In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Επί Στάλιν, ο τρόπος παραγωγής ήταν καπιταλιστικός ή σοσιαλιστικός; Σύμφωνα με τον Μάρξ, το οικοδόμημα (τρόπος παραγωγής, σχέση με τα μέσα παραγωγής) είναι αυτό που θα καθορίσει και το εποικοδόμημα (πχ. τέχνες, πολιτισμός κα).
Συνεπώς επί Στάλιν εφόσον υπήρχε σοσιαλιστικός τρόπος παραγωγής (βλ οργάνωση κολχοζ και εργοστασίων), η Σοβιετική Ένωση βρισκόταν σε σοσιαλιστική οικοδόμηση.
Τώρα σε ότι αφορά στον συγκεντρωτισμό που κυριάρχησε στη Ρωσία την περίοδο που βρέθηκε στο τιμόνι ο Στάλιν, έχω να αναφέρω και γω πολλά αρνητικά γεγονότα. Αυτό όμως δεν αλλάζει το ότι η «γενική» πορεία ήτανε σωστή!
περισσότερο "wanna be" σοσιαλιστικός ήταν ο τρόπος παραγωγής από όσα ξέρω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
@In flames: Σ' ευχαριστώ, αλλά αυτά που έγραψα δεν είναι απόψεις για να συμφωνήσεις ή να διαφωνήσεις, είναι γεγονότα. ΟΚ, αυτό με τη Δευτέρα Παρουσία είναι προσωπική εκτίμηση:-)
ναι το ξέρω ότι είναι γεγονότα , συμφωνώ δεν λες μόνο για την άποψη αλλά για οποιαδήποτε διαπίστωση ή παραδοχή αλήθειας.
Περιγράφεις καταστάσεις τις οποίες τυχαίνει να έχω διασταυρώσει και με άλλες πηγές για αυτό συμφωνώ.
Και μην ευχαριστείς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Η αναρχία δεν είναι πολίτευμα. Είναι μία κατάσταση αυτοοργανούμενης κοινωνίας χωρίς κράτος ή αγορά, με κοινωνική και συλλογική ιδιοκτησία των μέσων παραγωγής και συνεργατική, αμεοσοδημοκρατική λήψη αποφάσεων και διαχείριση. Αν θες σώνει και καλά να μιλήσεις για το πολίτευμα της αναρχίας, τότε αυτό είναι η άμεση δημοκρατία (είτε πλειοψηφική είτε συναινετική).
Από αυτή την άποψη αναρχία και κομμουνισμός είναι περίπου το ίδιο, αν και οι μεταμοντέρνοι, μετααριστεροί και εξεγερτικοί αναρχικοί των τελευταίων τεσσάρων δεκαετιών ίσως να διαφωνούσαν. Στη Σοβ. Ένωση δεν υπήρχε προφανώς κομμουνισμός γιατί ο κομμουνισμός προϋποθέτει εξαφάνιση του κράτους.Εκεί επικρατούσαν λενινιστικού τύπου δικτατορίες του προλεταριάτου, που μακροπρόθεσμα (κατά τη δευτέρα παρουσία) θα οδηγούσαν σε μαρξιστικού τύπου κομμουνισμό κατά τη λενινιστική θεωρία.
συμφωνώ 100%.
αν και δεν μου φαίνεται να πολυστέκει ο όρος "πολίτευμα αναρχίας".
δεν τον έχω πετύχει κάπου εγώ τέλος πάντων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Απεδειξα οτι ειναι λαθος οι τοπεθετησεις σου απλα εσυ αρνησε να τις σχολιασεις διοτι δεν σε ενδιαφερει το δικιο αλλα να μην παραδεχτεις πως εχεις αδικο.Μου ειναι πολυ δυκολο να κανω διαλογο ειλικρινα οταν απαντας στα μισα επιχειρηματα , βαριεμαι παλι να γραφω μονο και μονο για απαντησεις σε ορισμενα.Θα κανω μια τελευταια προσπαθεια
Ε?Οταν οι ιδιοι που το ξεκινουν ειναι "Tolstoyan anarchists" πως μπορεις και αμφισβητεις τις αναρχικες ριζες
και γω απεδειξα οτι ειπες μια τρυπα στο νερο.Εσυ ,εχοντας μια στοιχειωδη γνωση σε αποτυχημενες επιχειρησεις, νομιζεις οτι εφαρμοστηκε η αναρχια.
ΜΑΚΑΡΙ φιλε μου να εφαρμοζοταν ΣΗΜΕΡΑ η αναρχια, εγω μαζι τους, αλλα το θεμα ειναι οτι οι περιπτωσεις που αναφερεις δεν διαφωνω οτι ηταν προσπαθειες για αναρχια, αλλα δεν ειχαν πρακτικο αποτελεσμα.
επειδη νομιζω οτι εγινε παρερμηνεια, τι εννοεις λεγοντας αναρχικες ριζες?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Απαντησα στις τοποθετησεις σου και σου εδειξα γιατι ειναι λανθασμενες , εσυ δεν εκανες το αντιθετο , μονο οτι συμφερει την αποδειξη του αντιθετου και αυτο ημιτελες.
Λες στην ιδια προσταση "Ποτε δεν ειπα οτι ο Μαρξ ειπε οτι θα ξαναεφαρμοστει"
"για αυτο μιλησε για τον φυσικο κομμουνισμο και για τους συνειδητοποιημενους πολιτες του αν εφαρμοστει ξανα" , το οποιο ειναι ασυναρτησια δεν το σχολιαζεις.
"αμα οι τυπαδες στην κριστιανα της δανιας θελανε να κρατησουν την αναρχια τους" --> υπονοωντας οτι εχει αναρχια
Οσο για τα λιγα που αποφασεις να βρεις απαντηση εσυ ο ιδιος ειπες -->"περιττο να πω οτι πλεον οι ιδιοι δεν λεγονται αναρχικοι"
και τωρα μολις ειπες "για αυτο και δεν μπορουσε να ανθισει η αναρχια" --> υπηρχε δηλαδη και δεν ανθισε (Καταλονια)
Επιπλεον σου ειπα "Kανεις δεν ειχε ιδιοκτησια γης μεχρι το 1924 , οπως ειπες οι ιδιοι ΠΛΕΟΝ δεν λεγονται αναρχικοι" απαντησες ελλιπέστατα-->"μονοι τους το λενε οτι δεν ειναι αναρχικοι στην στο whiteway colony" , το γεγονος οτι ειναι περιφανοι για το οτι ηταν αναρχικοι (οι ριζες τους) δεν το ειδες ?
"δεν δεχομαι πουθενα στον πλανητη την υπαρξη αναρχιας στον συγχρονο κοσμο, παραμυθια ειναι αυτα, εχω μελετησει πολυ τις προσπαθειες που εγιναν και ειπα τις θεσεις μου." --> Η μελετη σου ειναι ελλειπης οπως οι απαντησεις σου
οχι πουθενα δεν απεδειξες οτι ειναι λανθασμενες οι τοποθετησεις μου. (Και να που η φαντασια δημιουργει)
μη λες απλα οτι ειναι ασυναρτησια(?) πες τι δεν καταλαβες. Καμια ασυναρτησια δεν υπαρχει. Μην ονοματιζεις ετσι. Πες συγκεκριμενα.
δεν υπονοησα οτι υπηρχε αναρχια στην κριστιανα της δανιας, την εννοια αν δεν το καταλαβες την χρησιμοποιω ειρωνικα "την αναρχια τους"-> για αυτους ηταν αναρχια, ειχαν δλδ την ψευδαισθηση αυτη.
οταν ενα λουλουδι ανθιζει, δε σημαινει οτι υπαρχει , υπαρχουν και ψευτικα ανθισμενα λουλουδια.
Στην Καταλονια υπηρχε μια ψευτοαναρχια που απλα δε μπορεσε να διαφημιστει επειδη δεν το επετρεψε η ηγεσια της Ισπανιας.
ποτε δεν αποδεχτηκε κανεις (για αυτο δεν ανεφερα) οτι στο whiteway colony ειχαν αναρχικες ριζες. Ενα πειραμα ατυχες και αστοχο ηταν . Καμια αναρχια.
Η μελετη σου ειναι ελλειπης οπως οι απαντησεις σου
αυθαιρετο και αβασιμο συμπερασμα χωρις επιχειρηματα ή τεκμηρια.
In Flames Gn
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Tι λες ανθρωπε μου!
Καταρχας το αναρχικο μοντελο αναφερεται σε αυτονομες κοινοτητες και συνενοηση με εντολοδόχους , ετσι οπως γραφεις φαινεσαι να παραδεχεσαι την υπαρξη της αναρχιας στην κριστιανα.
Οπως ειπα για το whiteway colony εχει χασει τον αρχικο χαρακτηρα του , τι λες " Η αναρχια φιλε μου δεν μπαινει σε πειραματα" , διεθνως αναγνωρισμενο πειραμα αναρχιας ειναι , τωρα εσυ το να απορρίπτεις αυτο βαση του τιποτα..
Kανεις δεν ειχε ιδιοκτησια γης μεχρι το 1924 , οπως ειπες οι ιδιοι ΠΛΕΟΝ δεν λεγονται αναρχικοι.
O Λαργκο Καμπαλερο εκεινο το διαστημα δεν ητανε εξουσια της τοτε αυτονομης Καταλονιας αλλα πρωθυπουργος της ισπανιας.
Αυτα ειναι κιολας λιγα απ' τα αρκετα παραδειγματα αναρχικων κοινωτητων
δεν δεχομαι πουθενα στον πλανητη την υπαρξη αναρχιας στον συγχρονο κοσμο, παραμυθια ειναι αυτα, εχω μελετησει πολυ τις προσπαθειες που εγιναν και ειπα τις θεσεις μου.
μονο που δεν το απορριπτω εγω, μονοι τους το λενε οτι δεν ειναι αναρχικοι στην στο whiteway colony.
o Καμπαλερο ασκουσε τεραστια επιρροη και οικονομικες απειλες, για αυτο και δεν μπορουσε να ανθισει η αναρχια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Αυτος ο ευκολος μηδενισμος των παντων ητανε η πηγη της αρχικης μου δυσαρεσκιας.
Αμα δεν βρισκεις κατι το ελλειπες στο λες πως ειναι ολοι ανθρωποι βαση μερικων που εχεις γνωρισει , τι να σου πω.Δηλαδη παιδια πλουσιων που τους ειχαν γεννησει οι γονεις του σε ουτοπικους κυκλους και δεν γνωρισαν ποτε τον σκληρο μοχθο των παιδιων ας πουμε του ρεντ λαιτ ντιστιρτ παει να πει πως ποτε δεν υπαρχουν?Μαλλον δεν υπαρχουν για αυτους.
Δεν χωριζεται ο κοσμος σε 2 οψεις σκοτεινη και φωτεινη , επειδη αμα δεν πιστευεις οτι η κοινωνια ειναι σκατα δεν επετε οτι ειναι παραδεισος.
Ποιος σου μιλησε για πρωτογονους ?Εδω δειχνεις οτι δεν ξερεις καν οτι εχει εφαρμοστει η αναρχια απ συγχρονους ,Καταλωνια 1936-1937 ,κριστιανα 1971-2009 ,σινμιν 1929-1931 και τελος το ποιο γνωστο και μεγαλο σε διαρκεια πειραμα αναρχιας ( αν και εχει χασει μερος του χαρακτηρα του ) Whiteway Colony 1898-2009.Μερικα παραδειγματα
Οσο για την κακια γλωσσα , απλα δεν μου αρεσει μικρα παιδια να την χρησιμοποιουν δεν ειναι ωραιο θεαμα
Ειπα "απλα ητανε οτι το μανιφεστο του κομμουνισμου του μαρξ δεν ειναι κανενα εργο σαν του νιτσε που αφηνει περιθωρια για παρερμηνείες" και ακομα το στηριζω , το εργο τουτο ειναι ειλικρηνες και δεν βλεπω τροπο για να παρερμηνευτεί
Τι λες βρε , ο φυσικος κομμουνισμος ητανε μια κατασταση στην ιστορια πριν εκατομυρια χρονια .Ο μαρξ μιλησε για την αναποφεκτη εφαρμογη του κομμουνισμου ως τελευταιο σταδιο οικονομικου συστηματος της ανθρωποτητας , τωρα πως εσυ το εμπλεξες το φυσικο κομμουνισμο ( τους ουγκα ουγκα με λιγα λογια) με τη συνειδηση ενας θεος ξερει
οντως ο κοσμος δε χωριζεται σε φωτεινο και σκοτεινο, δεν υπαρχει το "φως" στους ανθρωπους..υπαρχει ο σκοτεινος και ο πολυ σκοτεινος κοσμος απλα.ανθρωποι με λιγο φως πανω τους υπαρχουν..ανθρωποι που να ειναι ΜΟΝΟ φως δεν υπαρχουν. για αυτο εκφραζω δυσαρεσκεια.
σε καμια απο τις περιπτωσεις που λες δεν εφαρμοστηκε αναρχια, θα μεινω στην περιπτωση της Καταλονιας για να μην πλατυαζουμε με πολλα παραδειγματα. υπηρχε λαικομετωπικη κυβερνηση του Λαργκο Καμπαλιερο το 1936 με 37 και υπηρχε κανονικοτατη οργανωση της εξουσιας στην Καταλονια. Καμια αναρχια!
οσο για το πειραμα δεν σχολιαζω..η μεγαλυτερη ΞΕΦΤΙΛΑ αναρχιας ηταν στην ανθρωπινη ιστορια. οσοι το θεωρουν αναρχια δεν ειναι καν αναρχικοι. Η αναρχια φιλε μου δεν μπαινει σε πειραματα. Αυτοι οι ανθρωποι στο whiteway colony ΑΡΧΙΚΑ με την βια απομονοθηκαν, περιττο να πω οτι πλεον οι ιδιοι δεν λεγονται αναρχικοι. εχουν κανει και οικονομιες και επισης εχουν ιδιοκτησια γης για εκεινους μονο αποκομμενοι απο τους υπολοιπους, δεν ειναι αναρχια αυτο.
αμα οι τυπαδες στην κριστιανα της δανιας θελανε να κρατησουν την αναρχια τους, δεν θα ειχαν συνεννοηθει με τους μπατσους, ουτε θα τους αφηναν να μπουν μεσα, ουτε με την βια θα αποκοβονταν απο τον κοσμο, χασαν ατομα σπιτια σε εκεινη την "επιχειρηση".
στο οτι ειναι ειλικρινες το εργο του Μαρξ ποτε δεν διαφωνησα. απλα ειναι περιπλοκο για να δωθει ΜΟΝΟ μια ερμηνεια σε ορισμενα σημεια του και σχετικο.
λοιπον , ο φυσικος κομμουνισμος ναι οντως εφαρμοστηκε πριν εκατομμυρια χρονια.
Ποτε δεν ειπα οτι ο Μαρξ ειπε οτι θα ξαναεφαρμοστει.
ο στοχος του Μαρξ ως φιλοσοφου ηταν να αναλύσει καποιες πολιτειακες καταστασεις, για αυτο μιλησε για τον φυσικο κομμουνισμο και για τους συνειδητοποιημενους πολιτες του αν εφαρμοστει ξανα. δεν ειπα οτι ο Μαρξ ειπε οτι οι πρωτογονοι κομμουνιστες ηταν συνειδητοποιημενοι. για αυτο προτιμουσα τον ορο πρωτογονος απο το φυσικος.
In Flames Gn
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Ειναι τουλαχιστον γελιο να με κατηγορεις για παραπληροφορηση , ενω εσυ το μονο που κανεις ειναι να διεστρεβλωνεις αυτα που λεω για τα αποριψεις εως λαθη για αυτο και η συζητηση κανει κυκλους.
Αρχικα δεν σε κατηγορησα οτι ειπες οτι ο μαρξ ειναι νιτσε , αυτο που ειπε απλα ητανε οτι το μανιφεστο του κομμουνισμου του μαρξ δεν ειναι κανενα εργο σαν του νιτσε που αφηνει περιθωρια για παρερμηνείες.
Εσυ ειπες αυτολεξη οτι Ο ΜΑΡΞ ΔΕΝ ΕΙΠΕ ΑΥΤΟ ,εδω ειναι η κυρια παραπληροφορηση σου.Εγω δεν ειπα οτι ο μαρξ καθολη τη διαρκεια της ζωης δεν εκανε λογο για συνειδητοποιημενα ατομα αλλα οτι δεν εκανε λογο για την εφαρμογη του φυσικου κομμουνισμου απ συνειδητοποιημενα ατομα.
Μαλιστα τωρα που εχω μπροστα μου τα βιβλια γραμμενα απ τον ιδιο τον μαρξ και καποιο σχολικο βιβλιο , πιστευε οτι η συνειδηση συνδεεται με κατανοει καποιος τη θεση του στη ιστορια κατι αδυνατο εκατομυρια χρονια πριν ( κατα αυτον φυσικος κομμουνισμος)
Ειπες επισης οτι η αναρχισμος δεν εχει εφαρμοστει ΕΝΩ τοσα μελη στο θεμα γνωριζουμε οτι αυτο δεν ειναι αληθεια
Οπως βλεπεις εσυ δεν απαντας σε αυτο που ειπα οτι ειναι ελλειπης κατα εμενα απλα αποδεικνυεις οτι υπαρχει , απλα πιανεσαι απ' τις μικρολεπτομεριες , παραλυπεις αυτα που σου τονιζω και διαλεγεις οτι σε συμφερει για να δειξεις οτι εχεις δικιο.
και γω σου λεω οτι το λεει αυτολεξει αυτο ο Μαρξ, γαμωτο δεν εχω το δικαιο μπροστα μου θα το βρισκα, το ειχα σημειωσει και με κοκκινο περηφανος για τον μεγαλο φιλοσοφο, (αν και το συστημα ειχε βγαλει εκτος υλης το αποσπασμα, το ειχα διαβασει μονος)
χαχαχα το μεγαλυτερο αστειο ειναι αυτο που λες, οτι δεν χωρανε παρερμηνειες..μεγαλοι επιστημονες απο ολα τα μερη της γης κανουν σεμιναρια για να βγαλουν ακρη με τα λεγομενα του Μαρξ. και συ μου λες δν χωρανε παρερμηνειες?μας δουλευεις μου φαινεται...
Ο ΜΑΡΞ ΜΙΛΗΣΕ ΓΙΑ ΕΦΑΡΜΟΓΗ ΤΟΥ ΦΥΣΙΚΟΥ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΜΟΥ ΑΠΟ ΣΥΝΕΙΔΗΤΟΠΟΙΗΜΕΝΑ ΑΤΟΜΑ ξανατονιζω.
οταν ειπα κατι που δεν εχει δοκιμαστει , εννοουσα απο τους συγχρονους...οχι απο τους πρωτογονους..και απο τη στιγμη που το ΞΑΝΑελεγα μετα οτι πριν εκατομμυρια χρονια ειχαμε αναρχια σε μικρες κοινοτητες (εστω κι αν δεν ξεραμε κατα ποσο συνειδητοποιημενοι ηταν οι ανθρωποι), νομιζω δεν εχρηζε παρερμηνειας.
ρε τι ειναι ελλειπης??
δεν εχω συναντησει ρε στη ζωη μου χριστιανο αληθινο, ΠΟΤΕ.
ε τι να πιστευω, οτι ζουμε σε εναν κοσμο ωραιο, που ολοι τηρουν τα ιδανικα χριστιανικα ιδεωδη???
μ@@@@@...κανεναν χριστιανο δεν εχω δει...σε κολαση ζω...μια ζωη ζω στην κολαση, και θελω να την αφανισω.
Δεν γουσταρω τον κοσμο σας, σιχαινομαι τις κοινωνιες ...
οι πολιτειες ειναι @@@@@..δεν υπαρχει ΤΙΠΟΤΑ σχεδον που να με ελκυει...να μην αναφερω τα βασανα του κοσμακι, γιατι θα καταρρευσει το ιντερνετ αν γραφω συνεχεια...
ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ Ή ΘΑΝΑΤΟΣ
In Flames Gn
(που εισαι ρε Dythor ...)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Οτι να ναι λες , Ο Μαρξ δεν ητανε νιτσε ή χουσσερλ , το μανιφεστο ήτανε συγκεκριμενο.Αν νομιζεις οτι μαρξ χρησιμοποιησε την λεξη συνειδητοποιημένοι και εισαι σιγουρος πες μου τη σελιδα.O λογος που απετυχε το προλεταριατο για φερει τον κομμουνισμο δεν ητανε επειδη οι ανθρωποι δεν ητανε αρκετα συνειδητοποιημενοι αλλα επειδη δεν ειχε ακομα αναπτυχθει επαρκως , αλλα και γιατι απουσιαζαν οι υλικοι οροι της χειραφετησης του.
Δυστυχως διαβαζω τι γραφεις εσυ δεν ειπες το " η αναρχια συνδεεται με τον φυσικο κομμουνισμο(εγω τον ξερω ως πρωτογονο) στο οτι και τα δυο εφαρμοζονται (κατα τον Μαρξ) σε κοινοτητες συνειδητοποιημενων ανθρωπων, σε αυτο τα συνδεω." -- > ουτε καν ξερεις τι λες και δεν διαβασεις ουτε τι λεω εγω , ποτε ο μαρξ ειπε αυτα που λες οτι ειπε ?
Ο αρχικος συλλογισμος και φυσικα ειναι το μονο που μας ενδιαφερει και δευτερον δεν ειπα οτι ειναι ο ορισμος του ελλειπη συλλογισμου.
τι λες μωρε? ποτε ειπα οτι ηταν νιτσε ο marx??
τις λεξεις "συνειδητοποιημενων ανθρωπων " τις ειπε αυτολεξει ο Marx σε ομιλια του, το αποσμασμα το ειχα βρει σε βιβλιο κοινωνιολογιας το οποιο δανιστηκα απο τη δημοτικη βιβλιοθηκη .
δεν ειπα οτι απετυχε ο κομμουνισμος επειδη δεν υπηρχαν συνειδητοποιημενοι ανθρωποι.
αν ανοιξεις το βιβλιο δικαιου της β λυκειου , θα δεις που τα ειπε .
ειπες οτι δεν ειναι καν συλλογισμος αρχικα, μην αρνεισαι οσα λες.
και για να παψεις να λες οτι εγω λεω ο,τι να ναι
απο το βιβλιο εκθεσης γ λυκειου , σελ. 13 εκδοση Ζ 2007:
Στον επαγωγικο συλλογισμο ακολουθουμε την αντιστροφη πορεια προς τον παραγωγικο : ξεκιναμε απο το ειδικο και το συγκεκριμενο και καταληγουμε στο γενικο και το αφηρημενο. απο τις επιμερους περιπτωσεις, στον κανονα, στο νομο που τις διεπει.
και εχει σαν παραδειγμα το ιδιο το σχολικο βιβλιο:
Η μηλια , η αχλαδια... ειναι οργανισμοι.
Η μηλια, η αχλαδια... ειναι φυτα.
Αρα: Τα φυτα ειναι οργανισμοι.
(ΧΑΙΡΩ ΠΟΛΥ ΟΤΙ ΞΕΡΑΜΕ ΕΞ ΑΡΧΗΣ ΟΤΙ ΤΑ ΦΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΟΡΓΑΝΙΣΜΟΙ)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο φυσικος κομμουνισμος εφοσον και εσυ ο ιδιος αναγνωριζεις οτι υπηρχε πριν εκατομυρια χρονια , πως μπορεις να θεωρεις τουτους τους ανθρωπους συνειδητοποιημένους όταν απλα ακολουθουσανε το ενστικτο τους χωρις να εχουν ιδεα που βαδιζει ή καν τι ειναι η ανθρωποτητα.
Ο Μαρξ στο μανιφεστο του κομμουνισμου δεν μιλησε για συνειδητοποιημένα ατομα αλλα για την αναποφεκτη κατασταση της ανθρωποτητας στο να στραφει στον κομμουνισμο στο τελικο σταδιο αλλαγης οικονομικων συστηματων λογο ελλειψης αλλης επιλογης απ το προλεταριατο
ΥΓ : το νοημα δεν ητανε οτι το συμπερασμα ειναι γνωστο ,αλλα με αυτον τον τροπο δεν μπορουν να ορισουμε τιποτα στο κοσμο (εξηγησα πριν το γιατι)
o Karl Marx ηταν φιλοσοφος πανω απο ολα. Ακομη σημερα γινονται σεμιναρια κοινωνιολογων για να αναλυθουν οι θεωριες του. Ο καθενας τις εχει ερμηνευσει διαφορετικα ανα καιρους. Παντως λεει αυτολεξει για τους συνειδητοποιημενους ανθρωπους.
διαβασε λιγο τι γραφω. Για τοτε παλια το ανεφερα για να πω οτι εφαρμοστηκε ο φυσικος κομμουνισμος πριν πολλα χρονια (και πριν απο μενα το ειπαν και αλλοι εδω στο φορουμ). το αν ηταν συνειδητοποιημενοι οντως εκεινοι οι ανθρωποι ειναι ενα αλλο ζητημα.
ρε τι με ενδιαφερει αν ειναι ή οχι ακριβης ο συλλογισμος??
εσυ με ειπες οτι δεν ειναι ΚΑΝ συλλογισμος ΑΡΧΙΚΑ αμα θυμασαι.
ε η ιδια η εκθεση σε απορριπτει , οπως και η λογικη. Δεν θα εμεινω περαιτερω..
το αν θα παρει το μερος μου καποιος ειναι δικια του υποθεση..
να μη σε ενδιαφερει ρε τι κανει η razor. Αν ειναι δυνατον...βαλε μου και ταμπελα μην τον υποστηριζετε....ελεος...κανενος την βοηθεια δε ζητησα..μονη της πηρε το μερος μου, προφανως γιατι διεκρινε κατι στην συζητηση...
το τι διεκρινε δεν θα πω , γιατι θα φαω μπαν
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
in flames εχεις διαβασει καθολου τι εχουμε γραψει στο θεμα ( κυριως ο λιπερμαν) ?Η αναρχια εχει εφαρμοστει και μαλιστα με επιτυχια
Ο Μαρξ μιλησε για φυσικο κομμουνισμο πριν την εγκατασταση των νομαδικων φυλων και την εξασκηση της γεωργιας.Δηλαδη θελει να μας πει οτι η ταξικη παλη ειχε ως αφετηρια την ιδιωτικη ιδιοκτησια των μεσων παραγωγης κατι που με βρισκει προσωπικα ασυμφωνο.
Εχεις διαβασει καθολου αναρχια?Στην οποια εχουμε τους εντολοδόχους που συντονίζουν τις τις ανεξαρτητες δημοκρατικες κοινωνιες , τι σχεση εχει αυτο με την φυσικο κομμουνισμο του μαρξ.
ΥΓ ::και φυσικα μας αφορα που κολυμπανε και τα τεσσερα ειδη ψαριων ,το κυριοτερο βασικα.Δεν κατεληξες πουθενα , το συμπερασμα ητανε γνωστο πριν απ' την συλλογισμο λογο ορισμου
διαβασα τι γραψατε παιδια δεν τα ειπα ολα αυτα απευθυνομενος σε σενα.
η αναρχια συνδεεται με τον φυσικο κομμουνισμο(εγω τον ξερω ως πρωτογονο) στο οτι και τα δυο εφαρμοζονται (κατα τον Μαρξ) σε κοινοτητες συνειδητοποιημενων ανθρωπων, σε αυτο τα συνδεω.
ΥΓ: χαιρω πολυ οτι ηταν γνωστο το συμπερασμα, αλλα με τις προκειμενες που χρησιμοποιω προκυπτει λογικα απο εναν επαγωγικο συλλογισμο..
καλα αν δε σου κανει αυτος , εχω απειρους ακομη επαγωγικους συλλογισμους που απο το μερικο πανε στο γενικο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Σε ξεχασα εσενα χθες , αυτος δεν ειναι καν συλλογισμος που σε οδηγει σε συμπερασμα μια και εξορισμου και 4 ειδη ψαριων κολυμπανε
δεν μας αφορα που κολυμπανε και τεσσερα ειδη ψαριων, μας αφορα που καταληγουμε απο κατι ειδικο σε κατι γενικο..και τελος παντων ειναι εντελως εκτος θεματος πλεον..απο τους σημαιοφορους αλλοδαπους,πηγαμε στην αναρχια, απο την αναρχια στον χριστιανισμο, απο τον χριστιανισμο στους συλλογισμους...δεν εχει νοημα αυτη η κουβεντα.
τελος παντων στο θεμα:
ουτε εγω θα συμφωνησω περι ουτοπικης ιδεολογιας. Οταν δεν εχεις δοκιμασει κατι , δε μπορεις να ξερεις αν οντως γινεται και εφαρμοζεται και πως θα ειναι αν εφαρμοστει. Αυτο ειναι το προβλημα μας. Ειμαστε προκατειλλημμενοι σε ορισμενα ζητηματα..:"Ε μωρε, ουτοπιες τωρα, δε γινονται αυτα.." αμφιβαλλω αν πολλοι εχουν καν σκεφτει οτι οταν ο ανθρωπος οταν ηταν σε κοινοτητες πριν εκατομμυρια χρονια ειχε εφαρμοσει πραγματικα την αναρχια...
ο Μαρξ το ειχε ονομασει πρωτογονο κομμουνισμο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
βαφτησε μας και εδραιωτες του ναζισμου επειδη δεν τολμουμε να βουλωσουμε τα στοματα που εκφραζουν αντιθετες αποψεις
δεν εννοουσε αυτο θαρρω...
ειπαμε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Κοίτα, εδώ πράγματι το έχεις λάθος. Είναι βιαστικό συμπέρασμα και όπως και νά 'χει δεν μπορείς να κρίνεις κάποιον μόνο από το ταμπελάκι που του έβαλαν κάποιοι ή ακόμα κι ο ίδιος. Κι άσε το σχολείο τι λέει, εμείς την αλήθεια ψάχνουμε.
οντως ο χριστιανισμος ειναι πιο κοντα στην αναρχια..
πιο ειναι λαθος και βιαστικο συμπερασμα?το οτι δεν υπαρχει χριστιανος??
στην πραξη προσωπικα δεν εχω πετυχει ...δεν ξερω αν οντως υπαρχει..αλλα καθημερινα δεν βλεπω να εφαρμοζεται απο κανεναν..για αυτο το εθεσα ετσι..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Μα τα μάτια της Αθηνάς, τί λες, φίλε In Flames?!
Από την στιγμή που κι εσύ ο ίδιος φανατίζεσαι τόσο πολύ με τις απόψεις σου (ακόμα κι αν έχεις όλο το δίκιο του κόσμου) και αρχίζεις τα "Φακ, φακ, φακ!" τότε γίνεσαι δικτάτορας.
Εγώ μαζί σου είμαι. Αναρχία στην Ελλάδα; Στον κόσμο όλο! Είμαι κατά του θεσμού των εθνών και των φυλών κι εγώ. Παρ' όλα αυτά ούτε σε Μασονική στοά δεν θα έβαζα βόμβα (εντάξει, ίσως να το έκανα). Αν θες να κάνεις τον άλλον να σε ακολουθήσει φέρσου πολιτισμένα και μίλα ήρεμα τουλάχιστον, γιατί άμα βλέπουν όλοι κάποιον να λέει "Α, με πείραξε το χόρτο! Φακ νάζις, καίμε σημαίες!" τους κάνεις να σχηματίζουν κακή άποψη για την αναρχία και τον Χριστιανισμό.
Ο Χριστιανισμός κι η αναρχία φαντάζουν και τα δύο άπιαστες ουτοπίες, αλλά δεν θα αφήσουμε μία ετυμολογία να μας τα χαλάσει, έτσι;
Υ/Γ: Πραγματικούς Χριστιανούς θα βρεις σε βίους Αγίων, αν θες.
φουσεκη...
οντως ειπα fuck Nazis...και δεν το παιρνω πισω..μια ιδεολογια που δεν εχει να κανει σε τιποτα με ανθρωπινες αξιες...με δικαιωματα..παρα μονο με τον ρατσισμο, την βια, την υποτιμηση των ξενων...χρηζει τετοιων χαρακτηρισμων...
συμφωνω οτι οι φανατισμοι δεν οδηγουν πουθενα...αλλα δεν ησουν εδω εκεινη την ωρα...
ημουν εν βρασμω , γιατι το μελος qwertyuiop2 ποσταρε την σβαστικα του χιτλερ, ποστ που στη συνεχεια σβηστηκε απο τον πετρο, και τελος παντων δεν θα απολογηθω για τουτη τη συμπεριφορα μου...
αραγε ειναι πιο αγενες να πεις fuck Nazis ή να ποσταρεις την ιδια την σβαστικα...τα χω καλα με τον εαυτο μου..γιατι διαβασα αντιληψεις που πολλοι τις σχολιασαν...πολλοι ομως μεινανε στην εξωτερικη μου σταση και οχι στα πραγματικα αιτια της..
χριστιανισμος ειναι πιστη
αναρχια ειναι ιδεολογια...
απο νωρις τα διαχωρισα και δεν τα ανεμειξα οπως κακως κανουν πολλοι..
ευχαριστω για τη συμβουλη για τους βιους αγιων..
Επειδη δεν συναντησες ποτε ανθρωπο που να πληρει αυτα τα κριτηρια δεν σημαινει οτι δεν υπαρχει , αυτος ειναι ο ορισμος για εμενα του ελλειπη συλλογισμου (δεν εχω συναντησει καποιον που να κανει ...) ειδικο -->γενικο (... αρα ετσι ειναι ολοι/ο κοσμος)
Anyway αν εχεις κατι αλλο να πεις πες το εγω τελειωσα , δεν μονοπωλησουμε με αυτο το θεμα το τοπικ
η επιστημη της εκθεσης λεει οτι ολοκληροι φιλοσοφικορητορικοι συλλογισμοι , εχουν ως βαση το ειδικο για το γενικο...γνωστος και ως επαγωγικος συλλογισμος...απο την εκθεση γ λυκειου.
αυτα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
χαχαχαχαχαχαTo καθε ποστ σου και ενα επιχειρημα ,δεν ξερω απ που να ξεκινησω , η ελλειψη επιχειρηματολογιας "δεν ξερω πως με εχει καψει το πολυ χασις που κανω,
αλλα εσενα η πολλη μαλ*κια σε εκαψε χειροτερα..." , ο " χριστιανισμος ανεφαρμοστος" , μετα λες να μην κρινουνε ο ενας τον αλλον διοτι δεν γνωριζομαστε αλλα με επικρινεις .
Οτι συμφερει την αποδειξη της αισθησης του δικαιου σου πιστευεις και δεν εχεις σκεπτικο υποβαθρο.
Τι στο καλο σου ηρθε και με βαφτησες νεκρο?
πραγματικα τωρα πες μου οτι κανεις πλακα??
δε νομιζω να χρειαζεται να πω οτι κανω πλακα λεγοντας οτι κανω χασις...δλδ ο αλλος που το ανεφερε αναφερομενος σε ολους...(γιατι ειπε ολοι σας) δε σε πειραξε..εγω που τον δουλευα για πλακα σε πειραξα?..ελεος
κοιτα πιστευω βαθυτατα στον Θεο γιατι μου εχει αποδειξει την υπαρξη του...αλλα οτι ο χριστιανισμος ειναι ανεφαρμοστος, το στηριζω στο εξης:
ποτε σε ολη μου την ζωη, δεν πετυχα ανθρωπο που να λεγεται χριστιανος και να τηρει τα χριστιανικα ηθη...καλοσυνη, πληρη αγαπη για τον συνανθρωπο, συμπονια, κτλ κτλ κτλ..μεσα σε ολους γυρω μου..βλεπω ενα σκοταδι, ενα μισος, μια αρπακτικοτητα πλουτου,υλης..μπορει να υπαρχουν πραγματικα χριστιανοι, δε λεω,...αλλα οσο διαστημα ζω εγω δεν πετυχα κανεναν..
το οτι δεν εχω σκεπτικο υποβαθρο, ειναι γνωμη σου...δεν θα σχολιασω κατι, αν αυτο σου εδωσα να πιστεψεις για μενα, δεκτον..το ιδιο βεβαια πιστευω και για σενα, για αυτο σε βαφτισα νεκρο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν χρειάστηκε να επιχειρηματολογήσω το τι γραφεις τα λεει ολα.
Αλλωστε ειμαι της γνωμης οτι μπορεις να ξερεις καποιον και μην τον ξερεις ή μπορει να μην ξερεις καποιον και να τον ξερεις.
Σαφως και δεν θα μπορουσες να πεις οτι η αναρχια δεν λαμβανεται σοβαρα εξαιτιας κατι ατομων σαν και εμενα διοτι ΔΕΝ ειμαι αναρχικος.
το γεγονος οτι αποφευγεις να επιχειρηματολογησεις δειχνει το οτι δεν ξερεις τι λες φιλε μου απλα..
η γνωμη σου δε μετραει για μενα...στον κοσμο μου, ολοι οι ανθρωποι ειναι μια αβυσσος..ατομα που γνωριζονται χρονια μεταξυ τους , δεν ξερουν πραγματικα ο ενας τον αλλον..
το οτι δεν εισαι αναρχικος το καταλαβαινω...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Με ποιο δικαιωμα θα επιβαλλεις εσυ στο αλλον πως αισθανεται , αν νιωθει ενας αλλοδαπος ελληνας ειναι δικο του θεμα.
Θα ελεγα σε σενα να μιλας μονο για τον εαυτο σου και οχι για ολους διοτι δεν μπορεις να ξερεις πως αισθανεται ο αλλος ή τουλαχιστον δεν μπορεις να στηριξεις την απολυτη βεβαιοτητα μιλωντας για καποιον χωρις να εισαι ο καποιος.
Ατομα σαν και εσενα ειναι ενας απ τους κυριους λογους που η αναρχια δεν λαμβανεται στα σοβαρα
η προταση σου δεν εχει τεκμηρια ουτε επιχειρηματα
δν με ξερεις προσωπικα ωστε να με κρινεις...
και στην τελικη ειναι ελευθερια του καθενος να κρινει, ξερεις που γραφω τα σχολια σου...ειμαι ελευθερος...απλα μαθε να κρινεις τον αλλον πριν πεις οτιδηποτε για αυτον...
ουτε ησουν να εβλεπες τι ειχε προηγηθει, οποτε μην κρινεις ετσι
οσο για το αν λαμβανεται σοβαρα η αναρχια, οντως επειδη υπαρχουν κατι απαθη στοιχεια που μιλανε μια ξυλινη γλωσσα χωρις να την υποστηριζουν εμπρακτα, (δεν θα πω οπως εσυ, δεν σε ξερω), για αυτο δεν παιρνεται στα σοβαρα η αναρχια...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
οι αναρχικοι ειναι οι οπαδοι αυτης της ιδεολογιας
ορισμος: (αναρχια->rip αναρχισμος):η ιδεολογια των αναρχικων, η μη παραδοχη οποιασδηποτε εξουσιας,ιδιαιτερα της κρατικης,και οποιουδηποτε καταναγκασμου που πηγαζει απο το κρατος,την εκκλησια κτλ.
φυσικα ο ορισμος αναφερεται στην μη υπαρξη αναγκης για αρχες..επισης στην απορριψη οποιασδηποτε μορφης ιεραρχιας ή εξουσιας σε μια κοινωνια συνειδητοποιημενων πολιτων που ενδιαφερονται για το κοινο καλο ολων..
φυσικα αλλο κουκουλοφορος που σπαει και αλλο αναρχικος...
στο εξης ας μην ονομαζουν καποιοι αναρχικους τους βανδαλους..και αν δεν το δεχονται αυτο , ξερω εγω, ας πανε να μαθουν νεα ελληνικα..
ελευθερια σε ολους
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.