Shadowfax
Διάσημο μέλος
Ο Shadowfax αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών και Φοιτητής. Έχει γράψει 3,622 μηνύματα.
23-11-08
18:05
Εγώ για το 5% μίλησα. Τώρα δίνει γύρω στο 4. Δεν ζητάω 15 όπως κάποια άσχετα κομματόσκυλα γιατί δεν γίνεται. Το 5 δεν είναι καθόλου υπερβολή πάντως και δεν το φτάνεις δύσκολα. Είναι παραμύθι ότι η Ελλάδα δεν έχει λεφτά. Κακοδιαχείριση έχει. Κακοδιαχείριση και αρπαχτή. Είναι δυνατόν να μη μπορεί η 10η πλουσιότερη χώρα της Ευρώπης με όχι πια και τον τόσο μεγάλο πληθυσμό, να δώσει 15-20 δις. ευρώ για να έχει ένα αξιοπρεπέστατο σύστημα παιδείας; Αλλά δε μένω στα λεφτά. Αυτό που πρέπει να προσεχτεί είναι κυρίως η διαχείριση.
I see. Οκ με κάλυψες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Ο Shadowfax αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών και Φοιτητής. Έχει γράψει 3,622 μηνύματα.
23-11-08
15:45
Αυτό ακριβώς γίνεται στο εξωτερικό, μάλιστα. Τα παιδιά εκεί δεν πηγαίνουν φροντιστήριο για έναν πολύ απλό λόγο. Οι εισαγωγικές εξετάσεις είναι εντελώς ανεξάρτητες από το σχολείο, με δική τους ύλη και πρώτα παίρνεις το απολυτήριο και μετά μπορείς είτε να δώσεις, είτε να κάνεις κάτι άλλο, είτε να επιλέξεις gap year για να ξεκουραστείς. Φυσικά και στο εξωτερικό για τις εισαγωγικές κάνουν εξτρά μαθήματα, αλλά επειδή δεν είναι συνδεδεμένες με ολόκληρη τάξη, η ύλη είναι πολύ μικρότερη, οι εξετάσεις είναι πολύ μικρότερες συνεπώς τα εξτρά μαθήματα δεν τα κάνουν για παραπάνω από λίγους μήνες. Η εφαρμογή των γνώσεων είναι δουλειά του επαγγελματία, θα διαφωνήσω. Δουλειά του μαθητή είναι να είναι πεπαιδευμένος, όχι εκπαιδευμένος.
Δεν έχω φτάσει ακόμη στο Κεφ. 4 του ΑΟΘ αλλά στοιχηματίζω ότι αν δεν υπάρχει ζήτηση, δεν θα υπάρχει και προσφορά. Ναι, θα μειωθεί η παραπαιδεία λοιπόν. Προφανώς εσύ θα είσαι η ηλίθια αν πας ν'ανοίξεις φροντιστήριο σε μια χώρα που κανένας δεν σκοπεύει να γραφτεί. Φαλήρισες...
Πολλούς μηδενισμούς κάνεις και δε μου αρέσει καθόλου. Αγνοείς τους πολλούς αξιόλογους καθηγητές που υπάρχουν και προσωπικά έχω συναντήσει. Το ξέρεις ότι υπάρχουν καθηγητές που πάνε 7 το πρωί στο σχολείο, κάνουν μια όγδοη ώρα εντελώς ανεπίσημα και αναπληρώνουν κενά καταλήψεων; Το ξέρεις ότι παρ'ολο που μονο το βιβλίο του ΟΕΔΒ θεωρείται νόμιμο εγχειρίδιο, υπάρχουν καθηγητές που κάθονται κι ανατρέχουν σε 20 εξωσχολικά προκειμένου να βρουν και να φέρουν ασκήσεις που προφανώς είναι αδύνατο να υπάρχουν σε ένα βιβλίο 300 σελίδων; Δεν είσαι εσύ λοιπόν αυτή που θα μηδενίσει, λυπάμαι. Ακόμη και οι βολεμένοι, μόλις μπει η αξιολόγηση που υποστηρίζω σθεναρά, θα τους κοπεί λίγο ο βήχας και θα κοιτάξουν τουλάχιστον να κάνουν αυτά για τα οποία πληρώνονται.
Τα σχολικά κτήρια είναι το λιγότερο που με απασχολεί. Κατ'αρχήν το πως θα είναι αυτά εξαρτάται μόνο απ'το Υπουργείο Οικονομίας και τους δήμους. Όχι από το Υπουργείο Παιδείας. Το καλό σχολείο το κάνουν οι μαθητές και εκ δευτέρου οι καθηγητές. Γι'αυτό και δεν κρίνω ποτέ ως "καλό" ή "κακό" κάποιο σχολείο ή και πανεπιστήμιο που βλέπω στις ΗΠΑ με πισίνες, τεράστιες εγκαταστάσεις, γήπεδα και μαλακίες. Μακάρι αυτά να έκαναν το καλό σχολείο...
Επίσης αγνοείς ότι υπάρχουν καλά βιβλία. Αν και αυτό είναι το λιγότερο γιατί αλλάζει εύκολα.
Σταμάτα λοιπόν να κάνεις σαν υστερικό θύμα του μιντιακού λαικισμού "δεν έχουμε να φάμε-όλα πάνε χάλια-το κράτος φταίει για όλα". Το έχεις ξανακάνει κι απ'οτι βλέπω σου αρέσει πολύ.
Αν ήμουν Υπουργός Παιδείας:
1) Θα προσέθετα ειδικές εξετάσεις εκπαιδευτικών πέρα από το διαγωνισμό του ΑΣΕΠ.
2) Θα καταργούσα τη δυνατότητα των καθηγητών να δουλεύουν 4 ώρες και μετά να την κάνουν κι αντίθετα, τις ώρες που δεν θα δούλευαν, θα έπρεπε να κάνουν γραφική εργασία, ν'ασχολούνται με θέματα του σχολείου και να κάνουν επιμόρφωση. Στα πλαίσια αυτού, κατά το μήνα Ιούλιο επίσης θα ήταν υποχρεωμένοι να μη λουφάρουν, αλλά να επιμορφώνονται.
3) Θα εισήγαγα την αξιολόγηση καθηγητών από τους μαθητές ανώνυμα κι από ανεξάρτητο φορέα επιστημόνων. Η χαμηλή αξιολόγηση θα είχε ως αποτέλεσμα μετάταξη σε άλλο κλάδο του δημοσίου, η υψηλή θα είχε ως αποτέλεσμα τιμές στους καθηγητές αυτούς. Ως γνωστόν, η επιβράβευση είναι κίνητρο.
4) Θα περνούσα την οικονομική διαχείριση των σχολείων σε ειδική επιτροπή του Δημοσίου που θα είχε διαθέσιμο το 5% των εσόδων του κράτους κάθε χρόνο ώστε να επιτελέσει τις λειτουργίες της.
5) Θα εξέδιδα σαφή και συγκεκριμένα στανταρντ έκδοσης σχολικών βιβλίων και πλέον η έκδοση θα γινόταν στο ελεύθερο εμπόριο που θα αναγκάζονταν, λόγω ανταγωνισμού, να εκδίδουν καλά βιβλία. Κάθε καθηγητής θα ήταν υποχρεωμένος να συζητήσει με τους μαθητές του ποιο βιβλίο θα παρουν και γιατί. Με τον τρόπο αυτό θα εξαλειφθούν φαινόμενα φίμωσης άλλων απόψεων με τις οποίες δεν συμφωνώ, αλλά πρέπει ν'ακούγονται (πρώην βιβλίο 6ης δημοτικού Ιστορίας). Το κόστος των βιβλίων για ορισμένα χαμηλά εισοδηματικά κλιμάκια θα καλυπτόταν απευθείας από το Δημόσιο, όπως τα φάρμακα, ενώ για υψηλότερα εισοδηματικά κλιμάκια, θα καλυπτόταν από τους ίδιους και θα αφαιρούταν στο ακέραιο από την ετήσια φορολογία με προσκόμιση των αποδείξεων.
6) Θα μετέτρεπα το μηχανισμό των Πανελληνίων σε μηχανισμό διεξαγωγής εξετάσεων εισαγωγής μετά το λύκειο, με πλήρη αποσύνδεση από αυτό και μικρότερη εξεταστέα ύλη που δεν θα είναι φωτοκόπια του βιβλίου της Γ' λυκείου, αλλά θα καθορίζεται ως απαίτηση από μικρές ομάδες 10-20 παρεμφερών πανεπιστημίων κάθε φορά. Κατάργηση του ψυχοφθόρου έτους και διεξαγωγή των εξετάσεων κάθε τρεις ή τέσσερις μήνες.
7) Θα μετέτρεπα την εκπαίδευση σε υποχρεωτική 13 ετών από 10 που είναι σήμερα, ώστε να περιλαμβάνει και επίπεδο Λυκείου, είτε σαν γενική παιδεία λυκείου, είτε σαν τεχνική κατάρτιση.
8) Θα επέτρεπα σε ειδικευμένους καθηγητές που έχουν επιμορφωθεί κατάλληλα, να διδάσκουν στα δημοτικά σχολεία, στις μεγαλύτερες τάξεις.
9) Η σχολική χρονιά θα άρχιζε 5 Σεπτεμβρίου, θα έληγε 20 Ιουνίου, με 10-15 ημέρες εξετάσεις, μέχρι τις αρχές του Ιουλίου και διατηρώντας ως έχουν τις διακοπές του Πάσχα και των Χριστουγέννων, επιπλέον θα είχαμε: Τις δύο πρώτες εβδομάδες του Νοεμβρίου και την τελευταία Φεβρουαρίου με την πρώτη Μαρτίου ως περιόδους break.
10) Θα καταργούσα την διδακτέα ύλη και θα έβαζα γενικότερους στόχους του μαθήματος σε χρονοδιάγραμμα με υποχρέωση του καθηγητή να χρησιμοποιεί το βιβλίο ως εγχειρίδιο και όχι ως ευαγγέλιο.
Ναι ρε miv οκ, αλλά ερωτώ: Αν δεν κάνω λάθος, το 7% των εσόδων του κράτους πρέπει να επενδύονται στην Παιδεία. Θεωρείς τη χώρα ικανή σε αυτό το σημείο να το προσφέρει αυτό το ποσοστό? Και δε σε ρωτώ για να ''σου πάω κόντρα''. Σε ρωτώ για να μάθω με ποιά λογική τα θεωρούμε όλα τόσο απλά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Ο Shadowfax αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών και Φοιτητής. Έχει γράψει 3,622 μηνύματα.
23-11-08
15:33
Καλά όλα αυτά. Πραγματικά καλά. Αλλά σαν πολλοί ιδεαλιστές δε μαζευτήκαμε εδώ μέσα?
Απλά θα πω πως όλα αυτά που θέλουμε να κάνουμε ως Υπουργοί, χρειάζονται κεφάλαια, χρήματα. Είπαμε όλα τα παραπάνω λοιπόν θεωρώντας αυτονόητη την άρτια συνεργασία μας με το Υπουργείο Οικονομικών. Ίσως ξεχάσαμε επίσης πως η οικονομία μίας χώρας δεν πρέπει να καλύψει μόνο τις ανάγκες της Παιδείας.
Συμφωνώ με τις αλλαγές που προτείνατε. Μη με παρεξηγήσετε, δεν το λέω με κακή διάθεση απλά σκοπός μου ήταν να υπενθυμίσω πως δεν είναι όλα ιδανικά.
Απλά θα πω πως όλα αυτά που θέλουμε να κάνουμε ως Υπουργοί, χρειάζονται κεφάλαια, χρήματα. Είπαμε όλα τα παραπάνω λοιπόν θεωρώντας αυτονόητη την άρτια συνεργασία μας με το Υπουργείο Οικονομικών. Ίσως ξεχάσαμε επίσης πως η οικονομία μίας χώρας δεν πρέπει να καλύψει μόνο τις ανάγκες της Παιδείας.
Συμφωνώ με τις αλλαγές που προτείνατε. Μη με παρεξηγήσετε, δεν το λέω με κακή διάθεση απλά σκοπός μου ήταν να υπενθυμίσω πως δεν είναι όλα ιδανικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.