Σημειωτέον πάντως πως και ο τροτσκισμός τύπους λενινισμού είναι, δεν είναι θεμελιωδώς διαφορετικός ό,τι κι αν λένε οι τεταρτοδιεθνιστές. Ο Τρότσκι πίστευε ότι στη σταλινική Σ.Ε. του '30 υπήρχαν πραγματικά σοσιαλιστικές δομές (τουλάχιστον στο οικονομικό πεδίο).
Και δεν υπηρχαν καθολου τετοιες δομες;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
διαβασα το αρθρο για μαρξισμο και αναρχισμο, πολυ κατατοπιστικο, δεν ειχα καταλαβει ακριβως αυτη τη διαφορα τους με το κρατος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Για τον Τροτσκισμο τι λετε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Η Παρισινη Κομμουνα ποτε εγινε και τι χαρακτηριστικα ειχε; Δεν ξερω τπτ για αυτην.
Αυτο με τις συνελευσεις το εχω προσεξει κι εγω ειδικα στο πανεπιστημιο απο τους πρωτοετεις κυριως αλλα δυστυχως και απο μεγαλυτερους... ειναι πολυ κριμα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Krou δεν ξέρω αν σε κάλυψα σχετικά με το γιατί κατέρευσαν τα λενινιστικά καθεστώτα. Θες να το συζητήσεις κι άλλο; Σήμερα έχω ελεύθερο χρόνο :-)
Αν εχεις ελευθερο χρονο οκ Δηλαδη η κοινωνια δεν ηταν ετοιμη αρκετα ωστε να γινει πιο ομαλη η μεταβαση και να πετυχει; Αυτο που ειπα πριν για το οτι ηταν απομονωμενες χωρες και αυτο εκανε το καθεστως να ειναι πιο δικτατορικο για να "προστατευτουν" απο τον υπολοιπο καπιταλιστικο κοσμο ισχυει; Ειναι περιπου αυτο που λες στη δευτερη παραγραφο μονο που εσυ λες οτι εγινε το '70 αλλα εχω την αισθηση οτι γενικα υπηρχε τετοια πιεση απο την αρχη ακομα απλα τοτε ισως εφτασε το απωγειο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mα αν ανατρέξουμε στην ιστορία, θα δούμε ότι στις εποχές που επικρατούσε "συλλογικότητα" στην κοινωνία, υπήρχαν καθεστώτα ελέου Θεώ Μοναρχίες. Η συλλογικότητα σήμαινε ότι όλοι σαν δούλοι σε κάποια χωράφια ενός ευγενή-γαιοκτήμονα είχαμε τις ίδιες υποχρεώσεις και μηδέν δικαιώματα...κάτι σαν το γνωστή Ρωμαϊκή λέξη res. Για παράδειγμα, αν ανατρέξουμε στην Γαλλία του 1789 θα δούμε, ότι ένα 2% του πληθυσμού ήταν υπεράνω νόμου (ανώτατοι ιερωμένοι και κρατικοί αξιωματούχοι) και ζούσε μέσα στην απόλυτη χλίδα εις βάρος του λαού (της κοινωνίας). Αυτοί που ζούσαν το ίδιο (συλλογικά), μέσα στην απόλυτη φτώχεια και στην στέρηση ανθρώπινων δικαιωμάτων ήταν το υπόλοιπο μέρος της κοινωνίας (ο λαός).
Αν πάμε λίγο αργότερα στην περίοδο της πτώσης του Τσαρικού καθεστώτος, ο Ρώσικος λαός πείναγε, δούλευε σαν δούλος και πλήρωνε φόρους. Η ίδια κατάσταση μεταλαμπαδεύτηκε και την νέα "επαναστατική" κυβέρνηση της αλλαγής (Λένιν, Στάλιν). Γιατί; Από κείμενα της εποχής, γίνεται φανερό ότι η απόλυτη δυστυχία υπήρχε και μετά την "επανάσταση". Μήπως έγινε αυτό που αναφέρει κάπου, ο μεγάλος φιλόσοφος Μάρξ, ότι η εξουσία, απλώς άλλαξε χέρια...και η πολιτική έμεινε η ίδια με άλλα πρόσωπα; Aν δούμε, τις ίδιες χρονικές περιόδους στην μακρινή "αγγλο-γαλλο-διοικούμενη" Κίνα, ο λαός έφτυσε κυριολεκτικά αίμα στην πολιτιστική επανάσταση, ενώ η περίοδος του λαοφιλή Μάο ήταν περίοδος τρομοκρατίας και καταπάτησης του δικαιώματος της ζωής (και άλλων δικαιωμάτων με ωμό τρόπο), με αρκετό μέρος του λαού να οδηγείται σε μαζικές εκτελέσεις (αντιφρονούντες)...κτλ.
Άρα, πότε ήταν καλύτερα, τότε ή τώρα;
Μ'αρεσει που στο quote τονισες και το σημειο που λεω οτι οι κοινωνιες ηταν ετσι πριν ανακαλυφθουν τα εργαλεια για την καλλιεργεια της γης...
Και φυσικα αυτο που φερνεις ως παραδειγμα δεν ηταν κοινωνιες με συλλογικοτητα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μπορει να εχω και αδικο, αλλα αυτη την αισθηση εχω απο αυτα που χω διαβασει.
Αρκετα παλιοτερα, πριν ακομα ανακαλυφθουν τα μεσα καλλιεργειας της γης οι κοινωνιες βασιζονταν στη συλλογικοτητα, μετα αρχισε να φθινει αυτο και χειροτερευε η κατασταση. Τωρα που υπαρχει τετοιος ανταγωνισμος ειναι επομενο να μην υπαρχουν καλλιεργημενα αισθηματα συλλογικοτητας...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ναι, και μετά ήρθαν οι μέλισσες.
Κομμουνισμός, δικτατορία και αναρχία= Προσωρινά και μη αποδοτικά
Δεν το ξερεις γιατι δεν εχουν εφαρμοστει, τουλαχιστον το πρωτο και το τελευταιο. Η δικτατορια δεν ειναι καποιο ιδεολογικο κοινωνικοπολιτικο συστημα, ειναι μια κατασταση διακυβερνησης. Δικτατορια μπορει να υπαρχει και με καπιταλιστικο συστημα (οπως η Χουντα εδω) αλλα και με "κομμουνισμο" οπως στη Β.Κορεα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Λοιπον πες οτι εχουμε αναρχια και ολοι "υποτιθεται" ειμαστε ισοι.Ποιος θα οριζει που θα δουλευω εγω,τις αρμοδιοτητες του καθενος δηλαδη.Αυτος που θα το κανει δε θα χει και ενα λογο παραπανω απο ολους τους αλλους?Θα κυβερνα αυτος η αυτος + λιγοι δικοι του.Παντα θα υπαρχουν "μεγαλυτεροι" ,σε καθε καθεστως ειτε αυτο ειναι αναρχια,ειτε δημοκρατια,ειτε βασιλεια .Απλως αλλαζει οψη το κερμα,η αξια ειναι η ιδια...
Δε θα το οριζει καποιος συγκεκριμενα, ο καθενας με τις αναγκες και τις δυνατοτητες του. Στην Αναρχια δεν υπαρχει κανενας που να οριζει τι θα κανουν οι αλλοι, δεν υπαρχει εξουσια αυτη ειναι και η μεγαλη διαφορα της αναρχιας απο τον κομμουνισμο. Τωρα το πως συγκεκριμενα θα ειναι δε μπορω να το ξερω, εξαλλου για να φτασουμε να εχουμε αναρχια θα πρεπει να εχει περασει πρωτα απο αλλα σταδια η κοινωνια, δε μπορεις να το συγκρινεις με το σημερινο καθεστως.
Δεν μου απαντησες η χουντα τι σχεση εχει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ουτοπισμος,ακατορθωτη,καραμελα των τελευταιων ετων και τελικο αποτελεσμα ο η χουντα.
Αυτο ειναι η αναρχια κατ'εμε.Συνοψιζοντας,μαλλον να ξηπνυσουμε καλυτερα,γιατι ζουμε παραμυθι ολοι μας.
Οταν λες καραμελα των τελευταιων ετων για ποσα χρονια λες;
Και τι σχεση εχει η χουντα με την αναρχια;
Δεν υπαρχει "αναρχια κατ'εμε", η αναρχια ειναι συγκεκριμενη πολιτικη ιδεολογια, δεν παει με τα γουστα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ακουω γνωμες, πείτε ο,τι γνωρίζετε κτλ. Και σε ηπιους τονους παρακαλω, μην αναγκαστει να κλεισει....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.