Crookshanks
Διάσημο μέλος
Για να απαντήσω στην ερώτησή σου, θα κάνω πρώτα μερικές εικασίες:
Ι) Αν ο πλανήτης αρχίσει να γίνεται ολοένα και πιο συντηρητικός, και να στρέφεται σε αυταρχικά (όχι κατ' ανάγκην απολυταρχικά) καθεστώτα, αργά ή γρήγορα ο κόσμος θα μπουχτίσει. Τώρα, αν από αυτό προκύψει κάποιου είδους αναρχικό/αμεσοδημοκρατικό πολίτευμα, ή κάτι το χειρότερο, στην περίπτωση που έχουμε κάτι το χειρότερο, και πάλι αργά ή γρήγορα θα μπουχτίσουμε. Αν δεν έχουμε αυτοκαταστραφεί μέχρι τότε.
ΙΙ) Αν ο πλανήτης μείνει όπως είναι, το χάσαμε το παιχνίδι. Μου φαίνεται λίγο απίθανο βέβαια, διότι ο κόσμος δε μένει στάσιμος. Αλλά έχω την εντύπωση ότι ζούμε σε έναν πολιτικό Μεσαίωνα. Οι περισσότεροι θεωρούν ότι η αντιπροσωπευτική δημοκρατία είναι ένα σύστημα που καλύπτει τις ανάγκες τους... Επειδή όμως, όπως είπα, ο κόσμος μας είναι δυναμικός, δε νομίζω πως θα είναι απούσα και μια πολιτική αναγέννηση. Μήπως είμαι πολύ απαισιόδοξος και γκρινιάρης;
ΙΙΙ) Αν ο πλανήτης στραφεί προς το φιλελευθερισμό -παρακαλώ, ξεπλύντε αυτή τη λέξη από την αρνητική χροιά που της έχει αποδοθεί εξαιτίας κάποιων "δήθεν" φιλελεύθερων-, τότε εξ ορισμού θα προκύψει κάτι πιο δημοκρατικό.
Αλλά θεωρώ πως η αναρχία είναι πολύ εύθραυστη. Αν υπάρξουν, που το θεωρώ πάρα πολύ δύσκολο, αυτό δε θα το προλάβουν ούτε καν τα τρισέγγονά μας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Μα δε μίλησα για ενστερνισμό εννοιών, αλλά για σεβασμό των ξένων ιδεών και των δικαιωμάτων του άλλου. Θα μου πεις, κι αυτό αποτελεί μια έννοια. Αλλά όπως κι εσύ είπες, οι εξωγενείς παράγοντες στηρίζονται κάπου. Και όπως εγώ ξαναείπα -δε μίλησα αυθαίρετα-, η ιδέα του αλληλοσεβασμού μπορεί να προέλθει από την έμφυτη τάση του ανθρώπου (εφόσον μιλάμε για αυτόν) να συμπεριφέρεται αλτρουστικά προς άλλους ανθρώπους (σε σχέση με τον εαυτό του, όχι τα γονίδιά του).
Δε νομίζω ότι υπάρχει κάποια ουσιαστική διαφωνία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Αναρχία =άνευ - αρχής=χωρίς εξουσία,ΚΑΝΕΝΟΣ είδους εξουσία.Η απάντηση είναι:θα τον πιάσουν οι ''δυνατότεροι'' και θα τον σκοτώσουν.Για να μην τα πολυλογώ δεν γίνετε να εφαρμοστεί.Δεν μπορούν να είναι όλα τέλεια και αν γίνουν, πάλι δεν θα μας αρέσει γιατί δεν είμαστε τέλειοι.Είναι αρκετά καλή η ιδέα του σημερινού πολιτεύματος,καλύτερα θα ήταν να προσεγγίσουμε αυτήν.
Mα δε μίλησα για εντελώς αναρχικό πολίτευμα, ξεκαθάρισα ότι επρόκειτο περί προσεγγίσεως. Αναρχία, με την έννοια ότι κάθε άνθρωπος είναι ικανός να κυβερνά τον εαυτό του, ούτως ώστε να μη διαταράσσεται η κοινωνική συνοχή και αρμονία, όχι ότι δε θα υπάρχει κανένα όργανο επιβολής, αν αυτή είναι αναγκαία, του νόμου.
Η παιδεια εξορισμου περιλαμβανει την εκπαιδευση και την ανατροφή ,ειναι λιγο αυθαιρετο να στηρίζεις πως επειδη ανατρεφουμε καποιον με ανοιχτομυαλες ιδεες θα διευρυνθει το μυαλο του , αν απο την φυση του ειναι ανικανος για κατι τετοιο.Αυτο που θα καταφερεις ειναι να διευρυνθει το ατομο που ειναι ικανο να διευρυνθει, μεγαλωνοντας ετσι τι διαφορα ατομων.
500.000 χρονια της εξελιξης της ψυχολογιας δεν καταφεραν σβησουν χαρακτηριστικα που διεπουν την κοινωνια μας , οποτε αν επιχειρησεις μεσω παιδειας να προσδωσεις μια υπόσταση στους ανικανους ανθρωπους λογου χαρη να κλεβουνε ειναι καθαρα ουτοπικο.
Τί πάει να πει ότι κάποιος είναι από τη φύση του ανίκανος να γίνει ανοιχτόμυαλος ή στενόμυαλος; Οι έννοιες αυτές είναι δημιουργημένες από τον άνθρωπο και κατά το μεγαλύτερό τους μέρος καθορίζονται από την ανατροφή και τα εξωτερικά ερεθίσματα, πράγμα που αποδεικνύεται από τη διαφορά που υπάρχει μεταξύ περιοχών και εποχών με διαφορετικές συνθήκες. Για παράδειγμα, ένας άνθρωπος από ένα μικρό χωριό στην επαρχία, ο οποίος δεν έχει πολλές συναναστροφές με ένα εύρος ιδεών, συνήθως είναι περισσότερο στενόμυαλος από ό,τι ένας αστός. Όπως και ένας άνθρωπος από τη Σουηδία, για παράδειγμα, είναι πιο ανοιχτόμυαλος από ό,τι ένας άνθρωπος από την Αίγυπτο. Άλλο ένα τεκμήριο το οποίο αναδεικνύει τη σημασία των εξωγενών παραγόντων στη διαμόρωση της προσωπικότητας κάποιου ατόμου, είναι η μεγάλες διαφορές που συναντώνται στο χαρακτήρα ατόμων συγγενικών. Δεν είναι ανάγκη να "διευρυνθεί" κάποιος τόσο πολύ, απλώς να μάθει να σέβεται τα δικαιώματα του άλλου.
Το ότι κάτι είναι σταθερό κατά τη διάρκεια πολλών χιλιάδων ετών, δε σημαίνει ότι δεν αλλάζει, για παράδειγμα, ο ρόλος των δύο φύλων στην κοινωνία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Καταρχας δεν ειπα οτι τα γονιδια εχουν τον απολυτο ελεγχο , το αντιθετο.Το οτι το πολιτισμικό υπόβαθρο κάνει τους ανθρώπους να διαφέρουν, και όχι γονιδιακές προδιαθέσεις ειναι αρκετα αυθερετο συμπερασμα , θα ελεγα σε καποιο βαθμο ρατσιστικο επισης.
Τότε συμφωνούσαμε εξ' αρχής σε αυτό.
Δεν μιλησα για ανθρωπους και μη ανθρωπους ημουνα σαφεστατος , η παιδεια εντείνει την διαφορα των ανθρωπων δεν τους φερνει πιο κοντα.
Εμένα πάλι μου φαίνεται το αντίθετο. Η παιδεία ίσα-ίσα που έχει (και) αυτόν ακριβώς το σκοπό, να φέρει τους ανθρώπους κοντά, χωρίς να εξαλείψει τις ιδιαιτερότητες του χαρακτήρα του καθενός.
-----------------------------------------
περιπτώσεις στις οποίες αναφέρεσαι θα είναι πολύ πιο σπάνιες απ' ό,τι είναι τώρα, διότι θα έχουν διαπαιδαγωγηθεί πολύ πιο σωστά τα παιδιά,όμως αν γίνει αυτό..............[συμπληρώστε το κενό]5 μονάδες
Αν γίνει αυτό, δε θα κάνουν ό,τι θέλουν οι παραβάτες. Και σαφώς η ποινή τους δε θα είναι κάτι εμπνευσμένο από το Σοβιετικό παρελθόν, αν κάτι τέτοιο υποννοείς. Δε μιλάω για κομμουνισμό, έχω κοινωνικοπολιτική και όχι οικονομική θεώρηση των πραγμάτων σε αυτό το θέμα που συζητάμε τώρα. Ούτως ή άλλως, δε θα υπάρχει η ανάγκη να κλέψει κανείς κάτι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
-----------------------------------------
*Και γιατί οι οικονομικές συνθήκες δε θα είναι οι ίδιες... Η κοινωνική πρόνοια θα λειτουργεί πολύ πιο σωστά. Όχι, που θα δίνουμε τόσα λεφτά στις τράπεζες "λόγω οικονομική κρίσης"...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
δεν ειναι οι εκδηλωσεις που αποπροσανατολιζουν απαραιτητα
Όντως.
Είπα σε προηγούμενα ποστ ότι δεν είμαστε ίδιοι και γιαυτό δημιουργήσαμε τις δομές του συστήματος που ουσιαστικά είναι λέξεις ηθικοί κανόνες και νόμοι.Ναι κι εμένα με τσατίζει που με έχουν περιορισμένο και εάν φερθώ κάπως ώστε να ξεπεράσω τα όρια του συστήματος βγαίνω χαζός η δαιμονισμένος[και αυτό κόλπο είναι ,η θρησκεία ξέχασα να την αναφέρω].Αυτά όμως μας κάνουν να μπορούμε να συμβιώσουμε.Καλώς η κακός.Ο άνθρωπος επιμένω πως θέλει να νοιώθει ανώτερος και να ασκεί εξουσία,ένα απλό παράδειγμα η κυβέρνηση, οι δάσκαλοι και άλλα[πάντα με εξαιρέσεις]αν δεν τους άρεσε απλά δεν θα το κάναν.Απλό.τώρα στο αναρχικό πολίτευμα θα συνεχίσω λέγοντας πως δεν έχουμε ιδέα τι είναι και όσο και θα προσπαθούμε να το αποδείξουμε ο ένας στον άλλο ποτέ δεν θα καταλήξουμε σε κάτι κοινό γιατί απλά το αντιλαμβανόμαστε [φανταζόμαστε καλύτερα]διαφορετικά.
Δεν είμαστε ίδιοι. Ωστόσο, μπορούμε να μάθουμε να σεβόμαστε ο ένας τον άλλο και να αποδεχθούμε το γεγονός ότι όλοι οι άνθρωποι έχουν ίσα δικαιώματα. Πάνω σε αυτό μπορεί να χτιστεί μία κατά προσέγγιση κοινωνία αλληλεγγύης.
επειδη ειμαστε μεγαλωμενοι σε μια αστικη κοινωνια, και ολοι λιγο πολυ εχουμε υιοθετησει μια τετοια διαφορα, ισως να μην ειμαστε σε θεση να μπορουμε να φανταστουμε μια τετοια κοινωνια. ναι, θεωρω ,μεν εφικτη μια αναρχικη ή αταξικη κοινωνια, αλλα, δε, ειναι πολυ δυσκολο να φτασουμε σε αυτη
Ήταν, επίσης, πολύ δύσκολο να γίνει φανερή η ανάγκη κατάργησης της δουλείας και να καταργηθεί στην πραγματικότητα -και πάλι έχουμε ορισμένα φαινόμενα που την πλησιάζουν, δυστυχώς. Τουλάχιστον έχει καταργηθεί η νομιμότητά της.-. Όχι ότι διαφωνώ μαζί σου, απλώς το λες κάπως απαισιόδοξα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Δεν λεω,ωραια τα λεμε εμεις εδω,μια χαρα αναλυουμε καποια πραγμτα και πολλοι ειναι θετικη προς την αναρχια οχι μονο εγω αλλα και γενικα αν συζητησεις πολλα ατομα συμφωνουν ομως στις πορειες αλληλεγγυης κλπκλπ αλλα και σε διαφορες τετοιες εκδηλωσεις δεν βλεπω να υπαρχει η ιδια συμμετοχη δλδ δεν ειναι αναλογη με το ποσοστο των ανθρωπων που ειναι θετικη ως προς αυτο.Γιατι?Το θεμα δεν ειναι να λεμε "ααα ωραια τα λενε τα παιδια(αναρχικοι)"ή"σωστα επραξαν εκει" το θεμα ειναι να συμμετασχουμε κι εμεις,τι να το κανουν αν ειμαστε θετικοι σε αυτο αλλα με μηδενικη συμμετοχη?Και αυτο ειναι γενικα κατι το οποιο δεν ενισχυει το κινημα αυτο,ακριβως επειδη στα λογια ολοι συμφωνουν,στην συμμετοχη ομως οχι.Ωραιες αποψεις ωραιες αναλυσεις,αρκετα διαβασμενοι οι περισσοτεροι,συμμετοχη ομως???
Δυστυχώς, πρώτον, δεν προβάλλονται τέτοιου είδους εκδηλώσεις. Δεν ξέρω για την Αθήνα, εδώ πάντως δεν έχω δει ποτέ. Κι αυτό είναι ένα σημαντικό μειονέκτημα. Δεύτερον, οι διάφορες καλλιτεχνικές εκδηλώσεις δεν προάγουν τόσο πολύ τον προβληματισμό, συνήθως τις παίρνουν στο ψιλό. Ειδικά όσες γίνονται από δημοφιλείς καλλιτέχνες, είναι promo concert για αυτούς.
Εκτός αυτού, πολλοί βαριούνται πραγματικά που ζουν. Εγώ προσωπικά έχω απογοητευτεί από αυτό. Οργάνωση, μηδέν. Εμπιστοσύνη, μηδέν. Θέλουμε όλοι την πίτα για τον εαυτό μας, με ελάχιστες φωτεινές εξαιρέσεις -πράγμα που δίνει ελπίδα-, και για να γίνει κάποια εκδήλωση, πρέπει να είναι "πορεία" ή κάτι τέλος πάντων πιασάρικο. Κάτι που δε θέλει σκέψη. Δυστυχώς, ο κόσμος βαριέται να σκεφτεί. Δε μπορώ να το εξηγήσω αυτό. Αποπροσανατολίζεται από τα ΜΜΕ; Δεν έχει λάβει την κατάλληλη παιδεία; Είναι τόσα τα καθημερινά προβλήματα που αντιμετωπίζει, ώστε δε του αφήνουν διάθεση και χρόνο για να ασχοληθεί με τα κοινά; Για κάποιους δεν υφίστανται καν κοινά, παρά μόνο τα "δικά μου/του/της/τους/σου". Από σένα ακούω πρώτη φορά, πάντως, για "πορείες αλληλεγγύης".
-----------------------------------------
για ποιο λογο να μη γινουν και τα τρια; δεν ειναι ερωτηση πολλαπλης επιλογης. δρασεις ειναι
Hmm, να γίνουν. Το θέμα είναι ότι αποπροσανατολιζόμαστε από το σκοπό μας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Που το στηριζεις οτι τα γονιδια ειναι σε αυτες τις περιπτωσεις ιδια?
Δεν ειπα οτι ο εγκέφαλός μας βρίσκεται πλέον σε ένα επίπεδο, ώστε ο ίδιος να μπορεί να καθορίσει τη φύση του εαυτού του αναπτυξα το οτι ειναι η βαση που πανω του χτιζονται/σχηματιζονται κοινωνικοι/ηθικοι παραγοντες , το εργο αυτο αποτελει τι ειμαστε.
Οσο για την παιδεια ειναι ευνοητο πως κανει απλα πιο φανερες τις διαφορες μεταξυ μας, δεν ειναι κατι που μεταλλασει το τι ειμαστε , αν απορρίπτεις τις εννοιες "βούρλα και μη βούρλα" τοτε απλα θα τα αντικαταστησω αυτη τη φραση με ανθρωποι
Πρακτικά, είναι ίδια, από την πλευρά ότι τα πρότυπα συμπεριφοράς που καθορίζονται από αυτά είναι τα ίδια. Είναι το πολιτισμικό υπόβαθρο που κάνει τους ανθρώπους να διαφέρουν, και όχι τόσο οι γονιδιακές προδιαθέσεις. Μα ούτε κι εγώ είπα ότι το είπες αυτό. Αυτό που εννοούσα είναι το δεύτερο που λες εσύ, ότι "ειναι η βαση που πανω του χτιζονται/σχηματιζονται κοινωνικοι/ηθικοι παραγοντες , το εργο αυτο αποτελει τι ειμαστε". Και εφόσον ισχύει αυτό, τα γονίδια παύουν να έχουν τον απόλυτο έλεγχο πάνω στη συμπεριφορά μας.
Άνθρωποι και μη άνθρωποι - απάνθρωποι, δηλαδή; Δεν καταλαβαίνω τη συλλογιστική σου.
Παιδια σορρυ που θα το πω αλλα ειστε εντελως εκτος...μιλησα για ΠΟΡΕΙΕΣ ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗΣ ποια η γνωμη σας,απλα απ οτι καταλαβαινω δεν γνωριζετε τι ειναι αυτο μετα λυπης μου,τουλαχιστον τις συναυλιες αλληλεγγυης το χετε ακουστα?Dreamer ειναι εντελως ακυρο να λες οτι δεν υπαρχει αλληλεγγυη ειδικα αυτον τον χρονο εχουν γινει δεκαδες πορειες αλληλεγγυης και συναυλιες επισης, τοσο για συλληφθεντες οσο και για μεταναστες και για εργατες και πολλων αλλων κλπ κλπ κλπ.Οσο για την αλληλεγγυη γενικα ναι ειναι εφικτο να υπαρχει αλλα δυστυχως μεχρι στιγμης "διωκεται" και αυτο γιατι ακομα δεν εχει μαζικοτητα..
Με συγχωρείς, δεν παρακολούθησα το συγκεκριμένο κομμάτι της συζήτησης από την αρχή. Απλώς επειδή πρόκειται για το θέμα της αναρχίας, ανέπτυξα ορισμένες απόψεις σχετικά με το αν γίνεται τελικά να προωθήσουμε την κοινωνική αλληλεγγύη. Το οποίο μάλλον συνδέεται με αυτό που λες, αν και όχι τόσο φανερά.
Τι να πω, μακάρι εάν έχετε αντιληφθεί αλληλεγγύη εγώ προσωπικά προς το παρόν τουλάχιστον σε συζητήσεις και λοιπά δεν το έχω παρατηρήσει.Μακάρι όμως γιατί είναι πρόοδος.
Σε συζητήσεις, ειδικά αν αυτές γίνονται μεταξύ εφήβων, μην περιμένεις και πολλή αλληλεγγύη. Vasa inania plurimum sonant (τα άδεια βάζα κάνουν περισσότερο θόρυβο). Την αλληλεγγύη θα πας να τη φτιάξεις εσύ. Θα την αναζητήσεις στους ανθρώπους που πέθαναν για έναν ανώτερο σκοπό.
Δεν θυμάμαι να το αρνήθηκα.εξακολουθώ και λέω όμως ότι είναι ΣΤΙΓΜΕΣ ΑΛΛΗΛΕΓΓΎΗΣ και δεν γίνεται να υπάρξει κάποιο αλληλέγγυο τέλος πάντων πολίτευμα.Το ανέφερα και πριν ,εσύ θέλεις αλληλεγγύη?Ο άλλος θέλει εξουσία όσο παράξενο και αν ακούγετε και άσχημο.Παρατήρησε μέχρι και εδώ στο forum αυτό που σου λέω και μάλιστα σε νέα παιδιά.Ούτε μένα μου αρέσει αλλά έτσι είναι.
Λοιπόν να ρωτήσω κάτι.Μπορεί να έχουμε όλοι τις ίδιες απόψεις?Προφανώς όχι.Άρα και η αλληλεγγύη δεν γίνετε να εφαρμοστεί, όπως άλλωστε όλα τα πολιτεύματα. Εκτός ολιγαρχίας και λοιπά που κανονίζει ένας.Γιαυτό προτείνω να βελτιώσουμε την δημοκρατία όσο υφίσταται και να αφήσουμε την αναρχία. Διότι το αναρχικό καθεστώς ο καθένας το αντιλαμβάνεται διαφορετικά. Έτσι τώρα τουλάχιστον που έχουμε δημιουργήσει κάτι που απεχθάνομαι άλλα χρειάζεται ,την κοινή λογική να την κρατήσουμε μπας και φτάσουμε σε κάποια αξιόλογη κοινωνική πρόοδο.Για μένα οι πορείες και οι συναυλίες δεν σημαίνουν τίποτα , κι εγώ μπορώ να κάνω μια συναυλία.Και?Και έρχονται μικρά παιδιά με την ιδέα της αναρχίας όπως αυτά έχουν αντιληφθεί,δηλαδή χάος και λυπάμαι πολύ. Το να μην ανήκεις πουθενά δεν σε κάνει αναρχικό.Και όμως αυτοί όλοι τραβάν τα παιδιά με προβληματισμούς και τα καταντάν τούβλα και νομίζουν ότι ζωή είναι να ανέβεις σε μια μπανανιά με τα πιθίκια .Κι έτσι και οι λίγοι μορφωμένοι καταντάν κλισμένη σε αυτή την ουτοπική ιδέα της αναρχίας και συνεπάγετε αμόρφωτοι.
Κοίτα, εξαρτάται με το τί εννοείς "αλληλέγγυο πολίτευμα". Η δημοκρατία μπορεί να γίνει αλληλέγγυο πολίτευμα. Αν ξεχάσουμε την ιστορική σημασία των λέξεων, η οποία μπορεί να αποβεί επικίνδυνη λόγω στερεοτυπικών αντιλήψεων που πιθανόν έχουν καθιερωθεί, και μείνουμε μόνο στην ετυμολογία των λέξεων, δε βλέπω το λόγο η αναρχία και δημοκρατία να αποκλείει η μία την άλλη. Πάντως αυτό που έχουμε τώρα, επ' ουδενί δε μπορεί να ονομαστεί δημοκρατία, παρά δημοκρατία για μόστρα.
Κατ' αρχήν, θα ήθελα να ξεκαθαρίσω τη θέση μου όσον αφορά την αλληλεγγύη για την οποία μιλάς.
Ένας ψυχρά σκεπτόμενος άνθρωπος (ψυχρά "σκεπτόμενη", χρησιμοποιώντας καταχρηστικά τον όρο, είναι η φυσική επιλογή, οπότε και οι γενετικές προδιαθέσεις του ανθρώπου που σε σημαντικό βαθμό καθορίζουν τη συμπεριφορά του) δε θα προχωρούσε σε κάποια αλτρουιστική πράξη, παρά μόνο αν το όφελος για τον ίδιο -ή, αν συλλογιστούμε με γονιδιακούς όρους, για τα γονίδιά του- ήταν μεγαλύτερο από την εναλλακτική (ή τις εναλλακτικές), εγωιστική στάση του. Επομένως, η γενετική προδιάθεση για "αλληλεγγύη", "αλτρουισμό", όπως θέλετε πείτε το, δεν είναι ανύπαρκτη. Ειδάλλως δε θα υπήρχαν ανθρώπινες κοινωνίες.
Τώρα, η πολιτιστική πρόοδος του ανθρώπινου γένους έχει δημιουργήσει τον κλάδο της ηθικής, ο οποίος δεν είναι αποτέλεσμα ψυχρής λογικής σκέψης, αλλά του αισθήματος της ισότητας και της δικαιοσύνης, τα δεν είναι παρά ανθρώπινες κατασκευές. Η ηθική μπορεί, μέσω της κατάλληλης πνευματικής καλλιέργειας -παιδείας, η οποία απευθύνεται τόσο σε υψηλού νοητικού επιπέδου άτομα, όσο και σε πιο "βούρλα", αν υφίστανται, διότι δεν είναι κάτι το οποίο χρειάζεται ιδιαίτερη νοημοσύνη για να γίνει κατανοητό και εντυπώνεται περισσότερο στο μυαλό ως πρότυπο συμπεριφοράς παρά ως γνώση-, να ενισχύσει τις όποιες προδιαθέσεις του ανθρώπου να συμπεριφερθεί αλτρουιστικά, και επομένως να αυξήσει τη συχνότητα με την οποία βάζει το κοινό καλό πάνω από το δικό του, προσωπικό συμφέρον. Πάνω σε αυτή την καλλιέργεια, η οποία μπορεί να λάβει χώρα μέσω της παιδείας, που δεν περιορίζεται αποκλειστικά και μόνο στη μόρφωση -θα έλεγα, μάλιστα, ότι είναι δύο τελείως διαφορετικές, αν και αλληλεπιδρώντες, έννοιες-, μπορεί να βασιστεί ένας τύπος "δημοκρατίας", με την έννοια ότι το πολιτικό σύστημα θα είναι τέτοιο, ώστε θα επιτρέπει στους ανθρώπους να διαμορφώνουν τη νομοθεσία σε μεγάλο βαθμό (σίγουρα, πολύ μεγαλύτερο απ' ό,τι σήμερα) και να την εφαρμόζουν σε ευρεία κλίμακα. Επίσης, το σύστημα αυτό θα μπορούσε να είναι αναρχικό, με την έννοια ότι οι άνθρωποι διοικούν μόνοι τους τους εαυτούς τους (πολλά "τους" πέσανε), εφόσον θεσπίζουν μόνοι τους τους νόμους, και εφόσον οι νόμοι αυτοί είναι ελαστικοί, σεβόμενοι τα δικαιώματα όλων. "Σαφώς", θα πει κανείς, "στην αναρχία δεν υπάρχουν νόμοι". Ωστόσο, επιτρέψτε μου να θεωρήσω ένα τέτοιο πολίτευμα κατά προσέγγιση αναρχικό, για το λόγο τον οποίο προανέφερα.
Σόρι για το κατεβατό, είχα έμπνευση.
https://ischool.e-steki.gr/showpost.php?p=1441654&postcount=319
το επιχειρημα μου ηταν αυτο περιληπτικα"οταν τα ατομα που πηγαινουν να δουν τη συναυλια ξαφνικα ερχονται αντιμετωπα απο πανο, ανθρωπους που ανακοινωνουν και ενημερουν για διαφορα συμβαντα, μπορει να βοηθησει!" ιδιαιτερα αν η ολη εκδηλωση ειναι αφιερωμενη σε αυτο το συμβαν
ναι, οντως αναφερει οτι η ποιηση της ειχε πουλησει αρκετα.
το συγκεκριμενο δεν αναφερει περιοδο. παρ'ολα αυτα εχεις μαλλον δικαιο.
Hmm... Γιατί να βοηθήσει μια εκδήλωση, και όχι μια εκπομπή στην τηλεόραση, η οποία θα είχε πολύ μεγαλύτερο εύρος μετάδοσης, ή, ακόμα καλύτερα, ένα μάθημα στο σχολείο με αυτό το θέμα;
Και όμως, είναι και ασφαλίτες είτε άνθρωποι της κυβέρνησης όπως υπονοείς η ότι άλλο νομίζεις αλλά και οργισμένα παιδιά που τους κόλλησαν την ταμπέλα.
Τους την κόλλησαν, δε σημαίνει ότι είναι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Εδω διαφωνω ειμαι της αποψης πως η παιδεια ειναι να μεγαλωνει το κενο μεταξυ των βουρλων και των μη-βουρλων , οπως ειπε και ο ρουσο με το να βαλεις ενα γιγαντα και εναν νανο να κανουν τα ιδια βηματα στον ιδιο δρομο , προφανως θα ευνοησεις το γιγαντα.
Οσο για το πως επηρεάζουν τα γονιδια το τι ειμαστε δεν νομιζω οτι ξεφευγουμε απο κατι τετοιο μια και αποτελουν μια βαση του τι ειμαστε , πανω τους χτιζεται οποιαδηποτε εκαστωτε κοινωνικη ρηση.
Μα υπάρχουν τόσες διαφορετικές κοινωνικές συνθήκες και αξίες, αν και τα γονίδια στις περιπτώσεις αυτές είναι ίδια ή μάλλον, σχεδόν ίδια. Δε δείχνει αυτό ότι ο εγκέφαλός μας βρίσκεται πλέον σε ένα επίπεδο, ώστε ο ίδιος να μπορεί να καθορίσει τη φύση του εαυτού του, και πως τα γονίδια πλέον δε μας κάνουν ό,τι θέλουν;
Δεν υπάρχουν βούρλα και μη βούρλα, αν εξαιρέσεις όσους έχουν κάποιου είδους ψυχασθένεια/διανοητική καθυστέρηση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Ολόκληρο θέμα είναι για τον εγωισμό και τον αλτρουισμό.
Βασικά, η μία έννοια δεν αναιρεί απαραίτητα την άλλη. Ό,τι είναι εγωισμός σε ένα επίπεδο (γονιδιακό), μπορεί να είναι είναι για ένα άλλο επίπεδο (κοινωνικό) αλτρουισμός. Αν και η ανθρώπινη ηθική ξεφεύγει πλέον από αυτά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Στα υπόλοιπα συμφωνώ.
Υ.Γ.: Είναι δύσκολο να βρισκόμαστε σε διαρκή επαγρύπνηση και αμφισβήτηση. Στο τέλος, πάντα θα υπάρξει κάποια στιγμή που θα επαναπαυθούμε. Δυστυχώς. Αλλά και από την άλλη, δε μπορούμε διαρκώς να μην πατάμε πουθενά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Δεν είναι ότι συμφωνώ με τον καπιταλισμό, αλλά δε συμφωνώ ούτε και με τον αναρχοκομμουνισμό. Δε γίνεται να τα συνδυάσουμε και τα δύο; Από τη μία, να υπάρχει δυνατότητα επιλογής και ανάλογη αξιοκρατία, και από την άλλη, να εξισώνονται οι δυνατότητες τοποθέτησης των ατόμων με τις ίδιες γνώσεις σε ορισμένες θέσεις, να εξασφαλίζονται ίσες ευκαιρίες (κατά το βαθμό που αυτό είναι δυνατό). Με συγχωρείς αν αυτό που λέω είναι αδύνατο (όχι απαραίτητα αυτό που περιέγραψα, αλλά μια συνένωση αναρχοκομμουνισμού-καπιταλισμού), αλλά από ανέκαθεν δε μου άρεσε να ασχολούμαι με την οικονομία (που φαντάζομαι ότι θα έχεις σπουδάσει, για να κατέχεις τόσο καλά το αντικείμενο), εκτός κι αν έχει κοινωνικές και πολιτικές προεκτάσεις.
Ζω για να δουλεύω, εφόσον η κατάστασή μου επιτρέπει να το κάνω με αξιοπρέπεια, αλλιώς ναι, είμαι παράσιτο! Γιατί δηλαδή να μη δουλεύω, όταν οι όμοιοί μου δουλεύουν κι αυτού; Με ποιο δικαίωμα να απολαμβάνω τα ίδια αγαθά με αυτούς, ενώ δε δουλεύω; Θα μου πεις, ούτε και στη σημερινή καπιταλιστική κοινωνία συμβαίνει αυτό. Πού συμβαίνει, όμως;
Τα αγαθά που παράγονται είναι αρκετά για όλους τους κατοίκους της Γης, και μπορούν να παραχθούν κι άλλα. Το θέμα είναι ότι κάποιοι είμαστε εγωιστές.
Αλλά ούτως ή άλλως δε μπορούμε να συνεχίσουμε να ζούμε όπως ζούμε, διότι οι επιπτώσεις στο περιβάλλον (κυρίως από την υπερκατανάλωση ενέργειας) θα είναι (και ήδη έχουν αρχίσει να είναι) τραγικές.
Γι' αυτό και κάτι σαφώς θέλει αλλαγή. Το θέμα είναι ότι δε μπορώ να μην είμαι επιφυλακτικός απέναντι στο σύστημα που προτείνεις, διότι δεν έχει εφαρμοστεί πρακτικά. Όχι ότι δεν είναι ωραίο να δοκιμάζεις καινούρια πράγματα, αλλά όταν πρόκειται για κάτι που έχει τέτοιο αντίκτυπο (όχι μόνο σε μια ολιγάριθμη κοινωνία, αλλά σε παγκόσμιο επίπεδο), δεν υπάρχουν πολλά περιθώρια ρίσκου.
Μου τη σπάει πάντως που συνδέουν τους αναρχικούς με όλους όσους βγαίνουν και τα κάνουν λίμπα στο κέντρο της Αθήνας.
Υ.Γ.: Γιατί μας γράφεις μόνο εδώ; Η συνεισφορά σου και σε άλλα θέματα του forum θα ήταν άκρως εποικοδομητική.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Το πρόβλημά μου, βασικά, είναι ότι η άμεση αυτή δημοκρατία (ειδικά στο πλαίσιο της τοπικής κοινωνίας) ενέχει τον κίνδυνο της δημαγωγίας.
Δεν ξέρω, τη μια η αναρχία μου φαίνεται θαυμάσια και εφαρμόσιμη (κάτι πολύ δύσκολο, αλλά όπως και να 'χει όχι ακατόρθωτο), και την άλλη στιγμή μου φαίνεται εντελώς ουτοπική και με εκατοντάδες εμπόδια όσον αφορά την πρακτική της εφαρμογή.
Τί επιχειρήματα φέρουν οι υποστηρικτές του αναρχισμού για τη δυνατότητα της πρακτικής εφαρμογής των ιδεών τους;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.