμμα σπουδών των πολυτεχνικών σχολών είναι στημένο και διαρθρωμένο εδώ και πολλά χρόνια ως πρόγραμμα ΠΡΟΠΤΥΧΙΑΚΩΝ σπουδών ενιαίου κύκλου. Ξαφνικά θα το βαφτίσουμε ισότιμο με πρόγραμμα μεταπτυχιακών σπουδών ? Προφανώς όλα αυτά αποτελούν αστειότητες που όμως εξυπηρετούν άλλους, στρατηγικότερους στόχους.
Πως όμως τους ήρθε εδώ και κάμποσα χρόνια αυτή η ιδέα ? Ιδού η απάντηση. Στην Ευρώπη υπήρχαν δύο βασικά μοντέλα εκπαίδευσης. Το Αγγλοσαξονικό και το ΚεντροΕυρωπαϊκο. Το πρώτο είχε ως βασικό άξονα σπουδές διάρκειας 3-4 ετών και δυνατότητα εξειδίκευσης (master), το δεύτερο ενιαίους 4ετής ή 5ετής κύκλους. Είναι σαφές, ότι με τη Συνθήκης της Μπολόνια επικράτησε τελικά το Αγγλοσαξονικό σύστημα το οποίο καλούνται να εφαρμόσουν όλα τα μέλη κράτη. Έτσι λοιπόν καθιερώθηκε το σύστημα των πιστωτικών μονάδων ETCS οι οποίες πιστοποιούν ένα στοιχειώδη κύκλο μαθημάτων τριτοβάθμιων ιδρυμάτων.
Προσέξτε τώρα την κοροϊδία. Ενώ το υποκριτικό ΤΕΕ (Τενχικό Επιμελητήριο), το ΕΜΠ και διάφοροι άλλοι πρυτάνεις, αποδοκιμάζουν στα αυτιά των φοιτητών και των τηλεοράσεων την αναγνώριση των κολεγίων, την ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων κλπ για να γίνουν αρεστοί , - υποχρεώσεις που περιλαμβάνονται όλες μέσα στην Συνθήκη της Μπολόνια- , έρχονται από την άλλη και ζητάνε τι ? Την εφαρμογή της συνθήκης της Μπολόνια. Ακριβώς έτσι αγαπητοί. Ζητάνε την εφαρμογή δηλαδή του συστήματος πιστωτικών μονάδων, για την ισοτίμιση του διπλώματος των πολυτεχνικών σχολών με master. Διότι αυτό το αίτημα βασίζεται επί της ουσιίας ακριβώς πάνω στις επιταγές της συνθήκης της Μπολόνια, του συστήματος δηλαδή των πιστωτικών μονάδων.
Άρα λοιπόν, ας σταματήσει το Τεχνικό Επιμελητήριο (ΤΕΕ) να κοροϊδεύει τον κόσμο και ας πει την αλήθεια η οποία είναι η εξής :
Σε όλες τις χώρες μέλη-κράτη της Ευρ. Ένωση ο τιετής κύκλος σπουδών αναγνωρισμένου ιδρύματος τριτοβαθμιας εκπαίδευσης οδηγεί στην πίστωση 180 ΕCTS, δηλαδή πτυχίο Bachelor.
Η κατοχή μεταπτυχιακού διπλώματος πιστώνεται συνήθως με 60 ECTS οπότε ο κάτοχος bachelor+master φτάνει στα 240 ECTS.
π.χ. Τα Γερμναικά πανεπιστήμια εφαρμοσμένων επιστημών (Fachochschule) με 3 έτη σπουδών αντιστοιχούν σε 180 ECTS.
Τα Ελληνικά ανώτατα ιδρύματα τεχνολογικού τομέα (ΤΕΙ) (ισότιμα των Γερμναικών Fachochschule) πιστώνονται (ως τετραετούς φοίτησης) με 240 ECTS όπως και τα πανεπιστήμια, αλλά υπάρχει ο διαχωρισμός του τεχνολογικού από τον πανεπιστημιακό τομέα.
Οι πολυτεχνικές σχολές αντιστοιχούν σήμερα σε 300 ECTS.
Συνοψίζοντας ? Τι ζητάνε τα πολυτεχνεία και το ΤΕΕ ? Ζητάνε ΤΗΝ ΕΦΑΡΜΟΓΗ ΤΗΣ ΣΥΝΘΗΚΗΣ ΤΗΣ ΜΠΟΛΟΝΙΑ, δηλαδή την ισοτίμηση των διπλωμάτων με master, στη βάση της οποίας υπάρχει το σύστημα των πιστωτικών μονάδων. Και ζητάνε να γίνει αυτό, χωρίς αλλαγή του προγράμματος σπουδών (που όπως είπαμε είναι σχεδιασμένο για προπτυχιακές σπουδές), και εκπονόντας μόνο ΜΙΑ κοινή εργασία και για πτυχίο και για ισοτίμηση με master.
Αλλά η υποκρισία δεν σταματά εκεί. Ζητούν επί της ουσίας την εφαρμογή της συνθήκης της Μπολόνια ΜΟΝΟ για αυτά. Διότι όταν το Υπουργείο τους λέει πως "Ναι, να το κάνουμε, αλλά θα πρέπει αυτό να ισχύσει γενικά για την τριτοβάθμια εκπαίδευση" τότε λένε, "ΟΧΙ. Οχι για τα ΤΕΙ, όχι για τα κολέγια, αλλά μόνο για εμάς".
Αυτή είναι η αλήθεια αγαπητοί μου φίλοι και ξέρω πολύ καλά ότι ίσως δεν σας αρέσει πολύ. Δυστυχώς το ΤΕΕ (το οποίο είναι πρωτεργάτης σε αυτές τις διαδικασίες για λόγους που έχουν να κάνουν με τον έλεγχο διευθυντικών θέσεων στη δημόσια διοίκηση) μεταφράζει όπως το βολεύει την κοινοτική πραγματικότητα ενώ παράλληλα έχει αναλάβει και ρόλο δημόσιου συκοφάντη των ΤΕΙ της χώρας (επειδή γνωρίζει τι πρόκειται να γίνει).
Ψάξτε λίγο το θέμα, και θα δείτε πόσο υποκριτές είναι όλοι αυτοί που φωνάζουν δήθεν "όχι στη Μπολόνια" ενώ από την άλλη ζητούν να εφαρμοστούν μόνο γιαυτούς τα εδάφια της συνθήκης που τους βολεύουν.
Σας ευχαριστώ.
Προφανώς και αυτή τη στιγμή ΔΕΝ μπορεί, και πολύ ορθά, να αναγνωριστεί ακόμα το δίπλωμα του πολυτεχνείου ως master (MSc), ενώ ίσως θα έπρεπε αλλά υπό προϋποθέσεις που αναλύω παρακάτω. Αυτή η προπαγάνδα, περί ισοτίμισης των διπλωμάτων με MSc έχει ξεκινήσει από το ΤΕΕ για άλλους λόγους. Ακούστε λίγο πια είναι η πραγματικότητα.
Η απόκτηση MSc σε ολόκληρη την Ευρώπη (μιλάμε για τα σοβαρά MSc) απαιτεί την εκπόνηση ερευνητικής διατριβής (δευτερογενής έρευνα, και όχι πρωτογενής όπως είναι το Phd). Επίσης ο τίτλος Master Of Science (MSc) πιστοποιεί εξειδίκευση σε κάποιο συγκεκριμένο τομέα, εξ ου άλλωστε και ο τίτλος Master Of Science in ..... δηλαδή "κάτοχος της γνώσης σε ....[αντικείμενο] ). Η δυνατότητα εκπόνησης μεταπτυχιακών σπουδών δίδεται σε κατόχους πτυχίων αναγνωρισμένων ιδρυμάτων της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης. Και όπως σωστά λέει η λέξη πρόκεται για "μεταπτυχιακές σπουδές." Δηλαδή για σπουδές μετά το πτυχίο, τον πρώτο ακαδημαϊκό τίτλο που πιστοποιεί την απόκτηση του στοιχειωδώς απαραίτητου θεωρητικού υπόβαθρου για να προχωρήσει κανείς σε μεταπτυχιακές σπουδές.
Έρχεται τώρα το ΤΕΕ και το ΕΜΠ και ζητάνε τι ? Ισοτίμιση των διπλωμάτων των πολυτεχνικών σχολών με master. Πως ? Έτσι απλά ? με ποια κριτήρια ? Με μια διπλωματική εργασία "ελληνικού τύπου" , συχνά προκύπτουσα από αντιγραφή βιβλίων, στερούμενη σοβαρών παραπομπών σε επιστημονικά περιοδικά, χωρίς έρευνα, χωρίς τίποτα ? (δείτε λίγο τις "βιβλιογραφικές αναφορές" στο ARTEMIS και θα δείτε τι εννοώ). Και το σημαντικό. Δίπλωμα ισότιμο με μεταπτυχιακό πάνω σε ποιό πρόγραμμα σπουδών και μαθημάτων ? Διότι, ως γνωστόν, το πρόγραμμα σπουδών των πολυτεχνικών σχολών είναι στημένο και διαρθρωμένο εδώ και πολλά χρόνια ως πρόγραμμα ΠΡΟΠΤΥΧΙΑΚΩΝ σπουδών ενιαίου κύκλου. Ξαφνικά θα το βαφτίσουμε ισότιμο με πρόγραμμα μεταπτυχιακών σπουδών ? Προφανώς όλα αυτά αποτελούν αστειότητες που όμως εξυπηρετούν άλλους, στρατηγικότερους στόχους.
Πως όμως τους ήρθε εδώ και κάμποσα χρόνια αυτή η ιδέα ? Ιδού η απάντηση. Στην Ευρώπη υπήρχαν δύο βασικά μοντέλα εκπαίδευσης. Το Αγγλοσαξονικό και το ΚεντροΕυρωπαϊκο. Το πρώτο είχε ως βασικό άξονα σπουδές διάρκειας 3-4 ετών και δυνατότητα εξειδίκευσης (master), το δεύτερο ενιαίους 4ετής ή 5ετής κύκλους. Είναι σαφές, ότι με τη Συνθήκης της Μπολόνια επικράτησε τελικά το Αγγλοσαξονικό σύστημα το οποίο καλούνται να εφαρμόσουν όλα τα μέλη κράτη. Έτσι λοιπόν καθιερώθηκε το σύστημα των πιστωτικών μονάδων ETCS οι οποίες πιστοποιούν ένα στοιχειώδη κύκλο μαθημάτων τριτοβάθμιων ιδρυμάτων.
Προσέξτε τώρα την κοροϊδία. Ενώ το υποκριτικό ΤΕΕ (Τενχικό Επιμελητήριο), το ΕΜΠ και διάφοροι άλλοι πρυτάνεις, αποδοκιμάζουν στα αυτιά των φοιτητών και των τηλεοράσεων την αναγνώριση των κολεγίων, την ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων κλπ για να γίνουν αρεστοί , - υποχρεώσεις που περιλαμβάνονται όλες μέσα στην Συνθήκη της Μπολόνια- , έρχονται από την άλλη και ζητάνε τι ? Την εφαρμογή της συνθήκης της Μπολόνια. Ακριβώς έτσι αγαπητοί. Ζητάνε την εφαρμογή δηλαδή του συστήματος πιστωτικών μονάδων, για την ισοτίμιση του διπλώματος των πολυτεχνικών σχολών με master. Διότι αυτό το αίτημα βασίζεται επί της ουσιίας ακριβώς πάνω στις επιταγές της συνθήκης της Μπολόνια, του συστήματος δηλαδή των πιστωτικών μονάδων.
Άρα λοιπόν, ας σταματήσει το Τεχνικό Επιμελητήριο (ΤΕΕ) να κοροϊδεύει τον κόσμο και ας πει την αλήθεια η οποία είναι η εξής :
Σε όλες τις χώρες μέλη-κράτη της Ευρ. Ένωση ο τιετής κύκλος σπουδών αναγνωρισμένου ιδρύματος τριτοβαθμιας εκπαίδευσης οδηγεί στην πίστωση 180 ΕCTS, δηλαδή πτυχίο Bachelor.
Η κατοχή μεταπτυχιακού διπλώματος πιστώνεται συνήθως με 60 ECTS οπότε ο κάτοχος bachelor+master φτάνει στα 240 ECTS.
π.χ. Τα Γερμναικά πανεπιστήμια εφαρμοσμένων επιστημών (Fachochschule) με 3 έτη σπουδών αντιστοιχούν σε 180 ECTS.
Τα Ελληνικά ανώτατα ιδρύματα τεχνολογικού τομέα (ΤΕΙ) (ισότιμα των Γερμναικών Fachochschule) πιστώνονται (ως τετραετούς φοίτησης) με 240 ECTS όπως και τα πανεπιστήμια, αλλά υπάρχει ο διαχωρισμός του τεχνολογικού από τον πανεπιστημιακό τομέα.
Οι πολυτεχνικές σχολές αντιστοιχούν σήμερα σε 300 ECTS.
Συνοψίζοντας ? Τι ζητάνε τα πολυτεχνεία και το ΤΕΕ ? Ζητάνε ΤΗΝ ΕΦΑΡΜΟΓΗ ΤΗΣ ΣΥΝΘΗΚΗΣ ΤΗΣ ΜΠΟΛΟΝΙΑ, δηλαδή την ισοτίμηση των διπλωμάτων με master, στη βάση της οποίας υπάρχει το σύστημα των πιστωτικών μονάδων. Και ζητάνε να γίνει αυτό, χωρίς αλλαγή του προγράμματος σπουδών (που όπως είπαμε είναι σχεδιασμένο για προπτυχιακές σπουδές), και εκπονόντας μόνο ΜΙΑ κοινή εργασία και για πτυχίο και για ισοτίμηση με master.
Αλλά η υποκρισία δεν σταματά εκεί. Ζητούν επί της ουσίας την εφαρμογή της συνθήκης της Μπολόνια ΜΟΝΟ για αυτά. Διότι όταν το Υπουργείο τους λέει πως "Ναι, να το κάνουμε, αλλά θα πρέπει αυτό να ισχύσει γενικά για την τριτοβάθμια εκπαίδευση" τότε λένε, "ΟΧΙ. Οχι για τα ΤΕΙ, όχι για τα κολέγια, αλλά μόνο για εμάς".
Αυτή είναι η αλήθεια αγαπητοί μου φίλοι και ξέρω πολύ καλά ότι ίσως δεν σας αρέσει πολύ. Δυστυχώς το ΤΕΕ (το οποίο είναι πρωτεργάτης σε αυτές τις διαδικασίες για λόγους που έχουν να κάνουν με τον έλεγχο διευθυντικών θέσεων στη δημόσια διοίκηση) μεταφράζει όπως το βολεύει την κοινοτική πραγματικότητα ενώ παράλληλα έχει αναλάβει και ρόλο δημόσιου συκοφάντη των ΤΕΙ της χώρας (επειδή γνωρίζει τι πρόκειται να γίνει).
Ψάξτε λίγο το θέμα, και θα δείτε πόσο υποκριτές είναι όλοι αυτοί που φωνάζουν δήθεν "όχι στη Μπολόνια" ενώ από την άλλη ζητούν να εφαρμοστούν μόνο γιαυτούς τα εδάφια της συνθήκης που τους βολεύουν.
Σας ευχαριστώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.