Scandal
Διαχειριστής
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 35 ετών, Φοιτητής του τμήματος Πληροφορικής ΟΠΑ και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 17,090 μηνύματα.
03-12-08
02:47
Όπως η πίστη σε ένα Θεό μπορεί να προέλθει από βιώματα, έτσι και η απιστία σε αυτόν μπορεί να προέλθει από βιώματα.Κάθε άνθρωπος είναι εν δυνάμει πιστός αν θεωρήσουμε ότι όλοι οι άνθρωποι ανήκουμε σε μία κοινή πολιτισμική κατάκτηση (με τις ίδιες ανάγκες) και κάποιος δεν είναι τόσο αλαζόνας ώστε να ονομάζει τον εαυτό του υπερ-ανθρωπο, απαλλαγμένο από τις...ταπεινές ανάγκες των κοινών θνητών. Το εν δυνάμει σημαίνει πως, σε όσους δεν έχει ήδη γίνει αισθητό, θα γίνει στο μέλλον ή και ποτέ. Το μόνο που μπορώ να δεχτώ ότι οι άνθρωποι έχουν διαφορετικές εμπειρίες. Εσύ μπορεί να πείστηκες ήδη για την πίστη στις αξίες σου, εγώ μπορεί όχι ακόμη. Εν δυνάμει, όμως, μπορώ κι εγώ. Εγώ μπορεί να πείστηκα ήδη για την ανάγκη της πίστης μου στο Θεό, εσύ μπορεί ακόμα όχι. Έχουμε απλά διαφορετικά βιώματα και στο μέλλον θα έχουμε κι άλλα. Το να προδιαγράφεις ότι έχεις καταλήξει σημαίνει ότι έκλεισες ως άνθρωπος. Στα 15; Περίεργο. Πρόσεξε, εγώ δε λέω ότι κατέληξα. Εγώ απλά λέω ότι έχω βιώματα που, ανεξάρτητα από το τι πρεσβεύω στο μέλλον, δεν προκειται ποτέ να φύγουν από πάνω μου.
Ένας άνθρωπος που δεν έχει δει ποτέ του θάλασσα δε μπορεί να ξέρει πως είναι. Μπορεί να δει στο μέλλον και να μάθει. Ένας, όμως, που έχει δει τη θάλασσα έστω μία φορά, κουβαλάει το βίωμα ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ και κανένας και τίποτα δε μπορεί να το διαγράψει. Αυτή είναι η ουσία. Και η πίστη είναι βίωμα. Και για μένα και για τη θρησκεία μου. Το έχεις βιώσει, είσαι πιστός. Αν όχι ακόμη, τότε μένει να δούμε.
Ό,τι βιώνει ο καθένας στη ζωή του μπορεί να του εισάγει ένα νέο τρόπο σκέψης.
Στο παράδειγμα που αναφέρεις με τη θάλασσα και την πίστη, δε συνεπάγεται η κατάληξη;
Είδα τη θάλασσα = κατέληξα μετά βεβαιότητας στο ότι υπάρχει (ή υπονοείς κάτι άλλο; )
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 35 ετών, Φοιτητής του τμήματος Πληροφορικής ΟΠΑ και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 17,090 μηνύματα.
02-12-08
16:27
Πάντως μου κάνει εντύπωση πως ο καθένας έχει βιώματα που σχετίζονται με το Θεό στον οποίο πιστεύει. Περισσότερο μου κάνει για μια εσωτερική ανθρώπινη δύναμη, που αφυπνεί (/ταράζει) το άτομο, ακριβώς για το λόγο ότι προέρχεται από το ίδιο και είναι αρκετά ισχυρή.
Στο μέλλον, απλά ο καθένας κατασταλάζει στο πως επικοινωνεί με αυτή τη δύναμη και τι μορφή της δίνει στο νου του.
-petros
Στο μέλλον, απλά ο καθένας κατασταλάζει στο πως επικοινωνεί με αυτή τη δύναμη και τι μορφή της δίνει στο νου του.
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 35 ετών, Φοιτητής του τμήματος Πληροφορικής ΟΠΑ και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 17,090 μηνύματα.
21-04-08
20:31
Άλλο όταν η εκκλησία παίρνει θέση για τον θρησκευτικό γάμο των ομοφυλόφιλων και άλλο όταν παίρνει θέση ΚΑΙ για τον πολιτικό.
Δύο ομοφυλόφιλοι Χριστιανοί θα μπορούσαν πάντως να επιζητήσουν θρησκευτικό γάμο ως δύο άτομα που πιστεύουν και θέλουν να ευλογηθεί η σχέση τους από το θεό στον οποίο πιστεύουν (όπως και δύο ετερο). Φυσικά όλο αυτό το σκεπτικό είναι αποκομμένο από τις όποιες παραδόσεις και τις αντιλήψεις που έχουν επικρατήσει ότι ο χριστιανισμός είναι ΚΑΤΑ της ομοφυλοφιλίας και την κατακρίνει.
Κατακρίνει τελικά η διδασκαλία του Χριστού και των Αποστόλων του, τη σχέση δύο ομοφυλόφιλων;
Ούτε στον πολιτικό δεν έχουμε φτάσει ακόμα εν τω μεταξύ.
-petros
Δύο ομοφυλόφιλοι Χριστιανοί θα μπορούσαν πάντως να επιζητήσουν θρησκευτικό γάμο ως δύο άτομα που πιστεύουν και θέλουν να ευλογηθεί η σχέση τους από το θεό στον οποίο πιστεύουν (όπως και δύο ετερο). Φυσικά όλο αυτό το σκεπτικό είναι αποκομμένο από τις όποιες παραδόσεις και τις αντιλήψεις που έχουν επικρατήσει ότι ο χριστιανισμός είναι ΚΑΤΑ της ομοφυλοφιλίας και την κατακρίνει.
Κατακρίνει τελικά η διδασκαλία του Χριστού και των Αποστόλων του, τη σχέση δύο ομοφυλόφιλων;
Ούτε στον πολιτικό δεν έχουμε φτάσει ακόμα εν τω μεταξύ.
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 35 ετών, Φοιτητής του τμήματος Πληροφορικής ΟΠΑ και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 17,090 μηνύματα.
04-01-08
15:54
Προσωπικά δηλώνω άθεος. Δε θεωρώ βέβαια τη θρησκεία σε καμία περίπτωση άχρηστη, τουλάχιστον τον Χριστιανισμό (τις αρχές του οποίου όπως και να 'χει γνωρίζω καλύτερα σε σχέση με αυτές των άλλων θρησκειών).
Ο Χριστιανισμός διδάσκει την αγάπη, το σεβασμό προς τον συνάνθρωπο, την ταπεινοφροσύνη κ.τ.λ. πράγματα τα οποία είναι απαραίτητα για έναν πολιτισμένο άνθρωπο. Όμως παράλληλα βρίσκω αρνητικό το γεγονός ότι οι άνθρωποι στηρίζουν τις δυνάμεις και τις ελπίδες τους σε μια θρησκεία /σε αυτόν.
Ο καθένας πρέπει να μάθει να εκτιμά το γεγονός ότι ό,τι πέτυχε, το πέτυχε επειδή ο ίδιος πάλεψε για αυτό.
ΔΕΝ υπάρχει καμία πνευματική δύναμη η οποία θα σου καλυτερεύσει τις συνθήκες ζωής αν εσύ κάθεσαι με σταυρωμένα χέρια μιζεριάζοντας και ελπίζοντας σε κάτι μόνο και μόνο επειδή δε μπορείς να λειτουργήσεις αυτόνομα και έχεις πείσει τον εαυτό σου ότι υπάρχει αυτή η δύναμη απλά για να δικαιολογήσεις αυτή σου την αδυναμία.
Μπορείς να ελπίζεις, σε σένα, ότι οι πράξεις σου θα οδηγήσουν στο επιθυμητό αποτέλεσμα που επιδιώκεις εφόσον εσύ κάνεις ότι καλύτερο μπορείς.
Προσωπικά, έτσι ζω. Σέβομαι το γεγονός ότι ζω σε αυτόν τον κόσμο με τα υπάρχοντά του, δεν σταματάω ποτέ να προσπαθώ για κάνω κάποια προσευχή σε κάποια ανώτερη δύναμη. Απλά υπομένω "τον πόνο"¨της κατάστασης μέχρι να περάσει γιατί, αποδεδειγμένα, όλα συνηθίζονται και ο χρόνος γιατρεύει τα πάντα. Δεν έχω ανάγκη καμία θρησκεία να μου επιβάλλει τους κανόνες ηθικής της και τις παραδόσεις της.
ΜΠΟΡΕΙ τελικά τον κόσμο να τον έφτιαξε ο Θεός και να μου πρόσφερε θέση σε αυτόν, να υπήρξε ο Χριστός με τα ακριβή χαρακτηριστικά που του προσδίδει η Βίβλος και δε ξέρω 'γω τι άλλο. Δε μπορώ όμως αυτά να τα αποδείξω. Μου αρκεί που σέβομαι αυτό τον κόσμο και τη ζωή μου. Το "Ευχαριστώ" σε αυτούς είναι αυτός ο σεβασμός, αν υπάρχουν.
Η δύναμη της πίστης σε μια θρησκεία για τον "μέσο άνθρωπο" στηρίζεται κατά βάσην στο γεγονός ότι σε αυτή τη θρησκεία και τις αρχές της πιστεύουν και τα άτομα του περιβάλλοντος του ατόμου. "Πιστεύω εγώ, πιστεύουν οι γονείς μου, πιστεύουν οι γείτονες, οι φίλοι, οι γνωστοί, πιστεύει όλος ο κόσμος στη δύναμη της θρησκείας και των ελπίδων που δίνει".
Αυτό στις περισσότερες των περιπτώσεων έχει ως αποτέλεσμα την ανάπτυξη της μισαλλοδοξίας του πιστού για τους αλλόθρησκους. Ένας άθεος/ αλλόθρησκος, στα μάτια του πιστού, ουσιαστικά διαψεύδει τη πνευματική "δύναμη" που προσφέρει η θρησκεία στο άτομο και γίνεται εχθρικά αντιληπτός από τον πιστό. Φυσικά εδώ μπαίνει στη μέση και το γεγονός της κατάκρισης ό,τιδήποτε διαφορετικού, που ξεφεύγει από το "μέτριο", το "συνηθισμένο".
Κατά τη γνώμη μου οι περισσότεροι άνθρωποι δεν είναι έτοιμοι να πιστέψουν σε μια θρησκεία. Μια θρησκεία με τις αρχές που δίδαξε ο Χριστός θα είχε επιτελέσει το σκοπό της αν πιστευόταν πλειοψηφικά από ανθρώπους με ένα standard μορφωτικό επίπεδο, κριτική ικανότητα και προσωπικότητα.
Έτσι όπως είναι τα πράγματα σήμερα έχει αλλοιωθεί η ουσία της εν λόγω θρησκείας' την οποία ουσία δεν την αλλοιώνουν ούτε οι άθεοι, ούτε οι αγνωστικιστές ούτε οι αλλόθρησκοι παρά οι ίδιοι οι... "χριστιανοί".
-petros
Ο Χριστιανισμός διδάσκει την αγάπη, το σεβασμό προς τον συνάνθρωπο, την ταπεινοφροσύνη κ.τ.λ. πράγματα τα οποία είναι απαραίτητα για έναν πολιτισμένο άνθρωπο. Όμως παράλληλα βρίσκω αρνητικό το γεγονός ότι οι άνθρωποι στηρίζουν τις δυνάμεις και τις ελπίδες τους σε μια θρησκεία /σε αυτόν.
Ο καθένας πρέπει να μάθει να εκτιμά το γεγονός ότι ό,τι πέτυχε, το πέτυχε επειδή ο ίδιος πάλεψε για αυτό.
ΔΕΝ υπάρχει καμία πνευματική δύναμη η οποία θα σου καλυτερεύσει τις συνθήκες ζωής αν εσύ κάθεσαι με σταυρωμένα χέρια μιζεριάζοντας και ελπίζοντας σε κάτι μόνο και μόνο επειδή δε μπορείς να λειτουργήσεις αυτόνομα και έχεις πείσει τον εαυτό σου ότι υπάρχει αυτή η δύναμη απλά για να δικαιολογήσεις αυτή σου την αδυναμία.
Μπορείς να ελπίζεις, σε σένα, ότι οι πράξεις σου θα οδηγήσουν στο επιθυμητό αποτέλεσμα που επιδιώκεις εφόσον εσύ κάνεις ότι καλύτερο μπορείς.
Προσωπικά, έτσι ζω. Σέβομαι το γεγονός ότι ζω σε αυτόν τον κόσμο με τα υπάρχοντά του, δεν σταματάω ποτέ να προσπαθώ για κάνω κάποια προσευχή σε κάποια ανώτερη δύναμη. Απλά υπομένω "τον πόνο"¨της κατάστασης μέχρι να περάσει γιατί, αποδεδειγμένα, όλα συνηθίζονται και ο χρόνος γιατρεύει τα πάντα. Δεν έχω ανάγκη καμία θρησκεία να μου επιβάλλει τους κανόνες ηθικής της και τις παραδόσεις της.
ΜΠΟΡΕΙ τελικά τον κόσμο να τον έφτιαξε ο Θεός και να μου πρόσφερε θέση σε αυτόν, να υπήρξε ο Χριστός με τα ακριβή χαρακτηριστικά που του προσδίδει η Βίβλος και δε ξέρω 'γω τι άλλο. Δε μπορώ όμως αυτά να τα αποδείξω. Μου αρκεί που σέβομαι αυτό τον κόσμο και τη ζωή μου. Το "Ευχαριστώ" σε αυτούς είναι αυτός ο σεβασμός, αν υπάρχουν.
Η δύναμη της πίστης σε μια θρησκεία για τον "μέσο άνθρωπο" στηρίζεται κατά βάσην στο γεγονός ότι σε αυτή τη θρησκεία και τις αρχές της πιστεύουν και τα άτομα του περιβάλλοντος του ατόμου. "Πιστεύω εγώ, πιστεύουν οι γονείς μου, πιστεύουν οι γείτονες, οι φίλοι, οι γνωστοί, πιστεύει όλος ο κόσμος στη δύναμη της θρησκείας και των ελπίδων που δίνει".
Αυτό στις περισσότερες των περιπτώσεων έχει ως αποτέλεσμα την ανάπτυξη της μισαλλοδοξίας του πιστού για τους αλλόθρησκους. Ένας άθεος/ αλλόθρησκος, στα μάτια του πιστού, ουσιαστικά διαψεύδει τη πνευματική "δύναμη" που προσφέρει η θρησκεία στο άτομο και γίνεται εχθρικά αντιληπτός από τον πιστό. Φυσικά εδώ μπαίνει στη μέση και το γεγονός της κατάκρισης ό,τιδήποτε διαφορετικού, που ξεφεύγει από το "μέτριο", το "συνηθισμένο".
Κατά τη γνώμη μου οι περισσότεροι άνθρωποι δεν είναι έτοιμοι να πιστέψουν σε μια θρησκεία. Μια θρησκεία με τις αρχές που δίδαξε ο Χριστός θα είχε επιτελέσει το σκοπό της αν πιστευόταν πλειοψηφικά από ανθρώπους με ένα standard μορφωτικό επίπεδο, κριτική ικανότητα και προσωπικότητα.
Έτσι όπως είναι τα πράγματα σήμερα έχει αλλοιωθεί η ουσία της εν λόγω θρησκείας' την οποία ουσία δεν την αλλοιώνουν ούτε οι άθεοι, ούτε οι αγνωστικιστές ούτε οι αλλόθρησκοι παρά οι ίδιοι οι... "χριστιανοί".
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 35 ετών, Φοιτητής του τμήματος Πληροφορικής ΟΠΑ και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 17,090 μηνύματα.
02-01-08
19:09
Thread Closed μέχρι να ηρεμήσουν τα πνεύματα και να καθαριστεί από τα off-topic και flame μηνύματα
-petros
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.