deadhorse
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο deadhorse αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών και Μαθητής Γ' λυκείου. Έχει γράψει 330 μηνύματα.
29-05-09
01:42
Καταρχάς πρέπει να πω ότι δε θεωρώ πως η αλλαγή στον τρόπο εισαγωγής στη τριτοβάθμια παιδεία θα λύσει όλα τα προβλήματα της παιδείας και θα την κάνει καλύτερη. Αυτό είναι ίσως το τελευταίο πράγμα με το οποίο πρέπει να ασχοληθούμε, πρέπει να γίνουν αλλαγές απ' τα θεμέλια.
Αυτό δεν είναι καλό, είναι σα να συμβιβάζεσαι. Λες "Οκ αφού έχει λιγότερα μαθήματα από παλιά είναι καλύτερα". Δεν είναι έτσι man, το γεγονός ότι κάποιος ενδέχεται να δώσει άσχετα μαθήματα, που δε θα του χρησιμεύσουν στο μέλλον δεν έχει αλλάξει, απλά αυτά τα άσχετα μαθήματα έχουν μειωθεί. Για παράδειγμα κάποιος που δεν ενδιαφέρεται για οικονομικές σχολές, γιατί να εξετάζεται στο ΑΟΔΕ; Το ίδιο, κάποιος που δεν ενδιαφέρεται για σχολές πληροφορικής και γενικά σχολές που έχουν προγραμματισμό μέσα, γιατί να δίνει ΑΕΠΠ;
Οκ, αυτό δε μου λέει τίποτα. Εξετάσεις είναι, όταν δίνεις αγγλικά δε κοιτάνε τις επιδόσεις σου στο παρελθόν αλλά τσεκάρουν τις γενικές γνώσεις που έχεις. Το ίδιο κι οι πανελλήνιες, δε γίνεται να προσμετρούν τις επιδόσεις σε παλαιότερες τάξεις γιατί υποτίθεται ότι απ' τη στιγμή που μπαίνεις στο λύκειο προετοιμάζεσαι για τις εξετάσεις. Θα ήταν λάθος να προσμετρούνται βαθμοί παλαιότερων τάξεων, οι μαθητές δεν έχουν διδαχθεί όλη την ύλη. Άσε που όπως είπες, άνθρωποι είμαστε οπότε παίζει κάποιος να μη διαβάζει στην αρχή και μετά να το πάρει απόφαση και να στρωθεί.
Αδιάβλητο απλά και μόνο επειδή οι διορθωτές διορθώνουν ανώνυμα γραπτά, δεν είναι. Κατά καιρούς πολλά ακούγονται για αδικίες σε βαθμολογίες και πολλά τέτοια. Άσε που εμείς δε μπορούμε να ξέρουμε τι διορθωτές κυκλοφορούν εκεί έξω, αν τους βλέπαμε μπορεί να αλλάζαμε γνώμη. Επίσης να σου θυμίσω τη προσπάθεια υποκλοπής θεμάτων σε ιδιωτικό σχολείο κάπου στη Καβάλα αν θυμάμαι καλά, φέτος έγινε.
Εδώ μάλλον θα συμφωνήσω μαζί σου, απλά και μόνο επειδή οι πολιτικοί είναι ανίκανοι και υπό άλλες συνθήκες παίζει να υπήρχε σύγχυση και να ταλαιπωρούνταν πολλά παιδιά. Αυτό δε σημαίνει πάντως πως δεν υπάρχουν εναλλακτικές λύσης.
Δεν είναι αξιοκρατικό. Η παπαγαλία έχει προκύψει και από το σύστημα εισαγωγής. Προφανώς αν δεν υπήρχε αυτό το σύστημα, δεν θα υπήρχε και παπαγαλία.
Επίσης, ένα παιδί που δεν έχει λεφτά να πάει φροντιστήριο, με τις συνθήκες που επικρατούν στις ελληνικές τάξεις πόσο πιθανό είναι να γράψει καλά στις πανελλήνιες; Αυτό μόνο αξιοκρατία δεν είναι.
Ξαναλέω πως το σύστημα εισαγωγής δεν είναι το μοναδικό πρόβλημα. Για μένα το κατάλληλο σύστημα εισαγωγής θα ήταν:
α) Εξετάσεις στη τελευταία τάξη του λυκείου σε συγκεκριμένα μαθήματα που επιλέγει ο υποψήφιος. Οι εξετάσεις αυτές θα είναι σαν τις πανελλήνιες (θα μπορείς να δώσεις όσες φορές θες) αλλά δε θα επηρεάζουν 100% την εισαγωγή σου στη σχολή. Μετά τις εξετάσεις θα κάνεις αιτήσεις σε διάφορα πανεπιστήμια και ανάλογα τους βαθμούς σου και τα μαθήματα που είχες επιλέξει, θα σε επιλέγουν ή όχι. Αν σε επιλέξουν θα δίνεις γραπτές εξετάσεις σε μερικά μαθήματα (το πολύ 2) και ανάλογα τη σχολή, μπορεί να χρειαστεί να δώσεις και προφορικά. Στο τέλος θα σου λένε αν σε δέχτηκαν ή όχι.
β) Όλα τα παραπάνω αλλά χωρίς τις εξετάσεις σε στυλ Πανελληνίων στην αρχή. Η γ λυκείου θα είναι μια τάξη σαν όλες τις άλλες, θα δίνεις όλα τα μαθήματα ενδοσχολικά. Μετά θα γίνεται η ίδια διαδικασία με το κομμάτι α (αιτήσεις, επιλογή, εξετάσεις κλπ)
Για να γίνει κάτι τέτοιο βέβαια, πρέπει να αλλάξουν και τα πανεπιστήμια, αυτό είναι άλλο θέμα όμως.
σοβαρολογώ. το ισχύων σύστημα πολύ καλό,
γιατί:
-έχει μόνο εφτά μαθήματα, (σε σχέση με παλαιώτερα συστήματα)
Αυτό δεν είναι καλό, είναι σα να συμβιβάζεσαι. Λες "Οκ αφού έχει λιγότερα μαθήματα από παλιά είναι καλύτερα". Δεν είναι έτσι man, το γεγονός ότι κάποιος ενδέχεται να δώσει άσχετα μαθήματα, που δε θα του χρησιμεύσουν στο μέλλον δεν έχει αλλάξει, απλά αυτά τα άσχετα μαθήματα έχουν μειωθεί. Για παράδειγμα κάποιος που δεν ενδιαφέρεται για οικονομικές σχολές, γιατί να εξετάζεται στο ΑΟΔΕ; Το ίδιο, κάποιος που δεν ενδιαφέρεται για σχολές πληροφορικής και γενικά σχολές που έχουν προγραμματισμό μέσα, γιατί να δίνει ΑΕΠΠ;
-δεν προσμετρά τις επιδόσεις των μαθητών σε παλαιώτερες τάξεις, ετσι δίνει το δικαίωμα της προσπάθειας σε αυτούς που δέν διάβαζαν όταν έπρεπε..
Οκ, αυτό δε μου λέει τίποτα. Εξετάσεις είναι, όταν δίνεις αγγλικά δε κοιτάνε τις επιδόσεις σου στο παρελθόν αλλά τσεκάρουν τις γενικές γνώσεις που έχεις. Το ίδιο κι οι πανελλήνιες, δε γίνεται να προσμετρούν τις επιδόσεις σε παλαιότερες τάξεις γιατί υποτίθεται ότι απ' τη στιγμή που μπαίνεις στο λύκειο προετοιμάζεσαι για τις εξετάσεις. Θα ήταν λάθος να προσμετρούνται βαθμοί παλαιότερων τάξεων, οι μαθητές δεν έχουν διδαχθεί όλη την ύλη. Άσε που όπως είπες, άνθρωποι είμαστε οπότε παίζει κάποιος να μη διαβάζει στην αρχή και μετά να το πάρει απόφαση και να στρωθεί.
-είναι αδιάβλητο
Αδιάβλητο απλά και μόνο επειδή οι διορθωτές διορθώνουν ανώνυμα γραπτά, δεν είναι. Κατά καιρούς πολλά ακούγονται για αδικίες σε βαθμολογίες και πολλά τέτοια. Άσε που εμείς δε μπορούμε να ξέρουμε τι διορθωτές κυκλοφορούν εκεί έξω, αν τους βλέπαμε μπορεί να αλλάζαμε γνώμη. Επίσης να σου θυμίσω τη προσπάθεια υποκλοπής θεμάτων σε ιδιωτικό σχολείο κάπου στη Καβάλα αν θυμάμαι καλά, φέτος έγινε.
-είναι το πλέων κατάλληλο για την τοποθέτηση τόσων χιλιάδων μαθητών στις διαθέσιμες θέσεις χωρίς να δημιουργούνται προβλήματα γραφειοκρατίας
Εδώ μάλλον θα συμφωνήσω μαζί σου, απλά και μόνο επειδή οι πολιτικοί είναι ανίκανοι και υπό άλλες συνθήκες παίζει να υπήρχε σύγχυση και να ταλαιπωρούνταν πολλά παιδιά. Αυτό δε σημαίνει πάντως πως δεν υπάρχουν εναλλακτικές λύσης.
-είναι αξιοκρατικό, τωρα το άν προωθεί ή όχι την παπαγαλία, αυτό είναι καθαρά θέμα μαθημάτων και όχι συστήματος εισαγωγής.
Δεν είναι αξιοκρατικό. Η παπαγαλία έχει προκύψει και από το σύστημα εισαγωγής. Προφανώς αν δεν υπήρχε αυτό το σύστημα, δεν θα υπήρχε και παπαγαλία.
Επίσης, ένα παιδί που δεν έχει λεφτά να πάει φροντιστήριο, με τις συνθήκες που επικρατούν στις ελληνικές τάξεις πόσο πιθανό είναι να γράψει καλά στις πανελλήνιες; Αυτό μόνο αξιοκρατία δεν είναι.
Ξαναλέω πως το σύστημα εισαγωγής δεν είναι το μοναδικό πρόβλημα. Για μένα το κατάλληλο σύστημα εισαγωγής θα ήταν:
α) Εξετάσεις στη τελευταία τάξη του λυκείου σε συγκεκριμένα μαθήματα που επιλέγει ο υποψήφιος. Οι εξετάσεις αυτές θα είναι σαν τις πανελλήνιες (θα μπορείς να δώσεις όσες φορές θες) αλλά δε θα επηρεάζουν 100% την εισαγωγή σου στη σχολή. Μετά τις εξετάσεις θα κάνεις αιτήσεις σε διάφορα πανεπιστήμια και ανάλογα τους βαθμούς σου και τα μαθήματα που είχες επιλέξει, θα σε επιλέγουν ή όχι. Αν σε επιλέξουν θα δίνεις γραπτές εξετάσεις σε μερικά μαθήματα (το πολύ 2) και ανάλογα τη σχολή, μπορεί να χρειαστεί να δώσεις και προφορικά. Στο τέλος θα σου λένε αν σε δέχτηκαν ή όχι.
β) Όλα τα παραπάνω αλλά χωρίς τις εξετάσεις σε στυλ Πανελληνίων στην αρχή. Η γ λυκείου θα είναι μια τάξη σαν όλες τις άλλες, θα δίνεις όλα τα μαθήματα ενδοσχολικά. Μετά θα γίνεται η ίδια διαδικασία με το κομμάτι α (αιτήσεις, επιλογή, εξετάσεις κλπ)
Για να γίνει κάτι τέτοιο βέβαια, πρέπει να αλλάξουν και τα πανεπιστήμια, αυτό είναι άλλο θέμα όμως.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.