Eruyomo
Πολύ δραστήριο μέλος
Μάνιε, όσο πάει και με καταλαβαίνεις πιο πολύ.
Ακόμα κι αν υπάρχει αντικειμενική πραγματικότητα τελικά, ποτέ δεν θα μπορέσουμε να την ορίσουμε, γιατί ο καθένας εκλαμβάνεται το καθετί διαφορετικά.
Άθλια γλώσσα.
ΟΛΕ ΟΛΕ
Όχι, είναι τελείως διαφορετικά.
Αυτό που ήθελα να σου πω είναι μην βασίζεσαι στην προσωπική σου εμπειρία ως τρόπο απόδειξης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eruyomo
Πολύ δραστήριο μέλος
Το 100% δεν θα μπορέσουμε να το μάθουμε ποτέ, γιατί (προσωπικά?) θεωρώ ως πιο έγκυρη απόδειξη απ' όλα την εμπειρική και μόνο.
Εσένα ο μετρητής σου είναι χαλασμένος είπες, άρα μη μιλάς.
Η εμπειρία διαφέρει απο άνθρωπο σε άνθρωπο. Ακόμα και την ίδια (αντικειμενική) αλήθεια μπορεί δυο άτομα να την λαμβάνουν τελείως διαφορετικά.
Επίσης οι εμπειρίες μπορεί να είναι κατασκευασμένες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eruyomo
Πολύ δραστήριο μέλος
Ναι, Μάνο...Burden of Proof.
Δεν κρύβεις με ωραίους όρους το οτι χρησιμοποίησες τον όρο "απόδειξη" λάθος όμως.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eruyomo
Πολύ δραστήριο μέλος
προσωπικη μου εκτιμηση...
ολες οι θεωρειες των μαθηματικων και των υπολοιπων επιστημων πιστευω οτι ειναι απλα θεωρειες...
δλδ ο ανθρωπος εχει δημιουργησει τις θεωρειες και τους νομους του μονο και μονο για να ερμηνευσει τον κοσμο γυρω του. αυτο δε σημαινει οτι ισχυουν οσο και αν τις τεκμηριωνουμε με μαθηματικες αποδειξεις...
Προφανώς γιατι εκφράζουν την ανθρώπινη "γωνία". Αλλα ότι άλλο χτίζεις, τα χτίζεις ωστε να είναι συνεπή με αυτά που έχεις ήδη θεωρήσει αρχικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eruyomo
Πολύ δραστήριο μέλος
Ναίη, Μάνο. Ακριβώς. Δεν θα ήταν τρελό να αποκλείαμε την ύπαρξ του Δημιουργού? Πόσο μάλλον όταν γνωρίζουμε τόσα λίγα...
Κανείς δεν απέκλεισε την ύπαρξη ενός δημιουργού, αλλα η μη ύπαρξη της ανυπαρξίας δεν συνεπάγεται απαραίτητα ύπαρξη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eruyomo
Πολύ δραστήριο μέλος
Όλα από μία εικασία ξεκινάνε. Ο Δημόκριτος έκοβε το ψωμί λίγο-λίγο μέχρι που είδε πως δεν πάει άλλο. Υπέθεσε πως θα σπάει και παραπάνω κι έτσι διατύπωσε την ατομική θεωρία. Μετά απο χρόνια αποδείχθηκε σωστός.
Είδα το κόσμο κι υπέθεσα πως ξεκίνησε από κάτι το άναρχο.
Πρώτα υπέθεσε, κάτι, το οποίο αργότερα αποδείχθηκε, δεν αποδείχθηκε απο την στιγμή που το υπέθεσε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eruyomo
Πολύ δραστήριο μέλος
Πόσα πιστεύεις πως γνωρίζουμε για τον κόσμο? Πες μου ένα ποσοστό στα 100.
Δεν ξέρουμε.
Αλλα ξέρουμε οτι δεν ξέρουμε.
Το οτι μιλας για κάτι δεν το καθιστά πιο αληθινό ή ψεύτικο.
Η απόδειξη είναι κάτι το οποίο έχει απόλυτα λογική συνέπεια απο κάτι
το πολύ καλά θεμελιωμένο. Αν ξεκινάς απο ζελεδένια βάση, με όσο γερά επιχειρήματα και να χτίσεις πάνω της, το αποτέλεσμα θα κουνιέται και αυτό σαν ζελεδάκι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eruyomo
Πολύ δραστήριο μέλος
Χαμένη υπόθεση είναι.
Ξέρεις, το πιο ωραίο πράγμα άμα γίνεις Χριστιανός είναι το πως με έναν μαγικό τρόπο μπορείς να βρεις απάντηση σε όλα.
Μωρέ, και το πιο παράλογο πράγμα να ήταν στον κόσμο ο Χριστιανισμός, άμα δεν είχε κάνει τόσα εγκλήματα ως θρησκεία, θα ήταν όλοι Χριστιανοί!
Been there, done that, moved along.
Αδύνατο αυτό που λες, για να μην είχαν γίνει εγκληματα στο όνομα του οτιδήποτε, θα πρεπε να είναι απο την αρχή όλοι χριστιανοί ωστε να μην υπάρχουν διαφωνίες.
Γι αυτό όπως λέει και ο ξάδερφος σου (ο Lennon)
Imagine there's no heaven, it's easy if you try, no hell below us, above us only sky.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eruyomo
Πολύ δραστήριο μέλος
Ευχαριστώ .Και συμφωνώ μαζί σου .Απλώς προσπαθώ να του (του Crook) εξηγήσω για μια ακόμη φορά πως ο Θεός τα κάνει αυτά για να πετύχει το σχέδιό του .Και για να μην λέει πως δεν τους έδωσε την ευκαιρία να μετανιώσουν θα του αναφέρω πως η ημέρα της κρίσης είναι η τελευταία μέρα που μπορεί να μετανιώσει κάποιος για τις αμαρτίες του .Ίσως ο Θεός να τους σκότωσε για να τους κάνει να μετανιώσουν για τα λάθη τους .
Δεν έχει νόημα να το δικαιολογείς. Σκότωσε για κάποιο λόγο, αλλα σκότωσε, τώρα λίγο μας ενδιαφέρει άν ήταν ευγενής ο σκοπός Του, είναι καταπάτηση της ελεύθερης βούλησης και του δικαιώματος στη ζωή όπως και να το παρουσιάσεις.
Έκανε ό,τι έκανε, δεν μπορεί να δικαιολογηθεί στα μάτια ενός άθεου/αλλόθρησκου (ειδικά όταν ο χριστιανισμός παρουσιάζεται σαν την θρησκεία της αγάπης)
Τα λέω αυτά, παρόλα αυτά δεν πιστεύω στην Θεϊκή Του παρέμβαση (έχω δει διάφορες εξηγήσεις σε ντοκυμαντέρ, όλλα εικασίες βέβαια) οπότε για μένα είναι αδιάφορο το αν το κανε για καλό η για κακό, παρόλα αυτά είναι άσχημο να περνάνε σαν "καλά" τέτοια εγκλήματα (είτε είναι ένας δικτάτορας, είτε ένας θεός ή μια βόμβα και μια ομάδα φυσικών και πολιτικών)
Είναι σαν τώρα να μην καταδικάζεις τις γενοκτονίες των Εβραίων, των Αρμενίων, των Παλαιστινίων κλπ (offtopic, αλλα είχα βρει μια τεράστια λίστα παλιότερα γενοκτονιών που έχουν γίνει τους τελευταίους 2 αιώνες)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eruyomo
Πολύ δραστήριο μέλος
Ή μιας μεγάλης σαύρας (ας μην ξεχνάμε ότι οι σαύρες και τα υπόλοιπα ερπετά είναι οι μοναδικοί απόγονοι των δεινοσαυρών που έφτασαν ως τις μέρες μας).
Offtopic. Μια προσθήκη: Κάποιοι θεωρούνε οτι απόγoνοι των δεινοσαύρων είναι και τα πουλιά
(trivia: Το Holy Ghost είναι δεινόσαυρος; )
https://www.ucmp.berkeley.edu/diapsids/avians.html
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eruyomo
Πολύ δραστήριο μέλος
ΟΚ και τωρα θα θελα να μου απαντησεις σε μερικα ερωτηματα
Μπορει να δημιουργηθει ζωη μονο και μονο απο την υλη? και αν ναι γιατι δεν εχει γινει κατι αναλογο μεχρι τωρα?
Ποιος σου είπε οτι δεν έχει γίνει κάτι ανάλογο;
Εσύ τώρα πως ζεις και γράφεις σε αυτό το φόρουμ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eruyomo
Πολύ δραστήριο μέλος
Κοιτα αποπανω
Ε, δεν είναι φυσικό συνεπαγώμενο.
Είναι τελείως διαφορετικά πράγματα.
Σαν να λέω οτι το οτι βρέχονται τα κορν φλέικς στο γάλα είναι φυσικό συνεπαγώμενο του οτι ο πάγος γίνεται νερό όταν λιώνει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eruyomo
Πολύ δραστήριο μέλος
Είναι big bang.Μηπως η θεωρια του Bing Bang που λεει οτι συγκεντρωθηκαν κατι τυχαια υλικα και δημιουργησαν ζωη(σημειωση τα υλικα αυτα και κατα μια περιεργη συμπτωση ειχαν δημιουργηθει απο μονα τους).
Χωρίς n.
Και δεν αναφέρει (όπως είπε και η Κρου) τίποτα για τη ζωή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eruyomo
Πολύ δραστήριο μέλος
Α δηλαδη η επωνυμια ενος περιοδικου το εμποδιζει απο το να ειναι μεροληπτικο
Το εμποδίζει πιο πολύ απο ένα "άγνωστο" περιοδικό (ή απο ένα περιοδικό που απευθύνεται σε συγκεκριμένων αντιλείψεων κοινό), γιατί δέχεται περισσότερες κριτικές και ρισκάρει περισσότερο το κύρος του, δεν το συμφέρει με τίποτα να γράφει μπούρδες. Το site που έδωσες, πέρα του οτι δεν αναφέρει σαφώς το όνομα του συγγραφέα, γράφει κάτω κάτω οτι δεν συμμερίζεται και τις απόψεις του και οι ευθύνες βαρύνουν αποκλειστικά τον συγγραφέα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eruyomo
Πολύ δραστήριο μέλος
ΒΤW Το τι πορισματα θα βγαλει η επιστημονικη ερευνα ειναι λιγο αναλογο και με το τι ιδεες διακατεχεται αυτος που διαχειριζεται αυτη την γνωση.
Οριστε μια αλλη επιστημονικη εκδοχη σχετικα με την εξελιξη απο ενα αλλο ""αμεροληπτο"" site https://www.oodegr.com/oode/genesis/ktisis2.htm (το φερνω ως παραδειγμα ε, για να μην παρεξηγηθουμε)
Αυτό που λες είναι άλλη κουβέντα, η οποία γενικά συνοψίζεται στο εξής:
Δες που είναι δημοσιευμένη η μια έρευνα και που η άλλη και σύγκρινε το ποιο περιοδικό είναι γενικά πιο έγκυρο. Η πηγή που δίνεις δεν είναι καν επώνυμη, έχει ένα Ν.Μ στο τέλος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eruyomo
Πολύ δραστήριο μέλος
Χαχαχαχ ρε ειναι αστειο το πως συνδεεις ετσι τα πραγματα παιρνοντας για δεδομενο κατι που ειναι απολυτα αμφισβητησιμο. Διαβασε το αρθρο του national geographic που εχει λινκαρει ο Ερουγιομο γιατι εκει λενε ακριβως οτι σκεφτονται να καταταξουν τον πιθηκο σε υποκατηγορια του ανθρωπου λογω των ομοιοτητων.
To άρθρο είναι του 2003 οπότε παίζει ήδη να το χουν κάνει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eruyomo
Πολύ δραστήριο μέλος
Εφοσον ο ανθρωπος ανηκει σε ενα ξεχωριστο ειδος απο τον χιμπατζη οποιαδηποτε πιθανοτητα να εχει προελθει ο ανθρωπος απο τον πιθηκο αποκλειετε καθως η θεωρια της εξελιξης δεν προβλεπει την δημιουργια νεων ειδων
Μου αρέσει που το παίρνεις σαν δεδομένο.
Βασικά δεν βγάζει νόημα το παραπάνω, πρώτα έβαλες το αποτέλεσμα σαν υπόθεση και μετά σαν αποτέλεσμα έβαλες την αιτία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eruyomo
Πολύ δραστήριο μέλος
Μερικές;Διαφερουν ομως κατα πολυ στις νοητικες και ψυχικες λειτουργιες και αυτο ειναι που μετραει.Ο ανθρωπος για να ζησει ειναι απολυτως λογικο στους μηχανισμους του να εχει μερικες κοινες λειτουργιες με αλλα ζωα, δεν λεει κατι αυτο.
https://news.nationalgeographic.com/news/2003/05/0520_030520_chimpanzees.html
Απο το άρθρο, δεν είναι 93%, αλλα 95-98.5% οι ομοιότητες σε επίπεδο γεννετικού υλικού
Πότε πρόλαβε να αποτύχει και όλας;Σημαινει οτι η προσπαθεια για αποδειξη της εξελιξης των ειδων μεσω της δημιουργιας ενος νεου ειδους απο επιστημονες, εχει αποτυχει απο κει και περα ο καθενας βγαζει τα συμπερασματα του
Στα δεν ξέρω πόσα χρόνια που υπάρχει η σύγχρονη βιολογία;
Τα μεταλλαγμένα αλήθεια φωνάζει όλος ο κόσμος, τι είναι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eruyomo
Πολύ δραστήριο μέλος
Η Κρου μόλις σου είπε οτι μοιάζουν κατα 93% ενώ, με απλή αριθμητική, διαφέρουν κατα 7% στο γεννετικό υλικό. Τυχαίο;Μου αρεσει που κοιτατε το ποσο μοιαζουν οι χιμπατζιδες με τους ανθρωπους και οχι κατα ποσο διαφερουν.
Τι σημαίνει αυτό;btw πολλοι επιστημονες εχουν προσπαθησει να δημιουργησουν ενα ξεχωριστο ειδος και εχουν αποτυχει.Τυχαιο?
-----------------------------------------
Τι σχέση έχει η εκπαίδευση με αυτό που μόλις είπες;Επισης οσο για τους χιμπατζηδες μην πετατε χαζομαρες.Ο ανθρωπος ειναι ο μονος στο ζωικο βασιλειο που διαθετει αριστερο ημισφαιριο(περιοχη που επεξεργαζεται τον λογο) πριν καν γεννηθει οποτε οτι ο ανθρωπος ειναι ενα εκπαιδευμενο ζωο ειναι ατοπο
Επίσης απο που και ως που είναι ο μόνος; Ξαφνικά γνωρίζουμε όλα τα ζώα του ζωικού βασιλείου (αν και δεν μπορώ να το επαληθεύσω και για τα ήδη υπάρχοντα, θα στηριχτώ στο οτι ισχύουν αυτά που λές);
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eruyomo
Πολύ δραστήριο μέλος
Μόνο από σένα ακούω ότι οι αμερικανοί είναι τόσο "θρησκευόμενοι" που δεν αφήνουν να διδάσκεται η θεωρία της εξέλιξης... Έλεος!!! Όσα δεν φτάνει η αλεπού... Η θεωρία της εξέλιξης είναι μια θεωρία που έχει βάση αλλά δεν έχει παντού εφαρμογή και δεν μπορεί να εξηγήσει τα πάντα. Εξο΄και το ότι ο πίθηκος είναι πρόγονος του ανθρώπο είναι μια θεωρία που έχει βάση αλλά δεν έχει προσ το παρόν αποδειχτεί ότι ισχυει και στον άνθρωπο!!! Πώτα τον μεγαλύτερο επιστήμονα του κόσμου δεν θα μπορέσει να στο διαβεβαιώσει αυτό. Δεν καταλαβαίνω τι λογική σου, ότι δηλαδή θα πρέπει η Ελλάδα να πρωτοτυπίσει και να διδάσκει στα σχολεία μια θεωρία που ακόμα οι επιστήμονες δεν έχουν αποδείξει (απλά εχουν κάποιες ενδείξεις). Όποιος το έχει αποδείξει και είναι τόσο σίγουρος ας παει να το πει και στους επιστήμονες...
Ενώ σίγουρα έχει αποδειχθεί η θεωρία του ευφυούς σχεδιασμού.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eruyomo
Πολύ δραστήριο μέλος
Αυτο που δειχνεις ομως ειναι ειδικα εκπαιδευμενος χιμπατζης. Αμα παρεις ενα ζωο και το εκπαιδευσεις, δηλαδη το αναγκασεις να μιμηθει καποιες δικες σου κινησεις κλπ τοτε θα κανει οτι του πεις. Δοκιμασε να το εφαρμοσεις αυτο σε καποιο χιμπατζη που θα βρεις σε ενα δασος και πες μου τα αποτελεσματα.
Δεν είδες το videάκι.
Το πείραμα το κάνανε πρώτα σε χιμπατζίδες και έπειτα σε παιδάκια.
Το συμπέρασμα που έβγαλαν, επειδή οι χιμπατζίδες αποδείχθηκαν πιο "έξυπνοι" απο τα παιδάκια αφού προσπέρασαν ενδιάμεσες, άχρηστες, κινήσεις είναι οτι σε αντίθεση με τα παιδάκια που εκπαιδεύονται απο νωρίς απο άλλους ανθρώπους, οι χιμπατζίδες πιστεύεται οτι δεν εκπαιδεύουν χιμπατζίδες. Ο άνθρωπος απο την άλλη, είναι απο τη γέννηση του ένα καλά εκπαιδευμένο "ζώο"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eruyomo
Πολύ δραστήριο μέλος
Πολύ σίγουρος είσαι για αυτό.Ποιο πείραμα ακριβώς δεν έχει σχέση με την επιστήμη; Τo LHC;
Απλώς εγώ την πίστη μου δεν τη βάζω στο εργαστήριο, πως το λένε, όπως ακριβώς δεν τη βάζουν και οι 2500 επιστήμονες του CERN.
-----------------------------------------
Όχι αλλα μην προσπαθείς να τον βγάλεις βλάκα όποιον προσπαθεί να το κάνει αυτό (δεν πάει σε εσένα)Ε, ωραία, είναι κανόνας αριστείας να είναι ένας άνθρωπος αναγκαία και πάντα λογικός;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eruyomo
Πολύ δραστήριο μέλος
Επαναδιατύπωση γιατί είσαι παρεξηγιάρης.Δεν θα πάρω κανενός την άδεια φίλε μου να μιλήσω, πρόσεχε τι λες. Τέλος με αυτό.
Δεν σου είπα να μην μιλήσεις, αλλα:
Δεν είπε κανείς οτι μπλέκεις επιστήμη με Θεό για να επαναλάβεις την άποψη σου ως απάντηση και να την τονίσεις και όλας.
Κάποιοι άλλοι όμως εδώ προσπαθούν να πείσουν οτι είναι πέρα απο όλα, λογικό.
Πιστεύετε, αλλα μην πάτε να πείσετε οτι είναι και λογικό, δεν πιάνει και προσβάλλετε και την νοημοσύνη μας,.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eruyomo
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν σε ρώτησε κανείς.Η πιθανότητα αδύνατου ενδεχομένου είναι μηδενική. Παρ'ολα αυτά, επαναλαμβάνοντας για μία ακόμη φορά όσα έχω ήδη πει, δε μ'ενδιαφέρει να συσχετίσω τη θρησκευτική πίστη με την επιστήμη. Απλά, δε με ενδιαφέρει.
Υπάρχουν κάποιοι που προσπαθούν να αποδείξουν ακριβώς το αντίθετο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eruyomo
Πολύ δραστήριο μέλος
Εχω ξαναγραψει οτι πιο λογικο ειναι να πιστευεις σε κατι που εχει τις μεγαλυτερες πιθανοτητες να ειναι ορθο, η υποθεση δημιουργιας του κοσμου χωρις δημιουργο να ειναι ορθη(με τις τεραστιες συμπτωσεις) ειναι 1/10000000000000000....
Ενώ το ενδεχόμενο δημιουργού-θεού ποιο είναι;
(hint: ποια είναι η πιθανότητα του αδύνατου ενδεχομένου)
failbait
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eruyomo
Πολύ δραστήριο μέλος
Κοίτα, κάποιοι δε θέλουν να είναι αγνωστικιστές, γιατί θέλουν μια απάντηση.
Όχι, είναι αρκετά διαφορετικό.
Αγνωστικιστής δεν είναι αυτός που δεν ενδιαφέρεται, αλλα αυτός που πιστεύει οτι αυτά δεν μπορούν να αποδειχθούν η να μην αποδειχθούν, παρ'όλα αυτά δεν είναι αντίθετος σε κάτι το υπερφυσικό, διαφέρει πολύ απο τον άθεο ο οποίος σου λέει οτι δεν υπάρχει ένας υπερφυσικός δημιουργός, αλλα χωρίς απαραίτητα να ψάχνεται να βρει τι υπάρχει απο πίσω (αυτό το αφήνει για τους φυσικούς βασικά)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eruyomo
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν αναλώνεις τη ζωή σου και δηλώνεις αγνωστικιστής, όχι άθεος
Καλά τόσο πολύ ενοχλείστε απο το να δηλώνει κάποιος οτι δεν πιστεύει σε θεούς;
Ο αγνωστικιστής έχει και την έννοια του μεταφυσικού, ο άθεος όχι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eruyomo
Πολύ δραστήριο μέλος
Τι εννοείς λόγω τύχης? Καταρχάς, δεν υπάρχει τύχη. Απλά είναι ένας όρος που χρησιμοποιούμε ανάλογα με το αποτέλεσμα.
Όχι, ουσιαστικά με τον όρο τύχη εκφράζουμε κάτι το οποίο δεν είναι εξαρχής (πλήρως) παρατηρήσημο. Έχει την έννοια του πειράματος και της παρατήρησης, όχι της χαρτορίχτρας (Εδώ η αγγλική γλώσσα το δίνει καλύτερα απο την ελληνική, δίνοντας στην πρώτη περίπτωση την λέξη "luck" και στην περίπτωση της χαρτορίχτρας την λέξη "fortune")
Πχ, αν σου πω τώρα κρατάω κάτι το οποίο δεν μπορείς να το δεις
και σε ρωτήσω τι είναι, για σένα αυτο που θα κρατάω, θα είναι όλα τα πράγματα που μπορεί να κρατάει κάποιος με μια πιθανότητα.
(Κατα 0.0001 πχ κρατάς μια σακούλα σκουπιδιών, κατα 0.0001 κρατάς έναν μετρητή γκάϊγκερ κτλ)
Αν τώρα σου πω οτι αυτό που κρατάω είναι φρούτα, θα περιορίστείς στο να πιστεύεις οτι κρατάω κάθε φρούτο με μια πιθανότητα.
(κατα 0.002 κρατάς γκρέιπφρουτ, κατά 0.002 λεμόνι κτλ)
Αν σου πω οτι είναι πράσινο θα περιοριστείς να πιστεύεις οτι κρατάω κάθε φρούτο που έχει πράσινο χρώμα με μια πιθανότητα
(κατά 0.02 κρατάς ένα πράσινο μήλο, κατα 0.02 ένα αχλάδι κτλ)
κ.ο.κ μέχρι που στο τέλος σου δείξω το ίδιο το φρούτο και σου πω τι είναι, ωστε πλέον η μοναδική πιθανότητα θα είναι να είναι το φρούτο που κρατάω.
Εν τέλει δεν ξέρουμε αν ο "θεός" παίζει ζάρια (γενικά πιστέυεται πως παίζει) αλλα αν παίζει τα ρίχνει πολύ μακρυά και τα μόνα συμπεράσματα που μπορούμε να βγάλουμε είναι απο εκ των υστέρων παρατήρηση.
Όταν λέμε οτι δημιουργηθήκαμε "τυχαία" δεν λέμε οτι βγήκαμε (αναγκαστικά) απο μια ζαριά, μπορεί να ήταν και το αιτιοκρατικό αποτέλεσμα της μεγάλης έκρηξης σε εκείνο το ακριβές σημείο του σύμπαντος που δημιουργήθηκε η ζωή, απλά επειδή είναι ασύλληπτο για μας να το ακολουθήσουμε "προς τα πίσω" για να βρούμε τα αίτια του το εκφράζουμε σαν "τύχη" και προσπαθούμε, μέσω της παρατήρησης να μαζέψουμε όσο περισσότερη πληροφορία μπορούμε για να το καταλάβουμε καλύτερα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eruyomo
Πολύ δραστήριο μέλος
Αυτό είναι το πιο απλό που μπορώ να πω γιατί όπως "κάθε άθεος που σέβεται το ευατό του" 1000 αποδείξεις να του δώσεις θα σου ζητήσει και την 1001 γαι να πειστεί κ.ο.κ. Οπότε απλά δεν μπαίνω στην ιστορία συτή...
Και από μόνο του το ότι υπαρχουμε είναι απόδειξη του ότι υπάρχει! Μόνο από την πολυπλοκότητα του ανθρωπίνου σώματος μπορείς να βγάλεις το στατιστικό αν θες συμπέρασμα ότι το να δημιουργηθεί και να λειτουργούν ταυτοχρονο τα παντα μεσα σε αυτο δεν είναι τυχαίο. Ένα κύτταρο το οποίο είναι μεν "ζωντανό", προέρχεται ένας άθρωπος ο οποίος εκτός των άλλων λειτουργιών έχει και νοημοσύνη ή οποία σίγουρα δεν προυπήρχε ούτε στο σπερματοζωάριο, ούτε στο ωάριο και επομένως είναι κάτι το οποίο δέχεται το ζυγωτό από αλλού... Το ξέρω ότι δεν πρόκειται να σε πείσω με αυτά αλλά μπορώ να σε πείσω ότι αν ο ίδιος δεν έχεις την διάθεση να δεις το θεο δεν πρόκειται να τον δεις που να χτυπιέσαι κάτω. Ο θεός δε πρόκειται ποτε να σε αναγκασει να τον πιστέψεις αν εσυ δεν θέλεις!
Μόνο που όταν δίνεις μια απόδειξη, φρόντισε να στέκει λογικά τουλάχιστον.
Μπορώ να πω και εγώ η θάλασσα είναι μπλε, άρα δεν υπάρχει θεός.
Ορίστε μια απόδειξη. Σου δίνω μια απόδειξη οτι δεν υπάρχει θεός και εσύ εκεί, τα δικά σου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eruyomo
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν συμφωνώ!!! Άλλο άθεος άλλο άθρησκος. Δεν είναι το ίδιο. Όσο αφορά γαι το αν είναι εμφυτό ναι θεωρώ οτί είναι! Και η αθεία είναι απλα΄το αποτέλεσμα του εγωισμού του ανθρώπου για να δείξει ότι είναι αυτοδημιούρητος και ανεξάρτητος και κατεπέκταση αυτό είναι ύβρις προς τον θεό. Πάρε ένα απλό παράδειγμα να θεωρείς ότι δεν έχεις πατέρα ή μητέρα και να συμπεριφέρεσαι σαν να μην υπαρχουν, πόσο προσβλητικό είναι γι αυτούς... Αυτό βέβαια δεν τους κανει λιγότερο γονείς αλλά αυτόν που το κάνει αυτό περισσότερο "απαράδεκτο".
Επέτρεψε σε κάποιον που είναι "άθεος", να ξέρει καλύτερα τι πιστεύει απο σένα.
Υβρις προς τον Θεό δεν είναι, γιατί πολύ απλά ο άθεος δεν πιστεύει οτι υπάρχουν θεοί.
Τα παραδείγματα που βγάζετε μερικοί και οι γενικεύσεις που κάνετε είναι απλά τραγικές, τι σχέση έχει η μητέρα ή ο πατέρας σου, πρόσωπα που γνωρίζεις (ή δεν γνωρίζεις αλλα έπεται σχέση αίτου-αιτιατού) με μια ανυπέρβλητη αιώνια ύπαρξη που η μόνη απόδειξη οτι υπάρχει είναι το οτι δεν μπορεί κάποιος να αποδείξει οτι δεν υπάρχει γιατι είναι έτσι "κατασκευασμένος" ωστε να μην χωράει στην ανθρώπινη λογική;
Υ.Γ. Τι μπούρδες είναι αυτές με τους αυτοδημιούργητους ανθρώπους; Πότε είπε κάποιος άθεος ή μη οτι είναι αυτοδημιούργητος;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eruyomo
Πολύ δραστήριο μέλος
@ henry (και Φουσεκη βλεποντας το παραπανω ποστ)
Δεν ειπε κανεις εδω μεσα οτι ειναι αθεος επειδη ειναι και ο διπλανος του πχ.
Εγώ είμαι γιατί είσαι και εσύ. Και αυτή τη στιγμή και ο διπλανός μου (Αρνής)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eruyomo
Πολύ δραστήριο μέλος
τι θα πει???????????????
-----------------------------------------
ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΕ NOVEMBER RAIN: αυτό που λες είναι πολύ προσβλητικό, η εκκλησία έκανε απλά αυτο που πίστευε οτι ήταν σωστό.
Σε ρωτάει γιατί νευριάζεις στο άκουσμα της ανεξιθρησκείας.
(Ράνια όπως βλέπεις είμαι υπεράνω )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eruyomo
Πολύ δραστήριο μέλος
(Ναι απο το House M.D το εμπνεύστηκα αυτό)
Το θέμα με τον άνθρωπο είναι οτι είναι τόσο αλλαζόνας και ψωνάρα, που όχι μόνο θεωρεί οτι είναι απίστευτα γαμάτος και το τέλειοτερο δημιούργημα ενός "μάστορα" που τον έχει μη βρέξει και μη στάξει, αλλα έχει το θράσος και δίνει και με κάθε λεπτομέρεια το πως είναι αυτός.
Υ.Γ. Το ελληνικό ερωτηματικό είναι το << ; >> και όχι το ?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eruyomo
Πολύ δραστήριο μέλος
Ό,τι δεν βλέπεις, δεν σημαίνει πως δεν υπάρχει κιόλας.
Ούτε πως υπάρχει.
Αλλα βγάζεις συμπεράσματα σύμφωνα με αυτά που μπορείς να δεις και όχι σύμφωνα με αυτά που δεν μπορείς να δεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eruyomo
Πολύ δραστήριο μέλος
1. Για να τους γλιτώσει απο μεγαλύτερες συμφορές.
2. Για να δοκιμάσει την πίστη τους.
3. Γιατι πολύ απλά δεν τους χωνεύει.
Δεν ξέρω ποιος το πρωτόπε αλλά το διάβασα στον Αρκά
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eruyomo
Πολύ δραστήριο μέλος
Το αν κάποιος προσφέρει ουσιαστικότητα στη συζήτηση δεν το κρίνω, αλλά θα έπρεπε κι εγώ να το ρωτάω, δεδομένου ότι τελείως αντικειμενικά αυτά που λέτε δεν έχουν καμία σχέση με το ζήτημα "Θρησκεία", αλλά κινούνται σε λογικές ψευδεπιστήμης και συνομωσιολογίας.
Τι ακριβώς κινείται σε λογικές ψευδοεπιστήμης και συνομωσιολογίας;
Και αφού απαντήσεις στο παραπάνω,
Εσύ ο ίδιος είπες οτι την θρησκεία την αντιλαμβάνεται προσωπικά ο καθένας, ποιος είσαι για να κρίνεις το τι
έχει σχέση και το τι όχι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eruyomo
Πολύ δραστήριο μέλος
Φίλε μου, η "άλλη πλευρά" είναι η άλλη πλευρά, ποιο ακριβώς είναι το πρόβλημα; Η άλλη πλευρά του διαλόγο, αυτή που δεν είναι ο Fousekis. Δεν είναι γνωστός ο όρος;
Ε τώρα το χεις πάρει κορώνα γράμματα.
Δεν "άλλη πλευρά", υπάρχουν άλλες απόψεις (απο λίγο εως πολύ διαφορετικές έχουν εκφραστεί), στο ξαναλέω, δεν είναι flame
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eruyomo
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν τα έχω διαβάσει και τα χαρακτηρίζω γελοία για το θέμα που συζητιέται. Λυπάμαι, αλλά όποια διάσταση κι αν τους δώσετε, με τη θρησκεία δεν κολλάνε, πως να το κάνουμε. Η μία πλευρά παραθέτει συνομωσιολογίες για να στηρίξει την Ορθοδοξία, η άλλη μπαίνει στο παιχνίδι και προσπαθεί να αναιρέσει πράγματα που δεν σχετίζονται καν με το θέμα.
Ξέρεις ολότελα για το τι μιλάνε και τα χαρακτηρίζεις γελοία;
Βλέπεις αντιπαραθέσεις εκεί που δεν υπάρχουν.
Ο fousekis έλεγε το γιατί πιστεύει, η "άλλη πλευρά" (πραγματικά αυτό και αν είναι παιδικό, το να την χαρακτηρίζεις "άλλη πλευρά" όσοι δεν είναι μαζί μας είναι εναντίων μας ένα πράγμα) το γιατί δεν πιστεύει, καλα θα κάνεις λοιπόν να σεβαστείς και τις δυο πλευρές και αν δεν έχεις κάτι ουσιαστικό να προσφέρεις στη συζήτηση, τυλάχιστον να μην χαρακτηρίζεις αβέρτα και μάλιστα χωρίς να μπορείς να στηρίξεις κάπου τους χαρακτηρισμούς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eruyomo
Πολύ δραστήριο μέλος
Μα το συναίσθημα έρχεται απο τη λογική. Το μίσος που αισθάνεσαι για κάποιον, είναι μια μορφή άμυνας, μια κατάσταση, που αναπτύσσειςΈχει μεγάλη σημασία γιατί ορισμένοι, στην προσπάθειά τους να λατρέψουν τη λογική, αποκλείουν τη συναισθηματική πλευρά του ανθρώπου
επειδή ο άλλος σου προκάλεσε το μίσος αυτό (γιατι σε έβλαψε πχ) ή γιατί καταφέρνουν άλλοι, μέσω "λογικών" επιχειρημάτων να στο αναπτύξουν (πχ εθνικισμός). Δεν είναι έννοιες αντίθετες τα συναισθήματα δεν είναι ποτέ "παράλογα".
Τα χεις διαβάσει/δει όλα αυτά για να τα κρίνεις;Γι'αυτό είπα και ξαναλέω ότι συνομωσιολογίες επιπέδου Λιακόπουλου στυλ Ταλμούδ, ιερά βιβλία, Zeitgeist και λοιπά είναι τουλάχιστον γελοίες.
Το πως αξιολογείς τη θρησκεία είναι κατανοητό αποκλειστικά και μόνο απ'το πως τη νιώθεις εσύ προσωπικά, σαν συναίσθημα όμως, όχι προσπαθώντας εντελώς παιδικά να το ανάξεις σε "εικασία προς κατάρριψη".
Το γιατί ένας άνθρωπος πιστεύει ή όχι είναι εντελώς συναισθηματικό πράγμα. Αν δεν το δεις έτσι και πας να του δώσεις διάσταση που σε καμία περίπτωση δεν έχει, τότε είσαι δογματικός αρνητής ή τυφλό πρόβατο. Το πρώτο όταν δεν πιστέψεις, το δεύτερο όταν πιστέψεις.
Thank you Mr Obvious, again.
Αλλα θα σου πω και πάλι οτι έχεις παρερμηνεύσει τη συζήτηση.
Btw, και εγώ Χ.Ο βαπτίστηκα, και πίστευα πως ήμουν μέχρι ένα σημείο της ηλικίας μου, οπότε θα μου επιτρέψεις να γνωρίζω και τις δυο πλευρές.
Και όπως σου πε ο fousekis, κόψε τα ad hominem επιχειρήματα, δεν είναι flame η κουβέντα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eruyomo
Πολύ δραστήριο μέλος
Από κει και πέρα, είναι δεκτός προβληματισμός όταν κάποιος σκέφτεται ότι "ναι, αυτό είναι παράλογο", αλλά δεν έχει καμία απολύτως ισχύ ως τεκμήριο για να μιλήσει κάποιος για απόρριψη πχ. μιας θρησκείας ή μιας ιδεολογίας.
Όχι, είναι τεκμήριο όπως για την μή αποδοχή τους όμως. Αν δεν δέχεσαι τη λογική, τότε δεν χρειάζεσαι τεκμήρια btw. Προσωπικά μιλάμε πάντα, δεν ήρθαμε να σώσουμε, ή να σωθούμε.
Thank you Mr. Obvious!Το γεγονός ότι ορισμένοι πιστεύουν μόνο στη λογική τους, είναι αποδεκτό, αλλά τελικά δεν σημαίνει τίποτα γιατί η καθημερινότητα καθενός από τα 6 δισεκατομμύρια κατοίκους της Γης επιβεβαιώνει συχνά το αντίθετο. Και είναι κάτι πολύ παραπάνω από λογικό, δεδομένου ότι ο άνθρωπος δεν είναι μηχανή εκτέλεσης αλγορίθμων aka computer.
Αλλα το θέμα όλης της κουβέντας έγκειται στο "επιβεβαιώνουν συχνά το αντίθετο". Δηλαδή οτι συμβαίνουν πράγματα που προκύπτουν απο μια ορθή υπόθεση και τηρώντας μια λογική συνέπεια να φτάσουν σε ένα ορθό αποτέλεσμα.
Τώρα για το τι είναι και δεν είναι ο άνθρωπος, είναι άλλη, άσχετη, κουβέντα (και ένας υπολογιστής θα μπορουσε να "πιστεύει" οπότε δεν έχει πολύ νόημα η σύγκριση)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eruyomo
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν καταλάβατε την έννοια της τελειότητας ποθ εννοώ.
Τελειότητα εννοώ πως εμείς τρώμε και αναπτυσόμαστε και παίρνουμε και ενεργεια,η τροφή προήλθε απο ζώα ή φυτά που και αυτά τράφηκαν με κάτι για να επιβιώσουν.Τα φυτά παράγουν οξυγόνο που είναι το πλέον απαραίτητο συστατικό για επιβίωση.Επίσης οι ιδιότητες της πιο συνιθησμένης ουσίας,του νερού, είναιι μοναδικές που αποκλείεται να έιναι σύμπτωση.Και υπάρχουν αμέτρητα άλλα παραδείγματα.Σε αυτό που θέλω να καταλείξω είναι ότι οι συνθήκες που επικρατούν στην Γη είναι οι πλέον κατάλληλες για ανάπτυξη ζωής.
Αυτό που θέλω να πω είναι δεν εμφανίστηκαν αυτές οι συνθήκες για να αναπτυχθεί ζωή, αλλα η ζωή αναπτύχθηκε γιατί υπήρχαν αυτές οι συνθήκες.
Προφανώς το νερό δεν είναι σύμπτωση, γιατί η ζωή υπάρχει εξαιτίας (και) του νερού και όχι το αντίθετο.
Θα αντιστρέψω λίγο την ερώτηση.
Γιατί υπάρχει εδώ ζωή και δεν υπάρχει λίγο παραπέρα (όσο παραπέρα μπορούμε να δούμε τεσπα)
Το σύμπαν είναι άπειρο, τα πάντα είναι πιθανό να συμβούν σε κάποιο σημείο του κόσμου (πχ ένας πλανήτης σχήματος τέλειου κύβου οπου πάνω του κατοικεί μια πράσινη φυλή ρομπότ) όσο απίθανο και να είναι.
Γιατί θεωρείτε οτι δεν είμαστε ικανοί να καταλάβουμε τον Θεό αλλα είστε τόσο σίγουροι για το τι μπορεί να (μην) συμβαίνει στο σύμπαν(-τα);
Το τι θα διαβασεις δεν θα στο πω εγω γιατι θα χαρακτηριστω μεροληπτικος, παντως βιντεακια τυπου zeitgeist που ειναι popular science με σοφιστικα επιχειρηματα που δεν εχουν βαση, δεν μπορουν να θεωρηθουν σοβαρα.
Παντως σου προτεινω να διαβασεις αυτο αν εχεις χρονο https://users.panafonet.gr/lekatis/traveller/ μπορει να σου δωσει μια εικονα
Ψευτοδιάβασα λίγο (δεν είναι μεγάλο) Αυτό που μου έμεινε είναι το
"Τόσο πιθανό όσο ρίχνοντας έναν σωρό απο τυπογραφικά στοιχεία να σχηματιστεί ο εθνικός ύμνος."
Μα γιατί είναι τόσο δύσκολο να το αντιληφθεί κανείς κάτι τέτοιο; Σίγουρα μιλάμε για απίστευτα μικρές πιθανότητες αλλα είναι κάτι υπαρκτό, πεπερασμένο, αλλα έχει λογική συνέπεια και είναι πιο εύκολο να το καταλάβει κάποιος απο άλλα αφηρημένα πράγματα γεμάτα αντιφάσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eruyomo
Πολύ δραστήριο μέλος
[/B]
μα ποτε δν ειπα οτι ειμαστε ανωτεροι απο τα αλλα πλασματα σε αυτο το συμπαν. ετσι και αλλιως δν πιστευω στις διακρισεις. αυτο σημαινει οτι δν θεωρω οτι υπαρχει κατι ανωτερο απο μενα οπως επισης και οτι δν υπαρχει κατι κατωτερο απο μενα. υπαρχει μονο το διαφορετικο.
Συγγνώμη, fousekis ήθελα να πω.
Μα αρχίζετε και οι δυο απο f και έχετε μέσα s.
Λες σύμπτωση;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eruyomo
Πολύ δραστήριο μέλος
Αν σκεφτείται πόσο τέλεια είναι διαμορφωμένος ο κόσμος στον οποίο καθετί υπακούει σε συγκεκριμένους νόμους θα καταλάβετε πως δεν είναι δυνατόν η τελειότητα να δημιουργήθηκε απο μόνη της χωρίς την μεσολάβηση κάποιας ανώτερης δύναμης.
Πρόσφατα δίαβαζα ένα άρθρο στο www.physics4u.gr που έλεγε πως το μέγεθος και το σχήμα της Σελήνης καθώς και η απόσταση της απο τον Ήλιο σε σχέση με το μέγεθος της είναι μια εξαιρετικά σπάνια "σύμπτωση" όπως λένε οι επιστήμονες.Για την ακρίβεια λέει:"Ο ήλιος έχει περίπου 400 φορές το πλάτος του φεγγαριού, αλλά είναι και 400 φορές πιο μακριά μας. Μήπως λοιπόν τα δύο σώματα που φαίνεται να έχουν το ίδιο μέγεθος στον ουρανό, είναι κάτι περισσότερο από μια σύμπτωση;"
Ορίστε και ο σύνδεσμος αν κάποιος θέλει να διαβάσει το άρθρο:https://www.physics4u.gr/news/2009/scnews3641.html
Το κακό με αυτήν την ιδέα είναι οτι το αντιλαμβάνονται πολλοί σαν την απόδειξη την ίδια του Θεού, οτι και καλά το σύμπαν φτιάχτηκε για τον άνθρωπο πριν απο τον άνθρωπο.
Δεν φαίνεται πιο λογικό όμως αν το πάρεις "ανάποδα"; Δηλαδή το σύμπαν είναι χαοτικό, αλλα σε μια μικρή γωνίτσα του εμφανίστηκαν οι κατάλληλες συνθήκες για να εμφανιστεί η ζωή.
Εγω θα διαφωνήσω και με τις δυο απόψεις.
Το σύμπαν είναι τέλειο (αν υπάρχει μόνο ένα), γιατι είναι χαοτικό και μέσα εκεί, μέχρι να ανακαλύψεις το αντίθετο, υπάρχουν τα πάντα (ακόμα και ο Θεός) αλλα ταυτόχρονα και δεν υπάρχουν. Το χάος έχει σχήμα και είναι κατανοητό.
Με το να αποδίδεις τα πάντα στην ύπαρξη μιας ανώτερης δύναμης με "αγαπημένο" της τον άνθρωπο, καταδικάζεις σε ανυπαρξία όλα εκείνα τα ωραία πράγματα που θα είχαν μια πιθανότητα να υπάρχουν σε αντίθετη περίπτωση. Αν αυτός δεν είναι εγωισμός, τότε τι είναι;
@fasdag: Δεν έχει αποδειχθεί ακόμα όμως οτι τα ζώα δεν έχουν λογική, μην είσαι απόλυτος σε αυτό. Ακόμα και λογική να μην έχουν, εμείς δεν έχουμε φτερά, άρα είμαστε κατώτεροι
στα μάτια του θεού των πουλιών, απο τα πουλιά.
Και ναι, απλά θέλω να ξέρω ποια βιβλία λέει. Δεν πετάς ένα "διάβασε κανένα βιβλίο" απλά για να την πεις σε κάποιον νομίζω, κάτι θα έχει στο νου του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eruyomo
Πολύ δραστήριο μέλος
Αλλα βεβαια οταν ειναι να βρουμε δεκανικια για τις ιδεες μας αντι να κατσουμε να διαβασουμε κανα σοβαρο βιβλιο αυτα συμβαινουν.
Ποια σοβαρά βιβλία έχεις διαβάσει και μας προτείνεις;
@Crooks, Fousekis:
Εννοούσα οτι αν δεν υπήρχαν κάποιοι ωστε να θέλουν να πάρουν τις τύχες τους στα χέρια τους και να μην αφήσουν την
μοίρα τους σε κάποια ανώτερη δύναμη-θεό-Θεό η οτιδήποτε, τώρα θα είμασταν ακόμα στο μεσσαίωνα (που είμαστε, αλλα τουλάχιστον τώρα
έχουμε βόμβες υδρογόνου αντι για τόξα)
Πάντως, όσον αφορά αυτά περι ταπεινοφροσύνης, δεν ξέρω, αλλα μου φαίνεται πολύ πιο εγωιστικό να πιστεύεις οτι είσαι κάτι ξεχωριστό πάνω στη γή, οτι είσαι ανώτερος απο -πχ. ένα κατσαβίδι- και οτι στο τέλος του Χρόνου θα έχεις ξεχωριστή αντιμετώπιση, απο το να παραδεχθείς οτι τελικά είσαι το αποτέλεσμα ενος τυχαίου πειράματος που έγινε κάτι εκατομμύρια χρόνια πριν. Παλιότερα είχα ακούσει απο κάποιον να λέει οτι η ζωή στη γή, δημιουργήθηλε, με τον ίδιο τρόπο που αν ένας μύλος ανακάτευε μια δεξαμενή απο ανταλλακτικά αυτοκινήτου, έφτιαχνε ένα αυτοκίνητο κάποια στιγμή (δεν θυμάμαι πως το χε πει ακριβώς).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eruyomo
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο ΘΕΟΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΧΤΕΙ ΜΕ ΤΗΝ ΛΟΓΙΚΗ!
Η λογική όμως είναι αυτή που βοήθησε τον άνθρωπο να επιβιώσει (ο Ράσελ που αναφέρει ο Κρουκς είναι αυτός που έβαλε την λογική στα σύγχρονα μαθηματικά μάλιστα, δεν έλεγε αερολογίες)
Η πίστη συνήθως τον ανάγκαζε να κοιτάει τη δουλειά του, γιατι κάποιος άλλος φροντίζει για αυτόν.
Δεν απάντησες στις απορίες μου όμως.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eruyomo
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eruyomo
Πολύ δραστήριο μέλος
Έστω το παράδειγμα της Ράνιας, πέφτει το παιδί/τον χτυπάει αμάξι/κτλ και τελικά σώζεται. Φυσικά ο Θεός τον προστάτεψε.
Πέφτει το παιδί/τον χτυπάει αμάξι/κτλ και σκοτώνεται. Ε, σκοτώθηκε απο ανθρώπινη μαλακία ή απλά ήταν άτυχος.
Γιατί;
Έστω οτι με χτυπάει νταλίκα στην εθνική, το αμάξι μου γίνεται σμπαράλια, αλλα εγώ μένω αλώβητος.
Ο Θεός έβαλε το χέρι του ή εγώ ήμουν τυχερός;
Έστω τώρα που εκεί που είμαι μια χαρά, φυσιολογικότατος, καθαρές εξετάσεις, δεν πάσχω απο καμία ασθένεια και δεν κάνω ουσίες, και ξαφνικά πεθαίνω απο καρδιά.
Ο Θεός έβαλε το χέρι του ή εγώ ήμουν άτυχος;
Αν τώρα εγώ αν επιζούσα θα ήμουν αυτός ο οποίος θα κατασκέυαζε και έριχνε μια βόμβα στον πλανήτη που εξαφάνιζε την ανθρωπότητα απο προσώπου γής.
Μήπως τώρα ήταν θέλημα Θεού όταν πέθανα;
Τελικά μήπως η θρησκεία επιλέγει να πιστέψει στην τύχη όποτε την συμφέρει;
Δεν καταλαβαίνω την στάση αυτή, το οτι για όλα τα αγαθά είναι υπαίτιος ο Θεός αλλα όχι για τα κακά. Τι είναι, ένας Θεός ανεύθυνος;
Επίσης σταμάτα να επικαλείσαι την βίβλο τόσο πολύ, αφού βλέπεις οτι σε άτομα που δεν την πιστεύουν δεν αποτελεί αξιόπιστη πηγή. Είναι σαν να σου βρώ εγώ τώρα ένα βιβλίο ενός άθεου/αλλόθρησκου που είχε γραφτεί την εποχή εκείνη και να σου πω, κοίτα, το γράφει το βιβλίο, αλήθεια θα είναι.
Η απόδειξη οτι ο Χριστός υπήρξε (και αν την πιστέψουμε, εγώ διατηρώ αμφιβολίες) δεν στέκει. Και ο Μπετόβεν έχει αποδειχθεί (!) ιστορικά οτι υπάρχει. Αν πω εγώ οτι ο Μπετόβεν ήταν
γιος του Θεού, θα με πιστέψετε επειδή μόνο και μόνο έχει αποδειχθεί ιστορικά οτι υπήρξε;
Όσο για το παράδειγμα με τον επιστήμονα, ο επιστήμονας μπορεί να σου αποδείξει το τι είναι μια σύμπτωση, δεν έχω δει κανέναν να προσπαθεί ποτέ να αποδείξει τι είναι θέλημα Θεού.
Σύμπτωση είναι να ρίξεις ένα νόμισμα δυο φορές και να σου έρθει και τις δυο κορώνα. Τι είναι αυτό, θέλημα Θεού μήπως;
Και επιτέλους, τι σε έχει βοηθήσει περισσότερο να έχεις ένα υψηλό βιωτικό επίπεδο, να μπορείς να τρώς όταν πεινάς, να είσαι στα ζεστά το χειμώνα και στα δροσερά το καλοκαίρι, να έχεις ένα επίπεδο να μπορείς να μαθαίνεις εύκολα νέα πράγματα, να αποκτάς και ενδιαφέροντα πέραν της επιβίωσης σου. Να έχεις ΤΟΝ ΧΡΟΝΟ για όλα αυτά και να μην πεθαίνεις απο τα 20 σου. Ο Αόρατος Θεός ο οποίος φέρνει μόνο καλά αλλα δεν εμποδίζει και τα κακά να έρθουν (και απο ότι φαίνεται μόνο στις πιο λαίμαργες περιοχές του κόσμου, τις άλλες τις έχει γραμμένες κανονικά) ή ο Άνθρωπος μετά απο τόσες χιλιάδες χρόνια αγώνα για επιβίωση και επικράτηση;
Όσο για τους συγγενείς, επειδή ακριβώς είναι συγγενείς, θα είσαι ο πρώτος που θα του φορτώσουν όσα ψέμματα μπορούν, για να σε συνετίσουν, σώσουν την ψυχή σου κτλ. Το κάνουν αυτό οι συγγενείς. Παλιά μας λέγανε οτι υπάρχει Άγιος Βασίλης.
Ένα ενδιαφέρον είναι, σε ένα μουσείο φυσικής ιστορίας, είχαν σαν έκθεμα, απολιθώματα... μονώκερου (τα χε παρουσιάσει και ο Λιακο στην εκπομπή του)
Απο κάτω, είχε μια πινακίδα που προειδοποιούσε τα παιδιά να προσέχουν τι πιστεύουν (δεν θυμάμαι ακριβώς τι, στη σελίδα της wikipedia του Λιάκο το χα δει, τώρα για κάποιο λόγο δεν υπάρχει).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eruyomo
Πολύ δραστήριο μέλος
Θα είμαι καλός Χριστιανός και θα κάνω την προσευχή μου, και ο Θεούλης θα με ανταμοίψει με το να περάσω στις εξετάσεις, θα γίνω καλά, whatever (και θα πεθάνει και η κατσίκα του διπλανού μου για να μην ξεχνάμε οτι είμαστε Έλληνες) , ενώ αν δεν είμαι, θα με τιμωρήσει.
Επίσης είμαι κάθετα αντίθετος στο "βλέπω τι έχει να προσφέρει κάθε θρησκεία και διαλλέγω" (το είδα σαν πρόταση για τα θρησκευτικά σε άλλο thread) τί είναι; παζάρι; Ή πιστεύεις, ή δεν πιστεύεις, τέλος.
Για όσους ενδιαφέρονται, μια ενδιαφέρουσα ταινία που δίνει κάποιες απόψεις είναι εδώ:
https://www.zeitgeistmovie.com/ (μπορείτε να την κατεβάσετε τσάμπα, νόμιμα)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.