domenica7
Πολύ δραστήριο μέλος
Η domenica7 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 32 ετών. Έχει γράψει 1,056 μηνύματα.
05-05-09
19:39
Δεν ξεφεύγεις.
Λοιπόν, θα σου δώσω μια εγωιστική εξήγηση σε αυτό που λες. Μπορεί βέβαια να πέφτω κι έξω. Πάντως, για να αποφύγω παρεξηγήσεις, πρέπει από την αρχή να πω ότι αναφέρομαι καθαρά στους πρακτικούς "σκοπούς" των γονιδίων (στην ουσία, η φυσική επιλογή), και όχι στις συνειδητές προθέσεις.
Θα πεθάνεις για έναν τεράστιο αριθμό ανθρώπων. Ως ένα είδος, έχουμε αρκετά μεγάλο κοινό αριθμό γονιδίων. Επομένως, αν τα ενεργά σου γονίδια συνολικά έχουν μεγαλύτερο όφελος να αποκομίσουν με το να πεθάνεις εσύ και να σωθούν αυτοί, τότε η φυσική επιλογή θα ευνοήσει τα γονίδια που σε προδιαθέτουν προς αυτό το είδος ατομικού/κοινωνικού αλτρουισμού (ενώ ο εγωισμός είναι γονιδιακός).
Είναι ένα εγώ αλλά δεν είναι καθαρά το δικό σου εγώ. Εξυπηρετείς, φυσικά, την επιθυμία σου αυτή, και ακόμη και αν καταστραφείς, θεωρείς την επιθυμία αυτή σημαντικότερη από τη ζωή σου. Είναι σαν να λέμε ότι θες να πεθάνεις ευτυχισμένος/η.
Χμ..και τι γίνεται στη περίπτωση που πχ κάποιος θυσιαστεί για να σώσει κάποιο δάσος ή γενικότερα το περιβάλλον..;(Δε ξέρω αν μια τέτοια πράξη μπορεί να θεωρηθεί αλτρουϊστική) Το κάνει για να προστατέψει κάτι που αγαπά και του προσφέρει ζωή σε αυτόν και το είδος του θα μου πείτε.Ναι, αλλά στη προκειμένη περίπτωση καταστρέφει τον εαυτό του ωστε να σώσει κάτι που δεν έχει καν κοινά γονίδια,δεν ανήκει στο είδος του.(Σημειωτέον σκέφτεται μόνο τη σωτηρία και τη διασφάλιση του φύσικού περιβάλλοντος και όχι του είδους του).Κρύβει εγωϊσμό μια τέτοια πράξη;Που θέλω να καταλήξω με όλα αυτά τα υποθετικά παραδείγματα:ίσως υπάρχουν κάποιες πράξεις που να μην χαρακτηρίζονται από ιδιοτελή εγωϊσμό.Και αν όχι πράξεις τουλάχιστον κάποιες σκέψεις.
Πολύ απόλυτο.:/Ίσως να έχεις δίκιο αλλά και πάλι μου φαίνεται πολύ απόλυτο.Ναι νιωθεις οτι προσεφερες κατι ανωτερο στην κοινωνια. Δεν ειναι ο σκοπος συνειδητα, αλλα οπως ειπα και πριν, αν η πραξη αυτη δεν περιειχε ΚΑΜΙΑ ηθικη ικανοποιηση τοτε δεν θα την εκανε κανενας... Οποτε ισως υποσυνειδητα ή ακομα πιο πολυ ασυνειδητα να ειναι και αυτο ο σκοπος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
domenica7
Πολύ δραστήριο μέλος
Η domenica7 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 32 ετών. Έχει γράψει 1,056 μηνύματα.
04-05-09
19:14
Συγγνώμη αν ξεφεύγω από το θέμα αλλά θα ήθελα να ρωτήσω κάτι τελευταίο ακόμα:Υπάρχουν στιγμές που σκέφτομαι οτι δε θα είχα κανένα πρόβλημα να πέθανω αν γινόταν να πάψουν να υπάρχουν ανθρώποι που πεθαίνουν απο ασιτία και υποφέρουν.Εφόσον θα πεθάνω τι ηθική ικανοποίηση μου προσφέρει;Τι προσωπικό ώφελος έχω εγώ σαν άτομο;Έχω κατορθώσει να εκπληρώσω ένα όνειρο-επιθυμία μου σωστά.Αλλά με τι αντάλλαγμα;Την καταστροφή του εαυτού μου.Αυτό δεν έρχεται σε αντίθεση με το ένστικτο της επιβίωσης και της υπεράσπισης του εαυτού μας;
Δε ξέρω αν σας μπέρδεψα έτσι που τα διατύπωσα.Αυτό που αναζητώ με λίγα λόγια είναι να δω αν υπάρχει μια αλτρουϊστική πράξη που δεν εξυπηρετεί ουτε συνειδητά ούτε ασυνείδητα το εγώ.
Δε ξέρω αν σας μπέρδεψα έτσι που τα διατύπωσα.Αυτό που αναζητώ με λίγα λόγια είναι να δω αν υπάρχει μια αλτρουϊστική πράξη που δεν εξυπηρετεί ουτε συνειδητά ούτε ασυνείδητα το εγώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
domenica7
Πολύ δραστήριο μέλος
Η domenica7 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 32 ετών. Έχει γράψει 1,056 μηνύματα.
04-05-09
18:58
γιατι να μη θες να πεθανει;
Γιατί αισθάνομαι πόνο και θλίψη που ένας συνανθρωπός μου βρίσκεται σε αυτή την κατάσταση..Δεν θέλω να υποφέρει,τον λυπάμαι.
Άρα το κάνω για να μην νιώθω εγώ θλίψη και τύψεις σωστά;Κατάλαβα τι εννοείς.:/...
Τρομακτικό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
domenica7
Πολύ δραστήριο μέλος
Η domenica7 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 32 ετών. Έχει γράψει 1,056 μηνύματα.
04-05-09
18:50
Ακριβώς. Κι αν ακόμη δεν ισχύει αυτό, δρας αλτρουιστικά γιατί θεωρείς σωστό να δρας έτσι, και επομένως το κάνεις για να είσαι ηθικός. Αυτό σημαίνει ότι θες να είσαι ηθικός. Ικανοποιείς την επιθυμία σου.
*υπό + συν + είδητα (όπως λέμε είδηση)
Ωραία.Και εδώ τίθεται το εξής εύλογο ερώτημα:υπάρχει κάτι που να κάνει ο άνθρωπος χωρίς να στοχεύει συνειδητά ή ασυνείδητα στο προσωπικό ώφελος;
Κατανοώ υπό ποια έννοια λέτε οτι ο αλτρουϊσμός εξυπηρετεί την προσωπική ηθική ικανοποίηση του ατόμου αλλά παρόλαυτα μου φαίνεται οτι είναι πολύ απόλυτο αυτό.Για παράδειγμα αν δω κάποιον σοβαρά τραυματία στο δρόμο θα τον βοηθήσω γιατί δε θέλω ο συνάνθρωπος μου να πεθάνει.Σίγουρα θα μου προσφέρει ηθική ικανοποίηση μια τέτοια πράξη αλλά από τη στιγμή που η προσωπική ικανοποίηση δεν είναι αυτοσκοπός τότε παύει να θεωρείται ''εγωιστική'' η ενλόγω πράξη.Κάνω αυτή την πράξη απο αγάπη.Η αγάπη είναι εγωϊστική;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.