VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Δημήτριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 48 ετών, Καθηγητής και μας γράφει απο Κυπαρισσία (Μεσσηνία). Έχει γράψει 1,326 μηνύματα.
22-10-09
04:32
το θεμα ρε παιδια ειναι οτι δεν ακουτε η δεν δεχεστε το τι σας λενε, αυτοι που εχουν ηδη τελειωσει και εχουν ενα διδακτορικο και ψαχνουν για δουλεια. Οκ. Θα τελειωσετε και εσεις σε λιγα χρονια και θα αντιμετωπισετε την πραγματικοτητα.
Εγω οτι ηταν να πω το ειπα, και εδω και καποιους μηνες που ψαχνω δουλεια στην ελλαδα, βρηκα σε 2 εργαστηρια ιδιωτικα στην αθηνα με 850 ευρω. Εε δεν τον δεχτηκα, παιρνω παραπανω απο τα διπλα αυτη τη στιγμη και δεν με ενδιαφερει εχοντας διδακτορικο και δουλευοντας στην ολλανδια.
Μια συμβουλη/παρακληση για ολους τους φοιτητες. Πιεστε την πρυτανεια να αναγνωρισει τα επαγγελματικα δικαιωματα, και ιδιως στο κλαδο της διαγνωστικης/κλινικη γενετικης που τον εχουν παρει οι γιατροι και εκει υπαρχουν τα φραγκα. Στην ολλανδια εχουμε (οι μοριακοι βιολογοι) με διδακτορικο και 5 χρονια εμπειριας να γινουμε κλινικοι γενετιστες. στην ελλαδα οχι. Εχετε τις κομματικες οργανωσεις και οχι μονο και προωθηστε το. Αν οι καθηγητες σας ειναι τοσο καλοι οσο λετε λογικα θα ενδιαφερθουν.
Επισης επισκεφτειται τα site πανελληνιας ενωσης βιοεπιστημονων (www.pev.gr) οπως και συνδεσμο ιατρικων γενετιστων (www.sige.gr) να ενημερωθειτε και αν θελετε να δρασετε καπως.
Καλη τυχη και σπουδες σε ολους σας.
Τις απόψεις για το συγκεκριμένο thread τις είχα(με) εκφράσει πριν απο αρκετό καιρό...
Επαγγελματικό δικαίωμα από Ιατρούς (όπως και Πολιτικό Μηχανικό)....χχχχχμμμμ... στην Ελλάδα πάνχλωμο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Δημήτριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 48 ετών, Καθηγητής και μας γράφει απο Κυπαρισσία (Μεσσηνία). Έχει γράψει 1,326 μηνύματα.
01-02-09
03:27
Σε αυτά που ανέφερε ο κωστας1 στις 3 δημοσιεύσεις του τείνω να συμφωνήσω 100%. Φυσικά ανέφερε και λεπτομέρειες που ίσως ξεπερνούν τα όρια του παρόντος forum, αλλά ΟΚ. Επίσης χρήσιμο να τα γνωρίζεις εξαρχής...
Επαναλαμβάνω, για να είσαι "ερευνητής" πρέπει να έχεις τουλάχιστον PhD. Με την κατοχή μόνο MSc στο χώρο της έρευνας θα είσαι στην καλύτερη Τεχνικός/Παρασκευαστής. Φυσικά τότε δεν "ερευνάς"... Και ναι κωστας1 να μην είσαι λίγο απόλυτος επί τούτου, να είσαι "πολύ απόλυτος"... Στις ημέρες μας το master δεν είναι "ένα τίποτα" όπως λες όχι μόνο στη ΜΒ&Γ, αλλά σχεδόν σε οποιοδήποτε επάγγελμα. Η δυναμική του master στη δεδομένη αγορά εργασίας της Ελλάδος διατηρήθηκε μόλις μια πενταετία περίπου (1998-2003). Πλέον υπάρχει ΠΜΣ σε κάθε ΑΕΙ και μέχρι και η κουτσή μαρία έχει master. Και γενικά στην Ελλάδα την τελευταία 10ετία βάλαμε τους πάντες στα Πανεπιστήμια. Λάθος! Ακόμα και σε ΤΕΙ υπάρχουν masters, παρόλο που ο Dark2 ανέφερε σε άλλο thread ότι τα ΤΕΙ δεν είναι συνδεδεμένα με την "έρευνα", αλλά με την "αγορά εργασίας". Γενικώς έχει χαθεί η μπάλα και οι ρόλοι του καθενός. Όλοι τα θέλουν όλα. Έτσι και σχολές "καθαρά ερευνητικές" που ανέφερε και η stefiTh ιδρύθηκαν στην Ελλάδα, χωρίς να υπάρχουν οι σχετικές δουλειές για το "μετά". Ούτε ότι πρέπει να έχεις σε σχολές τύπου ΜΒ&Γ τούλάχιστον PhD για να ασχοληθείς ουσιαστικά με το αντικέιμενο τησ Σχολής. Και για αυτό στα επαγγελματικά δικαιώματα του ΜΒ&Γ πτυχίου αναφέρονται και πράγματα που φαινομενικά είναι "'ασχετα". Για να υπάρχει κάποια εργασιακή υπόσταση του πτυχίου και στην Ελλάδα. Ήτοι, ΠΕ-Βιολόγος... Δεν ξέρω αν θα είμαι τόσο κάθετος στα περί "νεκρή" σχολή κλπ που ανέφερε ο κωστας1 (είμαι Γεωπόνος γαρ), αλλά ότι πάρα πολύ δύσκολα τα πράγματα με το πτυχίο μόνο είναι αλήθεια.
Το ζουμί είναι ότι τα πτυχία πλέον είναι υπεράριθμα για την Ελληνική αγορά εργασίας. Συμπέρασμα: Ανεργία παντού...
Ο mini διάλογος που είχα με τη stefiTh στις προηγούμενες δημοσιεύσεις περί μόνο πτυχίου ΜΒ&Γ και κοπέλας "παράγει έρευνα" ίσως δεν μπόρεσε να αντιληφθεί τη διαφορά γιατί είναι ακόμα προπτυχιακή φοιτήτρια (stefiTh σε θεωρώ ως 2της-3της φοιτήτρια στη ΜΒ&Γ). Με τη σημασία της λέξης "έρευνα" ίσως ναι, "ερευνά". Γενικότερα, ο καθένας μπορεί να "ερευνά", ακόμα και ο παππούς μου στο χωριό που δεν είχε ολοκληρώσει το Δημοτικό. Και αυτός με τη σειρά του μπορεί να σου πει "για να ερευνήσω πρέπει να πάω Πανεπιστήμιο?". Με την "εργασιακή" όμως έννοια, ερευνητής θεωρείσαι μόνο αν έχεις PhD. Αργότερα θα αντιληφθείς τι ακριβώς εννούμε μαζί με τον κωστας1. Και ένα παράδειγμα σχετικό με το παράδειγμα με την κοπέλα και τα λεγόμενα του κωστας 1! Σε ένα νοσοκομείο, όποιος φορά άσπρη ρόμπα δεν σημαίνει ότι είναι Ιατρός!
Όπως καταλαβαίνεις stefiTh, σχετικά με τις διαφορές σε μαθήματα και αριθμό εργαστηρίων είναι λεπτομέρειες πλέον στο επίπεδο που προχώρησε η συζήτηση. Αργότερα θα δεις ότι όντως δεν υπάρχουν διαφορές...
Παρεπιπτόντως, 330 ευρώ είναι τώρα η διμηνία στο ΤΕΒΕ (ΟΑΕΕ πλέον, αναβάθμιση)! Ανέβηκε...
Τέλος πάντων, αυτά...
Επαναλαμβάνω, για να είσαι "ερευνητής" πρέπει να έχεις τουλάχιστον PhD. Με την κατοχή μόνο MSc στο χώρο της έρευνας θα είσαι στην καλύτερη Τεχνικός/Παρασκευαστής. Φυσικά τότε δεν "ερευνάς"... Και ναι κωστας1 να μην είσαι λίγο απόλυτος επί τούτου, να είσαι "πολύ απόλυτος"... Στις ημέρες μας το master δεν είναι "ένα τίποτα" όπως λες όχι μόνο στη ΜΒ&Γ, αλλά σχεδόν σε οποιοδήποτε επάγγελμα. Η δυναμική του master στη δεδομένη αγορά εργασίας της Ελλάδος διατηρήθηκε μόλις μια πενταετία περίπου (1998-2003). Πλέον υπάρχει ΠΜΣ σε κάθε ΑΕΙ και μέχρι και η κουτσή μαρία έχει master. Και γενικά στην Ελλάδα την τελευταία 10ετία βάλαμε τους πάντες στα Πανεπιστήμια. Λάθος! Ακόμα και σε ΤΕΙ υπάρχουν masters, παρόλο που ο Dark2 ανέφερε σε άλλο thread ότι τα ΤΕΙ δεν είναι συνδεδεμένα με την "έρευνα", αλλά με την "αγορά εργασίας". Γενικώς έχει χαθεί η μπάλα και οι ρόλοι του καθενός. Όλοι τα θέλουν όλα. Έτσι και σχολές "καθαρά ερευνητικές" που ανέφερε και η stefiTh ιδρύθηκαν στην Ελλάδα, χωρίς να υπάρχουν οι σχετικές δουλειές για το "μετά". Ούτε ότι πρέπει να έχεις σε σχολές τύπου ΜΒ&Γ τούλάχιστον PhD για να ασχοληθείς ουσιαστικά με το αντικέιμενο τησ Σχολής. Και για αυτό στα επαγγελματικά δικαιώματα του ΜΒ&Γ πτυχίου αναφέρονται και πράγματα που φαινομενικά είναι "'ασχετα". Για να υπάρχει κάποια εργασιακή υπόσταση του πτυχίου και στην Ελλάδα. Ήτοι, ΠΕ-Βιολόγος... Δεν ξέρω αν θα είμαι τόσο κάθετος στα περί "νεκρή" σχολή κλπ που ανέφερε ο κωστας1 (είμαι Γεωπόνος γαρ), αλλά ότι πάρα πολύ δύσκολα τα πράγματα με το πτυχίο μόνο είναι αλήθεια.
Το ζουμί είναι ότι τα πτυχία πλέον είναι υπεράριθμα για την Ελληνική αγορά εργασίας. Συμπέρασμα: Ανεργία παντού...
Ο mini διάλογος που είχα με τη stefiTh στις προηγούμενες δημοσιεύσεις περί μόνο πτυχίου ΜΒ&Γ και κοπέλας "παράγει έρευνα" ίσως δεν μπόρεσε να αντιληφθεί τη διαφορά γιατί είναι ακόμα προπτυχιακή φοιτήτρια (stefiTh σε θεωρώ ως 2της-3της φοιτήτρια στη ΜΒ&Γ). Με τη σημασία της λέξης "έρευνα" ίσως ναι, "ερευνά". Γενικότερα, ο καθένας μπορεί να "ερευνά", ακόμα και ο παππούς μου στο χωριό που δεν είχε ολοκληρώσει το Δημοτικό. Και αυτός με τη σειρά του μπορεί να σου πει "για να ερευνήσω πρέπει να πάω Πανεπιστήμιο?". Με την "εργασιακή" όμως έννοια, ερευνητής θεωρείσαι μόνο αν έχεις PhD. Αργότερα θα αντιληφθείς τι ακριβώς εννούμε μαζί με τον κωστας1. Και ένα παράδειγμα σχετικό με το παράδειγμα με την κοπέλα και τα λεγόμενα του κωστας 1! Σε ένα νοσοκομείο, όποιος φορά άσπρη ρόμπα δεν σημαίνει ότι είναι Ιατρός!
Όπως καταλαβαίνεις stefiTh, σχετικά με τις διαφορές σε μαθήματα και αριθμό εργαστηρίων είναι λεπτομέρειες πλέον στο επίπεδο που προχώρησε η συζήτηση. Αργότερα θα δεις ότι όντως δεν υπάρχουν διαφορές...
Παρεπιπτόντως, 330 ευρώ είναι τώρα η διμηνία στο ΤΕΒΕ (ΟΑΕΕ πλέον, αναβάθμιση)! Ανέβηκε...
Τέλος πάντων, αυτά...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Δημήτριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 48 ετών, Καθηγητής και μας γράφει απο Κυπαρισσία (Μεσσηνία). Έχει γράψει 1,326 μηνύματα.
18-01-09
19:56
Ναι αλλα τα χρονια ειναι πολλα και η σχολη καθε αλλο παρα ευκολη ειναι.Απ'οτι ξερω τελειωνοντας την μοριακη και περνωντας με κατατακτηριες στην κτηνιατρικη αρχιζω απο το πρωτο εξαμηνο και οχι απο το τριτο οπως λενε καποιοι.διορθωσε με αν κανω λαθος.και κατι ακομα.Γνωριζεις εαν οι κατατακτηριες ειναι δυσκολες?σε σχεση με τις πανελλαδικες?
Τα χρόνια, σύνολον 8 στην καλύτερη! Και αυτό γιατί μάλλον μπαίνεις στο τρίτο εξάμηνο χρωστώντας τα μαθήματα του πρώτου έτους (αυτό γίνεται τουλάχιστον στις περισσότερες περιπτώσεις). Αυτό με ένα τηλεφωνάκι θα το σιγουρέψεις. Μπορείς, επίσης, να διασταυρώσεις αν και πόσα μαθήματα είναι κοινά μεταξύ ΜΒ&Γ με Κτηνιατρική (ιδίως στα πρώτα εξάμηνα) ελπίζοντας ότι θα στα αναγνωρίσουν στην Κτηνιατρική και έτσι να μην τα ξαναπαρακολουθήσεις. Και ναι, η Κτηνιατρική είναι δύσκολή σχολή με την έννοια 5 έτη, πολλά εργαστήρια, δύσκολα παίρνεις μεγάλους βαθμούς (τουλάχιστον για τη Θεσσαλονίκη).
Αν οι κατατακτήριες είναι δύσκολες όπως οι Πανελλήνιες, άτοπο ερώτημα! Καμία σχέση. Θα είσαι ήδη πτυχιούχος και θα γνωρίζεις αρκετά πράγματα ήδη. Μετά από 2-3 χρόνια θα καταλάβεις τι εννοώ, τώρα είσαι "μικρός" Πανεπιστημιακά. Η δυσκολία δεν είναι τόσο στο "να περάσεις τη βάση", αλλά να είσαι μέσα στα πρώτα 2-4 άτομα που θα είναι να "περάσουν".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Δημήτριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 48 ετών, Καθηγητής και μας γράφει απο Κυπαρισσία (Μεσσηνία). Έχει γράψει 1,326 μηνύματα.
17-01-09
19:12
Θα ηθελα σε παρακαλω να μου απαντησεις εαν μπορεις σε μια ερωτηση.εχω περασει Μοριακη Βιολογια αλλα το ονειρο μου ειναι η κτηνιατρικη.μηπως ξερεις εαν μπορω να περασω με κατατακτηριες κτηνιατρικη? και αν ναι θα πρεπει πρωτα να τελειωσω την Μοριακη?Ευχαριστω εκ των προτερων.
Αν ρωτάς εμένα, η απάντησή μου είναι για όλα τα ερωτήματά σου είναι: ΝΑΙ! Δηλαδή, μπορείς να περάσεις στην Κτηνιατρική με κατατακτήριες εξετάσεις, αφού πρώτα αποκτήσεις το πτυχίο Μοριακής Βιολογίας.
Αυτό που έγραψε ο Iliaso ακριβώς από πάνω περί δυσκολίας εισαγωγής μέσω των κατακτηρίων στην Κτηνιατρική, ίσως έχει ένα δίκιο (λίγες οι προσφερόμενες θέσεις, πολλοί (?) οι υποψήφιοι), αλλά πιθανότατα για την Κτηνιατρική Θεσσαλονίκης. Μην ξεχνάς ότι τμήμα Κτηνιατρικής υπάρχει και στην Καρδίτσα και εκεί ο ανταγωνισμός μεταξύ των υποψηφίων ίσως να μην είναι τόσο υψηλός (επαρχία γαρ).
Περί κατακτηρίων, μερικές σχολές διενεργούν εξετάσεις σε 2-3 μαθήματα, ενώ άλλες έχουν ως κριτήριο το βαθμό πτυχίου της 1ης σχολής (για σένα της ΜΒ&Γ). Ψάξε τί ακριβώς συμβαίνει σε κάθε ένα τμήμα από αυτά τα δύο της Κτηνιατρικής και αναλόγως πράττεις...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Δημήτριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 48 ετών, Καθηγητής και μας γράφει απο Κυπαρισσία (Μεσσηνία). Έχει γράψει 1,326 μηνύματα.
14-01-09
07:31
@stefiTh
Στα μαθήματα των 2 πρώτων ετών συμπεριέλαβες και τα επιλογής. Ακόμα πιο λεπτομερές... Κοίτα μία πιθανή λίστα όλων των μαθημάτων ενός Βιολόγου (π. χ. Αθήνα) και ενός ΜΒ&Γ (ελπίζω να μην ξέχασα τίποτα), όπως υπάρχουν στο διαδίκτυο (υπογραμμισμένα τα μαθήματα επιλογής):
ΜΒ&Γ: 1. Εισαγωγή στη Βιολογία, 2. Φυσική, 3. Ανόργανη/Οργανική Χημεία, 4. Βιοστατιστική, 5. Η/Υ Βιολογία, 6. Βιολογία Οργανισμών, 7. Φυσικοχημεία-Βιοφυσική, 8. Βιολογία Κυττάρου, 9. Βιοχημεία Ι & ΙΙ, 10. Γενετική Ι & ΙΙ, 11. Φυσιολογία Ι & ΙΙ, 12. Μοριακή Βιολογία Ι & ΙΙ, 13. Εισαγωγή & Τεχνολογία Μοριακής Βιολογίας, 14. Μοριακή Δομή & Λειτουργία Ι & ΙΙ, 15. Μοριακή Μικροβιολογία, 16. Γονιδιακή Έκφραση & Σηματοδότηση Ι & ΙΙ, 17. Μοριακή Ανοσοβιολογία Ι & ΙΙ, 18. Βιοπληροφορική, 19. Εμβρυολογία & Μοριακή Βιολογία Ανάπτυξης, 20. Γενετική Πληθυσμών & Εξέλιξη, 21. Εφαρμοσμένη Βιοτεχνολογία, 22. Μοριακή Κυτταρική Βιολογία, 23. Γενετική Ανθρώπου, 24. Μοριακή Νευροβιολογία, 25. Εφαρμογές Μοριακής Βιολογίας στις Επιστήμες Υγείας, 26. Μοριακή Οικολογία, 27. Ιολογία, 28. Διδακτική των Βιοεπιστημών, 29. Μοριακή Βιολογία Φυτών, 30. Ιστολογία, 31. Σύγχρονες Τεχνικές & Εφαρμογές στη Βιολογία Κυττάρου, 32. Ειδικά Θέματα Βιολογίας Ανάπτυξης, 33. Ειδικά Θέματα Βιοπληροφορικής.
Βιολογία (Αθήνα): 1. Εισαγωγή στη Βιολογία, 2. Φυσική, 3. Ανόργανη/Οργανική Χημεία, 4. Βιοστατιστική, 5. Ζωολογία Ι & ΙΙ, 6. Αναλυτική Χημεία, 7. Βιοφυσική, 8. Κυτταρική Βιολογία, 9. Βιοχημεία Ι & ΙΙ, 10. Γενετική, 11. Φυσιολογία Φυτών, 12. Μοριακή Βιολογία, 13. Ειδικά Κεφάλαια Μοριακής Βιολογίας, 14. Φυσιολογία Ζώων, 15. Ειδικά Θέματα Μοριακής & Εφηρμοσμένης Μικροβιολογίας, 16. Ταξινομική Φυτών & Βιοσυστηματική, 17. Ανοσολογία, 18. Βιοπληροφορική, 19. Αναπτυξιακή Βιολογία & Ιστολογία, 20. Εξελικτική Βιολογία, 21. Βιοτεχνολογία, 22. Ειδικά Θέματα Κυτταρικής Βιολογίας, 23. Γενετική Ανθρώπου, 24. Εισαγωγή στη Βοτανική, 25. Οικολογία Πληθυσμών, 26. Γενική Οικολογία, 27. Γενική Μικροβιολογία, 28. Παιδαγωγικά, 29. Αναπτυξιακή & Μοριακή Βιολογία Φυτών, 30. Ταξινομική Φυτών & Βιοσυστηματική, 31. Ειδικά Κεφάλαια Βιοχημείας, 32. Μοριακή Βιολογία Ανάπτυξης, 33. Ειδικά Θέματα Γενετικής, 34. Αναλυτική Χημεία, 35. Γενικά Μαθηματικά.
Δείχνει να υπάρχουν αρκετές ομοιότητες μεταξύ του πακέτου μαθημάτων. Αν στο Βιολογικό Αθήνας δεν υπάρχει μάθημα με τίτλο π. χ. «Γονιδιακή Έκφραση & Σηματοδότηση» ή (κάπου θα υπάρχουν ως κεφάλαια σε άλλα μαθήματα) ή «Μοριακή Νευρολογία» και υπάρχουν «Ζωολογίες» ή Φυσιολογία Ζώων (και όχι ανθρώπου, ένα από τα «ζώα») δεν κάνει τρομακτική διαφορά κατά τη γνώμη μου. Εξάλλου και μεταξύ των Βιολογικών Τμημάτων της χώρας θα παρατηρήσεις τέτοιου μεγέθους διαφορές στο πακέτο μαθημάτων.
Η έκφραση που ανέφερα «δεν θα κάνει και μία βοτανική» διατυπώθηκε ελαφράν την καρδίαν, όπως ίσως αφουγκράστηκες. Φυσικά και δεν προσπαθούμε να πούμε πια σχολή είναι η καλύτερη μεταξύ των δύο. Η διαφορά τους είναι ότι η ΜΒ&Γ είναι τομέας της Βιολογίας. Ωστόσο, με δεδομένη επιλογή μαθημάτων καταλήγει να είναι σχεδόν ίδιες. Επιπροσθέτως περί μαθημάτων, στο ΜΒ&Γ υπάρχουν μερικά μαθήματα ως Ι & ΙΙ (6 στον αριθμό αν δεν κάνω λάθος). Επέλεξα αυτό της Μοριακής Βιολογίας Στα αντίστοιχα links παρατηρούμε:
ΜΒ&Γ
Μοριακή Βιολογία Ι: Γονιδίωμα και γονίδια. DNA, RNA και πρωτεΐνες. Μετάδοση της γενετικής πληροφορίας. Η μεταγραφή στους προκαρυωτικούς οργανισμούς. Τα οπερόνια. Ρυθμιστικά κυκλώματα στους προκαρυωτικούς οργανισμούς. Στρατηγικές φάγων. Τα νουκλεοσώματα. Τα χρωμοσώματα. Η μεταγραφή στους ευκαρυωτικούς οργανισμούς. Η ρύθμιση της μεταγραφής στους ευκαρυωτικούς οργανισμούς. Μηχανισμοί ρύθμισης της δομής της χρωματίνης.
Μοριακή Βιολογία ΙΙ: Η επεξεργασία του RNA. Το καταλυτικό RNA. Το αγγελιαφόρο RNA. Η μεταγραφή του RNA. Ο γενετικός κώδικας. Ο εντοπισμός των πρωτεϊνών. Το ρεπλικόνιο. Η αντιγραφή του DNA. Μηχανισμοί επιδιόρθωσης του DNA. Αναδιατάξεις του DNA. Διακίνηση των πρωτεϊνών.
Βιολογία Αθήνας
Μοριακή Βιολογία:Δομή και ιδιότητες DNA και RNA: Αποδιάταξη, αναδιάταξη και ανασύνδεση DNA. Υβριδοποίηση νουκλεϊκών οξέων. Υπερελίκωση DNA, τοποϊσομεράσες. Βακτηριακό και ευκαρυωτικό χρωμόσωμα. Νουκλεοσώματα, ενεργός χρωματίνη. Σχέση μεγέθους γονιδιώματος και πολυπλοκότητας οργανισμών. Επαναλαμβανόμενο DNA. Το γενετικό υλικό των ιών και των βακτηριοφάγων. Τεχνολογία του ανασυνδυασμένου DNA: Ενδονουκλεάσες περιορισμού. Τεχνητή σύνδεση τμημάτων DNA. Χαρτογράφηση DNA με ενδονουκλεάσες περιορισμού. Κλωνοποίηση, φορείς κλωνοποίησης. Εντοπισμός και χαρακτηρισμός συγκεκριμένων αλληλουχιών DNA, ανιχνευτές, υβριδοποιήσεις τύπου Southern, Northern, κτλ Μέθοδοι προσδιορισμού της πρωτοδιάταξης DNA. Μέθοδος PCR, εφαρμογές. Ερευνητικά προγράμματα προσδιορισμού της πρωτοδιάταξης ολόκληρων γονιδιωμάτων. Αντιγραφή του DNA: Πρωτεϊνικοί παράγοντες και ένζυμα της αντιγραφής. Μηχανισμοί της αντιγραφής DNA στους προκαρυωτικούς και στους ευκαρυωτικούς οργανισμούς. Ο μηχανισμός αντιγραφής σε DNA βακτηριοφάγους και DNA ιούς. Μεταγραφή: Ένζυμα της μεταγραφής. Αλληλουχίες υποκινητών. Μηχανισμός της μεταγραφής στους προκαρυωτικούς οργανισμούς. Μεταγραφική ωρίμανση. Ρυθμιστικοί μηχανισμοί. Μεταγραφή στους ευκαρυωτικούς οργανισμούς: Ιδιαιτερότητες. Γενικά για τους παράγοντες της μεταγραφής. Μετα-μεταγραφική ωρίμανση. Γενικά για τη ρύθμιση της μεταγραφής. Βιοσύνθεση πρωτεϊνών (μετάφραση): Γενετικός κώδικας, φαινόμενο της αστάθειας, καταστολή, προέλευση mRNA και εξέλιξη του γενετικού κώδικα. Μηχανισμός της πρωτεϊνοσύνθεσης. Δομή και λειτουργικότητα των tRNA. Δομή και λειτουργικότητα των ριβοσωμάτων. Ρόλος του ριβοσωμικού RNA στην πρωτεϊνοσύνθεση.
Μήπως κάποια κεφάλαια τα διδάσκονται οι φοιτητές στο ΜΒ&Γ σε μάθημα με άλλο τίτλο? Αυτό που θέλω να δείξω είναι πιθανό, ότι αν μελετηθεί διεξοδικά η ύλη που υπάρχει σε κάθε μάθημα σχετικό με ΜΒ&Γ στο σύνολο δεν θα υπάρχουν διαφορές. Αλλά και στα εργαστηριακά μαθήματα που ανέφερες, στο ΜΒ&Γ υπάρχουν συνολικά 30 (μονόωρα, δύωρα, τρίωρα), ενώ στο Βιολογικό είναι 31-32 (εξαρτάται από το ποια μαθήματα έχουν επιλεχθεί), όλα 3ωρα. Στην ερώτησή σου «τί εργαστήρια και με τί αυτονομία» δεν γνωρίζω, καθώς δεν έχω φοιτήσει σε καμία από τις δύο σχολές. Ωστόσο, τα μέλη ΔΕΠ/Τεχνικό Προσωπικό είναι περισσότερα στο Βιολογικό από το ΜΒ&Γ...
Περί έρευνας, φυσικά και έχω παραδείγματα. Αλλά ας πάμε στο π. χ. με την κοπέλα. Ως τί εργάζεται και με ποια σχέση εργασίας? Γνωρίζεις αν «παράγει έρευνα»? Και ο παρασκευαστής/τεχνικό προσωπικό εργάζεται σε εργαστήριο, αλλά δεν ερευνά. Η κοπέλα προφανώς και δεν κατέχει οργανική θέση στο συγκεκριμένο εργαστήριο. Υπήρχαν αυξημένες υποχρεώσεις σε δουλειές ρουτίνας και αναζητούσε κάποιο άτομο ο Καθηγητής με βασικές εργαστηριακές γνώσεις. Η κοπέλα-πτυχιούχος λοιπόν με σύμβαση έργου (μισθός ποικίλλει άναλογα με το ύψος του προγράμματος) θα εργαστεί για κάποιο χρονικό διάστημα. Αυτό είναι απόλυτα θεμιτό, θα αποκτήσει εμπειρία και προϋπηρεσία. Αν αυτό καλύπτει και τις δικές σου ανάγκες, πάσο! Και ο υποφαινόμενος έτσι ξεκίνησε να «εργάζεται» σε εργαστήριο. Αυτό όμως δεν έχει καμία σχέση με την παραγωγή έρευνας, αναλαμβάνεις projects, δημοσιεύσεις σε διεθνή περιοδικά κτλ κτλ. Για τη διεξαγωγή έρευνας σε οποιοδήποτε πόστο απαιτείται PhD. Και δεν το λέω εγώ από το μυαλό μου, οι νόμοι το ορίζουν. Δεν πρόκειται για «τρομοκρατίες», αλλά για την περιγραφή της πραγματικότητας. Όπως και εσύ ανέφερες ότι η σχολή σου είναι καθαρά επιστημονική, για να ενταχθείς ως μέλος σε οποιαδήποτε ερευνητική ομάδα ή να ασχοληθείς με αξιώσεις στην έρευνα και να μελετάς οτιδήποτε σχετικό με ΜΒ&Γ θα πρέπει να έχεις PhD. Ειδάλλως με το πτυχίο μόν θα κινηθείς στην αγορά εργασίας διαφορετικά.
Αυτό που «ακούστηκε για πρώτη φορά» το αναφερουν τα επαγγελματικά δικαιώματα απόφοιτου ΜΒ&Γ. Κατάφερα και τα βρήκα (θυμόμουν ότι κάπου τα είχε πάρει το μάτι μου τελευταία)! Μπορείς αν θες να ρίξεις μια ματιά σε αυτό το link για του λόγου το αληθές: https://www.mbg.duth.gr/index.php?rm=1&cid=120, το οποίο μάλιστα είναι από την ιστοσελίδα του ΜΒ&Γ του ΔΠΘ! Στο άρθρο 1 αναφέρει ρητά ότι ατομικά ή σε συνεργασία δύναται ο ΜΒ&Γ να εργαστεί σε όλο το φάσμα του γνωστικού αντικειμένου των βιοεπιστημών. Στο άρθρο 3, παράγραφος Γ, υποπαράγραφος 4 αναφέρει μουσεία, βοτανικοί κήποι κτλ!!! Στις υποπαραγράφους 6-9 αναφέρεται ότι ο ΜΒ&Γ έχει το δικαίωμα για αναλύσεις-βιομελέτες-παροχή συμβουλών σε κάθε τομέα βιοεπιστημών. Μέχρι και αναλύσεις για την ποιότητα σε τρόφιμα, υβροβιότοπους κτλ κτλ. Εύλογα αναρωτήθηκες ότι αυτά στη ΜΒ&Γ δεν τα διδάχθηκες, αλλά έχεις το εργασιακό δικαίωμα αν θες να εργαστείς. Η «αγορά εργασίας» δεν ακολουθεί πολλές φορές τα στεγανά των Πανεπιστημίων και των ειδικοτήτων και συχνά στις προκηρύξεις οι Βιολόγος/Βιοχημικός/ΜΒ&Γ κτλ πάνε πακέτο... Και φυσικά ενός απόφοιτου ΜΒ&Γ δεν θα είναι προτεραιότητα να εργαστεί σε βοτανικό κήπο (όχι ότι στην Ελλάδα υπάρχουν και πολλοί, λέμε τώρα), αλλά πολλές φορές το ενδεχόμενο φάσμα της ανεργίας (στην Ελλάδα θερίζει αν κάποιος δεν το γνωρίζει, ειδικά τους νέους) αναγκάσει αρκετούς να στραφούν πολλές φορές σε παρεμφερές τομέα, άσχετα με το τί ακριβώς διδάχτηκε ο οποιοσδήποτε στην όποια σχολή. Και αυτό το γνωρίζουν όσοι ασχολούνται με τα «επαγγελματκά δικαιώματα», τα οποία στην Ελλάδα καλώς ή κακώς είναι στο πτυχίο... Αυτό λοιπόν που ανέφερα και σε προηγούμενη δημοσίευσή μου περί πτυχίου Βιολογία (σκέτο) και αν θες MSc/PhD ΜΒ&Γ αυτό ακριβώς είχα στο μυαλό μου. Πτυχίο με ευρύ επιστημονικό αντικείμενο για να έχεις μεγαλύτερη ευελιξία στην αγορά εργασίας.
Τέλος, φυσικά και μαθαίνεις πολλές μα πάρα πολλές τεχνικές, όχι μόνο στο μάθημα Τεχνολογία Μοριακής Βιολογίας που ανέφερες, αλλά και σε άλλα μαθήματα. Αυτό δεν σημαίνει ότι οι υπόλοιποι δεν τις μαθαίνουν και με λιγότερα/περισσότερα εξαμηνιαία μαθήματα περισσότερου/λιγότερου φόρτου εργασίας ανά εξάμηνο. Και εγώ ως Γεωπόνος γνωρίζω πέψεις, πλασμιδιακούς χειρισμούς, mini-prebs, ηλεκτροφόρηση, μετασχηματισμούς/cloning, ligation, απομόνωση & καθαρισμός RNA-DNA, Μοριακούς υβριδισμούς RAPDs, RFLPs, SSR, AFLP κλπ κλπ., όπως και πολλές άλλες ειδικότητες. Πρόκειται για τεχνικές και εργαλεία που δεν αποτελούν πανάκεια και δεν συγκροτούν από μόνα τους «επιστήμη». Αν τα εφαρμόζεις όλα αυτά στον άνθρωπο, φυτά, ζώα, μύκητες, βακτήρια, ιούς κλπ κλπ χωρίς να ξέρεις πώς όλα αυτά είναι, όντως μου φαίνεται κάπως ανάποδο... Για αυτό και θεωρώ το ΜΒ&Γ σε μεταπτυχιακό επίπεδο...
Ελπίζω να έγιναν αντιληπτές οι απόψεις μου επί του θέματος. Ένας με PhD που εργάζεται στην έρευνα...
Υ.Γ. Ναι, βοήθησες. Πρέπει να σβήνω το quote στο τέλος... Ευχαριστώ για τη συμβουλή.
Στα μαθήματα των 2 πρώτων ετών συμπεριέλαβες και τα επιλογής. Ακόμα πιο λεπτομερές... Κοίτα μία πιθανή λίστα όλων των μαθημάτων ενός Βιολόγου (π. χ. Αθήνα) και ενός ΜΒ&Γ (ελπίζω να μην ξέχασα τίποτα), όπως υπάρχουν στο διαδίκτυο (υπογραμμισμένα τα μαθήματα επιλογής):
ΜΒ&Γ: 1. Εισαγωγή στη Βιολογία, 2. Φυσική, 3. Ανόργανη/Οργανική Χημεία, 4. Βιοστατιστική, 5. Η/Υ Βιολογία, 6. Βιολογία Οργανισμών, 7. Φυσικοχημεία-Βιοφυσική, 8. Βιολογία Κυττάρου, 9. Βιοχημεία Ι & ΙΙ, 10. Γενετική Ι & ΙΙ, 11. Φυσιολογία Ι & ΙΙ, 12. Μοριακή Βιολογία Ι & ΙΙ, 13. Εισαγωγή & Τεχνολογία Μοριακής Βιολογίας, 14. Μοριακή Δομή & Λειτουργία Ι & ΙΙ, 15. Μοριακή Μικροβιολογία, 16. Γονιδιακή Έκφραση & Σηματοδότηση Ι & ΙΙ, 17. Μοριακή Ανοσοβιολογία Ι & ΙΙ, 18. Βιοπληροφορική, 19. Εμβρυολογία & Μοριακή Βιολογία Ανάπτυξης, 20. Γενετική Πληθυσμών & Εξέλιξη, 21. Εφαρμοσμένη Βιοτεχνολογία, 22. Μοριακή Κυτταρική Βιολογία, 23. Γενετική Ανθρώπου, 24. Μοριακή Νευροβιολογία, 25. Εφαρμογές Μοριακής Βιολογίας στις Επιστήμες Υγείας, 26. Μοριακή Οικολογία, 27. Ιολογία, 28. Διδακτική των Βιοεπιστημών, 29. Μοριακή Βιολογία Φυτών, 30. Ιστολογία, 31. Σύγχρονες Τεχνικές & Εφαρμογές στη Βιολογία Κυττάρου, 32. Ειδικά Θέματα Βιολογίας Ανάπτυξης, 33. Ειδικά Θέματα Βιοπληροφορικής.
Βιολογία (Αθήνα): 1. Εισαγωγή στη Βιολογία, 2. Φυσική, 3. Ανόργανη/Οργανική Χημεία, 4. Βιοστατιστική, 5. Ζωολογία Ι & ΙΙ, 6. Αναλυτική Χημεία, 7. Βιοφυσική, 8. Κυτταρική Βιολογία, 9. Βιοχημεία Ι & ΙΙ, 10. Γενετική, 11. Φυσιολογία Φυτών, 12. Μοριακή Βιολογία, 13. Ειδικά Κεφάλαια Μοριακής Βιολογίας, 14. Φυσιολογία Ζώων, 15. Ειδικά Θέματα Μοριακής & Εφηρμοσμένης Μικροβιολογίας, 16. Ταξινομική Φυτών & Βιοσυστηματική, 17. Ανοσολογία, 18. Βιοπληροφορική, 19. Αναπτυξιακή Βιολογία & Ιστολογία, 20. Εξελικτική Βιολογία, 21. Βιοτεχνολογία, 22. Ειδικά Θέματα Κυτταρικής Βιολογίας, 23. Γενετική Ανθρώπου, 24. Εισαγωγή στη Βοτανική, 25. Οικολογία Πληθυσμών, 26. Γενική Οικολογία, 27. Γενική Μικροβιολογία, 28. Παιδαγωγικά, 29. Αναπτυξιακή & Μοριακή Βιολογία Φυτών, 30. Ταξινομική Φυτών & Βιοσυστηματική, 31. Ειδικά Κεφάλαια Βιοχημείας, 32. Μοριακή Βιολογία Ανάπτυξης, 33. Ειδικά Θέματα Γενετικής, 34. Αναλυτική Χημεία, 35. Γενικά Μαθηματικά.
Δείχνει να υπάρχουν αρκετές ομοιότητες μεταξύ του πακέτου μαθημάτων. Αν στο Βιολογικό Αθήνας δεν υπάρχει μάθημα με τίτλο π. χ. «Γονιδιακή Έκφραση & Σηματοδότηση» ή (κάπου θα υπάρχουν ως κεφάλαια σε άλλα μαθήματα) ή «Μοριακή Νευρολογία» και υπάρχουν «Ζωολογίες» ή Φυσιολογία Ζώων (και όχι ανθρώπου, ένα από τα «ζώα») δεν κάνει τρομακτική διαφορά κατά τη γνώμη μου. Εξάλλου και μεταξύ των Βιολογικών Τμημάτων της χώρας θα παρατηρήσεις τέτοιου μεγέθους διαφορές στο πακέτο μαθημάτων.
Η έκφραση που ανέφερα «δεν θα κάνει και μία βοτανική» διατυπώθηκε ελαφράν την καρδίαν, όπως ίσως αφουγκράστηκες. Φυσικά και δεν προσπαθούμε να πούμε πια σχολή είναι η καλύτερη μεταξύ των δύο. Η διαφορά τους είναι ότι η ΜΒ&Γ είναι τομέας της Βιολογίας. Ωστόσο, με δεδομένη επιλογή μαθημάτων καταλήγει να είναι σχεδόν ίδιες. Επιπροσθέτως περί μαθημάτων, στο ΜΒ&Γ υπάρχουν μερικά μαθήματα ως Ι & ΙΙ (6 στον αριθμό αν δεν κάνω λάθος). Επέλεξα αυτό της Μοριακής Βιολογίας Στα αντίστοιχα links παρατηρούμε:
ΜΒ&Γ
Μοριακή Βιολογία Ι: Γονιδίωμα και γονίδια. DNA, RNA και πρωτεΐνες. Μετάδοση της γενετικής πληροφορίας. Η μεταγραφή στους προκαρυωτικούς οργανισμούς. Τα οπερόνια. Ρυθμιστικά κυκλώματα στους προκαρυωτικούς οργανισμούς. Στρατηγικές φάγων. Τα νουκλεοσώματα. Τα χρωμοσώματα. Η μεταγραφή στους ευκαρυωτικούς οργανισμούς. Η ρύθμιση της μεταγραφής στους ευκαρυωτικούς οργανισμούς. Μηχανισμοί ρύθμισης της δομής της χρωματίνης.
Μοριακή Βιολογία ΙΙ: Η επεξεργασία του RNA. Το καταλυτικό RNA. Το αγγελιαφόρο RNA. Η μεταγραφή του RNA. Ο γενετικός κώδικας. Ο εντοπισμός των πρωτεϊνών. Το ρεπλικόνιο. Η αντιγραφή του DNA. Μηχανισμοί επιδιόρθωσης του DNA. Αναδιατάξεις του DNA. Διακίνηση των πρωτεϊνών.
Βιολογία Αθήνας
Μοριακή Βιολογία:Δομή και ιδιότητες DNA και RNA: Αποδιάταξη, αναδιάταξη και ανασύνδεση DNA. Υβριδοποίηση νουκλεϊκών οξέων. Υπερελίκωση DNA, τοποϊσομεράσες. Βακτηριακό και ευκαρυωτικό χρωμόσωμα. Νουκλεοσώματα, ενεργός χρωματίνη. Σχέση μεγέθους γονιδιώματος και πολυπλοκότητας οργανισμών. Επαναλαμβανόμενο DNA. Το γενετικό υλικό των ιών και των βακτηριοφάγων. Τεχνολογία του ανασυνδυασμένου DNA: Ενδονουκλεάσες περιορισμού. Τεχνητή σύνδεση τμημάτων DNA. Χαρτογράφηση DNA με ενδονουκλεάσες περιορισμού. Κλωνοποίηση, φορείς κλωνοποίησης. Εντοπισμός και χαρακτηρισμός συγκεκριμένων αλληλουχιών DNA, ανιχνευτές, υβριδοποιήσεις τύπου Southern, Northern, κτλ Μέθοδοι προσδιορισμού της πρωτοδιάταξης DNA. Μέθοδος PCR, εφαρμογές. Ερευνητικά προγράμματα προσδιορισμού της πρωτοδιάταξης ολόκληρων γονιδιωμάτων. Αντιγραφή του DNA: Πρωτεϊνικοί παράγοντες και ένζυμα της αντιγραφής. Μηχανισμοί της αντιγραφής DNA στους προκαρυωτικούς και στους ευκαρυωτικούς οργανισμούς. Ο μηχανισμός αντιγραφής σε DNA βακτηριοφάγους και DNA ιούς. Μεταγραφή: Ένζυμα της μεταγραφής. Αλληλουχίες υποκινητών. Μηχανισμός της μεταγραφής στους προκαρυωτικούς οργανισμούς. Μεταγραφική ωρίμανση. Ρυθμιστικοί μηχανισμοί. Μεταγραφή στους ευκαρυωτικούς οργανισμούς: Ιδιαιτερότητες. Γενικά για τους παράγοντες της μεταγραφής. Μετα-μεταγραφική ωρίμανση. Γενικά για τη ρύθμιση της μεταγραφής. Βιοσύνθεση πρωτεϊνών (μετάφραση): Γενετικός κώδικας, φαινόμενο της αστάθειας, καταστολή, προέλευση mRNA και εξέλιξη του γενετικού κώδικα. Μηχανισμός της πρωτεϊνοσύνθεσης. Δομή και λειτουργικότητα των tRNA. Δομή και λειτουργικότητα των ριβοσωμάτων. Ρόλος του ριβοσωμικού RNA στην πρωτεϊνοσύνθεση.
Μήπως κάποια κεφάλαια τα διδάσκονται οι φοιτητές στο ΜΒ&Γ σε μάθημα με άλλο τίτλο? Αυτό που θέλω να δείξω είναι πιθανό, ότι αν μελετηθεί διεξοδικά η ύλη που υπάρχει σε κάθε μάθημα σχετικό με ΜΒ&Γ στο σύνολο δεν θα υπάρχουν διαφορές. Αλλά και στα εργαστηριακά μαθήματα που ανέφερες, στο ΜΒ&Γ υπάρχουν συνολικά 30 (μονόωρα, δύωρα, τρίωρα), ενώ στο Βιολογικό είναι 31-32 (εξαρτάται από το ποια μαθήματα έχουν επιλεχθεί), όλα 3ωρα. Στην ερώτησή σου «τί εργαστήρια και με τί αυτονομία» δεν γνωρίζω, καθώς δεν έχω φοιτήσει σε καμία από τις δύο σχολές. Ωστόσο, τα μέλη ΔΕΠ/Τεχνικό Προσωπικό είναι περισσότερα στο Βιολογικό από το ΜΒ&Γ...
Περί έρευνας, φυσικά και έχω παραδείγματα. Αλλά ας πάμε στο π. χ. με την κοπέλα. Ως τί εργάζεται και με ποια σχέση εργασίας? Γνωρίζεις αν «παράγει έρευνα»? Και ο παρασκευαστής/τεχνικό προσωπικό εργάζεται σε εργαστήριο, αλλά δεν ερευνά. Η κοπέλα προφανώς και δεν κατέχει οργανική θέση στο συγκεκριμένο εργαστήριο. Υπήρχαν αυξημένες υποχρεώσεις σε δουλειές ρουτίνας και αναζητούσε κάποιο άτομο ο Καθηγητής με βασικές εργαστηριακές γνώσεις. Η κοπέλα-πτυχιούχος λοιπόν με σύμβαση έργου (μισθός ποικίλλει άναλογα με το ύψος του προγράμματος) θα εργαστεί για κάποιο χρονικό διάστημα. Αυτό είναι απόλυτα θεμιτό, θα αποκτήσει εμπειρία και προϋπηρεσία. Αν αυτό καλύπτει και τις δικές σου ανάγκες, πάσο! Και ο υποφαινόμενος έτσι ξεκίνησε να «εργάζεται» σε εργαστήριο. Αυτό όμως δεν έχει καμία σχέση με την παραγωγή έρευνας, αναλαμβάνεις projects, δημοσιεύσεις σε διεθνή περιοδικά κτλ κτλ. Για τη διεξαγωγή έρευνας σε οποιοδήποτε πόστο απαιτείται PhD. Και δεν το λέω εγώ από το μυαλό μου, οι νόμοι το ορίζουν. Δεν πρόκειται για «τρομοκρατίες», αλλά για την περιγραφή της πραγματικότητας. Όπως και εσύ ανέφερες ότι η σχολή σου είναι καθαρά επιστημονική, για να ενταχθείς ως μέλος σε οποιαδήποτε ερευνητική ομάδα ή να ασχοληθείς με αξιώσεις στην έρευνα και να μελετάς οτιδήποτε σχετικό με ΜΒ&Γ θα πρέπει να έχεις PhD. Ειδάλλως με το πτυχίο μόν θα κινηθείς στην αγορά εργασίας διαφορετικά.
Αυτό που «ακούστηκε για πρώτη φορά» το αναφερουν τα επαγγελματικά δικαιώματα απόφοιτου ΜΒ&Γ. Κατάφερα και τα βρήκα (θυμόμουν ότι κάπου τα είχε πάρει το μάτι μου τελευταία)! Μπορείς αν θες να ρίξεις μια ματιά σε αυτό το link για του λόγου το αληθές: https://www.mbg.duth.gr/index.php?rm=1&cid=120, το οποίο μάλιστα είναι από την ιστοσελίδα του ΜΒ&Γ του ΔΠΘ! Στο άρθρο 1 αναφέρει ρητά ότι ατομικά ή σε συνεργασία δύναται ο ΜΒ&Γ να εργαστεί σε όλο το φάσμα του γνωστικού αντικειμένου των βιοεπιστημών. Στο άρθρο 3, παράγραφος Γ, υποπαράγραφος 4 αναφέρει μουσεία, βοτανικοί κήποι κτλ!!! Στις υποπαραγράφους 6-9 αναφέρεται ότι ο ΜΒ&Γ έχει το δικαίωμα για αναλύσεις-βιομελέτες-παροχή συμβουλών σε κάθε τομέα βιοεπιστημών. Μέχρι και αναλύσεις για την ποιότητα σε τρόφιμα, υβροβιότοπους κτλ κτλ. Εύλογα αναρωτήθηκες ότι αυτά στη ΜΒ&Γ δεν τα διδάχθηκες, αλλά έχεις το εργασιακό δικαίωμα αν θες να εργαστείς. Η «αγορά εργασίας» δεν ακολουθεί πολλές φορές τα στεγανά των Πανεπιστημίων και των ειδικοτήτων και συχνά στις προκηρύξεις οι Βιολόγος/Βιοχημικός/ΜΒ&Γ κτλ πάνε πακέτο... Και φυσικά ενός απόφοιτου ΜΒ&Γ δεν θα είναι προτεραιότητα να εργαστεί σε βοτανικό κήπο (όχι ότι στην Ελλάδα υπάρχουν και πολλοί, λέμε τώρα), αλλά πολλές φορές το ενδεχόμενο φάσμα της ανεργίας (στην Ελλάδα θερίζει αν κάποιος δεν το γνωρίζει, ειδικά τους νέους) αναγκάσει αρκετούς να στραφούν πολλές φορές σε παρεμφερές τομέα, άσχετα με το τί ακριβώς διδάχτηκε ο οποιοσδήποτε στην όποια σχολή. Και αυτό το γνωρίζουν όσοι ασχολούνται με τα «επαγγελματκά δικαιώματα», τα οποία στην Ελλάδα καλώς ή κακώς είναι στο πτυχίο... Αυτό λοιπόν που ανέφερα και σε προηγούμενη δημοσίευσή μου περί πτυχίου Βιολογία (σκέτο) και αν θες MSc/PhD ΜΒ&Γ αυτό ακριβώς είχα στο μυαλό μου. Πτυχίο με ευρύ επιστημονικό αντικείμενο για να έχεις μεγαλύτερη ευελιξία στην αγορά εργασίας.
Τέλος, φυσικά και μαθαίνεις πολλές μα πάρα πολλές τεχνικές, όχι μόνο στο μάθημα Τεχνολογία Μοριακής Βιολογίας που ανέφερες, αλλά και σε άλλα μαθήματα. Αυτό δεν σημαίνει ότι οι υπόλοιποι δεν τις μαθαίνουν και με λιγότερα/περισσότερα εξαμηνιαία μαθήματα περισσότερου/λιγότερου φόρτου εργασίας ανά εξάμηνο. Και εγώ ως Γεωπόνος γνωρίζω πέψεις, πλασμιδιακούς χειρισμούς, mini-prebs, ηλεκτροφόρηση, μετασχηματισμούς/cloning, ligation, απομόνωση & καθαρισμός RNA-DNA, Μοριακούς υβριδισμούς RAPDs, RFLPs, SSR, AFLP κλπ κλπ., όπως και πολλές άλλες ειδικότητες. Πρόκειται για τεχνικές και εργαλεία που δεν αποτελούν πανάκεια και δεν συγκροτούν από μόνα τους «επιστήμη». Αν τα εφαρμόζεις όλα αυτά στον άνθρωπο, φυτά, ζώα, μύκητες, βακτήρια, ιούς κλπ κλπ χωρίς να ξέρεις πώς όλα αυτά είναι, όντως μου φαίνεται κάπως ανάποδο... Για αυτό και θεωρώ το ΜΒ&Γ σε μεταπτυχιακό επίπεδο...
Ελπίζω να έγιναν αντιληπτές οι απόψεις μου επί του θέματος. Ένας με PhD που εργάζεται στην έρευνα...
Υ.Γ. Ναι, βοήθησες. Πρέπει να σβήνω το quote στο τέλος... Ευχαριστώ για τη συμβουλή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Δημήτριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 48 ετών, Καθηγητής και μας γράφει απο Κυπαρισσία (Μεσσηνία). Έχει γράψει 1,326 μηνύματα.
03-01-09
14:05
Προτείνω να μην πνίγεστε σε μία κουταλιά νερό: Φυσικά και η Μοριακή Βιολογία & Γενετική σχετίζεται ακαδημαϊκά και επαγγελματικά με οποιoδήποτε τμήμα Βιολογίας! Για την ακρίβεια, η μοριακή βιολογία & γενετική είναι κλάδος/τομέας/ειδίκευση (όπως θέλετε πείτε το) της Βιολογίας και τα τελευταία χρόνια έχει μεγάλη δυναμική και διαρκώς διευρύνεται και εξελίσσεται ερευνητικά! Όπως και το Τμήμα Βιοχημείας & Βιοτεχνολογίας στη Λάρισα, όπως και το Τμήμα Βιολογικών Εφαρμογών στα Ιωάννινα σχετίζονται, όπως πριν, με οποιδήποτε τμήμα Βιολογίας.
Για παράδειγμα, στο Τμήμα Βιολογίας Αθήνας υπάρχουν οι Τομείς Βιοχημείας & Μοριακής Βιολογίας, καθώς και Γεντικής & Βιοτεχνολογίας, των οποίων τα μέλη ΔΕΠ διδάσκουν στους προπτυχιακούς φοιτητές Βιολογίας τα αντίστοιχα μαθήματα.
Τώρα, αν κάποιος φοιτητής της Μοριακής Βιολογίας & Γενετική ή Βιοχημείας & Βιοτεχνολογίας θέλει να ασχοληθεί ουσιαστικά στο δεδομένο επιστημονικό του αντικείμενο (ήτοι έρευνα, εξού και η υπογράμμιση παραπάνω της σχετικής λέξης) θα πρέπει να προχωρήσει σε μεταπτυχιακές σπουδές, τουλάχιστον σε επίπεδο διδακτορικού! Γιατί για να προσληφθείς οπουδήποτε σχετίζεται με έρευνα, το ελάχιστο προσόν είναι το Διδακτορικό. Ειδάλλως, θα αναζητήσεις εργασία σε σχολεία ως Καθηγητής Μέσης Εκπαίδευσης, αναλύσεις σε διαγνωστικά εργαστήρια, Νοσοκομεία κ.τ.λ. κ.τ.λ. Στους ίδιους επαγγελματικούς χώρους κινείται και ο πτυχιούχος Βιολογίας...
Αν κάποιος θέλει να σπουδάσει Βιολογία (καλύπτει σε μαθήματα όλο το εύρος της επιστήμης) ή ένα συκγεκριμένο κομμάτι αυτής της επιστήμης (π. χ.Μοριακή Βιολογία ή Βιοτεχνολογία κ.λ.π.) είναι προσωπική απόφαση του καθενός. Προσωπικά πιστεύω ότι στο πτυχίο θα έπρεπε να είναι Βιολογία (σκέτο) και σε Μεταπτυχιακό επίπεδο (ήτοι εμβάθυνση) π.χ. Μοριακή Βιολογία & Βιοτεχνολογία. Πάντως, γιατί το Τμήμα στα Ιωάννινα έχει 5ετή προπτυχιακό οδηγό σπουδών, ενώ τα υπόλοιπα "Βιολογικά" τμήματα της Ελλάδας 4, ακόμα το ψάχνω...
Ενημερωτικά, το Τμήμα Γεωπονικής Βιοτεχνολογίας άπτεται ακαδημαϊκά των ανωτέρω τμημάτων, αλλά ως Τμήμα ανήκει στο Γεωπονικό Πανεπιστήμιο Αθηνών. Αυτό έχει σημασία «εργασιακά», γιατί αποκτάται πτυχίο «Γεωπόνου» (ειδικότητας Γεωπονικής Βιοτεχνολογίας) και όχι «Βιολόγου».
Για παράδειγμα, στο Τμήμα Βιολογίας Αθήνας υπάρχουν οι Τομείς Βιοχημείας & Μοριακής Βιολογίας, καθώς και Γεντικής & Βιοτεχνολογίας, των οποίων τα μέλη ΔΕΠ διδάσκουν στους προπτυχιακούς φοιτητές Βιολογίας τα αντίστοιχα μαθήματα.
Τώρα, αν κάποιος φοιτητής της Μοριακής Βιολογίας & Γενετική ή Βιοχημείας & Βιοτεχνολογίας θέλει να ασχοληθεί ουσιαστικά στο δεδομένο επιστημονικό του αντικείμενο (ήτοι έρευνα, εξού και η υπογράμμιση παραπάνω της σχετικής λέξης) θα πρέπει να προχωρήσει σε μεταπτυχιακές σπουδές, τουλάχιστον σε επίπεδο διδακτορικού! Γιατί για να προσληφθείς οπουδήποτε σχετίζεται με έρευνα, το ελάχιστο προσόν είναι το Διδακτορικό. Ειδάλλως, θα αναζητήσεις εργασία σε σχολεία ως Καθηγητής Μέσης Εκπαίδευσης, αναλύσεις σε διαγνωστικά εργαστήρια, Νοσοκομεία κ.τ.λ. κ.τ.λ. Στους ίδιους επαγγελματικούς χώρους κινείται και ο πτυχιούχος Βιολογίας...
Αν κάποιος θέλει να σπουδάσει Βιολογία (καλύπτει σε μαθήματα όλο το εύρος της επιστήμης) ή ένα συκγεκριμένο κομμάτι αυτής της επιστήμης (π. χ.Μοριακή Βιολογία ή Βιοτεχνολογία κ.λ.π.) είναι προσωπική απόφαση του καθενός. Προσωπικά πιστεύω ότι στο πτυχίο θα έπρεπε να είναι Βιολογία (σκέτο) και σε Μεταπτυχιακό επίπεδο (ήτοι εμβάθυνση) π.χ. Μοριακή Βιολογία & Βιοτεχνολογία. Πάντως, γιατί το Τμήμα στα Ιωάννινα έχει 5ετή προπτυχιακό οδηγό σπουδών, ενώ τα υπόλοιπα "Βιολογικά" τμήματα της Ελλάδας 4, ακόμα το ψάχνω...
Ενημερωτικά, το Τμήμα Γεωπονικής Βιοτεχνολογίας άπτεται ακαδημαϊκά των ανωτέρω τμημάτων, αλλά ως Τμήμα ανήκει στο Γεωπονικό Πανεπιστήμιο Αθηνών. Αυτό έχει σημασία «εργασιακά», γιατί αποκτάται πτυχίο «Γεωπόνου» (ειδικότητας Γεωπονικής Βιοτεχνολογίας) και όχι «Βιολόγου».
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.