Civilara
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Που είναι 3 + 1 το Αγγλοσαξονικό πτυχίο και όταν έρχονται εδώ οι πτυχιούχοι χάνουν το μεταπτυχιακό τους αφου η Ελλάδα δηλώνει 4-5 ετή Bachelor
Οι κάτοχοι 3ετούς Bachelor που είναι και κάτοχοι μεταπτυχιακού Master στη γεωπονία έχουν δύο επιλογές όσον αφορά την ακαδημαϊκή αναγνώριση από τον ΔΟΑΤΑΠ:
(1)
- Στο Bachelor αποδίδεται ισοτιμία ή ισοτιμία και αντιστοιχία με το πτυχίο του τμήματος της αντίστοιχης ειδικότητας των ΣΤΕΓ των ΤΕΙ της ημεδαπής
- Στο μεταπτυχιακό Master αποδίδεται ισοτιμία με ΜΔΕ της ημεδαπής
(2) Στο συνδυασμό Bachelor+Master αποδίδεται ισοτιμία ή ισοτιμία και αντιστοιχία με το πτυχίο Γεωπόνου των Πανεπιστημίων της ημεδαπής. Σε αυτήν την περίπτωση δεν αποδίδεται ισοτιμία στο Master με ΜΔΕ της ημεδαπής.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
https://www.et.gr/idocs-nph/search/p...IueyaDfeXO1GONZboOAuo4vvF-TFa9weY5RfpYd8C_nAF
Άρθρο 28, Παράγραφος 2, Περίπτωση α)
"Το πτυχίο του Γ.Π.Α. θεωρείται ισοδύναμο των Αγγλοσαξονικών πτυχίων MSc in Agricultural Engineering και MSc in Agricultural Sciences και στα πιστοποιητικά σπουδών που χορηγεί το Ίδρυμα αναφέρεται η ισοτιμία αυτή."
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
https://www.epe.org.gr/various/Syn_2.pdf
Πιστοποιητικό ισοδυναμίας διπλώματος Πολυτεχνικής Σχολής ΑΠΘ με MASTER
https://www.eng.auth.gr/fileadmin/_migrated/content_uploads/2010-03-03-40969.pdf
Πιστοποιητικό ισοδυναμίας διπλώματος Πολυτεχνικής Σχολής Πανεπιστημίου Θεσσαλίας με MASTER
https://www.epe.org.gr/various/Syn_1.pdf
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Πέρα από αυτό ποια θα είναι η διαφορά στα επαγγελματικά δικαιώματα ανάμεσα σε έναν κάτοχο 4ετή Beng με αυτόν που είναι κάτοχος 4ετή Meng και με αυτόν που θα είναι κάτοχος 5ετή Meng ?
Μάλλον καμία. Απλά ο κάτοχος 4ετούς MEng θα ιδρώσει περισσότερο από τον κάτοχο 5ετούς MEng για να πάρει την ισοδυναμία (είτε ακαδημαϊκή είτε επαγγελματική). Αυτό είναι το σχέδιο που προωθείται και δεν είμαι σε θέση να γνωρίζω αν θα υλοποιηθεί τελικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Και ποια η διαφορά 4ετή Beng με 4ετή Meng ?
Στα επαγγελματικά δικαιώματα ?
Τα προγράμματα ενιαίων σπουδών που οδηγούν σε MEng (Integrated Master), είτε είναι 4ετή είτε είναι 5ετή, περιλαμβάνουν στο τελευταίο έτος των σπουδών μαθήματα τα οποία διδάσκονται σε προγράμματα μεταπτυχιακών σπουδών που οδηγούν σε Master (Postgraduate Master). Αυτό δε συμβαίνει με τα BEng, είτε είναι 3ετή είτε είναι 4ετή.
Να σημειώσω πως είναι πάγια τακτική των Πολυτεχνείων και των Πολυτεχνικών Σχολών των Πανεπιστημίων (όχι όλων βέβαια), να υφίστανται μαθήματα τα οποία είναι κοινά στο πρόγραμμα προπτυχιακών σπουδών κάποιου/ας τμήματος/σχολής στο 8ο και 9ο εξάμηνο και σε ένα ή σε περισσότερα ΠΜΣ αυτών των ιδρυμάτων.
Για παράδειγμα γίνεται συνδιδασκαλία με τις ίδιες υποχρεώσεις για όλους τους φοιτητές που έχουν δηλώσει τα εξής μαθήματα:
- Το μάθημα "Στοχαστική Μοντελοποίηση και Πρόβλεψη Θαλασσίων Συστημάτων" του 8ου εξαμήνου του προγράμματος προπτυχιακών σπουδών της Σχολής Ναυπηγών Μηχανολόγων Μηχανικών του ΕΜΠ
- Το μάθημα "Στοχαστική Μοντελοποίηση και Πρόβλεψη Θαλασσίων Συστημάτων" του 2ου εξαμήνου του ΔΠΜΣ "Ναυτική & Θαλάσσια Τεχνολογία & Επιστήμη" των ΕΜΠ-ΕΚΠΑ
- Το μάθημα "Στοχαστική Προτυποποίηση Μακροσκοπικών Φαινομένων και Διαδικασιών" του 2ου εξαμήνου του ΔΠΜΣ "Μαθηματική Προτυποποίηση σε Σύγχρονες Τεχνολογίες και στην Οικονομία" του ΕΜΠ
Άλλα παραδείγματα συνδιδασκαλίας προπτυχιακών και μεταπτυχιακών φοιτητών:
(1)
- Το μάθημα "Υπολογιστικές μέθοδοι και εφαρμογές σε ναυπηγικές κατασκευές" του 9ου εξαμήνου του προγράμματος προπτυχιακών σπουδών της Σχολής Ναυπηγών Μηχανολόγων Μηχανικών του ΕΜΠ
- Το μάθημα "Η μέθοδος των πεπερασμένων στοιχείων στη στατική και δυναμική ανάλυση των κατασκευών" του 1ου εξαμήνου του ΔΠΜΣ "Ναυτική & Θαλάσσια Τεχνολογία & Επιστήμη" των ΕΜΠ-ΕΚΠΑ
(2)
- Το μάθημα "Κυματικά φαινόμενα στο θαλάσσιο περιβάλλον" του 9ου εξαμήνου του προγράμματος προπτυχιακών σπουδών της Σχολής Ναυπηγών Μηχανολόγων Μηχανικών του ΕΜΠ
- Το μάθημα "Κυματικά φαινόμενα στο θαλάσσιο πριβάλλον" του 1ου εξαμήνου του ΔΠΜΣ "Ναυτική & Θαλάσσια Τεχνολογία & Επιστήμη" των ΕΜΠ-ΕΚΠΑ
(3)
- Το μάθημα "Μαθηματική μοντελοποίηση ροών με άνωση" του 9ου εξαμήνου του προγράμματος προπτυχιακών σπουδών της Σχολής Ναυπηγών Μηχανολόγων Μηχανικών του ΕΜΠ
- Το μάθημα "Ροές με άνωση" του 1ου εξαμήνου του ΔΠΜΣ "Ναυτική & Θαλάσσια Τεχνολογία & Επιστήμη" των ΕΜΠ-ΕΚΠΑ
(4)
- Το μάθημα "Μετρήσεις φυσικών μεγεθών στο θαλάσσιο περιβάλλον" του 8ου εξαμήνου του προγράμματος προπτυχιακών σπουδών της Σχολής Ναυπηγών Μηχανολόγων Μηχανικών του ΕΜΠ
- Το μάθημα "Μετρήσεις και μετρητικές συσκευές για θαλάσσιες εφαρμογές" του 2ου εξαμήνου του ΔΠΜΣ "Ναυτική & Θαλάσσια Τεχνολογία & Επιστήμη" των ΕΜΠ-ΕΚΠΑ
(5)
- Το μάθημα "Ναυτικοί Κινητήρες Diesel" του 8ου εξαμήνου του προγράμματος προπτυχιακών σπουδών της Σχολής Ναυπηγών Μηχανολόγων Μηχανικών του ΕΜΠ
- Το μάθημα "Σχεδίαση και λειτουργία ναυτικών κινητήρων Diesel" του 2ου εξαμήνου του ΔΠΜΣ "Ναυτική & Θαλάσσια Τεχνολογία & Επιστήμη" των ΕΜΠ-ΕΚΠΑ
Υπάρχουν και περιπτώσεις προπτυχιακών μαθημάτων που είναι πανομοιότυπα με μεταπτυχιακά μαθήματα, αλλά δεν γίνεται συνδιδασκαλία των φοιτητών. Παραδείγματα:
(1)
- Το μάθημα "Υπολογιστική υδροδυναμική και εργαστήριο" του 8ου εξαμήνου του προγράμματος προπτυχιακών σπουδών της Σχολής Ναυπηγών Μηχανολόγων Μηχανικών του ΕΜΠ
- Το μάθημα "Ειδικά θέματα μηχανικής ρευστών" του 1ου εξαμήνου του ΔΠΜΣ "Ναυτική & Θαλάσσια Τεχνολογία & Επιστήμη" των ΕΜΠ-ΕΚΠΑ
(2)
- Το μάθημα "Συμπεριφορά πλοίου σε κυματισμούς και εφαρμογές" του 9ου εξαμήνου του προγράμματος προπτυχιακών σπουδών της Σχολής Ναυπηγών Μηχανολόγων Μηχανικών του ΕΜΠ
- Το μάθημα "Δυναμική συμπεριφορά πλοίων σε κυματισμούς" του 1ου εξαμήνου του ΔΠΜΣ "Ναυτική & Θαλάσσια Τεχνολογία & Επιστήμη" των ΕΜΠ-ΕΚΠΑ
(3)
- Το μάθημα "Σχεδίαση πλοίων για ασφάλεια και περιβαλλοντική προστασία" του 8ου εξαμήνου του προγράμματος προπτυχιακών σπουδών της Σχολής Ναυπηγών Μηχανολόγων Μηχανικών του ΕΜΠ
- Το μάθημα "Ασφάλεια του πλοίου έναντι κατάκλυσης και κανονισμοί ασφαλείας" του 1ου εξαμήνου του ΔΠΜΣ "Ναυτική & Θαλάσσια Τεχνολογία & Επιστήμη" των ΕΜΠ-ΕΚΠΑ
(4)
- Το μάθημα "Δυναμική ναυπηγικών κατασκευών" του 6ου εξαμήνου του προγράμματος προπτυχιακών σπουδών της Σχολής Ναυπηγών Μηχανολόγων Μηχανικών του ΕΜΠ
- Το μάθημα "Δυναμική απόκριση θαλάσσιων κατασκευών" του 2ου εξαμήνου του ΔΠΜΣ "Ναυτική & Θαλάσσια Τεχνολογία & Επιστήμη" των ΕΜΠ-ΕΚΠΑ
(5)
- Το μάθημα "Στοιχεία μελέτης και σχεδίασης πλωτών κατασκευών" του 8ου εξαμήνου του προγράμματος προπτυχιακών σπουδών της Σχολής Ναυπηγών Μηχανολόγων Μηχανικών του ΕΜΠ
- Το μάθημα "Συνθήκες περιβάλλοντος και φορτίσεις θαλάσσιων κατασκευών" του 1ου εξαμήνου του ΔΠΜΣ "Ναυτική & Θαλάσσια Τεχνολογία & Επιστήμη" των ΕΜΠ-ΕΚΠΑ
(6)
- Το μάθημα "Αγκυρώσεις πλωτών κατασκευών" του 9ου εξαμήνου του προγράμματος προπτυχιακών σπουδών της Σχολής Ναυπηγών Μηχανολόγων Μηχανικών του ΕΜΠ
- Το μάθημα "Υδρομηχανική ανάλυση και σχεδίαση αγκυρωμένων κατασκευών" του 2ου εξαμήνου του ΔΠΜΣ "Ναυτική & Θαλάσσια Τεχνολογία & Επιστήμη" των ΕΜΠ-ΕΚΠΑ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
(1) Ο κάτοχος 3ετούς BEng έχει το δικαίωμα να αιτηθεί ακαδημαϊκή ισοδυναμία από τον ΔΟΑΤΑΠ μόνο με το πτυχίο μηχανικού ΤΕ αντίστοιχης ειδικότητας των ΤΕΙ της ημεδαπής. Συγκεκριμένα:
- Για την απόδοση ισοτιμίας θα πρέπει να εξεταστεί επιτυχώς σε ορισμένα μαθήματα και ενδεχομένως σε πτυχιακή εργασία ή πρακτική άσκηση.
- Για την απόδοση ισοτιμίας και αντιστοιχίας, θα πρέπει να εξεταστεί σε επιπρόσθετα μαθήματα αυτών που απαιτούνται για την απόδοση ισοτιμίας και ενδεχομένως σε πτυχιακή εργασία ή πρακτική άσκηση.
(2) Ο κάτοχος 4ετούς BEng έχει το δικαίωμα να αιτηθεί ακαδημαϊκή ισοδυναμία από τον ΔΟΑΤΑΠ μόνο με το πτυχίο μηχανικού ΤΕ αντίστοιχης ειδικότητας των ΤΕΙ της ημεδαπής. Συγκεκριμένα:
- Η απόδοση της ισοτιμίας θα γίνεται αυτομάτως χωρίς κάποια υποχρέωση εκτός και αν παρατηρούνται πολύ μεγάλες διαφορές στα προγράμματα σπουδών με τα τμήματα μηχανικών ΤΕ των ΤΕΙ της ημεδαπής.
- Για την απόδοση ισοτιμίας και αντιστοιχίας, θα πρέπει να εξεταστεί σε ορισμένα μαθήματα (επιπρόσθετα της ισοτιμίας εφόσον πιστωθούν στον ενδιαφερόμενο)
(3) Ο κάτοχος 4ετούς MEng (Integrated Master) έχει το δικαίωμα να αιτηθεί ακαδημαϊκή ισοδυναμία από τον ΔΟΑΤΑΠ μόνο με το δίπλωμα μηχανικού αντίστοιχης ειδικότητας των Πολυτεχνείων και των Πανεπιστημίων της ημεδαπής. Συγκεκριμένα:
- Για την απόδοση ισοτιμίας θα πρέπει να εξεταστεί επιτυχώς σε ορισμένα μαθήματα και ενδεχομένως σε διπλωματική εργασία ή πρακτική άσκηση.
- Για την απόδοση ισοτιμίας και αντιστοιχίας, θα πρέπει να εξεταστεί σε επιπρόσθετα μαθήματα αυτών που απαιτούνται για την απόδοση ισοτιμίας και ενδεχομένως σε διπλωματική εργασία ή πρακτική άσκηση.
(4) Ο κάτοχος 5ετούς MEng (Integrated Master) έχει το δικαίωμα να αιτηθεί ακαδημαϊκή ισοδυναμία από τον ΔΟΑΤΑΠ μόνο με το δίπλωμα μηχανικού αντίστοιχης ειδικότητας των Πολυτεχνείων και των Πανεπιστημίων της ημεδαπής. Συγκεκριμένα:
- Η απόδοση της ισοτιμίας θα γίνεται αυτομάτως χωρίς κάποια υποχρέωση εκτός και αν παρατηρούνται πολύ μεγάλες διαφορές στα προγράμματα σπουδών με τα τμήματα μηχανικών των Πανεπιστημίων και τις σχολές μηχανικών των Πολυτεχνείων της ημεδαπής.
- Για την απόδοση ισοτιμίας και αντιστοιχίας, θα πρέπει να εξεταστεί σε ορισμένα μαθήματα (επιπρόσθετα της ισοτιμίας εφόσον πιστωθούν στον ενδιαφερόμενο)
(5) Ο κάτοχος μεταπτυχιακού τίτλου Master (Postgraduate Master) έχει το δικαίωμα να αιτηθεί από τον ΔΟΑΤΑΠ ισοτιμία με τα ΜΔΕ των ΑΕΙ της ημεδαπής, χωρίς κάποια επιπρόσθετη υποχρέωση. Οι μεταπτυχιακοί τίτλοι Master δε μπορούν να συνεκτιμηθούν για την απόδοση ισοτιμίας ή ισοτιμίας και αντιστοιχίας με το δίπλωμα μηχανικού Πολυτεχνείων/Πανεπιστημίων της ημεδαπής.
(6) Ο κάτοχος BEng (είτε 3ετούς είτε 4ετούς διάρκειας φοίτησης) έχει το δικαίωμα να αιτηθεί από το ΣΑΕΠ επαγγελματική ισοδυναμία μόνο με το πτυχίο μηχανικού ΤΕ αντίστοιχης ειδικότητας των ΤΕΙ της ημεδαπής.
(7) Ο κάτοχος MEng (είτε 4ετούς είτε 5ετούς διάρκειας φοίτησης) έχει το δικαίωμα να αιτηθεί από το ΣΑΕΠ επαγγελματική ισοδυναμία μόνο με το δίπλωμα μηχανικού αντίστοιχης ειδικότητας των Πολυτεχνείων και των Πανεπιστημίων της ημεδαπής.
Η πρόταση αυτή έμαθα ότι ψηφίστηκε από τη ΔΕ του Περιφερειακού Τμήματος Δωδεκανήσου του ΤΕΕ και θα αποσταλεί στο κεντρικό Τμήμα του ΤΕΕ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
κανένα νεότερο ?
Το εθνικό πλαίσιο προσόντων θα είναι ολοκληρωμένο το 2017 οπότε μέχρι τότε δε μπορούμε να ξέρουμε επίσημα αν θα αναγνωριστεί το δίπλωμα μηχανικού ως τίτλος Integrated Master. Κανένα άλλο νέο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
https://mperedim.wordpress.com/2010/02/06/on-engineering-diplomas/
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
και ξαναλεω αν ζηταν οι πολυτεχνικες σχολες μαστερ
το ιδιο μπορουν να πουν και οι φυσικομαθηματικες,οι πληροφορικες κ.ο.κ αφου οντως περισσοτερο χρονικο διαστημα σπουδαζουν απο τις αντιστοιχες του εξωτερικου και περισσοτερα μαθηματα εχουν...
οποτε ;
Κοίταξε να δεις. Πουθενά στην Ευρώπη δεν υπάρχει τίτλος σπουδών μηχανικού ενιαίας 5ετούς διάρκειας που να μην οδηγεί σε Integrated Master. Οι τίτλοι σπουδών μηχανικού που απονέμουν τα ευρωπαϊκά πανεπιστήμια είναι 3ετές Bachelor, 4ετές Bachelor, 4ετές Integrated Master και 5ετές Integrated Master. Κανένα ευρωπαϊκό πανεπιστήμιο δεν απονέμει 5ετές Bachelor μηχανικού. Για να αναγνωριστεί ως Integrated Master ένας τίτλος σπουδών μηχανικού πρέπει να ικανοποιεί κάποιες προϋποθέσεις. Δεν επαρκεί μόνο να είναι η διάρκεια σπουδών 5ετής. Υπάρχουν και άλλες προϋποθέσεις. Κατά συνέπεια πρέπει να αξιολογηθούν τα προγράμματα σπουδών των πολυτεχνείων και όσα πληρούν τις προϋποθέσεις να αντιστοιχιστούν με Integrated Master και τα υπόλοιπα να αντιστοιχιστούν με Bachelor με συρρίκνωση του προγράμματος σπουδών στα 4 χρόνια. Για παράδειγμα στην έκθεση εξωτερικής αξιολόγησης του τμήματος μηχανολόγων μηχανικών ΑΠΘ, η επιτροπή εξωτερικής αξιολόγησης προτείνει το πρόγραμμα σπουδών να γίνει 4ετές.
Στον τομέα των θετικών και άλλων επιστημών, στις οποίες το πτυχίο ελληνικού πανεπιστημίου αντιστοιχεί σε σπουδές 4ετούς διάρκειας, υπάρχουν στην Ευρώπη πανεπιστήμια που απονέμουν 3ετή Bachelor, 4ετή Bachelor, 4ετή Integrated Master και 5ετή Integrated Master (όπως και στους μηχανικούς δηλαδή). Συνήθως τα ευρωπαϊκά πανεπιστήμια που χορηγούν 3ετές Bachelor, απονέμουν 4ετές Integrated Master και αντίστοιχα για 4ετές Bachelor και 5ετές Integrated Master. Άρα η τακτική του 4ετούς Bachelor είναι μία από τις τακτικές που εφαρμόζονται στην Ευρώπη. Αν θα εφαρμοστεί αυτή η τακτική (που είναι και το πιο πιθανό αλλά δε μπορούμε να είμαστε σίγουροι από τώρα) δεν θα είναι ελληνική πατέντα.
Ό,τι γίνεται στην υπόλοιπη Ευρώπη θα γίνει και στην Ελλάδα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Τότε γιατί μου λες ότι δεν κατάλαβα? Αυτό ακριβώς τόνισα και εγώ.. Αυτά τα 5 ετή μπορούν να γίνουν είτε 3+2 είτε 4+1, το λένε και οι ίδιοι άλλωστε!!!
Μπορούν να γίνουν είτε με 3+2 είτε με 4+1 είτε με ενιαίο 5ετή τίτλο σπουδών.
βρε civilara ελληνικα μιλαμε
τι ects μου λες...με νομικισμους θα απαντας;
το τμημα Ε.Πληροφορικης π.χ στο ΠΑΜΑΚ ειχε 59 μαθηματα...56 συν πτυχιακη...(τωρα νομιζω 50 γινανε,48 π.χ των ΜΜ στο ΑΠΘ)
εδινε λιγοτερα ects στο καθε μαθημα ωστε να βγει το 240..so;
ε οι ΧΜ ΕΜΠ με λιγοτερα μαθηματα δινουν περισσοτερα ects για να βγει αυτο που θελουνε...
η χρονικη διαφορα στην διαρκεια της περατωσης των σπουδων ειναι ενα εξαμηνο
εκει ειναι ολο το ζουμακι
Ρε συ Κομνηνέ, πώς τα πετάς έτσι αυτά; Δε με λυπάσαι καθόλου; Θες να με στείλεις πριν την ώρα μου;
Να σου φέρω ως παράδειγμα το τμήμα πολιτικών μηχανικών ΑΠΘ από το οποίο αποφοίτησα εγώ. Στα πρώτα 9 εξάμηνα είχαμε 61 μαθήματα και στο 10ο εξάμηνο 3 μαθήματα και διπλωματική εργασία. Δηλαδή αν και τα 64 μαθήματα κατανέμονταν στα πρώτα 9 εξάμηνα και στο 10ο εξάμηνο είχα μόνο τη διπλωματική εργασία θα άλλαζε κάτι; Πάλι 10 εξάμηνα και οι ίδιες ECTS.
Το θέμα είναι οι ECTS να ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα και να μην είναι μόνο στα χαρτιά. Γι αυτό χρειάζεται η πιστοποίηση.
γι αυτο μιλαμε..ε για ενα εξαμηνο να τους αναγνωρισει το κρατος μαστερ; γιατι να μην βγουνε και οι αλλες πανεπιστημιακες σχολες να ζητησουνε τα ιδια; αφου περισσοτερο χρονο κανουνε απο τις αντιστοιχες του εξωτερικο..
καταλαβαινεις τι θα σημαινε αυτο για τους μισθους στο δημοσιο π.χ; ε γι αυτο δεν προκειται ποτε το κρατος να πει ναι
αν παμε με το γραμμα του εξωτερικου ολα αυτα θα γινουνε
οπως και θα περικοπουν αερατα επαγγελματικα δικαιωματα που δεν αντιστοιχουν ομως και σε αναλογα προσοντα,γι αυτο μην το παμε εκει.εδω ειναι Ελλαδα.λολ
Υπάρχει λύση και για το δημόσιο. Το επίδομα μεταπτυχιακών σπουδών στο δημόσιο τομέα να το δικαιούνται μόνο οι κάτοχοι μεταπτυχιακού master και όχι οι κάτοχοι ενιαίου master. Τόσο απλά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Ναι, είδες πουθενά να τονίζουν το ενιαίο 5ετή πρόγραμμα?? Τα 5 χρόνια σπουδών βγαίνουν και από το 3+2 ή 4+1....Δηλαδή το ΜΙΤ να φανταστώ κανει λαθος.....
Ο ASCE αποφάσισε ότι το σώμα γνώσεων (BOK) που απαιτούνται για την άσκηση του επαγγέλματος του πολιτικού μηχανικού πρέπει να αντιστοιχεί τουλάχιστον σε 5 έτη σπουδών (όχι απαραίτητα ενιαίων σπουδών 5 ετών).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Εδώ είναι σκόπιμο να επισημανθεί ότι ο ASCE (American Society of Civil Engineers) ζήτησε πρόσφατα από την κυβέρνηση Obama των ΗΠΑ, το απαιτούμενο σώμα γνώσεων (Body of Knowledge-BOK) για την πρόσβαση στο επάγγελμα του πολιτικού μηχανικού να αντιστοιχεί σε σπουδές τουλάχιστον 5 ετών. Η κυβέρνηση αποδέχτηκε το αίτημα και θα ξεκινήσει να υλοποιείται στις ΗΠΑ από το 2020.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
The university of Queensland
https://www.eait.uq.edu.au/filething/get/6577/
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Και ποια είναι αυτά τα επιχειρήματα ? Τα πολλά μαθήματα ? Η ΑΔΙΠ σε πολλές περιπτώσεις ανέφερε όπως στην περίπτωση των μηχανολόγων μηχανικών ΕΜΠ ότι υπάρχουν περιττά μαθήματα στο πρόγραμμα σπουδών. Στην περίπτωση των Ηλεκτρονικών ΗΜΜΥ της Κρήτης ? έχει δύο μαθήματα περισσότερα από το δικό μου πρόγραμμα (μην αρχίσεις για 40 μαθήματα πάλι όπως εξήγησα παρα πολλές φορές εγώ έχω 44 και με την καντεμιά μου 46 για κάποιους ανόητους λόγους)..Αξίζουν το μάστερ ?
Αξίζουν όλες οι σχολές το μαστερ? Και εαν όχι θα δεχτούν να μην αναγνωριστούν σαν μαστερ αυτές οι σχολές αν και 5ετή?
Άλλο επιχείρημα? Οι ορισμένες περιπτώσεις 5ετή σπουδών στην ΕΕ ? Γιατί επιμένεις στο να μην σπάσει το πτυχίο σε 3+2 όπως έγινε σε όλες τις πολιτισμένες χωρες όπως την Γερμανια ?
Για να μην γράφω μακροσκελές μήνυμα, διάβασε αυτή τη μελέτη που έχω αναρτήσει σε προηγούμενο μήνυμα.
Στην ερώτησή σου αν αξίζουν όλα τα 5ετή προγράμματα σπουδών την ισοδυναμία με master, η απάντηση είναι όχι απαραίτητα. Δεν κάνουν τα ράσα τον παπά. Σε αυτό το θέμα θα δώσει λύση (ελπίζω τουλάχιστον) η πιστοποίηση των προγραμμάτων σπουδών.
Οι άλλες χώρες που εφαρμόζουν και τα δύο συστήματα (Bachelor+Postgraduate Master, Integrated Master) δεν είναι πολιτισμένες; Το καλύτερο που έχουμε να κάνουμε είναι να εφαρμόσουμε το δυαδικό σύστημα (τουλάχιστον στις πολυτεχνικές και γεωτεχνικές σχολές) όπως γίνεται στις πολιτισμένες χώρες:
1) Bachelor+Postgraduate Master
2) Integrated Master
Έτσι ο καθένας διαλέγει ότι πιστεύει ότι του ταιριάζει περισσότερο. Η εφαρμογή του συστήματος αυτού δεν επιβαρύνει καθόλου τον κρατικό προϋπολογισμό.
Είμαι υπέρ στο να μην γίνονται αδικίες.. Ναι να αναγνωριστούν οι 5ετή σπουδές σαν MENG είτε να σπάσουν σε 3+2 ή 4+1.
Αλλά όχι και όλα... Όπως επίσης να απαγορευτούν τα καταχρηστικά δικαιώματα άμεσα ακόμη και στους παλαιότερους.....
Δύσκολο να γίνει το τελευταίο καθώς ένα τέτοιο εγχείρημα έρχεται σε αντίθεση με τα συνταγματικώς κατοχυρωμένα κεκτημένα δικαιώματα. Μπορεί να γίνει με αναθεώρηση του συντάγματος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Ωραία αλλά όπως είπαμε παραπάνω γιατί να μην απαιτήσουν και οι 4ετή σπουδές των ελληνικών ΑΕΙ ισοδυναμία με μαστερ όπως είναι στο εξωτερικό ?? Πιο μάγκες είναι οι άλλοι από μας ?
Ας το διεκδικήσουν με επιχειρήματα εφόσον ενδιαφέρονται. Τα Πολυτεχνεία και οι Γεωπονικές Σχολές διεκδικούν. Το ΕΜΠ έχει εκπονήσει ολόκληρη μελέτη γι αυτό το σκοπό υπό την εποπτεία του Ομότιμου Καθηγητή Θ. Τάσσιου. Δεν γίνεται αραχτός και master.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
μην μπερδευεσαι...
εχουμε 4 χρονια εδω π.χ για το φυσικομαθηματικο μεσα και η πτυχιακη που γινεται παραλληλα με τα μαθηματα
και εχουμε 4μιση χρονια για τους χημικους μηχανικους π.χ ΕΜΠ συν ενα εξαμηνο στο οποιο κανουν μονο την πτυχιακη τους
Δε μπερδεύομαι καθόλου. Πάμε πάλι από την αρχή.
Το πρόγραμμα σπουδών στη Σχολή Χημικών Μηχανικών ΕΜΠ περιλαμβάνει 54 μαθήματα+Πρακτική άσκηση+Διπλωματική Εργασία. Παίζει καμία σημασία αν τα 54 μαθήματα γίνονται στα πρώτα 9 εξάμηνα ή αν γίνονται 53 στα πρώτα 9 εξάμηνα και 1 στο 10ο εξάμηνο; Τα ίδια μαθήματα θα κάνει με τον ένα ή τον άλλο τρόπο (τις ίδιες ECTS). Απλά αντί 30+30 ECTS θα γίνουν 25+35 ECTS.
Έχουμε και λέμε
9ο εξάμηνο -> 6 μαθήματα (30 ECTS)
10ο εξάμηνο -> διπλωματική εργασία (30 ECTS)
Σύνολο 60 ECTS
Από τότε που ευρωπαϊκά πανεπιστήμια χορηγούν 5ετή Integrated Master.απο που και ως που να αναγνωριστουν οι τελευταιοι πως εχουν και μαστερ!
Γιατί να μην το κάνουμε κι εμείς αφού είμαστε μέλος του ΕΧΑΕ; Πιο μάγκες είναι οι άλλοι από μας;
Ναι, έτσι είναι.δεν υφισταται μαστερ εξι μηνων
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
4 μιση χρονια συν την πτυχιακη ειναι ρε συ τα περισσοτερα πολυτεχνειακα
6 μηνες παραπανω...μαστερ εξι μηνων υπαρχει πουθενα;
?!?
6 εξάμηνα -> Bachelor (180 ECTS)
4 εξάμηνα (3 εξάμηνα μαθήματα+1 εξάμηνο διπλωματική εργασία) -> Postgraduate Master (120 ECTS)
10 εξάμηνα (9 εξάμηνα μαθήματα+1 εξάμηνο διπλωματική εργασία) -> Integrated Master (300 ECTS)
ΥΓ: Master 6 μηνών δεν υπάρχει πουθενά. Master 2 εξαμήνων υπάρχει (μαθήματα και διπλωματική σε 2 εξάμηνα με 60 ECTS). Το Πολυτεχνείο Κρήτης χορηγεί ΜΔΕ στη Μηχανική Πετρελαίων με πρόγραμμα σπουδών 2 εξαμήνων (60 ECTS).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Και το επιπλέον μεταπτυχιακό που έχουν, τι είδους εκπαίδευση προσφέρει;
Έλα ρε Νικ! Μεταπτυχιακή εκπαίδευση προσφέρει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Και ποιος Έλληνας πτυχιούχος θα αποδεχτεί κάτι τέτοιο ? Να χάσει τα καταχρηστικά του δικαιώματα ?
Οι νεότεροι το αποδέχονται στην πλειοψηφία τους. Οι παλιοί μηχανικοί δεν πρόκειται να ενδιαφερθούν αν θα τους δοθεί master ή όχι. Δεν τους ενδιαφέρει καθόλου. Η πρόσβαση στο επάγγελμα και τα επαγγελματικά δικαιώματα είναι άλλο θέμα και η ανάλυση του γίνεται σε άλλη συζήτηση. Για τους παλαιούς μηχανικούς είναι δύσκολο να αναθεωρηθούν τα επαγγελματικά δικαιώματα λόγω κεκτημένων δικαιωμάτων. Θα προκύψει θέμα αντισυνταγματικότητας.
Οπότε για μένα ή θα εφαρμόσουμε την ΕΕ νομοθεσία ως έχει θα συνεχίσουμε με την υφιστάμενη κατάσταση, 5ετή, 4ετή, 3ετή πτυχία επιπέδου 6 του εθνικού πλαισίου προσόντων.΄
Επίσης γιατί να μην αναγνωριστούν και 4ετή πτυχία ως επιπέδου MENG όπως γίνεται σχεδόν σε όλα τα ευρωπαικά πανεπιστήμια ? Δηλαδή πτυχιούχος από το Manchester Metropolitan University με 4 έτη σπουδών θα αναγνωρίζεται σαν MENG ενώ πτυχιούχος 4 έτη σπουδών από ελληνικό ΑΕΙ θα αναγνωρίζεται ως επιπέδου BCs ? Επομένως οι αδικίες είναι πολλές έτσι δεν είναι ?
Αν προσέξεις τα Integrated Study Programs των 240 ECTS των ευρωπαϊκών πανεπιστημίων θα διαπιστώσεις ότι δεν περιλαμβάνεται σε αυτά πρακτική άσκηση ή αν περιλαμβάνεται τότε είναι επιπρόσθετη υποχρέωση των 240 ECTS.
Εδώ είναι στο χέρι κάθε κλάδου να το διεκδικήσει. Τα Πολυτεχνεία και οι Πολυτεχνικές Σχολές των Πανεπιστημίων διεκδικούν το master εδώ και 20 χρόνια και βάλε. Το ίδιο και οι γεωπονικές σχολές των πανεπιστημίων.
Τα ΤΕΙ ουδέποτε διεκδίκησαν κάτι τέτοιο, αλλά δεν είναι εφικτό να πετύχουν ισοδυναμία με integrated master. Αυτό γιατί σύμφωνα με την περίπτωση γ της παραγράφου 12 του άρθρου 5 του νόμου 2916/2001 προστίθεται παράγραφος 3 στο άρθρο 25 του νόμου 1404/1983 σύμφωνα με την οποία το πτυχίο που χορηγούν τα ΤΕΙ είναι βασικός τίτλος ανώτατης εκπαίδευσης. Αυτό στον ΕΧΑΕ μεταφράζεται σε Bachelor. Το Integrated Master στον ΕΧΑΕ δεν είναι βασικός τίτλος σπουδών.
Τα τμήματα των πανεπιστημίων της ημεδαπής που χορηγούν πτυχία 4ετούς διάρκειας δεν έχουν διεκδικήσει την ισοδυναμία με τίτλο integrated master.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Τι εννοεί ? Μήπως παίρνεις πτυχίο 5ετή επιπέδου μαστερ αλλά σε μια κατευθυνση ?
Αυτό το συμπέρασμα προκύπτει.
Εδώ βέβαια σαν Ελλαδαρα θέλουν 5ετή πτυχίο επαγγελματικά δικαιώματα σε όλες τις κατευθύνσεις και αναγνώριση μεταπτυχιακού σε όλες τις κατευθύνσεις......Εκει με 5 ετη να εχεις δικαιώματα σε μια κατεύθυνση δεν ξέρω πως γίνεται...Μαλλον ειναι χαζοι
Το ίδιο θα γίνει και στην Ελλάδα. Το integrated master θα αποδίδεται στην εξειδίκευση της κατεύθυνσης επιλογής (εφόσον υφίστανται κατευθύνσεις). Τώρα για σχολές στις οποίες δεν υφίστανται κατευθύνσεις (π.χ. Σχολή Ναυπηγών Μηχανολόγων Μηχανικών ΕΜΠ), το master μπορεί να είναι γενικό ή να αποδίδεται στην ευρύτερη περιοχή της διπλωματικής εργασίας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
https://www.fct.unl.pt/sites/default...de/brochuras/2012/2012-04_brochura-fct_en.pdf
FEUP
https://sigarra.up.pt/feup/en/cur_geral.cur_inicio
(5ετή Integrated Master των 300 ECTS)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
https://www.sci-eng.mmu.ac.uk/courses/undergraduate-courses/integrated-masters
(4ετή Integrated Master)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Για ποιο λόγο Γιώργο όλες αυτές οι διαβαθμίσεις στον τίτλο σπουδών; Συνεπάγονται και διαφορετικά εργασιακά δικαιώματα - προοπτικές επαγγελματικής εξέλιξης;
Διαβαθμίσεις υπάρχουν πολλές και ποικίλες. Για παράδειγμα στο Ηνωμένο Βασίλειο υπάρχουν οι εξής μεταπτυχιακοί τίτλοι σπουδών:
1) Postgraduate Diploma (περιλαμβάνει ότι και ο τίτλος master εκτός από την διπλωματική εργασία)
2) Master Degree
3) Master of Philosophy, Master of Research
Συνήθως το Postgraduate Diploma χορηγείται στους μεταπτυχιακούς φοιτητές που δεν ολοκλήρωσαν επιτυχώς την διπλωματική εργασία.
Οι τίτλοι master συνδέονται με επαγγελματική εξέλιξη. Γενικά στην Ευρώπη, ως μηχανικός θεωρείται ο κάτοχος MEng ή BEng+MScEng. Ο κάτοχος BEng χωρίς master θεωρείται ως βοηθός μηχανικού ή υπομηχανικός, χωρίς οι όροι αυτοί να είναι νομικά κατοχυρωμένοι. Αυτό πρακτικά σημαίνει ότι ο κάτοχος BEng χωρίς master δεν θα παίρνει πρωτοβουλίες και θα βρίσκεται πάντα υπό επίβλεψη. Η κατοχή master συνδέεται με την απονομή του τίτλου Chartered Engineer, ενώ η κατοχή bachelor χωρίς master με τον τίτλο Incorported Engineer. Δεν αποκλείεται να υπάρχουν αντισταθμιστικά μέτρα παρ' όλα αυτά για τους κατόχους bachelor χωρίς master.
Είναι άξιο λόγου το γεγονός ότι στον οδηγό σπουδών του ETH αναφέρεται πως ο τίτλος Bachelor δεν θεωρείται ως επαγγελματικός τίτλος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Άρα το λογικό ειναι να ''σπασει'' και στην Ελλάδα
Ακόμη μπορούν τα 4ετή προγράμματα των ελληνικών ΑΕΙ να αναγνωριστούν ως meng αφού έτσι γίνεται και στην ΕΕ
Είπαμε να μην τα θέλουμε όλα δικά μας, αν θέλουμε να υιοθετήσουμε την ανώτατη εκπαίδευση της ΕΕ να το κάνουμε ολοκληρωμένα και όχι μεμονωμένα
Από την στιγμή όμως που τα ελληνικά ΑΕΙ εντάχθηκαν στο επίπεδο 6 του εθνικού πλαισίου προσόντων πρέπει να εναρμονιστούμε με αυτό
Ούτε παράλογο είναι να ισοδυναμεί με 4ετές Meng επειδή λοιπόν υφίστανται και στην Ευρώπη
Αν σε όλα τα πτυχία 4ετούς διάρκειας φοίτησης των ελληνικών ΑΕΙ χορηγηθεί ισοδυναμία με master τότε τα ελληνικά ΑΕΙ θα δίνουν μόνο master και κανένα δεν θα δίνει bachelor. Αυτό θα είναι ελληνική πατέντα που δεν γίνεται πουθενά στον κόσμο.
Όσον αφορά το πτυχίο μηχανικού ΤΕ των ελληνικών ΤΕΙ, αυτό αντιστοιχεί σε 240 ECTS από τις οποίες οι 210 ECTS αντιστοιχούν σε μαθήματα, οι 20 ECTS στην πτυχιακή εργασία και οι 10 ECTS στην πρακτική άσκηση. Κατά συνέπεια οι 230 ECTS των μαθημάτων και της πτυχιακής εργασίας είναι ακαδημαϊκού χαρακτήρα. Για να δοθεί ισοδυναμία με master πρέπει τουλάχιστον 240 ECTS να έχουν ακαδημαϊκό χαρακτήρα. Γι αυτό το πτυχίο των ελληνικών ΤΕΙ δε μπορεί να θεωρηθεί ισοδύναμο με master. Απ' όσο γνωρίζω, κανένα ευρωπαϊκό ΑΕΙ που έχει κριθεί από τον ΔΟΑΤΑΠ ως ομοταγές με τα ελληνικά ΤΕΙ δεν χορηγεί τίτλους integrated masters σε 4 έτη σπουδών.
Το ξαναλέω να γίνει κατανοητό. Ό,τι γίνεται στην Ευρώπη πρέπει να γίνει και στην Ελλάδα. Αν ο 5ετής ενιαίος τίτλος σπουδών μηχανικού δεν ισοδυναμεί με bachelor σε καμία χώρα της Ευρώπης, τότε δεν πρέπει να ισοδυναμεί με bachelor ούτε στην Ελλάδα. Αυτό είναι το πνεύμα του ΕΧΑΕ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Στο εξωτερικό όμως υπαρχουν είτε 3ετή προγράμματα σπουδών είτε ενιαία 4ετή επιπέδου meng
Άρα όλα τα ελληνικά ΑΕΙ (πανεπιστήμια, ΤΕΙ,) 4ετή σπουδών πρέπει να ισοδυναμούν με επίπεδο meng άρα επιπέδου 7.
Δεν θα υιοθετήσουμε ότι μας συμφέρει μονο από την Ευρώπη
Στα ευρωπαϊκά πανεπιστήμια του εξωτερικού εκτός από τα 3ετή BEng υπάρχουν 4ετή BEng, 4ετή MEng και 5ετή MEng. Δεν υπάρχει ούτε ένα 5ετές BEng. Επειδή λοιπόν υφίστανται 4ετή BEng στην Ευρώπη δεν είναι καθόλου παράλογο το πτυχίο μηχανικού ΤΕ των ελληνικών ΤΕΙ να ισοδυναμεί με 4ετές BEng.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
civilara και το πολυτεχνειο πανεπιστημιακο ιδρυμα ειναι
Εντάξει ρε μεγάλε, μην κολλάμε εκεί. Τα πανεπιστήμια και τα πολυτεχνεία είναι ΑΕΙ του πανεπιστημιακού τομέα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Ναι τότε γιατί το κάνουν αυτό τα πανεπιστήμια? Τι ισχύει για το εξωτερίκο?
Αυτό το κάνουν τα ελληνικά πανεπιστήμια και πολυτεχνεία για να πιέσουν το κράτος να εφαρμόσει την ίδια τακτική που εφαρμόζεται σε όλη την Ευρώπη. Σε όποιο ευρωπαϊκό πανεπιστήμιο/πολυτεχνείο χορηγείται τίτλος σπουδών μηχανικού μετά από 5 έτη ενιαίων αμιγών σπουδών μηχανικού (αμιγείς σπουδές σημαίνει σπουδές σε ένα αντικείμενο και όχι συνδυασμός major/minor όπως είναι το 5ετές πρόγραμμα σπουδών των τμημάτων της ΑΣΠΑΙΤΕ), τότε ο τίτλος αυτός είναι επιπέδου master (συγκεκριμένα integrated master το οποίο ολοκληρώνει τον 2ο κύκλο σπουδών του ΕΧΑΕ και κατατάσσεται στο 7ο επίπεδο του ευρωπαϊκού πλαισίου προσόντων). Είναι σκόπιμο να ξεκαθαρισθεί ότι το πιστοποιητικό ισοδυναμίας με master δεν είναι ελληνική πατέντα και το χορηγούν και άλλα ευρωπαϊκά πανεπιστήμια/πολυτεχνεία στους αποφοίτους τους (π.χ. ETH και EPFL).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
https://www.teetdk.gr/download.php?id=246337,728,2
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
https://www.eng.auth.gr/fileadmin/_migrated/content_uploads/20090914b.pdf
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Πού διαφωνείς Civilara; Έχουν δίκιο σε αυτά που λένε τα EAAK. Εάν δεις αυτό που έστειλε ο πρώην σύλλογός σου (υπογεγραμμένο ως "φοιτητές π.μ." και όχι ως σύλλογος) θα δεις ότι μόνο την πάρτη τους κοιτάνε να σώσουν, τόσο ο πρόεδρος (επι πτυχίο) όσο και άλλοι φοιτητές στο πτυχίο. Ας περάσει αρκεί να μην πιάσει τον εαυτούλη τους.
Όλα αυτά έχουν μεγάλη δόση υπερβολής.
1) Το δίπλωμα πολιτικών μηχανικών ΑΠΘ, όπως και σε όλα τα τμήματα πολιτικών μηχανικών, έτσι κι αλλιώς δεν είναι ενιαίο εδώ και πολλά χρόνια. Οι προπτυχιακοί φοιτητές στο 7ο εξάμηνο είναι υποχρεωμένοι να επιλέξουν μία από τις 4 διαθέσιμες κατευθύνσεις, η οποία καθορίζει και τον τομέα της εξειδίκευσής τους. Το να προσφέρεται λοιπόν υποχρεωτικά εξειδίκευση στους φοιτητές και να μιλάμε για ενιαίο πτυχίο είναι υποκρισία. Είναι σαν να βαφτίζουμε το κρέας ψάρι όπως έκαναν οι καλόγεροι στο μεσαίωνα. Οι απόφοιτοι δεν έχουν την ίδια εκπαίδευση, καθώς η εξειδίκευσή τους είναι διαφορετική. Είναι κοροϊδία λοιπόν να μιλάμε για ενιαίο πτυχίο και ενιαία επαγγελματικά δικαιώματα.
2) Οι πιστωτικές μονάδες ECTS εκφράζουν τον φόρτο κάθε μαθήματος και της διπλωματικής εργασίας. Είναι μέτρο ποσοτικής αποτίμησης των ωρών απασχόλησης που πρέπει να αφιερώσει ο φοιτητής για να πάρει δίπλωμα. Δεν υποβαθμίζει η υιοθέτησή τους το πρόγραμμα σπουδών. Είτε έχεις 60 μαθήματα χωρίς την εφαρμογή των ECTS είτε τα ίδια 60 μαθήματα με ECTS, ο φόρτος παραμένει ο ίδιος. Συνεπώς η επικείμενη υποβάθμιση του προγράμματος σπουδών δεν οφείλεται στην εφαρμογή της απονομής ECTS σε κάθε εκπαιδευτική διαδικασία. Η επικείμενη υποβάθμιση των προγραμμάτων σπουδών οφείλεται στην έντονη πίεση που ασκούν επιχειρηματικοί κύκλοι ώστε να βγαίνουν γρήγορα στην αγορά εργασίας πτυχιούχοι. Έτσι καθιερώθηκαν οι τίτλοι σπουδών 3ετούς φοίτησης, που είναι τα 3ετή Bachelor. Οι περισσότερες Ευρωπαϊκές κυβερνήσεις υπέκυψαν στις πιέσεις με αποτέλεσμα να θεσπίσουν τον 3ετή κύκλο σπουδών, ακόμη και παρέχει ανεπαρκή εκπαίδευση. Οι ECTS είναι απλά ένα μέτρο ποσοτικού προσδιορισμού των ώρων απασχόλησης που απαιτούνται για την ολοκλήρωση μιας εκπαιδευτικής διαδικασίας.
3) Αυτό που αναφέρουν για το Πολυτεχνείο Κρήτης είναι πέρα για πέρα ψέμα. Το σχέδιο οργανισμού του Πολυτεχνείου Κρήτης, όπως εγκρίθηκε από την Σύγκλητο του Ιδρύματος κατοχυρώνει τον 5ετή κύκλο σπουδών για την απονομή τίτλου σπουδών και δωρεάν φοίτηση για όλους τους φοιτητές και για τα 5 χρόνια του κύκλου σπουδών. Κατοχυρώνεται επίσης η ισοδυναμία με MEng του 5ετούς διπλώματος μηχανικού του Πολυτεχνείου Κρήτης. Αυτά στο σχέδιο του οργανισμού.
4) Αυτό που αναφέρουν για πτυχιούχους 2 ταχυτήτων είναι σωστό. Αν κάποια τμήματα μηχανικών γίνουν 4ετή και άλλα μείνουν 5ετή τότε αυτομάτως δημιουργούνται τίτλοι σπουδών διαφορετικού επιπέδου στο ίδιο αντικείμενο. Είναι θέμα που θα προβληματίσει στο μέλλον και θα αποτελέσει αντικείμενο αντιπαράθεσης μέχρι να εκδοθούν τα προεδρικά διατάγματα που προβλέπονται από την περίπτωση α) της παραγράφου 2 του άρθρου 30 του νόμου 4009/2011 για τα τμήματα μηχανικών. Χωρίς να έχω εσωτερική πληροφόρηση, μάλλον θα ολοκληρωθεί πρώτα η διαδικασία πιστοποίησης γι αυτά τα τμήματα και μετά θα εκδοθούν αυτά τα προεδρικά διατάγματα (πάμε για του χρόνου και βλέπουμε).
5) Πρέπει κάποια στιγμή όλοι να καταλάβουμε ότι επειδή πήραμε ένα πτυχίο δεν σημαίνει ότι είμαστε ικανοί να ασκούμε το αντίστοιχο επάγγελμα για το υπόλοιπο της ζωής μας. Οι γνώσεις που θα πάρει ένας μηχανικός θα απαξιωθούν μετά από 10 χρόνια πόσο μάλλον μετά από 30 χρόνια. Αλλάζουν οι νόμοι, αλλάζουν οι κανονισμοί, βγαίνουν πιο σύγχρονοι Η/Υ, βγαίνουν νέα πακέτα λογισμικού, παράγονται νέα υλικά κλπ. Κατά συνέπεια πρέπει ο μηχανικός (όπως και ο γιατρός και ο γεωπόνος και όλοι) να επικαιροποιούν τις γνώσεις τους ώστε να είναι ανταγωνιστικοί και να είναι σε θέση να προσαρμοστούν στις συνθήκες που επιβάλλουν τα νέα δεδομένα. Για να εξασφαλιστεί λοιπόν η ικανότητα του μηχανικού να προσαρμόζεται σε νέες καταστάσεις πρέπει να εκπαιδεύεται δια βίου (σεμινάρια ή ακόμα και εξετάσεις). Το κράτος εδώ πρέπει να εξασφαλίσει πρόσβαση στα προγράμματα δια βίου εκπαίδευσης των επιστημόνων προκειμένου να διασφαλιστεί το δημόσιο συμφέρον. Για να το επιτύχει αυτό, πρέπει τα προγράμματα σπουδών δια βίου μάθησης να παρέχονται δωρεάν ή να έχουν χαμηλά δίδακτρα. Το μεγάλο στοίχημα είναι εδώ. Αν θεσμοθετηθεί η δια βίου εκπαίδευση και δεν παρέχεται ισότιμη πρόσβαση σε αυτήν όλων των ενδιαφερομένων τότε το κράτος εξυπηρετεί συγκεκριμένα συμφέροντα και όχι το δημόσιο συμφέρον. Μη δαιμονοποιούμε λοιπόν την δια βίου εκπαίδευση. Η επιμόρφωση ποτέ δεν έβλαψε κανένα. Την εμπορευματοποίηση της εκπαίδευσης να καταγγείλουμε.
6) Η αναφορά στην αύξηση της δυσκολίας των μαθημάτων είναι ανάξια σχολιασμού. Τα ECTS περίμενε ο καθηγητής για να δυσκολέψει το μάθημα. Αυτά είναι σαχλαμάρες και υποτιμούν τη νοημοσύνη των αναγνωστών.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
https://www.adip.gr/data1/Ypologismos_vathmou_ptyxiou.pdf
https://www.adip.gr/data1/vathmos_titlou_spoudwn.pdf
https://www.adip.gr/data1/ects_grading.pdf
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
https://library.tee.gr/digital/m2348.pdf
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Ο χρόνος θα δείξει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Υπέρ του νέου Οργανισμού του Πολυτεχνείου Κρήτης τάσσεται το τμήμα Δυτικής Κρήτης του Τεχνικού Επιμελητηρίου Ελλάδας (ΤΕΕ) καθώς, όπως αναφέρει, η πρόταση που εμπεριέχεται σε αυτόν για τη διάρθρωση σπουδών είναι σύμφωνη με την άποψη του ΤΕΕ για πενταετές δίπλωμα μηχανικού που επιπλέον ισοδυναμεί με master of Engineering.
Πηγή: https://www.enet.gr/?i=issue.el.home&date=19/06/2014&id=435867
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
https://www.cretalive.gr/m/view/to-ptuchio-apo-to-polutechneio-isodunamei-...-me-metaptuchiako
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
1ος κύκλος σπουδών
1) Bachelor (180 ECTS, 3 έτη)
2) Bachelor (Honours) (240 ECTS, 4 έτη)
2ος κύκλος σπουδών
1) Integrated Master (300 ECTS, 5 έτη)
2) Postgraduate Master (60-120 ECTS, 1-2 έτη)
Δεκτοί στα ΠΜΣ για "Postgraduate Master" να γίνονται οι κάτοχοι Bachelor, Bachelor (Honours) & Integrated Master.
Bachelor Honours Degree
https://www.aqf.edu.au/wp-content/uploads/2013/06/Bachelor-Honours-Degree-Explanation.pdf
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
https://www.sefi.be/wp-content/uploads/SEFI BD Survey on the Bologna Declaration (2001).pdf
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
δεν αναφέρεται στην επιστήμη του μηχανικού όμως όπως και στο Imperial Colege του Ηνωμένου Βασιλείου που έχουμε συζητήσει.
Αναφέρεται γενικά σε όλους τους παλαιούς τίτλους diploma.
-Holders of an ETH diploma are therefore entitled to use the title of Master, without the need for any special confirmation, i.e. Master of Science ETH/MSc ETH.
However, we have to draw your attention to the following restrictions (cf. comment on the new Article 6a of the Bologna Directives):
-The title from the old system and the title of Master can only be used as alternatives, not both together. This means that the titles may not be included on the same document.
-A precise definition of the title (in English), however, should not be used because, although former courses of study were of the same level, they were often not entirely comparable in content with the new ones. This means that only the two titles listed above are allowed, but not for instance “Master of Science ETH in XXX Engineering”.
Από ότι είδα πάντως το ETH προσφέρει 3ετές bachelor και 2ετή master σε όλα τα προγράμματα του δηλαδή έχει υιοθετήσει το σύστημα 3+2.
ΠΧ για τους civil engineering
https://www.bauing.ethz.ch/bachelor/index_EN
Assessment in all the compulsory subjects is by formal examination whereby 180 credit points, which correspond to the European Credit Transfer System, should be obtained. The bachelor degree course concludes upon completion of a thesis during the last semester. Successful students are awarded the title 'Bachelor of Science ETH'.
https://www.bauing.ethz.ch/master/index_EN
Graduate students must have 120 credit points (in accordance with the European Credit Transfer System) having successfully completed all the subjects chosen. A master thesis, carried out over a 16-week period, focuses on one of the specialised courses chosen.
Graduate students, who successfully complete the master degree programme, are awarded the title Master of Science ETH in Civil Engineering.
Δες τον οδηγό σπουδών του ETH:
https://www.ethz.ch/content/dam/eth...ngaenge/files/Study-programmes-ETH-Zurich.pdf
Το ETH απονέμει Bachelor 6 εξαμήνων και Master 3 ή 4 εξαμήνων. Υπάρχουν δύο είδη προγραμμάτων master στο ETH (σελ. 6):
1) Consecutive Master's Degree (είναι παρόμοιο με το Integrated Master's Degree)
2) Specialized Master's Degree
Οι φοιτητές στο ETH γίνονται από την αρχή δεκτοί τόσο στο Bachelor όσο και στο Consecutive Master χωρίς πρόσθετες απαιτήσεις (σελίδα 6).
Στην 4η γραμμή της 2ης παραγράφου της σελίδας 6 του οδηγού σπουδών γράφει:
"The Bachelor’s degree is not regarded as a professional qualification"
Με λίγα λόγια το Bachelor δεν αποδίδει επαγγελματικά δικαιώματα στον κάτοχό του.
Άλλωστε χαρακτηριστικό στοιχείο της διαδικασίας της Bologna είναι η αποσύνδεση ακαδημαϊκών τίτλων και επαγγελματικών δικαιωμάτων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
https://www.ethz.ch/en/studies/lega...ations/equivalence-diploma-master-degree.html
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
https://www.ce.cmu.edu/graduate/degree-programs/imb-program.html
https://www.ece.cmu.edu/programs-admissions/integrated/
https://www4.uwm.edu/ceas/academics/undergraduate_programs/bsms/
https://nau.edu/GradCol/Degrees-and-Programs/Integrated-Programs/
https://www-mtl.mit.edu/~penfield/pubs/meng-results.html
https://ogs.ucsd.edu/academic-affairs/special-programs/integrated-bachelors.html
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Ίσως ο λόγος της μυστικότητας να είναι ένας:
Απλά να μην έχουν πάνω απο το κεφάλι τους τις αντιδράσεις τις γνωστές σε όλους μας φυσικά που απλά θα γίνουν μονο και μονο γα να μην αλλαξει τιποτα.......Ακομη και οταν οι αλλαγες ειναι σωστες ή γινονται στα πλαισια της ΕΕ
Πιθανό αλλά η μουρμούρα θα αρχίσει μετά αν υπάρξουν δυσαρέσκειες από τους διάφορους κλάδους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Εννοείς την περίπτωση που δεν θα αλλάξει τίποτα?
Γιατί πόσο πιο δυσάρεστα μπορούν να γίνουν τα πράγματα!!!!!!
Δεν εννοώ κάτι συγκεκριμένο αλλά κρατάω μικρό καλάθι ακόμα και αν δε βλέπω πολλά κεράσια. Όμως τόση μυστικότητα μου φαίνεται ύποπτη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Λες μεχρι τις 26-27 να μην μας παρουσιάσουν τίποτα??
Ποιος ξέρει antis; Πάντως δε θα με εκπλήξει καθόλου αν για πρώτη φορά το δω σε Προεδρικό Διάταγμα. Το αντίθετο θα με εκπλήξει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Πολύ σύντομα θα μάθουμε. Το εθνικό πλαίσιο προσόντων και η αντιστοίχισή του με το ευρωπαϊκό πλαίσιο προσόντων δια βίου μάθησης θα παρουσιαστεί στις 26 και 27 Φλεβάρη στην τελική του μορφή στην πόλη Birmingham.
Μέχρι να ανακοινωθεί το εθνικό πλαίσιο προσόντων δε μπορούμε να ξέρουμε τι γίνεται. Δεν είναι όμως αρκετό το εθνικό πλαίσιο προσόντων για να κρίνουμε ποιο μοντέλο αλά Bologna θα εφαρμοστεί στα ελληνικά ΑΕΙ. Πρέπει να δημοσιευθούν σε ΦΕΚ οι οργανισμοί και εσωτερικοί κανονισμοί των ΑΕΙ επιπλέον.
Είναι πιθανό να μας εκπλήξει το υπουργείο και το νέο μοντέλο σπουδών ανώτατης εκπαίδευσης να ξεκινήσει να εφαρμόζεται από το ακαδημαϊκό έτος 2014-2015 με μεταβατικές διατάξεις για τους υφιστάμενους φοιτητές και πρόβλεψη για τους πτυχιούχους. Αν δεν ξεκινήσει να εφαρμόζεται το 2014-2015 τότε πιστεύω ότι θα ξεκινήσει το έτος 2015-2016.
Το εθνικό πλαίσιο προσόντων θα περιλαμβάνει τα εξής:
1) Κατάστρωση εθνικού πλαισίου προσόντων ανώτατης εκπαίδευσης
2) Κατάστρωση εθνικού πλαισίου προσόντων (συμπεριλαμβανομένου και της ανώτατης εκπαίδευσης)
3) Αντιστοίχιση του εθνικού πλαισίου προσόντων ανώτατης εκπαίδευσης με το πλαίσιο προσόντων του ΕΧΑΕ
4) Αντιστοίχιση του εθνικού πλαισίου προσόντων με το ευρωπαϊκό πλαίσιο προσόντων δια βίου μάθησης
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
(1) Διασπάται το σημερινό πενταετές δίπλωμα σε bachelor και master. Σε αυτήν την περίπτωση τα Πολυτεχνεία θα χορηγούν τους εξής τίτλους:
α. Bachelor (3-4 χρόνια)
β. Postgraduate Master (1-2 χρόνια)
γ. Doctorate (3 χρόνια)
(2) Διατηρούνται και τα δύο συστήματα σπουδών. Σε αυτήν την περίπτωση τα Πολυτεχνεία θα χορηγούν τους εξής τίτλους:
α. Bachelor (4 χρόνια)
β. Integrated Master (5 χρόνια)
γ. Postgraduate Master (1-2 χρόνια)
δ. Doctorate (3 χρόνια)
(3) Το σημερινό δίπλωμα δεν διασπάται και δεν δίνονται ενιαίοι τίτλοι. Σε αυτήν την περίπτωση τα Πολυτεχνεία θα χορηγούν τους εξής τίτλους:
α. Bachelor (5 χρόνια)
β. Postgraduate Master (1-2 χρόνια)
γ. Doctorate (3 χρόνια)
Και τα 3 μοντέλα είναι συμβατά με τη διαδικασία της Μπολόνια. Το μόνο σίγουρο είναι ότι αποκλείεται να εφαρμοστεί το μοντέλο (4):
(4) Μόνο τίτλοι master και doctorate.
α. Integrated Master (5 χρόνια)
β. Postgraduate Master (1-2 χρόνια)
γ. Doctorate (3 χρόνια)
Στα ΠΜΣ για Postgraduate Master θα γίνονται δεκτοί κάτοχοι Bachelor και Integated Master.
Επειδή οι καρεκλοκένταυροι στην Ελλάδα δίνουν και παίρνουν, δεν αποκλείεται να εφαρμοστεί το μοντέλο (3). Ως πιο πιθανό θεωρώ να εφαρμοστεί το μοντέλο (2) το οποίο χρησιμοποιείται σε πολλά πανεπιστήμια του ΕΧΑΕ. Σε κάθε περίπτωση θα πρέπει να αντιστοιχιστούν τα Διπλώματα Μηχανικού του σημερινού συστήματος που θα σταματήσουν να υφίστανται. Ή θα αναγνωριστούν ως ισοδύναμα με Integrated Master ή ισοδύναμα με Bachelor. Αξίζει να αναφερθεί ότι το πενταετές Δίπλωμα Μηχανικού των Πανεπιστημίων της Γερμανίας (Diplom) σταμάτησε να υφίσταται και τα πανεπιστήμια της Γερμανίας εφαρμόζουν το μοντέλο (1). Για τους κατόχους του Diplom έχει αποδοθεί ισοδυναμία με integrated master.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
https://www.nuffic.nl/en/diploma-recognition/country-modules
Η έκθεση για την Ελλάδα είναι η παρακάτω:
https://www.nuffic.nl/en/files/docum...ion/country-modules/country-module-greece.pdf
Διαφορές μεταξύ HBO και WO
https://www.rug.nl/feb/education/premaster/hbo?lang=en
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Στο θέμα μας τώρα, για μένα αυτό που πρέπει να γίνει είναι να σπάσει το προπτυχιακό πρόγραμμα των πολυτεχνείων σε bachelor 3-4 χρόνια και master 1-2 χρόνια..Και αυτό για να δίνεται η επιλογή στον υποψήφιο φοιτητή να μπορεί να διαλέξει την εξέλιξη του και όχι στο να αναγκάζεται να σπουδάσει 5 χρόνια και να του επιβάλλεται ένα μεταπτυχιακό..Δεν θέλουν όλοι να κάνουν καριέρα σαν πανεπιστημιακοί ούτε η χώρα μας χρειάζεται μια στρατιά από κατόχους μεταπτυχιακών......
Τα πολυτεχνεία έχουν ένα Α προπτυχιακό πρόγραμμα που απλά θέλουν να το μεταφράσουν σαν επιπέδου master..
Για μένα το master έχει άλλη έννοια και χρειάζεται άλλης μορφής εκπαίδευσης πιο εξειδικευμένη και όχι αυτή ενός προπτυχιακού προγράμματος..Τα μαθήματα πρέπει να είναι άλλης φύσεως...
Επίσης το μεταπτυχιακό το κάνεις όταν έχεις επίγνωση για το τι θέλεις και για το τι χρειάζεσαι στην επαγγελματική σου ζωή......Έτσι κάποιος πολιτικός μηχανικός πχ μπορεί λόγο δουλειάς να χρειάζεται τις εξειδικευμένες γνώσεις πάνω στις ανανεώσιμες πηγες ενέργειας οπότε και θα κάνει ένα αντίστοιχο μεταπτυχιακό....Δηλαδή αυτός που χρειάζεται ένα μεταπτυχιακό για τους διάφορους λόγους πρέπει να έχει την δυνατότητα να επιλέγει και τη φύση του master...και όχι απλά να του επιβάλλεται ένα μεταπτυχιακό γενικό μέσα στο αρχικό του πτυχίο...
Θα συμφωνήσω μαζί σου όπως και με τον χλαπάτσα. Τα Πολυτεχνεία μπορούν να διασπάσουν το δίπλωμα σε 4+1 και να διατηρήσουν ταυτόχρονα το 5ετές δίπλωμα. Κάθε φοιτητής μπορεί να διαλέξει αν επιθυμεί να πάρει "Integrated Master Degree" σε 5 χρόνια ή "Bachelor Degree" σε 3/4 χρόνια και αν επιθυμεί συνεχίζει σε "Postgraduate Master Degree". Στον ΕΧΑΕ υφίστανται οι τίτλοι "Integrated Master Degrees" και "Postgraduate Master Degrees". Οι τίτλοι "Integrated Master Degrees" δεν είναι μεταπτυχιακοί τίτλοι καθώς ο μεταπτυχιακός τίτλος προϋποθέτει την κατοχή πτυχίου. Είναι όμως ακαδημαϊκά ισοδύναμοι με τους μεταπτυχιακούς τίτλους "Postgraduate Master Degrees". Τόσο οι τίτλοι "Integrated Master Degrees" όσο και οι τίτλοι "Postgraduate Master Degrees" ολοκληρώνουν τον 2ο κύκλο σπουδών του ΕΧΑΕ.
Με λίγα λόγια δεν πρόκειται να εφαρμόσουμε στην Ελλάδα κανένα θεσμό που δεν εφαρμόζεται στις άλλες χώρες μέλη του ΕΧΑΕ. Η κυβέρνηση θα αποφασίσει αν θα υιοθετούμε τους τίτλους "Integrated Master Degrees" στα ελληνικά ΑΕΙ.
Ακόμα και αν εφαρμοστεί μόνο το σύστημα Bachelor+Postgraduate Master στα Πολυτεχνεία, υφίσταται το θέμα των παλαιών διπλωματούχων πενταετούς διπλώματος. Θα πρέπει να βρεθεί λύση και γι αυτούς.
Προσωπικά δεν με ενδιαφέρει ποιο σύστημα θα εφαρμοστεί, καθώς εγώ Master θα έχω έτσι κι αλλιώς. Το θέμα είναι να βρεθεί μία λύση που να μην αδικεί κανέναν.
Ο όρος "Δίπλωμα Προχωρημένων Σπουδών" που είχε προτείνει ο Πέτρος Ευθυμίου είναι ορθός και μπορεί να αποτυπώσει στα ελληνικά την ορολογία "Integrated Master Degree". Δεν περιέχει τη λέξη "Μεταπτυχιακό" (όπως η ορολογία "Integrated Master Degree" δεν περιλαμβάνει τη λέξη "Postgraduate") όπως το ΜΔΕ καθώς δεν προϋποθέτει την κατοχή πτυχίου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Εγώ πιστεύω ότι χρειαζόμαστε ένα γερό Format στην τριτοβάθμια εκπαίδευση πρώτα.......Και μετά μπορούμε να αναλύσουμε την Ευρώπη και τα ξένα ΑΕΙ
Αρχικά σίγουρα θα υπάρχουν αντιδράσεις antis. Το ίδιο έγινε και με την εξωτερική αξιολόγηση. Όμως τελικά έγινε η αξιολόγηση. Αν σε κάποιο τμήμα η διοίκηση δεν δεχθεί την αξιολόγηση ή την πιστοποίηση, τότε η χρηματοδότηση κόβεται. Η πιστοποίηση θα γίνει είτε το θέλουν είτε δεν το θέλουν κάποιοι. Κι αυτό για να ξεχωρίσει η αφρόκρεμα από την σκαρταδούρα.
Το Σεπτέμβριο του 2013 η ΑΔΙΠ συνέταξε πρόταση ακαδημαϊκής πιστοποίησης που σημαίνει ότι δρομολογούνται οι εξελίξεις για την πιστοποίηση των προγραμμάτων σπουδών. Η πρόταση είναι διαθέσιμη στο σύνδεσμο:
https://www.adip.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=154&Itemid=253&lang=el
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Εντάξει αλλά και η Αγγλία δεν πιστεύω να μην έχει καμία γνώσει πάνω στην ανώτατη εκπαίδευση και να κάνει ότι της κατέβει στο κεφάλι!!!!
Αναγνωρίζονται τα πτυχία αυτά ? .........ΝΑΙ.......
Οπότε δεν είμαστε εμείς οι πλέον κατάλληλοι να τα κρίνουμε......
Άλλη η αγορά της Αγγλίας από την Ελληνική, οπότε ίσως να εξυπηρετεί.
Επίσης έχεις σκεφτεί ποτέ ότι στην Ελλάδα και στα ελληνικά προπτυχιακά προγράμματα υπάρχει η πιθανότητα να υπάρχουν άχρηστα ανούσια και περιττά μαθήματα τα οποία έχουν ζωή μόνο και μόνο για να βολευτούν κάποιοι καθηγητάδες!!!!!!Πως θα τους βολέψουμε όλους πρέπει κάτι να κανουν μέσα στις σχολες........
Αν υπάρχουν λέει; Δεκάδες άχρηστα μαθήματα υπάρχουν μόνο και μόνο για να βολέψουν κόσμο διάφοροι καρεκλοκένταυροι. Και στα Πολυτεχνεία είναι σύνηθες αυτό το φαινόμενο.
Επίσης λύσε μου άλλη μια απορία....Λες ότι δεν πιστεύεις να επαρκούν 3-4 χρόνια για να αποκτήσει κάποιος τις γνώσεις του πολιτικού-τοπογράφου μηχανικου..Ωραία??
Στην Ελλάδα ο πτυχιούχος πολιτικός μηχανικός έχει δικαίωμα και στα ηλεκτρολογικά και στα μηχανολογικά και στα αρχιτεκτονικά και στα τοπογραφικά και τα δικαιώματα των περιβαντολόγων κτλ κτλ.....Δηλαδή στα 5 χρόνια μπορεί να αποκτήσει όλες αυτές τις γνώσεις και στα 4-3 δεν μπορεί να αποκτήσει τις βασικές γνώσεις στο αντικείμενο που σπουδάζει ?
Αυτά που αναφέρεις είναι παθογένειες του επαγγέλματος το οποίο διέπεται από νόμους του 1930 και 1934. Όλα αυτά τα 80 και πλέον χρόνια δεν υπήρχε η πολιτική βούληση για την αναθεώρηση του θεσμικού πλαισίου ώστε να εξυπηρετηθούν κάποιες συντεχνίες. Δεν πρόκειται για άλλους από τους πολιτικούς μηχανικούς, τους αρχιτέκτονες μηχανικούς, τους αγρονόμους-τοπογράφους μηχανικούς, τους μηχανολόγους μηχανικούς, τους ηλεκτρολόγους μηχανικούς και τους ναυπηγούς μηχανολόγους μηχανικούς οι οποίοι έχουν επαγγελματικά δικαιώματα σε αντικείμενα με ανεπαρκή ή ανύπαρκτη εκπαίδευση και ειδικά οι πρώτοι. Από φοιτητής ήμουν ενάντια σε αυτήν την κατάσταση που την έμαθα από επαγγελματίες μηχανικούς.
Η απάντηση είναι ότι σε 5 χρόνια δε μπορεί να τα μάθει όλα αυτά που αναφέρεις. Το ότι του επιτρέπεται να ασχοληθεί με αυτά οφείλεται στο ανεκδιήγητο νομοθετικό πλαίσιο άσκησης του επαγγέλματος του μηχανικού.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
δηλαδή ?
Τίποτα το μεμπτό. Απλά μου φαίνεται περίεργο αν σε 3 ή 4 χρόνια είναι επαρκής η κατάρτιση και στα δύο αντικείμενα του πολιτικού μηχανικού και του τοπογράφου μηχανικού.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
https://sac.epfl.ch/page-18686-en.html
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Προγράμματα Προπτυχιακών Σπουδών: https://www.ncl.ac.uk/undergraduate/degrees
Προγράμματα Μεταπτυχιακών Σπουδών: https://www.ncl.ac.uk/postgraduate/courses/a-z
Προσέξτε ότι το ίδρυμα προσφέρει 3ετή BEng και 4ετή MEng in Civil and Surveying Engineering.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
https://en.wikipedia.org/wiki/Engineer's_degree
Επιστήμες μηχανικών
https://el.wikipedia.org/wiki/Επιστήμες_μηχανικών
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Στον παραπάνω σύνδεσμο δεν βρήκα κανένα προπτυχιακό με 5ετή σπουδές στις επιστήμες του μηχανικού
πχ
MEng Civil Engineering
UCAS: H201 | ECTS: 240 | 4 years
MEng Civil Engineering with a Year Abroad
UCAS: H202 | ECTS: 240 | 4 years
ctrical and Electronic Engineering
UCAS: H604 | ECTS: 240/270 | 4 years
MEng Electrical and Electronic Engineering with Management
UCAS: H6N2 | ECTS: 240/270 | 4 years
MEng Electrical and Electronic Engineering with a Year Abroad
UCAS: H601 | ECTS: 240/270 | 4 years
5ετή προγράμματα έχει ΜΟΝΟ τα παρακάτω και ΟΧΙ σε επιστήμη μηχανικού
Chemistry with Medicinal Chemistry and a Year in Industry
Chemistry with Management and a Year in Industry
Chemistry with Molecular Physics and a Year in Industry
Biotechnology with Management with a Year in Industry/Research
Biology with Management with a Year in Industry/Research
Biochemistry with Management with a Year in Industry/Research
Σωστά. Δεν αναφερόμουν μόνο σε επιστήμες μηχανικού αλλά στο σύνολο των τίτλων σπουδών του ιδρύματος.
Άρα τι θέλετε να μας πείτε ? Επειδή στο Imperial Colege του Ηνωμένου Βασιλείου το τμήμα της Χημείας ή βιοτεχνολογίας έχει 5ετή πρόγραμμα σπουδών τότε πρέπει τα πολυτεχνεία τα πάρουν master?
Τα προγράμματα μηχανικών όμως του Imperial Colege είναι 3ετή & 4ετή!! Γιατί δεν βλέπετε αυτό???
Προσπαθώ να καταλάβω.....
Αυτό που θέλω να πω είναι πολύ απλό.
Σε αρκετές χώρες μέλη του ΕΧΑΕ χορηγείται πενταετές δίπλωμα μηχανικού πανεπιστημιακής εκπαίδευσης. Αν οι χώρες αυτές έχουν αντιστοιχίσει τους τίτλους αυτούς στο επίπεδο προσόντων του ΕΧΑΕ που ολοκληρώνει τον 2ο κύκλο σπουδών (και έχει γίνει δεκτή από την ευρωπαϊκή επιτροπή η αντιστοίχιση των τίτλων αυτών στο 7ο επίπεδο του ευρωπαϊκού πλαισίου προσόντων) τότε το ίδιο πρέπει να συμβεί και με το πενταετές δίπλωμα μηχανικού των ελληνικών πολυτεχνείων/πανεπιστημίων. Αν δεν γίνει δεκτή η κατάταξη των τίτλων αυτών στις χώρες αυτές στο 7ο αλλά καταταχθούν στο 6ο επίπεδο του ευρωπαϊκού πλαισίου προσόντων, τότε το ίδιο θα συμβεί και στην Ελλάδα.
Είναι παράλογο αυτό που λέω;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
https://www3.imperial.ac.uk/ugprospectus/whatcanyoustudy
Παρατηρείστε ότι το Imperial College απονέμει τους εξής τίτλους σπουδών μετά από επιτυχή ολοκλήρωση των αντίστοιχων προγραμμάτων προπτυχιακών σπουδών:
1) 3ετές Bachelor (180 ECTS)
2) 4ετές Bachelor (240 ECTS)
3) 5ετές Bachelor (300 ECTS-το 5ο έτος είναι πρακτική άσκηση στη βιομηχανία)
4) 6ετές Bachelor (μόνο το πτυχίο ιατρικής)
5) 4ετές Master (240/270 ECTS)
3) 5ετές Master (300 ECTS-το 5ο έτος είναι πρακτική άσκηση στη βιομηχανία)
Στις επιστήμες μηχανικού, το ίδρυμα προσφέρει 4ετή προγράμματα MEng με τις εξής εξαιρέσεις:
1) 3ετές BEng in Electrical & Electronic Engineering
2) 3ετές BEng in Electronic & Information Engineering
3) 3ετές BEng in Computing
4) 3ετές BEng in Biomedical Engineering
Στα 4ετή Bachelor εφαρμόζεται ο θεσμός του major και minor προγράμματος σπουδών. Το major περιλαμβάνει 3 έτη πανομοιότυπα με το 3ετές Bachelor και το minor 1 έτος σε άλλο αντικείμενο.
Στα 5ετή Bachelor εφαρμόζεται ο θεσμός του major και minor προγράμματος σπουδών και της πρακτικής άσκησης στη βιομηχανία. Το major περιλαμβάνει 3 έτη πανομοιότυπα με το 3ετές Bachelor, το minor 1 έτος σε άλλο αντικείμενο και το η πρακτική άσκηση στη βιομηχανία διαρκεί 1 έτος.
Τα 4ετή Master περιλαμβάνουν 4ετείς σπουδές στο ίδιο αντικείμενο (σαν να λέμε μόνο major).
Τα πρώτα 4 έτη στα 5ετή Master είναι πανομοιότυπα με το 4ετές Master και το 5ο έτος περιλαμβάνει πρακτική άσκηση στη βιομηχανία.
Τα παραπάνω σε γενικές γραμμές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Ναι έτσι είναι, έχεις δίκιο. Μπορείς να δεις και για Ελληνικά πανεπιστήμια για να έχουμε μια σύγκριση για τις διδακτικές μονάδες;
Και πάλι δεν είναι το ίδιο. Κάθε ΑΕΙ ορίζει με διαφορετικό τρόπο τις διδακτικές μονάδες ακόμα και στα πλαίσια της ίδιας χώρας.
Για παράδειγμα το ΕΜΠ δεν χρησιμοποιεί ακόμα τις ECTS σε κανένα πρόγραμμα προπτυχιακών σπουδών των σχολών του, αλλά στον εσωτερικό κανονισμό λειτουργίας του να αναφέρει ότι το δίπλωμα των σχολών του ΕΜΠ αντιστοιχεί σε 300 διδακτικές μονάδες. Δεν αναφέρεται πουθενά η αντιστοίχιση διδακτικών και πιστωτικών μονάδων στον κανονισμό του ΕΜΠ. Έτσι λοιπόν το δίπλωμα της σχολής πολιτικών μηχανικών του ΕΜΠ αντιστοιχεί σε 300 διδακτικές μονάδες και δεν υπάρχει αντιστοιχία σε πιστωτικές μονάδες.
Το δίπλωμα πολιτικού μηχανικού ΑΠΘ που τυχαίνει να έχω στην κατοχή μου αντιστοιχεί σε 76 διδακτικές μονάδες και 338 ECTS. Η διδακτική μονάδα στο τμήμα πολιτικών μηχανικών του ΑΠΘ ορίζεται διαφορετικά από ότι στη σχολή πολιτικών μηχανικών του ΕΜΠ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Τι ισχύει λοιπόν από όσα επώθηκαν παραπάνω για τις μονάδες των Ελληνικών ή των Ευρωπαϊκών πανεπιστημίων; Γιατί κάνουμε συγκρίσεις αφού τίποτα δεν είναι δεδομένο;
Κοίταξε. Κάθε ΑΕΙ του ΕΧΑΕ μπορεί να ορίζει όπως το εξυπηρετεί καλύτερα την διδακτική μονάδα (credit). Επειδή αυτή ορίζεται με διαφορετικό τρόπο σε κάθε ΑΕΙ τότε πρέπει κάθε ΑΕΙ στον κανονισμό του να περιλαμβάνει την αντιστοιχία μεταξύ διδακτικών μονάδων (credits) και πιστωτικών μονάδων (ects). Πολλά ΑΕΙ του ΕΧΑΕ εφαρμόζουν απευθείας τις ECTS ή ορίζουν 1 credit=1 ects.
Έκανα μία μικρή έρευνα για σένα και ισχύει αυτό που σου είπα.
2 credits=1 ects για το Durham University
Διάβασε την δεύτερη κουκκίδα στη σελίδα 6 του επισυναπτόμενου αρχείου
https://www.dur.ac.uk/resources/international/studyabroad/ErasmusIN/ECTSHandbook2013-2014-Law.pdf
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Μα το ECTS σημαίνει: European Credit Transfer and Accumulation System (ECTS)
Όχι απαραίτητα. Κάθε ΑΕΙ μπορεί ορίσει διδακτικές μονάδες (credits) με τον δικό του τρόπο χωρίς απαραίτητα 1 credit=1 ects ή το 1 credit ενός ΑΕΙ να είναι ίσο με 1 credit άλλου ΑΕΙ.
Αυτό μπορούμε να το πούμε και για την απαίτηση των πολυτεχνείων..
Δηλαδή ότι η Ελλάδα επέλεξε αυτή την εκπαιδευτική πολιτική με 5ετή και 4ετή προγράμματα bachelor
Αν τώρα τα πολυτεχνεία θέλουν να το αλλάξουν δηλαδή ένα κομμάτι μόνο αυτό που τους συμφέρει για μένα ανοίγει το κουτί της Πανδώρας!!!!
Τότε μπορούν και δικαίως και τα υπόλοιπα ελληνικά 4ετή ΑΕΙ να απαιτήσουν αναγνώριση μεταπτυχιακού γιατί έτσι είναι στο Ηνωμένο Βασίλειο.....
Εφόσον ένα προπτυχιακό πρόγραμμα σπουδών ελληνικού ΑΕΙ τετραετούς διάρκειας ικανοποιεί τις απαιτήσεις του 2ου κύκλου σπουδών του πλαισίου προσόντων του ΕΧΑΕ, τότε μπορεί να θεωρηθεί ότι ολοκληρώνει τον 2ο κύκλο σπουδών του ΕΧΑΕ με την προϋπόθεση να το αποδεχθεί η αρμόδια ευρωπαϊκή επιτροπή. Το ίδιο ισχύει για όλες τις χώρες που είναι μέλη στον ΕΧΑΕ.
Και όπως ανέφερα πιο πάνω με την αναγνώριση master των ελληνικών πολυτεχνείων τότε συνταγματικά πρέπει να αναγνωριστούν και οι πτυχιούχοι του εξωτερικού στην Ελλάδα με σπουδές 4ετή σαν μεταπτυχιακοί γιατί μέχρι τώρα για να αναγνωριστεί το πτυχίο τους έχαναν το master
Εφόσον με 3 έτη Bachelor ολοκληρώνει τον 1ο κύκλο και με μεταπτυχιακό Master 1 έτους ολοκληρώνει τον 2ο κύκλο σπουδών του ΕΧΑΕ από ΑΕΙ του ΕΧΑΕ (π.χ. του Ηνωμένου Βασιλείου) τότε σε κάθε χώρα-μέλος του ΕΧΑΕ θεωρείται ότι ολοκλήρωσε και τους δύο κύκλους σπουδών, άρα και στην Ελλάδα. Σε αυτήν την περίπτωση πρέπει να θεωρηθεί ότι το ελληνικό δίπλωμα μηχανικού 5ετούς φοίτησης είναι ισοδύναμο με το Integrated Master Degree του Ηνωμένου Βασιλείου. Ο ΔΟΑΤΑΠ θα πρέπει να δώσει ισοτιμία του σχήματος bachelor+master μηχανικού με το ελληνικό δίπλωμα μηχανικού καθώς και τα δύο συστήματα με αυτή τη λογική οδηγούν στην ολοκλήρωση του 2ου κύκλου σπουδών του ΕΧΑΕ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Άρα έχουμε 257 διδακτικές μονάδες ή 240 σημερινές συν 120, σύνολο 377-360 διδακτικές μονάδες για ένα μεταπτυχιακό!!
Και ξανα λέω τα πτυχία του Ηνωμένου βασιλείου με 240 διδακτικές μονάδες θα έχουν και bachelor και μαστερ ενώ εσύ για το ίδιο πτυχίο θα χρειάζεσαι 360 διδακτικές μονάδες.......Πως σας φαίνεται ?
Αυτό έχει να κάνει με την εκπαιδευτική πολιτική κάθε χώρας. Το Ηνωμένο Βασίλειο αποφάσισε, ορισμένα ΑΕΙ του να ικανοποιούν οριακά τις απαιτήσεις που θέτουν οι περιγραφικοί δείκτες του πλαισίου προσόντων του ΕΧΑΕ με σκοπό να διοχετεύσει πτυχιούχους στην αγορά εργασίας όσο γρηγορότερα γίνεται. Οι απαιτήσεις αυτές που θέτει κάθε χώρα αλλάζουν από χώρα σε χώρα. Οι ελάχιστες όμως απαιτήσεις που θέτει το πλαίσιο προσόντων του ΕΧΑΕ πρέπει να ικανοποιούνται οπωσδήποτε.
Γενικά, στα περισσότερα προγράμματα σπουδών των ΑΕΙ των χωρών-μελών του ΕΧΑΕ ο τίτλος σπουδών που ολοκληρώνει τον πρώτο κύκλο σπουδών του ΕΧΑΕ απονέμεται μετά από επιτυχή ολοκλήρωση προγραμμάτων σπουδών τετραετούς διάρκειας.
Εφόσον το υπουργείο παιδείας αποφάσισε να ταξινομήσει τα 4ετή πτυχία των ελληνικών ΑΕΙ στο 6ο επίπεδο του ευρωπαϊκού πλαισίου προσόντων (δηλαδή στον 1ο κύκλο σπουδών του ΕΧΑΕ), δέχεται ότι αυτά τα προγράμματα σπουδών ικανοποιούν τις απαιτήσεις του 1ου κύκλου και δεν ικανοποιούν τις απαιτήσεις του 2ου κύκλου σπουδών του ΕΧΑΕ.
Έχω μπερδευτεί.
Κάνω 120 Credit value κάθε χρόνο.
Δες στο Level 2 (Diploma), που δεν έχει επιλογές μαθημάτων. https://www.dur.ac.uk/resources/faculty.handbook/degrees/frameworks/f344.pdf
Δηλαδή στο MPhys θα κάνω 480 Credit value συνολικά.
Υπάρχει κάπου λάθος;
Πρόκειται για Integrated Master Degree από πανεπιστήμιο του Ηνωμένου Βασιλείου, σωστά;
Μήπως 1 ECTS=2 Credits;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Γιατί όμως να κερδίσουν ορισμένοι μόνο?
Από την στιγμή που τα τετραετή πτυχία του Ηνωμένου Βασιλείου θα μπαίνουν στο επίπεδο 7 γιατί τότε και εμείς να μην υιοθετήσουμε και αυτή την πράξη των υπόλοιπων χωρών ?
Δηλαδή ένας πτυχιούχος μαθηματικός πχ από την Αγγλία με τετραετή σπουδές θα έρχεται στην Ελλάδα και θα μπαίνει στο επίπεδο 7 με bachelor & master και ένας μαθηματικός από ελληνικό ΑΕΙ πάλι με τετραετή σπουδές θα μπαίνει στο επίπεδο 6 σαν bachelor?
Λες να υιοθετήσουμε αυτό το μοντέλο υπερ των 5 ετή πολυτεχνικών σχολών επειδή γίνεται και σε άλλες χώρες, ωραία?
Στις άλλες χώρες όμως πχ Αγγλία και οι τετραετή σπουδές αναγνωρίζονται σαν bachelor &master οπότε γιατί να μην αναγνωρίσουμε και εμείς τα υπόλοιπα ελληνικά τετραετή ΑΕΙ ισοδύναμα με μαστερ?
Δεν θα υιοθετήσουμε ορισμένα κομμάτια μόνο για μια μερίδα ανθρώπων....Η θα τα αλλάξουμε όλα ή τίποτα!
Το Ηνωμένο Βασίλειο είναι μία ιδιάζουσα περίπτωση. Στο Ηνωμένο Βασίλειο υπάρχουν Bachelor τριετή και τετραετή (π.χ. στη Σκωτία είναι τετραετή).
Το πλαίσιο προσόντων του ΕΧΑΕ θέτει περιγραφικούς δείκτες για κάθε έναν από τους τρεις κύκλους σπουδών. Οι περιγραφικοί αυτοί δείκτες θέτουν κάποιες ελάχιστες απαιτήσεις που πρέπει να ικανοποιούνται.
Το τετραετές Bachelor που χορηγείται από τα ΑΕΙ του Ηνωμένου Βασιλείου θεωρείται ότι ικανοποιεί τις απαιτήσεις που θέτουν οι περιγραφικοί δείκτες του 1ου κύκλου σπουδών και δεν ικανοποιεί τις απαιτήσεις που θέτουν οι περιγραφικοί δείκτες του 2ου κύκλου σπουδών του πλαισίου προσόντων του ΕΧΑΕ. Το τετραετές Integrated Master που χορηγείται από τα ΑΕΙ του Ηνωμένου Βασιλείου θεωρείται ότι ικανοποιεί τις απαιτήσεις που θέτουν οι περιγραφικοί δείκτες του 1ου κύκλου σπουδών του 2ου κύκλου σπουδών του πλαισίου προσόντων του ΕΧΑΕ.
Δεν ξέρω για ποιο λόγο αλλά η ευρωπαϊκή επιτροπή το δέχτηκε. Το Ηνωμένο Βασίλειο με τα τριετή Bachelor, τα ετήσια μεταπτυχιακά master και τα τετραετή integrated master ικανοποιεί οριακά τις απαιτήσεις των περιγραφικών δεικτών του πλαισίου προσόντων του ΕΧΑΕ (δηλαδή μόνο τις ελάχιστες απαιτήσεις). Τα τετραετή Bachelor και 5ετή ή 6ετή Integrated Master των ΑΕΙ του Ηνωμένου Βασιλείου και των άλλων χωρών υπερκαλύπτουν τις ελάχιστες απαιτήσεις που θέτουμ οι περιγραφικοί δείκτες του πλαισίου προσόντων του ΕΧΑΕ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Δεν κατάλαβα...
Βασικά ρωτάω το εξής
5ετές πτυχίο από ελληνικό πολυτεχνείο στο επίπεδο 7 ?
4ετές πτυχίο (bachelor & master ) από το Ηνωμένο Βασίλειο στο επίπεδο 7 ?
4ετές πτυχίο από τα λοιπά ελληνικά ΑΕΙ ? σε πιο επίπεδο ? και μιλάμε για τις ίδιες διδακτικές μονάδες με το πτυχίο της Αγγλίας
Το Ηνωμένο Βασίλειο είναι ένα παράδειγμα. Στο Ηνωμένο Βασίλειο υπάρχουν τετραετή Bachelor και τετραετή Integrated Master. Εδώ κάθε χώρα δικαιολογεί την ταξινόμηση των τίτλων σπουδών της με κάποιο σκεπτικό.
Η τάση που έχει εκφραστεί από το υπουργείο παιδείας για το ελληνικό πλαίσιο προσόντων είναι τα τετραετή πτυχία πανεπιστημίων και τει να ενταχθούν στο 6ο επίπεδο του εθνικού πλαισίου προσόντων και κατ' επέκταση στο 6ο επίπεδο του ευρωπαϊκού πλαισίου προσόντων.
Για τα ελληνικά πτυχία πενταετούς και εξαετούς φοίτησης δεν υπάρχει ακόμα οριστική ταξινόμηση. Το γεγονός ότι οι υπόλοιπες χώρες τα ταξινομούν στο επίπεδο που ολοκληρώνει τον 2ο κύκλο σπουδών και έχουν λάβει έγκριση της ταξινόμησης στο 7ο επίπεδο του ευρωπαϊκού πλαισίου προσόντων πρέπει να μας βάλει σε σκέψεις. Σε κάθε περίπτωση δε μπορεί να μη γίνει ό,τι γίνεται στις υπόλοιπες χώρες-μέλη του ΕΧΑΕ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Το πρώτο πτυχίο όμως στο Ηνωμένο Βασίλειο (bachelor) έχει διάρκεια 3 χρόνια και 180 διδακτικές μονάδες ενώ στην Ελλάδα τα ΑΕΙ έχουν τετραετή/5ετή διάρκεια στο bachelor
Συν ένα χρόνο το master στα Αγγλικά πανεπιστήμια, άλλες 60 διδακτικές μονάδες οπότε έχουμε σαν αποτέλεσμα 240 διδακτικές μονάδες και τετραετή φοίτηση
Στα ελληνικά πολυτεχνεία η φοίτηση είναι 5ετή και 300 διδακτικές μονάδες άρα το αναπόφευκτο είναι να σπάσει το ενιαίο πτυχίο των πολυτεχνικών σε bachelor και master.
Επίσης μην ξεχνάμε και τα πτυχία της ΣΤΕΦ που έχουν 4ετή διάρκεια και 240 διδακτικές μονάδες συν ένα μεταπτυχιακό των 60 διδακτικών μονάδων έχουμε σαν αποτέλεσμα 300 διδακτικές μονάδες.
Στο Ηνωμένο Βασίλειο υπάρχουν τριετή και τετραετή Bachelor Degrees και τετραετή, πενταετή και εξαετή Integrated Master Degrees. Επειδή είμαστε στον ΕΧΑΕ το 5ετές δίπλωμα μηχανικού ελληνικού πολυτεχνείου θα αντιστοιχισθεί με το πενταετές Integrated MEng καθώς δεν υφίσταται πενταετές BEng στο Ηνωμένο Βασίλειο. Σε όλες τις χώρες του ΕΧΑΕ υπάρχουν προγράμματα σπουδών πενταετούς και εξαετούς διάρκειας που οδηγούν απευθείας σε Master.
-Επιτρέπεται να υπάρχουν στον ΕΧΑΕ τέτοια προγράμματα σπουδών; Η απάντηση είναι "ναι".
-Πώς γίνεται αυτό; Αυτό γίνεται όταν αυτά τα προγράμματα σπουδών ικανοποιούν τις προδιαγραφές που θέτουν οι περιγραφικοί δείκτες του 7ου επιπέδου του ευρωπαϊκού πλαισίου προσόντων ή ισοδύναμα του 2ου κύκλου σπουδών σύμφωνα με το πλαίσιο προσόντων του ΕΧΑΕ. Απαραίτητη προϋπόθεση είναι η διάρκεια σπουδών και οι πιστωτικές μονάδες ECTS να είναι οι ίδιες και με τα δύο συστήματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Ό,τι γίνεται στις υπόλοιπες ευρωπαϊκές χώρες θα γίνει κι εδώ στα πλαίσια της ισοτιμίας του ΕΧΑΕ. Δε μπορεί να γίνει διαφορετικά καθώς είμαστε κι εμείς μέλος του ΕΧΑΕ. Εφόσον το πενταετές δίπλωμα μηχανικού αναγνωρίζεται ως master στα υπόλοιπα κράτη-μέλη του ΕΧΑΕ, το ίδιο θα γίνει κι εδώ. Το πνεύμα του ΕΧΑΕ είναι το εξής:
Ή όλοι οι κάτοχοι τίτλων σπουδών πενταετούς και εξαετούς φοίτησης από ΑΕΙ των χωρών-μελών του ΕΧΑΕ θα έχουν τίτλο ισοδύναμο με master ή κανένας. Δε μπορεί να γίνει διαφορετικά.
Στην Ευρώπη υφίστανται δύο συστήματα σπουδών ανώτατης εκπαίδευσης: το Ηπειρωτικό και το Αγγλοσαξονικό.
Ο λόγος που διαμορφώθηκε ο ΕΧΑΕ είναι η διαμόρφωση ενός πλαισίου ανώτατης εκπαίδευσης (τρεις κύκλοι σπουδών και πλαίσιο προσόντων του ΕΧΑΕ) στο οποίο θα γίνει αντιστοίχιση των τίτλων σπουδών όλων των κρατών-μελών. Με τον τρόπο αυτό καθίστανται συγκρίσιμοι οι τίτλοι σπουδών και των δύο ευρωπαϊκών συστημάτων σπουδών.
Ακόμη και στο Ηνωμένο Βασίλειο, τη γενέτειρα του αγγλοσαξονικού μοντέλου, υπάρχουν προγράμματα σπουδών τουλάχιστον τετραετούς διάρκειας που οδηγούν σε τίτλο master χωρίς ενδιάμεσο τίτλο σπουδών. Συγκεκριμένα στα ΑΕΙ του Ηνωμένου Βασιλείου υπάρχουν οι εξής τίτλοι σπουδών δεύτερου κύκλου:
-Postgraduate Master Degrees
-Integrated Master Degrees
Οι "ενιαίοι τίτλοι master" (Integrated Master Degrees) είναι εκείνοι οι τίτλοι σπουδών που ολοκληρώνουν ταυτόχρονα τον πρώτο και τον δεύτερο κύκλο σπουδών, τουλάχιστον τετραετούς διάρκειας φοίτησης. Οι "μεταπτυχιακοί τίτλοι master" ολοκληρώνουν τον 2ο κύκλο σπουδών και απονέμονται μετά από επιτυχή ολοκλήρωση προγραμμάτων μεταπτυχιακών σπουδών τουλάχιστον ετήσιας διάρκειας. Στα ΠΜΣ γίνονται δεκτοί κάτοχοι τίτλου "bachelor" 1ου κύκλου και τίτλου "Integrated Master Degree" 2ου κύκλου.
Τα Postgraduate Master Degrees του Ηνωμένου Βασιλείου διακρίνονται επίσης σε δύο κατηγορίες:
-Taught Postgraduate Master Degrees (Μεταπτυχιακοί Τίτλοι Σπουδών Διδασκαλίας όπως τα MSc, MBA, MEd κλπ.)
-Research Postgraduate Master Degrees (Μεταπτυχιακοί Τίτλοι Σπουδών Έρευνας όπως τα MRes, MPhil κλπ.)
Η κυβέρνηση του Ηνωμένου Βασιλείου αποφάσισε όλοι οι τίτλοι master (Integrated Master Degrees, Taught & Research Postgraduate Master Degrees) να ολοκληρώνουν τον 2ο κύκλο σπουδών της ανώτατης εκπαίδευσης όπως απεικονίζεται στο εθνικό πλαίσιο προσόντων της χώρας.
Όλη αυτή η ανάλυση για το Ηνωμένο Βασίλειο είχε ως σκοπό να δείξει ότι ακόμα και σε αυτή τη χώρα υπάρχουν προγράμματα σπουδών που οδηγούν απευθείας σε master χωρίς τη μεσολάβηση άλλου τίτλου.
Κοιτάξτε τώρα ένα παράδοξο φαινόμενο που προκύπτει. Έστω ότι ενδιαφέρεται να εκπονήσει διδακτορική διατριβή σε ελληνικό πανεπιστήμιο/πολυτεχνείο κάποιος πτυχιούχος ο οποίος κατέχει Bachelor μηχανικού και μεταπτυχιακό Master μηχανικού (σε άμεση συνάφεια με το Bachelor) από ΑΕΙ του Ηνωμένου Βασιλείου. Στο Ηνωμένο Βασίλειο που είναι κράτος-μέλος του ΕΧΑΕ, έχει ολοκληρώσει τον 1ο και τον 2ο κύκλο σπουδών του ΕΧΑΕ. Απαραίτητη προϋπόθεση είναι να αναγνωρίσει τους τίτλους σπουδών του. Την ακαδημαϊκή αναγνώριση την χορηγεί στην Ελλάδα ο ΔΟΑΤΑΠ. Επειδή το δίπλωμα μηχανικού πανεπιστημιακής εκπαίδευσης στην Ελλάδα είναι πενταετούς διάρκειας, πρέπει υποχρεωτικά να γίνει συνεκτίμηση bachelor και master για την απόδοση της ισοτιμίας με το δίπλωμα μηχανικού της ημεδαπής. Στην περίπτωση αυτή δεν αποδίδεται ισοτιμία του μεταπτυχιακού Master με τα Μεταπτυχιακά Διπλώματα Ειδίκευσης των ελληνικών ΑΕΙ. Έτσι συμβαίνει το εξής παράδοξο: Ο πτυχιούχος έχει ολοκληρώσει στο Ηνωμένο Βασίλειο τον 1ο και τον 2ο κύκλο σπουδών του ΕΧΑΕ και στην Ελλάδα έχει ολοκληρώσει μόνο τον 1ο κύκλο σπουδών του ΕΧΑΕ. Αυτό όμως δε μπορεί να συμβεί καθώς ο ΕΧΑΕ είναι ένας και ενιαίος με τα ίδια κριτήρια και προδιαγραφές για όλα τα κράτη-μέλη. Τέτοια φαινόμενα δεν επιτρέπεται να υφίστανται στον ΕΧΑΕ, γι αυτό και άλλωστε συστάθηκε ο ΕΧΑΕ. Αυτό το παράδοξο αίρεται με την αντιστοίχιση του πενταετούς διπλώματος μηχανικού της ημεδαπής στο επίπεδο προσόντων του εθνικού μας πλαισίου προσόντων που ολοκληρώνει τον 2ο κύκλο σπουδών.
Επειδή είμαστε μέλη στον ΕΧΑΕ, φαίνεται ότι η ισοτίμηση με master των ελληνικών πτυχίων/διπλωμάτων πενταετούς και εξαετούς διάρκειας είναι αναπόφευκτη.
Έχει αναφερθεί ότι οι διοικήσεις των Πολυτεχνείων και των Πολυτεχνικών Σχολών των Πανεπιστημίων της ημεδαπής παρανομούν με το να χορηγούν πιστοποιητικά ισοδυναμίας με master στους αποφοίτους τους. Η αλήθεια είναι ότι δεν παρανομούν καθόλου. Η απόφαση αυτή έχει παρθεί από την γενική συνέλευση κάθε τμήματος και έχει επικυρωθεί από την Σύγκλητο του Ιδρύματος. Επειδή τα ελληνικά ΑΕΙ είναι αυτοδιοίκητα, έχουν το δικαίωμα να αναγνωρίσουν τα πτυχία/διπλώματα που απονέμουν ως ισότιμα με master. Το ίδιο το ΑΕΙ δηλαδή αναγνωρίζει ότι το πτυχίο/δίπλωμα είναι ισοδύναμο με το ευρωπαϊκό master πενταετούς διάρκειας. Αυτό έχει το δικαίωμα να το πράξει στα πλαίσια του αυτοδιοίκητου. Αυτό δε σημαίνει ότι ο πτυχιούχος/διπλωματούχος έχει master, καθώς δεν αναγνωρίζεται από το ελληνικό κράτος. Με λίγα λόγια η χορήγηση του πιστοποιητικού ισοδυναμίας με master είναι νόμιμη αλλά αυτό το πιστοποιητικό δεν έχει νομική ισχύ. Κωμικοτραγική κατάσταση, αλλά η νομοθεσία το επιτρέπει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Αν ολοκληρωθεί η ένταξη μας στον ΕΧΑΕ θα μπορουμε να κανουμε απευθειας διδακτορικο μονο στην Ευρωπη ή και στην Αμερικη?
Στις χώρες που είναι μέλη του ΕΧΑΕ σίγουρα. Η Αμερική έχει άλλους κανόνες εκτός αν ο ΕΧΑΕ διευρυνθεί και περιλάβει και αμερικανικές χώρες (που είναι και ο μελλοντικός στόχος).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Η αναγνώριση της ισοδυναμίας με master 2ου κύκλου των πτυχίων 5ετούς και 6ετούς φοίτησης των ελληνικών ΑΕΙ του πανεπιστημιακού τομέα είναι μάλλον επιβεβλημένη από την στιγμή που είμαστε μέλος στον ΕΧΑΕ. Η ένταξη μας στον ΕΧΑΕ δεν έχει ολοκληρωθεί ακόμα. Πρέπει να γίνουν τα εξής βήματα για την πλήρη ένταξη μας στον ΕΧΑΕ:
1) Εφαρμογή του συστήματος ECTS σε όλα τα προγράμματα σπουδών των ελληνικών ΑΕΙ (και των τριών κύκλων)
2) Χορήγηση παραρτήματος διπλώματος στους αποφοίτους όλων των προγραμμάτων σπουδών των ελληνικών ΑΕΙ (και των τριών κύκλων)
3) Αντιστοίχιση των τίτλων σπουδών όλων των ελληνικών ΑΕΙ στο ελληνικό εθνικό πλαίσιο προσόντων. Με τον τρόπο αυτό καθορίζονται οι γνώσεις, οι δεξιότητες και οι ικανότητες (με μία φράση "μαθησιακά αποτελέσματα") που αποκτά ο απόφοιτος ενός προγράμματος σπουδών ελληνικού ΑΕΙ.
4) Αντιστοίχιση του ελληνικού εθνικού πλαισίου προσόντων με το ευρωπαϊκό πλαίσιο προσόντων
5) Δημοσίευση σε ΦΕΚ των οργανισμών και εσωτερικών κανονισμών όλων των ελληνικών ΑΕΙ
Όταν υλοποιηθούν αυτά τα βήματα, τότε θα έχει ολοκληρωθεί η ένταξη μας στον ΕΧΑΕ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
1) Την παράγραφο 2 του άρθρου 4 του νόμου 3328/2005 (https://www.doatap.gr/gr/nomos.php)
2) Τους κανόνες αναγνώρισης 9 και 10 του ΔΟΑΤΑΠ (https://www.doatap.gr/gr/kanones.php)
3) Την απόφαση της Διοικούσας Επιτροπής του ΤΕΕ σύμφωνα με το δελτίο τύπου στις 29/10/2008
4) Τις αποφάσεις των Συνόδων Πρυτάνεων Πολυτεχνείων και Κοσμητόρων Πολυτεχνικών Σχολών των Πανεπιστημίων
5) Την έγκριση χορήγησης πιστοποιητικού ισοδυναμίας με master από τις Συγκλήτους των Πανεπιστημίων και Πολυτεχνείων
6) Την απόδοση ισοδυναμίας με master 2ου κύκλου (Second Cycle Degree Equivalent/Second Cycle Integrated) από την FEANI σε ορισμένα (και όχι σε όλα) προγράμματα προπτυχιακών σπουδών πολυτεχνείων και πολυτεχνικών σχολών πανεπιστημίων της ημεδαπής
7) Την εφαρμογή προγραμμάτων σπουδών ευρωπαϊκών χωρών όπως αποτυπώνεται στο εθνικό τους πλαίσιο προσόντων που οδηγούν χωρίς ενδιάμεσο τίτλο στην ολοκλήρωση του 2ου κύκλου σπουδών του ΕΧΑΕ.
Νομίζω ότι η αναγνώριση της ισοδυναμίας με master 2ου κύκλου για τα αξιολογημένα προγράμματα προπτυχιακών σπουδών πενταετούς διάρκειας σπουδών των σχολών των πολυτεχνείων και των τμημάτων των πολυτεχνικών σχολών των πανεπιστημίων της ημεδαπής είναι πολύ κοντά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
(1) Δίπλωμα Προχωρημένων Σπουδών Μηχανικού επιπέδου Master 2ου κύκλου το οποίο απονέμεται από τα Πολυτεχνεία και τα Πανεπιστήμια της χώρας μετά από σπουδές πενταετούς διάρκειας φοίτησης.
(2) α. Πτυχίο Μηχανικού Τεχνολογικής Εκπαίδευσης επιπέδου Bachelor 1ου κύκλου το οποίο απονέμεται από τα ΤΕΙ της χώρας μετά από σπουδές τετραετούς διάρκειας φοίτησης.
β. Μεταπτυχιακό Δίπλωμα Ειδίκευσης Μηχανικού επιπέδου Master 2ου κύκλου το οποίο απονέμεται από τα ΑΕΙ της χώρας μετά από σπουδές ενός έτους.
Με αυτόν τον τρόπο συμβαδίζουμε με την ευρωπαϊκή ακαδημαϊκή πρακτική και εφαρμόζουμε και τα δύο συστήματα σπουδών ανώτατης εκπαίδευσης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
1) Είναι απόφοιτοι πολυτεχνείων/πανεπιστημίων της ημεδαπής
2) Είναι απόφοιτοι πανεπιστημίων/πολυτεχνείων της αλλοδαπής με ισοτιμία και αντιστοιχία από τον ΔΟΑΤΑΠ
Επισυνάπτεται το σχετικό δελτίο τύπου του ΤΕΕ που δημοσιεύθηκε στις 29 Οκτωβρίου 2008.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Εθνικό Μετσόβιο Πολυτεχνείο
1) Δίπλωμα Πολιτικού Μηχανικού
2) Δίπλωμα Αρχιτέκτονα Μηχανικού
3) Δίπλωμα Αγρονόμου-Τοπογράφου Μηχανικού
4) Δίπλωμα Μηχανολόγου Μηχανικού
5) Δίπλωμα Ναυπηγού Μηχανολόγου Μηχανικού
6) Δίπλωμα Ηλεκτρολόγου Μηχανικού και Μηχανικού Υπολογιστών
7) Δίπλωμα Χημικού Μηχανικού
8 ) Δίπλωμα Μηχανικού Μεταλλείων-Μεταλλουργού
Πολυτεχνείο Κρήτης
1) Δίπλωμα Ηλεκτρονικού Μηχανικού και Μηχανικού Υπολογιστών
2) Δίπλωμα Μηχανικού Παραγωγής και Διοίκησης
3) Δίπλωμα Μηχανικού Ορυκτών Πόρων
4) Δίπλωμα Μηχανικού Περιβάλλοντος
Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης
1) Δίπλωμα Πολιτικού Μηχανικού
2) Δίπλωμα Αρχιτέκτονα Μηχανικού
3) Δίπλωμα Αγρονόμου-Τοπογράφου Μηχανικού
4) Δίπλωμα Μηχανολόγου Μηχανικού
5) Δίπλωμα Ηλεκτρολόγου Μηχανικού και Μηχανικού Υπολογιστών
6) Δίπλωμα Χημικού Μηχανικού
Πανεπιστήμιο Πατρών
1) Δίπλωμα Πολιτικού Μηχανικού
2) Δίπλωμα Μηχανολόγου και Αεροναυπηγού Μηχανικού
3) Δίπλωμα Ηλεκτρολόγου Μηχανικού και Τεχνολογίας Υπολογιστών
4) Δίπλωμα Μηχανικού Ηλεκτρονικών Υπολογιστών και Πληροφορικής
5) Δίπλωμα Χημικού Μηχανικού
Δημοκρίτειο Πανεπιστήμιο Θράκης
1) Δίπλωμα Πολιτικού Μηχανικού
2) Δίπλωμα Ηλεκτρολόγου Μηχανικού και Μηχανικού Υπολογιστών
Πανεπιστήμιο Θεσσαλίας
1) Δίπλωμα Πολιτικού Μηχανικού
2) Δίπλωμα Μηχανολόγου Μηχανικού
3) Δίπλωμα Μηχανικού Χωροταξίας, Πολεοδομίας και Περιφερειακής Ανάπτυξης
Πηγή: https://www.feani.org/site/index.php...untry]=11&tx_feaniindex_pi1[search_keywords]=
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Από τι στιγμή που κοιτάμε τι κάνουν στο εξωτερικό και θέλουμε να υιοθετήσουμε και εμεις τα ιδια πράγματα τότε πρέπει:
Τα ελληνικά ΑΕΙ (πανεπιστήμια & τει ) τετραετής φοίτησης να αναγνωριστούν στο επίπεδο 7 (master) γιατί στην Αγγλία πχ 3 χρόνια = bachelor συν 1 χρόνο master σύνολο 4....Λογικο???? Λογικότατοοοοοοοοοοο........Ή θα τα υιοθετήσουμε όλα ή τιποτα...
Λογικό είναι αλλά εκτός από το Ηνωμένο Βασίλειο, σε καμία άλλη χώρα μέλος του ΕΧΑΕ δεν δίνεται ενιαίος τίτλος master στα 4 χρόνια. Η απόδοση τίτλου master σε προγράμματα σπουδών πενταετούς και εξαετούς φοίτησης είναι συνήθης πρακτική για τις ευρωπαϊκές χώρες που τα εφαρμόζουν.
Πάντως ακόμα και με αυτή τη λογική στα ΤΕΙ δε μπορεί να αναγνωριστεί master καθώς στις 240 ECTS περιλαμβάνονται 10 ECTS της πρακτικής άσκησης οι οποίες δεν προσμετρώνται στην ακαδημαϊκή διαδικασία και συνεπώς οι πιστωτικές μονάδες που αντιστοιχούν σε ακαδημαϊκή εκπαίδευση είναι 230 ECTS<240 ECTS που είναι οι ελάχιστες για την απόδοση τίτλου master στον ΕΧΑΕ.
Γενικά υπάρχει ένα μπέρδεμα στην όλη κατάσταση.
Εγώ προσωπικά είμαι αντίθετος στην ισοδυναμία των πτυχίων/διπλωμάτων τετραετούς/πενταετούς/εξαετούς διάρκειας με master 2ου κύκλου. Όμως αν εφαρμόζεται σε άλλες χώρες τότε δεν πρέπει εμείς να είμαστε κατώτεροι της ευρωπαϊκής πραγματικότητας γιατί είναι αδικία εις βάρος μας. Πρέπει να διαμορφώσουμε κατάλληλα το εθνικό πλαίσιο προσόντων ώστε να είμαστε ισάξιοι στον ΕΧΑΕ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
https://www.enic-naric.net/
Αν ανατρέξετε στο εθνικό πλαίσιο προσόντων της Γερμανίας, της Γαλλίας και άλλων χωρών που εφαρμόζουν προγράμματα προπτυχιακών σπουδών ανώτατης εκπαίδευσης ενιαίας και αδιάσπαστης πενταετούς (300 ECTS) ή εξαετούς φοίτησης (360 ECTS), θα δείτε ότι οι χώρες αυτές τα αντιστοιχούν στο επίπεδο προσόντων που αντιστοιχεί στους κατόχους μεταπτυχιακού τίτλου επιπέδου master. Ακόμη και στο πλαίσιο προσόντων του Ηνωμένου Βασιλείου περιλαμβάνονται οι τίτλοι σπουδών "Integrated Masters Degrees" οι οποίοι είναι τίτλοι σπουδών ανώτατης εκπαίδευσης τουλάχιστον τετραετούς διάρκειας (240 ECTS) χωρίς ενδιάμεσο τίτλο σπουδών και θεωρούνται ότι ολοκληρώνουν τον 2ο κύκλο σπουδών όπως και τα μεταπτυχιακά master. Οι χώρες αυτές έχουν νομικά κατοχυρώσει ότι αυτοί οι τίτλοι σπουδών ολοκληρώνουν τον δεύτερο κύκλο σπουδών και μπορούν να συνεχίσουν στον τρίτο κύκλο για την εκπόνηση διδακτορικής διατριβής χωρίς άλλον τίτλο σπουδών.
Από ότι φαίνεται δεν απαγορεύεται από την ευρωπαϊκή νομοθεσία, η λειτουργία προγραμμάτων σπουδών ανώτατης εκπαίδευσης, ενιαίας και αδιάσπαστης πενταετούς ή εξαετούς διάρκειας, η επιτυχής ολοκλήρωση των οποίων οδηγεί στη λήψη τίτλου σπουδών που ολοκληρώνει ταυτόχρονα τον πρώτο και τον δεύτερο κύκλο σπουδών. Αυτή η δυνατότητα πλέον περιλαμβάνεται στα πλαίσια προσόντων αρκετών και σοβαρών χωρών της Ευρώπης. Είναι γεγονός επίσης ότι οι κάτοχοι τέτοιων τίτλων σπουδών γίνονται απευθείας δεκτοί στα πανεπιστήμια των χωρών του ΕΧΑΕ για την εκπόνηση διδακτορικής διατριβής χωρίς την απαίτηση κατοχής άλλου τίτλου σπουδών.
Αυτό που δεν γίνεται σε καμία χώρα του ΕΧΑΕ είναι κάτοχοι τίτλου σπουδών τριετούς διάρκειας σπουδών, να γίνονται δεκτοί για την εκπόνηση διδακτορικής διατριβής χωρίς την κατοχή μεταπτυχιακού τίτλου σπουδών.
Στην περίπτωση των μηχανικών, η FEANI (https://www.feani.org/site/) προτείνει να διατηρηθούν και τα δύο συστήματα απονομής τίτλων σπουδών μηχανικού (απευθείας σε master ή πρώτα bachelor και μετά master) σύμφωνα με την ακόλουθη ανακοίνωσή της: https://www.aic.lv/ace/ace_disk/Bologna/Statem/FEANi.pdf
Δεν είναι λοιπόν παράλογο να γίνει και στην Ελλάδα αυτό που γίνεται και στις άλλες ευρωπαϊκές χώρες. Όσοι υποστηρίζουν ότι αυτό γίνεται μόνο στην Ελλάδα (δηλαδή πτυχίο/δίπλωμα επιπέδου master 2ου κύκλου μετά από πέντε ή έξι έτη σπουδών) κάνουν λάθος.
Το θέμα δεν είναι να πάρουν master στα πέντε ή στα έξι χρόνια οι πτυχιούχοι των ελληνικών πανεπιστημίων/πολυτεχνείων, αλλά να υπάρχει δίκαιη μεταχείριση μεταξύ των πτυχιούχων των ΑΕΙ του ΕΧΑΕ που έχουν τον ίδιο αριθμό ECTS.
Το αίτημα λοιπόν είναι δίκαιο και λογικό. Ή να έχουν όλοι οι απόφοιτοι προγραμμάτων σπουδών πενταετούς και εξαετούς διάρκειας των ΑΕΙ του ΕΧΑΕ master 2ου κύκλου ή να μην έχει κανένας και να παίρνουν όλοι master μόνο μετά από επιτυχή ολοκλήρωση προγράμματος μεταπτυχιακών σπουδών χωρίς καμία εξαίρεση.
Αν και οι ΗΠΑ δεν ανήκουν στην Ευρώπη και δεν είναι μέλος του ΕΧΑΕ, ωστόσο έχει ενδιαφέρον η ανακοίνωση της ASCE (https://www.asce.org/) στο "ASCE Policy Statement 465" του 2007:
«Το επάγγελμα του Πολ. Μηχανικού υφίσταται επαναστατικές μεταβολές, οι οποίες αύξησαν το εύρος των γνώσεων που απαιτούνται για το επάγγελμα.
Είναι παράλογο να πιστεύεται ότι, σε τέτοιους περίπλοκους και ταχέως μεταβαλλόμενους καιρούς, είναι δυνατόν μέσα σε 4 μόνον έτη ενδοσχολικών σπουδών να μεταδώσουμε το εξειδικευμένο σώμα γνώσεων το απαιτούμενο για επαγγελματίες Μηχανικούς, ενώ η εκπαίδευση σ’ άλλα επαγγέλματα απαιτεί 7 ή 8 έτη. Τα 4 έτη ενδοσχολικών σπουδών θεωρούνταν η τυπική διάρκεια για επαγγελματίες Μηχανικούς 100 χρόνια πριν.
Η δε πρόσθετη δοκιμαστική τετραετής πείρα μετά την απόκτηση του Β.SC. δεν είναι ικανή να υποκαταστήσει την διδακτική ύλη επί του σώματος γνώσεων που θα αποκτούνταν από μία πρόσθετη παιδεία.
Πιθανότατα, η διατήρηση της 4-χρονης προπτυχιακής εκπαίδευσης έχει συμβάλλει στην μειωμένη εκτίμηση της Μηχανοτεχνίας στα μάτια της Κοινωνίας».
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Πιστευω κι εγω οτι ειναι προτιμοτερο να σπασει το διπλωμα, ωστε ο καθενας να εχει δικαιωματα αναλογα με τις σπουδες του κι οχι απλα να χωρεσει σε καποια κατηγορια. Για παραδειγμα οπως γνωριζεις οι μηχανικοι παραγωγης και διοικησης θεωρουνται μηχανολογοι χωρις ωστοσο να εχουν διδαχθει ολα τα μαθηματα μιας σχολης μηχανολογων. Ή μηχανολογοι με κατευθυνση κατασκευαστων εχουν τα ιδια δικαιωματα με μηχανολογους κατευθυνσης παραγωγης. Ειναι αδικο για ολες τις πλευρες, αλλα το παρουσιαζουν και καλα οτι αν σπασει το διπλωμα και ως αποτελεσμα αυτου μειωθουν τα επαγγελματικα δικαιωματα, τοτε αυξανεται η πιθανοτητα ανεργιας του διπλωματουχου μηχανικου. Βεβαια νομιζω καλυτερα ενας ανεργος μηχανικος παρα ενας που θα υπογραψει κατι χωρις να το γνωριζει και μπορει να ειναι επικινδυνο...
Τελικά η συντεχνιακή προπαγάνδα δεν έχει όρια. Το αντίθετο ακριβώς θα συμβεί.
Για παράδειγμα την αντισεισμική μελέτη δομικών έργων θα την εκπονούν μόνο οι πολιτικοί μηχανικοί που αποδεδειγμένα έχουν εκπαίδευση στο αντικείμενο και όχι όλοι οι πολιτικοί μηχανικοί. Τις μελέτες των αυτοκινητοδρόμων θα τις υπογράφουν μόνο οι πολιτικοί μηχανικοί του συγκοινωνιακού τομέα ή όσοι έχουν αποδεδειγμένα εκπαίδευση στο αντικείμενο και όχι όλοι. Την μελέτη οργάνωσης της λειτουργίας μιας βιομηχανικής μονάδας θα την εκπονούν μόνο οι μηχανικοί παραγωγής & διοίκησης και οι μηχανολόγοι μηχανικοί που ολοκλήρωσαν τον τομέα παραγωγής καθώς και όσοι έχουν αποδεδειγμένη εκπαίδευση στο αντικείμενο. Επομένως κάθε επαγγελματική δραστηριότητα απευθύνεται σε λιγότερους που έχουν επαρκή κατάρτιση στο αντικείμενο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Civilara, συζητιεται η καταργηση του ενιαιου πτυχιου και μαλιστα ειναι απο αυτα που μας προειδοποιουν μερικοι οτι θα φερει η μεταρρυθμιση στην παιδεια, ποια η γνωμη σου?
Το φωνάζω χρόνια τώρα αγαπητέ και το έχω υποβάλλει εγγράφως με άλλους νέους συναδέλφους στο ΤΕΕ Δωδεκανήσου.
Είναι μεγάλος "καρκίνος" το ενιαίο δίπλωμα. Οδηγεί σε έργα και μελέτες κακής ποιότητας. Είναι υπέρ του δημοσίου συμφέροντος να καταργηθεί και να απονέμονται επαγγελματικά δικαιώματα βάσει προσόντων. Συν τοις άλλοις είναι δίκαιο να καταργηθεί.
Είναι παράλογο, άδικο και επικίνδυνο να υπογράφει μελέτη για γέφυρα ένας πολιτικός μηχανικός που δεν έχει διδαχθεί ούτε ένα μάθημα γεφυροποιίας, ή ένας πολιτικός μηχανικός που δεν έχει ολοκληρώσει τον τομέα των κατασκευών (δομοστατικό τομέα ή τομέα δομικών έργων ή επιστήμης & τεχνολογίας των κατασκευών) να υπογράφει μελέτες για κατασκευές προεντεταμένου σκυροδέματος χωρίς καν να ξέρει τι είναι αυτό ή να υπογράφει πάσης φύσεως αντισεισμικές μελέτες με μόλις 1-2 μαθήματα αντισεισμικού υπολογισμού.
Είναι επικίνδυνα πράγματα αυτά και η πολιτεία δεν έχει αντιληφθεί τη σοβαρότητα της κατάστασης ενώ το ΤΕΕ λειτουργεί καθαρά συντεχνιακά στο συγκεκριμένο θέμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
https://www.epe.org.gr/various/Syn_3.pdf
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Η τελευταία συνάντηση των κοσμητόρων των πολυτεχνικών σχολών των πανεπιστημίων και πρυτάνεων πολυτεχνείων έγινε πέρυσι. Από τότε δεν έχει ακουστεί τίποτα καινούριο από μεριά της πολιτείας. Σκοπεύει να τα αναγνωρίσει ισότιμα με master;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Όποιος έχει πληροφορίες ας τις παραθέσει. Το θέμα είναι σοβαρό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.