Crookshanks
Διάσημο μέλος
-NGSEMALFNI
Much better.
Η αυτοκτονια ειναι οντως μια καλη λυση, καποια ατομα που περνουν μια ιδιαζουσα ψυχολογικη μεταστροφη θα πρεπει να προτρεπονται και να οδηγουνται, μερικες φορες η θεραπεια δεν αρκει
H αυτοκτονία δεν είναι λύση.
Έχει διαβάσει τον Λόγο του Κυρίου ICXC; ...Άσε τα έξυπνα.
Βικάκι αν πίστευες και λίγο θα το "πιανες" :nono:
Τί ακριβώς εννοείς με το τελευταίο; Ότι η αυτοκτονία είναι ένας τρόπος να πας στο Θεό;
Στην Ορθοδοξία μας αναφέρομαι. Εάν κάποιος δεν πιστεύει ζει στην κενοδοξία της ηδονής και προσπαθεί μάταια να αποφύγει την αυτοκτονία.
Ενώ αυτοί που πιστεύουν ζουν στην ουσιότητα της πνευματικότητας...
Υπάρχει και το τόπικ "Θρησκεία".
Μη γνωρίζοντας τα επίγεια θέλουμε να μάθουμε τα Επουράνια;
Συνεχίστε.
Πόσο μάλλον όταν α) δεν είμαστε σίγουροι για το αν υπάρχουν ουράνια, β) ούτως ή άλλως κάποτε θα φτάσουμε σε αυτά -για όσους πιστεύουν-, γιατί να μην παρατείνουμε την παραμονή μας εδώ ώστε να κάνουμε και κάτι καλό σε τούτο τον κόσμο;
Φυσικά. Ο Σαρτρ συναντούσε "προσωπικότητες", είχε διαρκή επαφή με την κοινωνία, έγραφε αστειότητες για "ανθρωπισμούς", όλο αυτό έκανε στην πορεία της ματαιόδοξης ζωής του. Και απέτυχε ως ένας άπιστος και η "φιλοσοφία" του έμεινε αδιάφορη πέρα από την εποχή του. Κι όλοι οι άπιστοι παρομοίως.
Δηλαδή όλοι οι άπιστοι είναι αποτυχημένοι.
Ο Einstein ήταν αποτυχημένος.
Ο Δαρβίνος ήταν κι αυτός αρκετά αποτυχημένος.
Ο Dawkins είναι αποτυχημένος.
Υπάρχουν και χιλιάδες, εκατομμύρια άλλοι "αποτυχημένοι".
οδεύει
Και τα δύο σωστά είναι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Ας ανεβάσω ένα video που στηρίζει τα λεγόμενα του crook και εμένα προσωπικά με συγκλόνισε: https://www.youtube.com/watch?v=gqantZJ6WwM
Α, ευχαριστώ.
Είναι συγκινητικό, όντως.
Αυτός ο άνθρωπος δεν έχει άκρα. Και δε το βάζει κάτω. Οι άλλοι που έχουν και πόδια και χέρια, θα το βάλουν;
Btw, πολύ ωραία η υπογραφή. Θα της έβαζα 9,6, αλλά η Διασκέδαση είναι κλειστή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Κοιτα σε ενα μικρο ποσοστο παιζει πολυ αυτο με την δειλια κυριως σε αυτοκοτονιες που γινονται λογω χρεων,ειναι κυριως η δειλια που κυριαρχει,αλλα δυστυχως δεν νομιζω πως ειναι ο μονος παραγοντας.Ισως αυτο που οδηγει τελικα στην αυτοκαστροφη σου να ειναι προιον μιας ολοκληρης κοινωνικης συμπεριφορας και ναι αν θελετε πεστε με οπως νομιζετε αλλα πιστευω πως στις παραπανω απο τις μισες περιπτωσεις η αυτοκτονια οφειλεται στο κοινωνικο περιεργο του ανθρωπου που αυτοκτονει ποσο να αντεξει ενα περιθωριοποιημενο ατομο οταν οι περισσοτεροι τους φερονται αθλια θα κανει υπομονη μια δυο φορες ποσο αλλο να αντεξει ποσο να αντεξει την ξαθημερινη ξεφτιλα,ο θλιμενος δεν θα κατσει να δει αν κανει καλως ή κακως που του περνα απο το μυαλο τετοιες σκεψεις,την λυτρωση του αποζητα(με λαθος τροπο βεβαια αλλα οκ ειναι και θεμα το πως το βλεπει καθενας)ποσο να αντεξει ενα υπερευαισθητο ατομο,πιστευω βαθυτατα πως αν οχι ολοι οι περισσοτεροι με τετοιες τασεις ειναι ατομα ευαισθητα που πληγωνονται ευκολα.Γι αυτο και πρεπει λιγο να μετραμε και εμεις λιγο τη συμπεριφορα μας σε αλλους πριν πουμε την κακια μας να σκεφτομαστε λιγο πως εκεινη τη στιγμη πληγωνουμε εναν ανθρωπο δεν ειναι ολοι γαιδουρια,καποιοι δεν αντεχουν αλλη αθλιοτητα γυρω τους.Και φυσικα δεν ειναι λυση η αυτοκτονια δεν το επικροτω εννοειται απλα προσπαθω να ερμηνευσω καποιες συμπεριφορες.Απλα εκεινοι που σκεφτονται να κανουν κατι τετοιο πρεπει πριν δρασουν να σκεφτουν αν οχι τον εαυτο τους, τους ανθρωπους γυρω τους,πως "δινουν ζωη" σε καποιους με τη ζωη τους,πως με το να ζουν θα εκδικηθουν περισσοτερο εκεινους που τους εβλαψαν απο το να στερησουν απο τους εαυτους τους την ζωη.Προσωπικα πιστευω πως δεν πρεπει να "βριζουμε"ή να κατακρινουμε ανθρωπους με τετοιες τασεις,δεν φταινε αυτοι 100% γι αυτο καποιος τους ωθει εκει,με το να τους αποκαλουν καποιοι "συνετοι" τρελους δεν καταφερουν κατι,αγαπη θελουν,αλληλεγγυη,συμπονια,τρυφεροτητα ΑΝΘΡΩΠΙΑ,λεξεις φαινομενικα πολυ κοινοτυπες και δεδομενες αλλα ταυτοχρονα και τοσο "ξεχασμενες"...
Ας προσπαθήσουν τότε να αλλάξουν την κοινωνία. Κρύβονται από την υποχρέωσή τους να παλέψουν για να την κάνουν καλύτερη. Και τέλος πάντων, αν πεθάνουν παλεύοντας, έχει διαφορά από το να αυτοκτονήσουν, ως προς το τελικό αποτέλεσμα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Και ποιός είπε πως δεν πάμε ??
Τα προβλήματα στην σημερινή κοινωνία είναι τόσα πολλά που η κάθε μέρα για τον μέσο πολίτη είναι δύσκολη !Φαντάσου να είχες βιώσει και άλλες περίεργες καταστασεις στην ζωή σου που να μην μπορούσες ,να μην ήθελες να ζήσεις άλλο .Πρέπει απλώς να το αποδεχθείς .Και όπως προσπαθώ να σου περάσω από το θεμα "Θρησκεία" ,ο άνθρωπος δεν είναι ένα παντοδύναμο ον! Δεν μπορούμε να τα αντέξουμε όλα !Γι'αυτό άλλωστε και πεθαίνουμε !Για αυτό μερικοί αυτοκτονούν :άλλοι θεωρούν πως έχουν κάνει φοβερά λάθη και πως με τον θάνατό τους λυτρώνονται (επειδή πολύ απλά δεν αντέχουν να ζουν με τύψεις - π.χ. ο Ιούδας που πρόδωσε τον Ιησού ) , άλλοι αυτοκτονούν επειδή η ζωή τους είναι χειρότερη και από το θάνατο (π.χ. η ευθανασία σε μερικά ζώα όταν πλέον και να ζήσουν ,θα σφαδάζουν από τον πόνο και θα υποφέρουν ) ,ενώ άλλοι αυτοκτονούν επειδή θέλουν να νιώσουν κοντά τους τον Θεό .
Δεν υπάρχει παντοδύναμο ον. Αρκεί να μπορούμε να ελέγχουμε τους εαυτούς μας.
Η ίδια η Εκκλησία, αν δεν κάνω λάθος, καταδικάζει την αυτοκτονία...
Δε το δέχομαι, διότι αν το δεχτώ έτσι απλά, θα είναι σαν να το θεωρώ φυσιολογικό, ε ΔΕΝ είναι, ούτε για το άτομο, αλλά, αν πάρουμε την υποκειμενικότητα του θέματος ως παράγοντα εξαιτίας του οποίου μπορούμε να παραβλέψουμε το παραπάνω, ούτε και για την κοινωνία.
Η ευθανασία εφαρμόζεται στην περίπτωση που όντως δεν υπάρχει καμία ελπίδα, απ' όποια πλευρά κι αν το δεις.
ρε συ ειναι υποκειμενικο. Και? Υπαρχουν ατομα στα οποια υφισταται αυτο το "χανονται ολα" . Ε σε αυτα τα ατομα και για εκεινους ο θανατος βελτιωνει την κατασταση τους προφανως απαλλασσοντας τους απο τα επιγεια προβληματα. Και επειδη ακριβως ειναι υποκειμενικο δε μπορεις (ισως να μην μπορω και γω) να το καταλαβουμε.
Μακαρι να ηταν ετσι οπως περιγραφεις τα σχολεια σημερα στην Ελλαδα, συμφωνω σε αυτο. αλλα που...
-IFGN
Δε βελτιώνει την κατάστασή τους, την εξαφανίζει, μαζί με τους ίδιους. Δεν είναι καν σαν να κάνουμε το -10 μηδέν. Είναι τίποτα.
Δε μπορώ να καταλάβω γιατί δε σκέφτονται ότι έχουν 1000 ευκαιρίες μπροστά τους, για να κάνουν κάτι και να βελτιώσουν την κατάσταση. Τόσο χάλια κατάσταση δε νομίζω πως υπάρχει. Για να μπορούν να σκεφτούν ότι μπορούν να σκοτώσουν τους εαυτούς τους, μπορούν να σκεφτούν και ότι μπορούν να πεθάνουν -έστω, για ένα σκοπό τέλος πάντων-, αντιμαχόμενοι αυτά που τους έφεραν σε αυτή την κατάσταση.
[offtopic]Σου είπα ότι το IFGN μου θυμίζει την IGN;[/offtopic]
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Πάντως δεν ξέρω, δε μπορώ να το συνειδητοποιήσω εύκολα.
Ο χαρακτήρας, πάλι, είναι συνάρτηση των γενετικών προδιαθέσεων και των εξωτερικών ερεθισμάτων. Τα πρώτα δε μπορούμε να τα ελέγξουμε, τα δεύτερα όμως, σε αρκετά μεγάλο βαθμό. Το ότι τόσο πολλοί άνθρωποι αυτοκτονούν (και ξαναλέω ότι μου κάνει μεγάλη εντύπωση), σημαίνει ότι πάμε κατά διαόλου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Δεν είναι πάντα τόσο εύκολο όσο το λες.:/
Στα λόγια όλα φαίνονται απλά..
*Ναι,θα γλιτώσει το μαρτύριο αυτόπου περνάει.Δε θα χρειάζεται να παλεύει,ουτε να προσπαθεί,ούτε να σκάει για τίποτα.Λυτρωση απλά.
Δεν είναι λύτρωση, στουθοκαμηλισμός είναι.
Αυτο ειναι δικη σου αποψη της αποδρασης, για καποιον αλλο αποδραση μπορει να ειναι ο θανατος. Ποσο μαλλον αν τα προβληματα του ειναι τοσο τεραστια ωστε να τον οδηγησουν στο θανατο.
Από μόνα τους τα προβλήματα δε μπορούν να οδηγήσουν στο θάνατο.
φαμπ@ Τότε ασφαλώς θα έπρεπε να έχουμε δεκάδες αυτοκτονίες κάθε μέρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Μα σαφως και δεν μιλαμε για τετοιες καταστασεις! Ποτε δεν ξερεις τι δυσκολιες εχει καποιος στη ζωη του, ποσο μονος μπορει να ειναι, τι χαρακτηρα εχει και τοοοσοι αλλοι παραγοντες που ξεχναω. Καθε κατασταση ειναι διαφορετικη. Ειμαι σχεδον σιγουρος οτι μπορει να υπαρξουν (και υπαρχουν) ανθρωποι πληρως στερεμενοι απο ελπιδα (αν και δεν εχω βιωσει κατι τοσο ακραιο).
Τότε είναι ήδη νεκροί αυτοί οι άνθρωποι...
ναι συμφωνω οτι ειναι υποκειμενικο το αν ζεις ενω ολα εχουν χαθει.
Οπως επισης ειναι υποκειμενικος ο τροπος αντιμετωπισης στις συνθηκες. Εσυ πχ το βλεπεις ετσι επειδη μπορει να εισαι πιο δυναμικη προσωπικοτητα σε τετοιες δυσκολιες. Αλλος ομως μπορει να μην αντεχει τοσο πολυ και να θετει τερμα. Μα για αυτο εξαλλου υπαρχουν και τοσες αυτοκτονιες παγκοσμιως καθε χρονο. Δεν λες απο την μια στιγμη στην αλλη, ετσι για πλακα "βαζω τερμα στην ζωη μου".. Δεν λεω ομως υπαρχουν και περιπτωσεις στις οποιες εγινε οντως βλακεια. Οπως με την αντιληψη οτι με αυτον τον τροπο ξεχωριζεις ή με το να αυτοκτονησει κανεις σε στιγμη εν βρασμω ψυχης.. καπως ετσι.
αλλα απο την αρχη πιστευα και θα μεινω σε αυτο, οτι δλδ υπαρχουν περιπτωσεις στις οποιες χανονται τα παντα. Δεν μπορω να το αποκλεισω αυτο.
-IFGN
Τί πάει να πει "δεν αντέχω";
Με το να σκοτώσει τον εαυτό του, θα βελτιώσει τίποτα;
Το "χάνονται τα πάντα" είναι υποκειμενικό. Υποκειμενικό, είναι, φυσικά, και ότι υπάρχει ακόμη ελπίδα. Ωστόσο θεωρώ, και πιστεύω ότι συμφωνείτε κι εσείς μαζί μου, ότι το δεύτερο είναι προτιμότερο να υφίσταται. Γι' αυτό και θα πρέπει να καλλιεργείται και η αισιοδοξία. Αυτό που κάνουμε στα σχολεία (εδώ ξεφεύγω λίγο, απλώς θεώρησα σημαντικό να το αναφέρω), το να πλακωνόμαστε στα μαθήματα, το να μαθαίνουμε έτσι ξερά διάφορα και το να είμαστε μακριά από τη δημιουργική ενασχόληση από τη στιγμή που θα μπούμε στο Λύκειο -θα έπρεπε να υπάρχει ζωγραφική στο Λύκειο-, όπως και μακριά από την επαφή με τον ψυχικό μας κόσμο (μαθαίνουμε τί γίνεται με τα μόρια των αερίων, εμένα τί με νοιάζει, αν δεν ξέρω πρώτα τί γίνεται με τα "μόρια" της ψυχής μου, δε βοηθάει. Δε βοηθάει καθόλου.
Μα δεν καταλαβαίνεις, όταν είσαι στα πρόθυρα αυτοκρονίας, δεν μπορείς να δημιουργήσεις λόγους.
Όταν η απαισιοδοξία σου είναι στα ύψη το μοναδικό πράγμα που σκέφτεσαι είναι ο τρόπος με τον οποίο θα μπορεσεις να ξεφύγεις απο αυτή "την τεχνητή κόλαση" η οποία για τον καθένα φαντάζει διαφορετική.
Κατα τη γνώμη μου, η αυτοκτονία είναι ένας τρόπος "απόδρασης". Ο πιο εύκολος, ο πιο επίπονος (και για σένα και για τους άλλους) κι ίσως όταν έχεις αρχίσει να στερεύεις απο ιδέες και λύσεις που θα μπορούσαν να σε γλιτώσουν, αισθάνεσαι πως είναι κάτι το οποίο θα σε δικαιώσει κι ίσως το μόνο.
Έυθύνεται συνήθως σε ψυχολογικούς λόγους που δημιουργούνται έπειτα απο δυσκολίες, προβλήματα και γεγονότα τα οποία "γδέρνουν" την ψυχή σου και κορυφώνουν την απαισιοδοξία και την μουντή μονίμως διάθεση.
Αποδράς από κάπου για να ελευθερωθείς, όχι για να πέσεις σε άλλο ένα χαντάκι (από το οποίο μάλιστα δε θα μπορείς μετά να βγεις με τίποτα). Η αληθινή απόδραση είναι να αντιμετωπίσεις κατάμουτρα τα προβλήματά σου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Θα ήθελα να κάτσω κι άλλο, αλλά θα τα πούμε μάλλον αύριο. Καληνύχτα.
-----------------------------------------
Μακαρι να ηταν τοσο ευκολο να φτιαξεις εναν λογο να συνεχισεις να ζεις και μαλιστα οταν βλεπεις τα παντα γυρω σου αδιεξοδα και ματαια... Οταν περνας μια τετοια φαση, καποια στιγμη "ξεστραβωνεσαι" και βλεπεις ΥΠΑΡΚΤΟΥΣ λογους για να ζησεις. Παλευεις γι' αυτους και για την ελπιδα να "δημιουργηθουν" και αλλοι. Τι γινεται ομως οταν στη ζωη καποιου δεν υπαρχει ουτε σπιθα ελπιδας (για χιλους-δυο λογους);
Δεν ξέρω, εδώ έχεις μάλλον δίκιο. Αλλά δε μπορώ να διανοηθώ πώς κάποιος δε βλέπει επί μέρες ούτε μία σπίθα ελπίδας. Και το να αυτοκτονήσεις επειδή για μια μέρα είσαι ντάουν μοιάζει &*^#(:&%^#:%.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Το εγώ να κάνω κάτι στη ζωή μου, δεν κάνω, δε το κατάλαβα.
Δεν ξέρω, νιώθω πως είμαι απόλυτος σε αυτό το ζήτημα, ίσως φταίει ότι το βλέπω από την υποκειμενική σκοπιά της ηθικής.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Σκέψου το χειρότερο σενάριο .Σκέψου πως ξέρεις κάτι τρομερο . . . ξέρω 'γω τι !Εγώ αν είχα φθάσει στο πιο χάλια -αληθινά όμως χάλια - σημείο της ζωής μου θα αυτοκτονούσα .Και οι σουλιώτισσες αυτοκτόνησαν ουσιαστικά επειδή δεν ήθελαν να παραδοθουν .Σε αυτήν την περίπτωση ,σηκωσαν ψηλά το κεφάλι !(ή όχι )-έχω ρζες από το Σούλι γι'αυτό μου ήρθε .
Πέθαναν όμως για ένα σκοπό εκεί. Αν και εγώ στη θέση τους θα έμενα εκεί και θα ξεπάστρευα όσους μπορούσα.
Ποιός είπε πως όλοι οι άνθρωποι είναι λογικοί ?
Εγώ.
Τουλάχιστον, όλοι όσοι δεν πάσχουν από κάποια ψυχασθένεια. Άλλο το αν πράττουν λογικά.
Μπορει ορισμενοι να ψαχνουν στη ζωη τους και να μην βρισκουν ΟΥΤΕ ΕΝΑΝ λογο να συνεχισουν να ζουν.
Ας φτιάξουν έναν. Στο χέρι του καθενός είναι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Είναι ανήθικο να πεθαίνουν οι ελπίδες σου ??Όχι ,δεν είναι .Η ελπίδα πεθαίνει όταν τα γεγονότα πουν πως πεθαίνει !Δεν αποφασίζει ο άνθρωπος πότε θα υπάρχει ελπίδα για πάντα σε όλες τις περιπτώσεις !Αν το κάνει αυτό ,κοροιδεύει τον εαυτό του .
Τα γεγονότα όμως τα προκαλούν οι άνθρωποι...
-----------------------------------------
Ανήθικο, γιατί οφείλεις προς τους άλλους αλλά πολύ περισσότερο προς τον εαυτό σου να σηκώσεις ψηλά το κεφάλι και να πεις "μπορώ" (να κάνω τον κόσμο καλύτερο).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Ναι αλλά το παιδί Κρουκ ,σου είπε πως δεν μπορούσε να αντέξει τα προβήματά του !Το πόσο σοβαρά ήταν αυτά τα προβλήματα σε σύγκριση με τα προβλήματα κάποιου άλλου που έχει αυτοκτονήσει ,δεν το ξέρεις .Η ελπίδα ήταν νεκρή στη ζωή του Χρήστου.Ώσπου αναγεννήθηκε :no1:!Από την άλλη ,σε άλλους ανθρους η ελπίδα πεθαίνει πολύ καιρό πριν αυτοκτονήσουν .Σκέψου το σφαιρικά και θα δεις .
Τώρα σε έβαλε στη black list του. Θα σε φάει η μαφία. Άκου εκεί, η ελπίδα ήταν νεκρή...
Τί είναι να αναγεννηθεί, ο Χριστός;
Δεν πεθαίνει, κοιμάται. Και μάλιστα ροχαλίζει. Οπότε, στις πιο down στιγμές, δε την ακούς, όταν όμως κοιτάς κάπως πιο σφαιρικά τα πράγματα, συνειδητοποιείς ότι δεν υπάρχει πιο παράλογο πράγμα από την αυτοκτονία (τουλάχιστον σε όρους ψυχρής λογικής και ηθικής).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Αν δε το κάνει, μάλλον δεν είναι πια άνθρωπος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Είσαι στο μυαλό μου .
Πάντως δεν συμφωνώ μαζί σου .Αν η ζωή σου έχει φθάσει στο έσχατο σημείο εκεί που όλα σου τα προβλήματα φαντάζουν τεράστια ,ο νους σου και η ψυχή σου δεν θα το αντέξουν και για εξαγνισμό θα θέλεις να δώσεις τέλος στην ζωή σου , καθώς μέσα στην απελπισία σου νομίζεις οτι είναι η μόνη διέξοδος .
Αυτό με την ελπίδα που πεθαίνει πάντα τελευταία ,μετά από πολλή σκέψη θα δεις πως σε ορισμένες περιπτώσεις δεν στέκει .
Ψυχολογικά στέκει αυτό που λες.
Αλλά δε μπορώ να δεχθώ ότι η θέληση του ανθρώπου στερεύει. Δε μπορώ να δεχτώ ότι θα σταματήσει να παλεύει, γιατί αλλιώς η ζωή του δεν έχει νόημα. Στα χέρια του κάθε υποψήφιου αυτόχειρα είναι να βελτιώσει την κατάσταση, και στο κάτω-κάτω, πολλές φορές φταίει και ο ίδιος για την κατάντια του (όχι πάντα, δεν είμαι κιόλας ειδικός στο φαινόμενο).
Ποιους αλλους λες;
Κι εγώ την ίδια απορία έχω. Όλοι οι υπόλοιποι λόγοι που μπορώ να σκεφτώ ανάγονται σε ψυχολογικούς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Πολύ πιο δύσκολο όμως είναι να αφήσει πίσω του την ευκαιρία. Θα μου πεις, ίσως είχε κουραστεί. Αλλά, για να δανειστώ ένα κομμάτι από την παλιά υπογραφή της Χριστιάννας, η ετυμολογία του άνθρωπος είναι η εξής:
άνω + θρώσκω (κοιτάζω). Κοιτάμε ψηλά, έχουμε τα χέρια ψηλά, το κεφάλι ψηλά.
Φυσικά, είναι απολύτως ανθρώπινο να αισθάνεται κανείς απαισιόδοξος. Αλλά όχι να σκύβει το κεφάλι και να υποτάσσεται με τόσο απόλυτο τρόπο όσο και η αυτοκτονία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Το αν ζεις ενώ τα πάντα έχουν χαθεί είναι απολύτως υποκειμενικό.
Όταν έχεις χάσει τα πάντα, εξάλλου, με το να ρισκάρεις δεν έχεις και τίποτα να χάσεις. Οπότε δεν έχει νόημα να σκοτωθείς, μπορείς να ρισκάρεις για να ανέβεις ψηλά και πάλι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Όσο μεγάλο και αν είναι ένα πρόβλημα, ο καθένας μας μπορεί να βάλει κι από ένα λιθαράκι.
Δεν είπα ότι αυτό είναι και έτσι, τέλος, σαφώς και είναι κάτι το ρευστό, και σαφώς επηρεάζει τον τρόπο που βλέπεις τα πράγματα, απλώς μιλάω από τη δική μου σκοπιά για την παρούσα χρονική σκοπιά, δηλαδή, νομίζω, αρκετά αντικειμενικά (αν και αυτά τα θέματα είναι εξορισμού υποκειμενικά). Το ότι τη στιγμή εκείνη μπορεί να μην κάνεις ελπιδοφόρες σκέψεις κ.λπ. μπορώ να το κατανοήσω, αλλά όχι να το αποδεχθώ.
Αν ήμουν στη θέση της, θα πήγαινα κανονικά στο μάθημα, κι αν με έβγαζαν έξω, θα ξαναερχόμουν. Και θα ξαναερχόμουν, και θα ξαναερχόμουν, κι ας με έβαζαν στο τέλος φυλακή. Θα πέθαινα στην προσπάθεια να βγω και να ξαναπάω, όχι από το ίδιο μου το χέρι (ή την ίδια μου την πτώση, για να είμαστε ακριβείς).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Δεν αφηνεις παντα προβληματα να επιλυσουν οι αλλοι (τι προβληματα αφησε ο Δημητρης που αυτοκτονησε στον ΟΑΕΔ?) γιατι συνηθως τα προβληματα σου ειναι ΔΙΚΑ ΣΟΥ, ψυχολογικα, δεν υπαρχει κατι να αφησεις οταν πεθανεις. Αφηνεις το θρηνο, αυτο ναι ισως μπορεις να το χαρακτηρισεις εγωϊστικο, ομως οταν φτανεις να χανεις την ελπιδα και τη θεληση για ζωη τοτε μαλλον εχουν ευθυνες και αυτοι με τους οποιους συναναστρεφεσαι και οι οποιοι θρηνουν για σενα. Αυτο βεβαια ΑΝ υπαρχουν ανθρωποι που αφηνεις πισω. Ολα αυτα που λες, να μη καταθετει τα οπλα κ να συνεχισει τον αγωνα ειναι η ελπιδα. Ε οταν στερευεις ειναι που τραβας τη σκανδαλη...
Γενικα υπαρχουν πολλοι λογοι που θα μπορουσε να αυτοκτονησει καποιος δεν το εχω μελετησει και το θεμα, αλλα εγω αναφερομαι περισσοτερο οταν αυτοκτονει καποιος για ψυχολογικους λογους και οχι απο οικονομικους, πολιτικους και τετοια.
Σαφώς και άφησε προβλήματα -τον τραυματισμό του 18χρονου, αν και δεν έχει σχέση με την αυτοκτονία-, την προβληματική κατάσταση γενικά στον τομέα της εκπαίδευσης, μια οικογένεια που δυσλειτουργεί -γιατί δεν πιστεύω ότι θα έφτανε στο σημείο που έφτασε, αν η οικογένεια του λειτουργούσε σωστά-.
Πότε στερεύει ο άνθρωπος; Κι αν στερέψει, γιατί να μην ξαναγεμίσει; Εντάξει, ίσως υπάρχουν πολύ συγκεκριμένες περιπτώσεις, στις οποίες δε μπορείς να κάνεις τίποτα για να αλλάξεις την κατάσταση, και τότε ναι, δικαιολογώ τη συγκεκριμένη πρακτική (χωρίς να σημαίνει ότι την αποδέχομαι). Αλλά αυτές οι περιπτώσεις είναι μάλλον ιδανικές, και πάρα πολύ σπάνιες. Πάντως, οι ψυχολογικοί λόγοι προκαλούνται από οικονομικούς, πολιτικούς, κοινωνικούς κ.λπ. παράγοντες, και ενίοτε από κάποια ψυχονευρωτική πάθηση. Ποιο το νόημα του να αυτοκτονήσεις; Αν δεν μπορείς να αλλάξεις τίποτα όσο είσαι ζωντανός, τουλάχιστον προσπάθησε να αλλάξεις κάτι πεθαίνοντας, θυσιάζοντας τον εαυτό σου -και όχι σκοτώνοντάς τον εσύ ο ίδιος- για κάποιον ανώτερο σκοπό.
Μια υποψήφια φοιτήτρια ιατρικής παλιά δεν έγινε δεκτή στην Ιατρική Αθηνών επειδή ήταν γυναίκα (δε θυμάμαι το όνομά της), και αυτοκτόνησε. Η αυτοκτονία της έγινε κινητήριος μοχλός της συνειδητοποίησης αρκετών μελών της κοινωνίας για την ηθική ανάγκη της ισότητας των δύο φύλων -κάτι που δυστυχώς ΔΕΝ έχει επιτευχθεί ακόμη και εν έτει 2009, ακόμη και στις αναπτυγμένες χώρες-, αλλά με το να έμενε ζωντανή και αποφασισμένη, με το να ξεκινούσε η ίδια ένα κίνημα για τη χειραφέτηση της γυναίκας, θα έκανε πολύ περισσότερα.
Κοιτα αλεξανδρε, εχεις δικαιο απολυτο στο οτι πρεπει να παλευουμε τις δυσκολιες, αλιμονο αν ο ανθρωπος τα τιναζε ολα στον αερα στην πρωτη δυσκολια.
Υπαρχουν καποια σημεια κομβικα ομως, καποιοι ασταθμιτοι παραγοντες που δεν αφηνουν τα πραγματα να κυλησουν τοσο φυσιολογικα.
Δεν ειναι δειλια απολυτα η αυτοκτονια, αυτο το λεμε για να αποθαρρυνουμε τους ανθρωπους. Ειναι δειλια εν μερει. Αλλα εξαρταται γιατι το κανεις.
Σκεψου ποσο δυσκολο ειναι να ξεπερασεις το ιδιο σου το ενστικτο, το αισθημα της αυτοσυντηρησης που εχουν τα ζωα στα οποια συγκαταλεγεται ο ανθρωπος.
Ενας φυσιολογικος ανθρωπος ερχεται σε τρομερα δυσκολη θεση οταν απαρνειται την ιδια του την ζωη, την σωματικη υπαρξη. Νομιζεις αυτο ειναι δειλια?
Επισης υπαρχει μια σχετικοτητα ως προς τον ορο δειλια.
Οσο τολμηρος ειναι καποιος ωστε να αντιμετωπισει καταμουτρα την καθε δυσκολια, αλλο τοσο δειλος ειναι ωστε να απαρνηθει την ζωη του.
Σε καμια περιπτωση δεν προασπιζομαι την αυτοκτονια και δεν λεω οτι ειναι καλο, μην παρεξηγηθω. Απλα θεωρω τον χαρακτηρισμο "δειλη συμπεριφορα" ως αποκυημα μιας πλαστικης γλωσσας που μας διδαξε η επικρατουσα κοσμοθεωρητικη φιλοσοφια της κοινωνιας και του σχολειου. Δεν προωθω την αυτοκτονια.
Ακριβώς επειδή είναι δύσκολο να ξεπεράσεις το ένστικτο αυτοσυντήρησής σου, εκτός αν εμπλέκονται γενετικοί παράγοντες (ατομικός αλτρουισμός=γονιδιακός εγωισμός στο 95% των περιπτώσεων -αυθαίρετο είναι το νούμερο, πιθανόν να είναι και μεγαλύτερο), δεν είναι καθόλου λογικό -και ούτε ηθικό- να αυτοκτονήσεις.
Δε μπορείς να απαρνηθείς τη ζωή σου όταν είσαι ακόμη ζωντανός. Πρέπει να την απαρνηθείς την ώρα που πεθαίνεις, και όπως πολύ σωστά είπες, πρέπει να σκεφτείς γιατί το κάνεις. Αν μπορείς να αλλάξεις έστω και ένα τοσοδά κομματάκι μένοντας ζωντανός και παλεύοντας, έχεις την ηθική υποχρέωση απέναντι στον εαυτό σου και την υπόλοιπη κοινωνία να το κάνεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Crook, αν και δεν εχει αμεση σχεση με το θεμα, το βρισκω πολυ επιπολαιο να χαρακτηριζεις την πραξη της αυτοκτονιας πραξη δειλιας. Για να φτασει καποιος στο σημειο να αυτοκτονησει και μαλιστα με οπλο (που δεν αφηνει πολλα περιθωρια να ζησεις) σημαινει οτι εχει χασει καθε ελπιδα. Και η ελπιδα πεθαινει τελευταια (οχι δε πιστευω οτι ειναι απλα ενα κλισε ρητο, ισχυει), παντα μεσα μας ελπιζουμε οτι τα πραγματα θα γινουν καλυτερα, αλλα καποιοι φτανουν σε αυτο το σημειο.
Σαφως και καποιοι μπορει να το κανουν επειδη δειλιαζουν ή για να προκαλεσουν την προσοχη των αλλων αλλα συνηθως τοτε δεν ειναι με καποιον αμεσο τροπο, μπορει να πεσουν απο μπαλκονια να πιουν χαπια τετοια πραγματα.
To ότι η ελπίδα πεθαίνει πάντα τελευταία σημαίνει ότι ο αυτόχειρας πεθαίνει μετά το θάνατο της ελπίδας, οπότε η ελπίδα δε γίνεται να πεθάνει πριν από σένα.
Πιστεύω ότι κάθε άνθρωπος οφείλει όχι μόνο προς τους άλλους (γιατί με το να αυτοκτονείς, αφήνεις με εγωιστικό τρόπο τους άλλους να λύσουν τα προβλήματα που άφησες πίσω σου με την αυτοκτονία σου, αντί να προσπαθήσεις να τα λύσεις και να βρεις νόημα στη ζωή σου), αλλά κυρίως προς τον ίδιο του τον εαυτό, να μην εγκαταλείψει, να μην καταθέσει τα όπλα, αλλά να συνεχίσει τον αγώνα. Αλλιώς παύει να είναι ελεύθερος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.