Crookshanks
Διάσημο μέλος
δηλαδη τοτε στο πολυτεχνειο ολοι αυτοι οι επαναστατες εκαψαν την περιουσια του κοσμακι και την λεηλατησαν φορωντας κουκουλα οπως τωρα... και γιατι τοτε δεν τα ξερουμε εμεις αυτα;
μηπως καποιοι συγχεουν κατα λαθος εξεπιτηδες τους πραγματικους εκεινους επαναστατες με τους σημερινους κλεφτες να το πω ειναι μια κοσμια εκφραση δε νομιζεται..:thanks:
επανασταση ναι αλλα σε τι; στι βια στα γηπεδα στην ανεργια στην φτωχια σε τι;
Ναι, πολλά έκαψαν. Ειδικά τα στρατιωτικά τεθωρακισμένα οχήματα συγκαταλέγονται στην περιουσία του κοσμάκη.
Είχανε και μολότωφ και πετούσανε...:stars:
Επανάσταση κάνουμε αφού σκεφτούμε τί ζητάμε από αυτήν. Φαντάσου να λάμβανε χώρα μια μεγάλη Επανάσταση, και να κατελάμβανε τη χώρα ένας στρατός των νέων. Τί ακριβώς θα γινόταν μετά;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Στο θέμα "Στρατός: Πριν ή μετά;", κάποιος παρέθεσε μια ρήση, ότι οι ήρωες περπατούν στα τυφλά ή κάτι τέτοιο. Νομίζω ότι αρμόζει κι εδώ, αν καταστήσουμε κάπως ευέλικτο τον όρο "ήρωες".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Βασικά εγώ ξαφνιάζομαι με την συμπεριφορά των συμμαθητών σου Αλέξανδρε. Το λέω γιατί εμείς χαρακτηρισμούς του τύπου "φυτό" και "ξενέρωτος" τους αφήσαμε πίσω στην Β' γυμνασίου ευτυχώς. Σ'εμάς κανένας δεν κατακρίνει τα ενδιαφέροντα του άλλου, εκτός αν μιλάμε για ακραίες περιπτώσεις. Όταν μας απασχολεί κάτι, θα το συζητήσουμε. Το βασικό πρόβλημά μας είναι το savoir faire, καθώς ο διάλογος στην τάξη μας θυμίζει ειδήσεις των 8. Όμως σεβασμός στις προτιμήσεις υπάρχει, μπόλικος μάλιστα.
Ποιο είναι το σχολείο σου να έρθω κι εγώ;
Ειδήσεις των 8 δε θυμίζει η τάξη μας ούτε στο μικρό τους δαχτυλάκι, ούτε στα όνειρά μου. Εκτός κι αν μιλάμε για τις ειδήσεις εκείνες, όπου ο παρουσιαστής σταματάει κάθε 3-4 λεπτά, για να παρακαλέσει κάποιον ομιλητή να ηρεμήσει...
Όντως, και τον πατέρα μου πειραχτικά φυτό τονε λέγανε για τους ίδιους λίγους ακριβώς που λένε και μένα. Μεγάλωσε όμως σε χωριό. Συμπέρασμα: Η επαρχία είναι αθάνατη
(και λογικό, άντε να κάτσει ο γιος του αγρότη να μάθει φιλοσοφίες για αμπέλια, πώς να σκαλίζει το χωμα θα μάθει, το μήλο κάτω από τη μηλιά θα πέσει, κι αυτό δεν είναι κακό)
Με την ίδια λογική, κι εσύ δε θα έπρεπε να είσαι εδώ και να συζητάς μαζί μας, αλλά να είσαι έξω για να μάθεις πώς να κλαδεύεις.
Προαναφερθηκα σε αυτο το ληψο επιχειρημα , οχι μονο διοτι οι μεγαλυτεροι εχουν την ταση να συγκρινουνε προκαταληπτικα σε βαρος της καινουργιου αλλα επειδη η μεταβαση της σκεψης ειναι ειδικο --> γενικο.Δεν μπορουν μερικες καθαρα υποκειμενικες φρασεις να ορισουνε ουτε το παρεληθον ουτε το μελλον.
Μαλλον ειπαρχουνε λιγοι που σεβεσε επισης οποτε ειστε πατσοι.
Ποτε η γνησια ειλικρινεια χαρακτηριζε τη νεα γενια?Εχω διαβασει βιβλια για τα μεσα του 19 αιωνα ( κυριως στα των μπροντε αναφερομαι) , στα οποια σκιαγραφείται μια εξισου ομοια εικονα αν οχι χειροτερη οσο αναφορα την φιλαληθεια των νεων.
Βλεπω πως εχεις παραλογες απαιτησεις απ τους εφηβους , η αυτοεξαπατηση καλυφτει τα ιχνη της με εκνευριστικη ευκολια και η αυθεντικη ειλικρινης αντιμετωπιση της καταστασης ειναι κατι το μακροπροθεσμο.
Τους λανθασμενους τροπους εκτωνωσης τους μαθαινουνε απ' το σπιτι και την κοινωνια , δεν μπορουν ολοι να ειναι τοσο συνειδητοποιημένοι ωστε να κανουνε διαχωρισμους αναμεσα στις χιλιαδες φωνες που ακουνε και να βρουνε το ορθο.
Θα σου το ξαναπω , πιστευω οτι εχεις παρανοικες απαιτησεις απ' τους συνομιλικους σου και τους συγκρινεις με τον εαυτο σου πιοτερο απ το να τους βοηθησεις να δουν αυτα που βλεπεις εσυ στραβα σε αυτους
Εντάξει, ίσως να έχω εσφαλμένη εικόνα για το παρελθόν (χωρίς να σημαίνει ότι επειδή κάτι είναι συνηθισμένο και διαρκεί αιώνες, είναι και σωστό). Αλλά σε διαβεβαιώ ότι σέβομαι τους άλλους περισσότερο απ' ό,τι με σέβονται αυτοί, και πολλές φορές μου βγαίνει και σε κακό, γιατί με εκμεταλλεύονται. Καθόλου πάτσι.
Δε ζητάω από κανέναν να αλλάξει. Ζητάω να μάθει να σέβεται ό,τι δεν είναι σαν κι αυτόν. Γιατί αυτό θέλει, σε τελική ανάλυση, να υλοποιήσουν και οι "μεγάλοι" που κρύβονται πίσω από τα ΜΜΕ και τις κομματικές παρατάξεις. Να καταστήσουν ομοιογενή την κοινωνία, για να την ελέγχουν πιο εύκολα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Με καλυψες πληρως....Ξεμειναμε απο παιδια για σοβαρες συζητησεις.
Αρχιζεις σοβαρη συζητηση και σου λενε ''ναι ναι...αυριο που θα παμε''
Εμένα πάλι μου λένε "άντε πάλι με τις φιλοσοφίες σου".
Η μόνη σοβαρή συζήτηση που μπορούν να κάνουν είναι ότι αφορά τα δύο φύλα και τη σεξουαλικότητα του ανθρώπου. Και μετά από λίγο, την εξευτελίζουν κι αυτή.
Συμφωνώ μαζί σου! Άρα οι νέοι έχουν έλλειψη επαναστατικότητας! Εφόσον δεν διαθέτουν ένα ιδεολογικό κορμό, δεν μπορούν να θεωρηθούν επαναστατικοί.
Και το να είναι κανείς απλά αντιδραστικός είναι κύριο χαρακτηριστικό του καπιταλιστικού συστήματος. Οι νέοι που καλώς για εμένα βγήκαν στους δρόμους τον περασμένο Δεκέμβρη, δεν φόβισαν κανένα! Μην έχετε αυταπάτες! Αυτοί που κυβερνάνε (αστική τάξη) ξέρουν πολύ καλά ότι λείπει ο ιδεολογικός κορμός από τους νέους...δεν ανησυχούν καθόλου.
Άλλωστε η αστική τάξη είναι εκείνη που επιβάλει τους κανόνες λειτουργίας του σχολείου [1] και ξέρει πολύ καλά τι ανθρώπους φτιάχνει!
[1] Το σχολείο δυστυχώς είναι ένας μηχανισμός κατηγοριοποίησης των ανθρώπων. (Μια μεγάλη κουβέντα... όπου δε βρίσκει χώρο σε αυτό το topic να αναπτυχθεί)
[1]Το θέμα είναι ενδιαφέρον, ίσως θα μπορούσες να του εισηγηθείς σε ένα καινούριο τόπικ.
Εσύ ρε κρουκ, τουλάχιστον έχεις 6-7 ανθρώπους σε όλη τη Β λυκείου να συζητήσεις για τέτοια θέματα.
Τι να πω εγώ που έχω 3 σε όλο το γυμνάσιο και ούτε αυτούς καλά κατατοπισμένους;
Και φυσικά η αποβλάκωση θερίζει. Αν ήταν να παίρνω ένα ευρώ κάθε φορά που με λένε ξενέρωτο και φυτό τώρα ο βασιλάκης ο γέης θα μου 'κανε τεμενάδες...
6-7; Δε το νομίζω. Καταρχήν, στους 2-3 συμπεριέλαβα και τον εαυτό μου. Έπειτα, είπα ότι ναι μεν ενδιαφέρονται, αλλά δημοσίως είναι άστα να πάνε. Προσωπικά, δηλαδή, μπορεί να τους αρέσει, αλλά επειδή φοβούνται ότι θα τους πουν "ξενέρωτους" και "φυτά" και ξέρω γω τί άλλο, απέχουν από τέτοιου είδους συζητήσεις. Άσε που δεν έχουν τις απαραίτητες γνώσεις.
Με όλα αυτά, μου μένουν 1-2 παιδιά να συζητήσω στα "σοβαρά" (γιατί πραγματικά σοβαρές συζητήσεις έχω με μεγάλους ή με ένα συγγενή εξ αγχιστείας που μέχρι πρότινος γνώριζα μόνο το όνομά του). Κάποιος άλλος που ναι μεν μπορεί να συζητήσει, αλλά τον τρώει η μιζέρια, πάει κι αυτός. Άστα, άστα, στην ίδια κατάσταση βρισκόμαστε.
Ποτέ δεν υπήρχε ιδεολογική βάση κοινή σε μία ομάδα. Προσωπικά θεωρώ ότι οι έφηβοι, σε όλες τις εποχές, είναι οι ίδιοι και δεν συμφωνώ με προβληματισμούς τύπου "που πάμε σήμερα;". Δεν ξέρω, μπορεί να κάνω και λάθος, αλλά δεν εξιδανικεύω το παρελθόν.
Προσωπικά δεν έτυχε να αποκαλεστώ ξενέρωτος γιατί κρατάω ισορροπία, προσπαθώ τουλάχιστον. Στο σπιτάκι μου και με δυο-τρια άτομα που ξέρω θα μιλήσω για φιλοσοφία κι επιστήμη, στην παρέα μόνο χαβαλέ και που και που καμια συζήτηση έτσι στο πιο σοβαρό, αισθηματικά, κοινωνικά, πολιτική κλπ. Δεν ξέρω αν οι νέοι σήμερα ή άλλοτε μιλούσαν για φιλοσοφία κι επιστήμη, πάντως προσωπικά δεν θεωρώ κάτι το παράλογο οι νέοι να μη μιλούν για φιλοσοφία κι επιστήμη όταν πάνε για καφεδάκι...
Απλά πρέπει να τηρούνται οι ισορροπίες και να γίνει κατανοητό ότι δεν μπορούμε να κάνουμε με όλους τα πάντα, πως θα γίνει. Όσο καταστροφικό και γελοίο είναι να είσαι ένας τραγικός γυφτοκάγκουρας, άλλο τόσο είναι να είσαι μικρομέγαλο. Κάπου στη μέση ίσως...Τι να πω, είμαι της άποψης ότι ο άνθρωπος πρέπει να κάνει τα πάντα και με τους κατάλληλους ανθρώπους και μόνο τότε θα μπορεί να πει ότι έζησε. Είμαι και της παρακμής (mylos club, petroupoli) και της υψηλής διανόησης (Μέγαρο Μουσικής Αθηνών). Ένας άνθρωπος που για μένα είναι ισορροπημένος εδώ, δηλαδή είναι και κοινωνικό άτομο με τα όλα του και μυαλό αξιοσημείωτο, είναι ο Στέλιος (mostel).
Χε, η ειρωνεία είναι ότι υπάρχει κοινή ιδεολογική βάση στους νέους σήμερα. Ότι το εκπαιδευτικό σύστημα πρέπει να αλλάξει. Αλλά υπάρχει επίσης μια άλλη κοινή βάση. Ότι θα το αλλάξουν άλλοι, όχι εμείς, και ούτως ή άλλως, δε θα μας πιάσει. Οπότε γιατί να σκοτιζόμαστε;
Δεν εξιδανικεύουμε το παρελθόν, ίσα-ίσα που στο παρελθόν τα πράγματα πρέπει να ήταν από πολλές άλλες απόψεις χειρότερα. Αλλά τουλάχιστον οι νέοι ενδιαφέρονταν περισσότερο για την Επιστήμη και τη Φιλοσοφία.
Κοινωνικά και πολιτική; Ούτε γι' αυτά δεν είναι ικανοί να συζητήσουνε. Μόνο για αθλητικά και για γκόμενες. Και δεν είναι ούτε καν συζήτηση - δεν έχουν μάθει να σέβονται το συνομιλητή τους, κι αυτό είναι βασική προϋπόθεση για τη διεξαγωγή διαλόγου. Και ούτε χαβαλέ ξέρουν να κάνουν! Οι πιο πολλοί έχουν την αρρωστημένη αίσθηση του χιούμορ, ότι ο χαβαλές αφορά αποκλειστικά τις τρύπες και τα σωληνάκια.:mpam:
Εγώ πάντως μίλησα έτσι για τις περιπτώσεις που θες να συζητήσεις για λιγότερο χαβαλετζήδικα πράματα και δεν μπορείς να βρεις κάποιον στην ηλικία σου για να το κάνεις. Κανείς δεν απέκλεισε την παρακμή, την παρεϊστικη βλακειολογία και αερολογία όπως και τις χαζομαροσυζητήσεις. Όλα στο πρόγραμμα είναι και καθένα στον καιρό του.
(ξέρει κανείς πώς διάολο μπαίνουν τα διαλυτικά με τόνο; )
Μπαίνουν επίσης με Shift+W (στα ελληνικά).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Ας το πάρω σοβαρά το θέμα.
Θα συμφωνήσω με τον Crook και στα δύο του posts.
:thanks:
Μου φαίνεται πως υπάρχει ένα κύμα πρόσφατα πάντως. Αν και όλοι είμαστε ανώριμοι λόγω της ηλικίας, σπάμε πλάκες κλπ., βλέπω πως υπάρχει εξωσχολική μόρφωση. Τα παιδιά διαβάζουν φιλοσοφία, επιστήμη, όχι μόνο Twilight.
Έτσι σου φαίνεται, λόγω αυτού του site. Όμως μου φαίνεται ότι εδώ μέσα, έχει συγκεντρωθεί μια... αφρόκρεμα. Είμαστε καλό forum, πώς να το κάνουμε δηλαδή. Η πλειοψηφία, ωστόσο, των νέων δε νοιάζεται καθόλου για φιλοσοφία και επιστήμη. Και αυτοί που θα μπορούσαν να νοιαστούν (έχουμε μια τέτοια στην τάξη), δε συζητούν δημοσίως για τέτοια θέματα, για να μη θεωρηθούν "ξενέρωτοι". Ναι, ρε, είμαι ΞΕΝΕΡΩΤΟΣ! Δε μου αρέσει να είμαι συνέχεια στο νερό, θέλω να βγαίνω πότε-πότε να φτιάχνω καστράκια στην άμμο και να λύσω σταυρόλεξα. Τελοσπάντων, κρίνοντας από την τάξη μου (δεν ξέρω τί λένε οι δικές σας τάξεις), είμαστε 18 άτομα (προσφάτως γίναμε 17, μια έφυγε), και από αυτά 2, άντε τρία άτομα, ενδιαφέρονται στα σοβαρά για την επιστήμη, τη φιλοσοφία, κλπ. Και καλά, θα μου πεις πως το έχει η ηλικία. Τί έχει η ηλικία; Τί στο καλό με αυτή τη ρημάδα την ηλικία; Στο Δημοτικό το είχε. Εντάξει. Στο Γυμνάσιο ακόμα να σοβαρευτούν. Εντάξει. Έχουν τη δικαιολογία ότι δεν έχουν προσαρμοστεί ακόμη. Στην Α' Λυκείου, άντε, τους δικαιολογείς, δε τους δικαιολογείς. Στη Β'; Τί στα ρημάδια γίνεται; Δε νομίζω ότι φταίει η ηλικία. Η βαρεμάρα χτυπάει κατακούτελα, και η καλοπέραση δίχως κόπο γίνεται σήμα κατατεθέν των νέων, κληροδοτούμενο, βέβαια, από τις προηγούμενες γενιές, μόνο που τώρα έρχεται να συμπληρωθεί από την έλλειψη εκτίμησης προς τη γνώση.
Φυσικά, ας μη λέμε μόνο τα κακά. Είμαστε πιο απελευθερωμένοι από στερεότυπα και προκαταλήψεις (έχουν έρθει, βέβαια, άλλα, όμως τουλάχιστον όχι τόσο αρνητικά και κακεντρεχή όσο τα προηγούμενα). Αλλά φοβάμαι ότι αυτά είναι το αποτέλεσμα της βαρεμάρας, και όχι της κριτικής σκέψης των ίδιων των νέων. Φοβάμαι, επίσης, ότι δεν είναι το Ίντερνετ μελλοντική απειλή, ούτε η τηλεόραση (αν και συνεισφέρει στα κακά). Είναι ότι δε σκεφτόμαστε. Αυτό πάνω-κάτω με ενέπνευσε να βάλω τα λεγόμενα του Λοκ στην υπογραφή μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Δεν είπα εντελώς χαμένο, δε μιλάω εγώ τόσο απόλυτα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Ιδεολογία; Του τοπ-μόντελ και του ποδοσφαιριστή, ως επί το πλείστον. Λίγα παιδιά έχω γνωρίσει, που να έχουν σοβαρές απόψεις. Πείτε με ξενέρωτο, αλλά αυτή είναι η εμπειρία που έχω από τους περισσότερους συνομηλίκους μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.