Crookshanks
Διάσημο μέλος
Crookshanks, θα το ξαναπώ για μία ακόμη φορά. Να μιλάς για την κεντρική εκκλησία και γι'αυτά που έλεγε κι έκανε τα τελευταία 200, ίσως και περισσότερα χρόνια. Ούτε για τη θρησκεία, ούτε για τους απλούς παπάδες. Γιατί δεν υπάρχει ούτε κομμουνιστής που να μην αποδέχεται τη συμβολή τους στην εθνική απελευθέρωση των Ελλήνων αλλά και άλλων εθνοτήτων της Οθ. Αυτοκρατορίας. Η μεν θρησκεία γιατί ήταν το βασικό ελληνικό στοιχείο (μιλώ για το 1800, όχι κατ'ανάγκη για σήμερα) σε έναν πληθυσμό που δεν είχε καμια αρχαιοελληνική μόρφωση και οι παπάδες γιατί ήταν μέρος της πνευματικής επανάστασης και πολλοί από αυτούς πήραν και τα βουνά στην επανάσταση. Συνεπώς ο εθνικός αγώνας για την ελευθερία (εθνική και πνευματική) ήρθε επίσης και μέσα από τη θρησκεία και τους ιερείς[/COLOR] .
Δεν είμαι σίγουρος σε ποιο πράγμα αναφέρεσαι, επειδή έχω πολύ καιρό να συζητήσω σε αυτό το τόπικ. Παρ' όλ' αυτά, αρνούμαι να δεχθώ ότι η επίσημη Εκκλησία ήταν βασικός παράγοντας για την εθνικοαπελευθερωτική εξέγερση, αφού ήταν οι απλοί παπάδες που πήραν μέρος στον αγώνα. Και αυτό είναι λογικό, αφού ήταν θρησκευτικοί ηγέτες και είχαν μεγάλη αξία στα μάτια του κόσμου. Άσε που τότε πρέπει να ήταν και περισσότεροι, αναλογικά με το συνολικό πληθυσμό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Κι εδώ να κάνω μια ιστορική σημείωση, ότι κυρίως οι λατίνοι βυζαντινοί (που ήταν στα πράγματα μέχρι τον 6ο αιώνα μΧ, όπως ο Ιουστινιανός και ο Θεοδόσιος) ήταν εκείνοι που όχι μόνο απαγόρευσαν την αρχαία ελληνική θρησκεία (που ήταν φορέας όλου του πολιτισμού των αρχαίων ημών προγόνων), αλλά κατέστρεψαν και χειρόγραφα και κτήρια. Όταν η Αυτοκρατορία έγινε καθαρά ελληνοχριστιανική, όλα αυτά σταμάτησαν και ανεστράφησαν εντελώς τους τελευταίους αιώνες όπου έλληνες βυζαντινοί λόγιοι, κληρικοί ή όχι, ανέλαβαν να ξαναγράψουν όλη την αρχαιοελληνική γραμματεία που διασώθηκε μέχρι τότε, εξ'αρχής. Είναι γεγονός, δε, ότι οι Άραβες, από σπόντα, μετέδωσαν το μεγαλύτερο μέρος του αρχαιοελληνικού πολιτισμού στην Ευρώπη, όταν έφτασαν μέχρι το Πουατιέ. Γι'αυτό το λόγο ακριβώς τα μοντέρνα Γαλλικά (που δεν ήταν μόνο λατινικές επιρροές) έχουν ίδια σύνταξη με τα αρχαία ελληνικά.
-----------------------------------------
Για μία ακόμη φορά, είσαι έλεος...
Βασικά οι ελληνοχριστιανικοί αυτοκράτορες δεν είχαν και τίποτα άλλο να καταστρέψουν... Τον Παρθενώνα τον έκαναν Ναό της Παναγιάς της Αθηνιώτισσας... Το στάδιο της Ολυμπίας είχε ήδη κλείσει... Οπότε...
Α, και το εκπληκτικό με το Βυζάντιο είναι ότι αυτοπροσδιοριζόταν ως "Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία" και οι Βυζαντινοί ως "Ρωμαίοι πολίτες".
Είμαι της γνώμης ότι ο mmpf παρουσιάζει ενδιαφέρουσες και αξιόλογες απόψεις, τις οποίες όμως δεν παρουσιάζει με τον κατάλληλο τρόπο. Πάρη, θα έμενα πολύ ευχαριστημένος αν παρέθετες τα επιχειρήματά σου ήρεμα και αναλυτικά
Εγω η αναγεννηση ξερω οτι αρχισε με βυζαντινους λογιους και οχι με αραβες, τωρα το οτι μετεδωσαν πολιτισμο δεν το αμφισβητω. Οσο για το αλλο "μαργαριταρι" που πεταξες το οτι αρχαια ελληνικα κειμενα βρεθηκαν με ξυσμενες περγαμηνες ειτε ειναι απο τον χρονο ή απο την πιθανη σου κλιση σε θεωρειες συνωμοσιολογιας.
Διωγμος ξεδιωγμος ο παγανισμος ηταν μια θρησκεια που εσβηνε και ειναι ηλιθιο να υποστηριζουμε οτι εσβησε με διωγμους Οι πιο πολυ αρχαιοελληνικοι ναοι καταστραφηκαν απο εγκαταλειψη και με σεισμους(μπορω να αναφερω και κομματι απο την "Ιστορια του Ελληνικου εθνους" του Παπαρηγοπουλου αλλα βαριεμαι) ή απο καταστροφες απο χριστιανους "εξ εβραιων" και οχι απο χριστιανους "εξ ελληνων"
Κι όμως, πολλά κείμενα έχουν βρεθεί από τα σημάδια που άφηνε η πένα στην περγαμηνή έπειτα από το ξύσιμο της τελευταίας. Επειδή η αποκρυπτογράφηση των κειμένων αυτών κατέστη τοιουτοτρόπως δύσκολη, αρκετά αρχαία ελληνικά κείμενα παρουσιάζουν κενά ή λέξεις που βγήκαν από τα συμφραζόμενα.
Αντιλαμβάνεσαι νομίζω ότι άλλο βυζαντινοί λόγιοι και άλλο μοναχοί (οι οποίοι, όταν καταλύθηκε το Βυζαντινό κράτος από τους Οθωμανούς Τούρκους, μπορούσαν να καταφύγουν στο ειδικό καθεστώς των μοναστηριών, εν αντιθέσει με τους μη κληρικούς.
Οι ναοί καταστράφηκαν από εγκατάλειψη; Ε, εννοείται, ποιος θα πήγαινε εκεί πέρα με κίνδυνο της ζωής του; Αφού το είχε απαγορεύσει ο Θεοδόσιος. Α, και, αν δεν κάνω λάθος, έκανα λάθος όταν έλεγα πως ο Θεοδόσιος έκλεισε τη Φιλοσοφική Σχολή του Πλάτωνα στην Αθήνα. Ο Ιουστινιανός την έκλεισε.
Τώρα, οι άλλοι παράγοντες που συντέλεσαν στην καταδίκη του δωδεκαθεϊσμού σε λήθη ασφαλώς δεν δικαιολογούν τη στάση των βυζαντινών αυτοκρατόρων που κατεδίωξαν τον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό.
Εννοείται πάντα φιλικά
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
. Orthodox Quaker (100%) 2. Mainline to Liberal Christian Protestants (96%) 3. Eastern Orthodox (91%) 4. Roman Catholic (91%) 5. Unitarian Universalism (84%) 6. Liberal Quakers (84%) 7. Mainline to Conservative Christian/Protestant (77%) 8. Seventh Day Adventist (71%) 9. Neo-Pagan (70%) 10. Hinduism (65%) 11. Secular Humanism (58%) 12. Church of Jesus Christ of Latter-Day Saints (Mormons) (53%) 13. Mahayana Buddhism (51%) 14. Reform Judaism (49%) 15. New Age (46%) 16. Jainism (45%) 17. Taoism (42%) 18. Sikhism (42%) 19. Theravada Buddhism (42%) 20. Orthodox Judaism (40%) 21. Jehovah's Witness (36%) 22. Nontheist (33%) 23. Islam (31%) 24. New Thought (30%) 25. Bahα'ν Faith (27%) 26. Scientology (26%) 27. Christian Science (Church of Christ, Scientist) (25%)
και σχετικα με το θεμα που συζητατε καθε αποπειρα καταπιεσης του θρησκευτικου αισθηματος του αλλου ειναι εγκληματικη,τι λεμε τωρα? απο που και αν προερχεται..ειτε λεγεται Διοκλητιανος ειτε Θεοδοσιος,το ιδιο μου κανει..
Δε διαφωνώ, το αντίθετο. Αλλά δεν είναι αυτό δικαιολογία ούτε για τους διωγμούς του ενός ούτε για τους διωγμούς του άλλου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
O αρχαιος κοσμος ειχε παρακμασει αιωνες πριν ερθουν οι βυζαντινοι αυτοκρατορες και ο χριστιανισμος. Ιδη απο τη ρωμαικη κατακτηση ο αρχαιος κοσμος επεσε σε παρακμη. Οσο σε καταστροφες και εξοριες που απο βυζαντινου αυτοκρατορες που ακριβως αναφερεσαι? Ας μην ξεχναμε οτι βυζαντινοι λογιοι μετεφεραν τις γνωσεις του αρχαιου κοσμου στη δυση και διεσωσαν τα αρχαια εγγραφα
Αναφέρεται στο κλείσιμο της Φιλοσοφικής Σχολής του Πλάτωνα από τον Ιουνστινιανό, στους διωγμούς που εξαπόλυσε κατά των δωδεκαθεϊστών ο Θεοδόσιος, που η Εκκλησία τολμά να αποκαλεί "Μέγα", και στο ειδικό status της Εκκλησίας την εποχή (πιο ειδικό από ό,τι σήμερα).
Όσον αφορά τη μεταφορά των γνώσεων του αρχαίου κόσμου στη δύση, αυτές έγιναν κυρίως μέσω των Αράβων, και φυσικά μέσω των λίγων φωτισμένων μοναχών όταν πλέον δεν είχε νόημα το ανθελληνικό παραλήρημα κάποιων βυζαντινών αυτοκρατόρων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Κατ'αρχάς το ποια θρησκεία επιλέγεις δεν έχει να κάνει αποκλειστικά με ποιες αρχές σε διέπουν. Ούτε εμένα πρόκειται το τεστ να μ'εβγαζε 100% Χριστιανό Ορθόδοξο και το ξέρω, γιατί τις ερωτήσεις θα τις απαντούσα κριτικά και όχι δογματικά. Ο ίδιος ο Χριστός απέρριπτε το δογματισμό. Εγώ νομίζω ότι η κριτική απάντηση με κάνει περισσότερο Χ.Ο. από τη δογματική.
Crookshanks, θα το ξαναπώ για μία ακόμη φορά. Να μιλάς για την κεντρική εκκλησία και γι'αυτά που έλεγε κι έκανε τα τελευταία 200, ίσως και περισσότερα χρόνια. Ούτε για τη θρησκεία, ούτε για τους απλούς παπάδες. Γιατί δεν υπάρχει ούτε κομμουνιστής που να μην αποδέχεται τη συμβολή τους στην εθνική απελευθέρωση των Ελλήνων αλλά και άλλων εθνοτήτων της Οθ. Αυτοκρατορίας. Η μεν θρησκεία γιατί ήταν το βασικό ελληνικό στοιχείο (μιλώ για το 1800, όχι κατ'ανάγκη για σήμερα) σε έναν πληθυσμό που δεν είχε καμια αρχαιοελληνική μόρφωση και οι παπάδες γιατί ήταν μέρος της πνευματικής επανάστασης και πολλοί από αυτούς πήραν και τα βουνά στην επανάσταση. Συνεπώς ο εθνικός αγώνας για την ελευθερία (εθνική και πνευματική) ήρθε επίσης και μέσα από τη θρησκεία και τους ιερείς.
Ο Χριστός απέρριπτε το δογματισμό των Ιουδαίων. Αλλά ο ίδιος υποστήριζε ακράνδατα ότι είναι Υιός του Θεού.
Miv, θα το ξαναπώ για μια ακόμη φορά. Για την κεντρική Εκκλησία μιλάω. Τον μεγαλύτερο εχθρό του Χριστιανισμού που υπήρξε ποτέ. Ίσως να μίλησα κάπως συγκεχυμένα. Αλλά δε βλέπω την πλειοψηφία των παπάδων να κάνει κάτι για να ανατρέψει το καθεστώς εκμετάλλευσης που έχει καθιερώσει η Εκκλησία. Όσον αφορά τη συμβολή των παπάδων στην Εθνική Απελευθέρωση, έχω μόνο να πω ότι τα μοναστήρια προσπαθούσαν να φάνε τα απελευθερωμένα εδάφη. Κι αν σήμερα προσπαθούν ακόμα να το κάνουν, φαντάστε τί θα γινόταν 200 χρόνια πριν, την εποχή που επικρατούσε ακόμα αταξία και η Εκκλησία επηρρέαζε περισσότερο την κρατική εξουσία. Είχανε κι αυτοί τα συμφέροντά τους, μη νομίζετε... Τώρα όσον αφορά τη συμβολή της θρησκείας στην Εθνική Απελευθέρωση, αυτό μπορώ να το αναγνωρίσω, αφού η κοινή εθνική συνείδηση ενισχύεται από μια κοινή θρησκεία, αλλά χωρίς να σημαίνει ότι εξαρτάται από αυτήν.
Sorry για το double post, αλλά πρέπει να συμφωνήσω με αυτή την άποψη. Απόλυτα. Δεν είναι ερώτημα που η ανθρωπότητα έμεινε στο σκοτάδι για μία ολόκληρη χιλιετία. Τα θαύματα της αρχαιότητας έσβησαν με τον χριστιανισμό. Αν η θρησκεία ήταν δίκαιη και αμερόληπτη, τότε για η Αναγέννηση άργησε τόσα χρόνια; Έτσι απλά καρφώθηκε στο μυαλό της να εμφανιστεί μία χιλιετία αργότερα;
Μμμ, αυτό έχει να κάνει με το θρησκευτικό φανατισμό. Πρέπει να τα διαχωρίζουμε αυτά τα δύο... Αλλά όντως η Αναγέννηση θα είχε έρθει πολύ νωρίτερα αν οι εκπρόσωποι του Χριστιανισμού (και μάλιστα επίσημοι) δεν είχαν πολεμήσει φανατικά οτιδήποτε είχε σχέση με τον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό...
Εντάξει και η πυρηνική σχάση είναι ένα εξαιρετικά δυνατό όπλο που κάποιοι θα μπορούσαν να το εκμεταλλευτούν. Αυτό σημαίνει ότι η πυρηνική σχάση και κατ'επέκτασην η Φυσική "δεν είναι τόσο αθώα" και δεν θα έπρεπε να υπάρχει. Κάθε δυνατό ανθρώπινο επίτευγμα είναι εν δυνάμει ισχυρό όπλο που, όπως ολα τα όπλα, όταν πέσει σε λάθος χέρια, κάνει ζημιές. Η Θρησκεία είναι μια φιλοσοφία κι ένα σύνολο αρχών που κινούνται στη συμβολή του φυσικού και μεταφυσικού κόσμου. Και φυσικά ως φιλοσοφία δεν μπορεί να ευθύνεται για τους καταχραστές της.
Η διαφορά μεταξύ αυτών των δύο είναι ότι η ατομική βόμβα είναι κατά κοινή παραδοχή ένα όπλο που αν πέσει σε λάθος χέρια προξενεί την καταστροφή, ενώ η θρησκεία ριζώνει στις συνειδήσεις των μαζών και επιτρέπει την απαρατήρητη εκμετάλλευσή τους. Αν ο κόσμος δεν μπορεί από μόνος του να συνειδητοποιήσει τον κίνδυνο αυτό, θα πρέπει να καταδειχθεί.
Και δεν κατάλαβα; Γιατί κατ' επέκτασιν και η Φυσική ολόκληρη;
Εχμ, εγώ θαυμάζω τη στρατιωτική δύναμή τους και την ικανότητά τους να φτιάχνουν φοβερά μνημεία...
Τα οποία ονομάζονται και μνημεία "παγανιστικά"...
Και οι στρατιώτες μάλιστα αυτοί Παγανιστές ήταν...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
οι έλληνες για την πατρίδα τη θρησκεία και την οικογένεια πολεμούν τα τελευταία 200 χρόνια...
Πολεμούν για την ελευθερία.
Και πρέπει να έχουν την ελευθερία να είναι απαλλαγμένοι από θρησκευτική μισαλλοδοξία και την επήρεια της Εκκλησίας...
Αν και δε βλέπω πολλούς να πολεμούν τελευταία...
Θα έπρεπε να δεις τί πράγματα έλεγε η "θρησκεία" τα τελευταία 200 χρόνια...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
τι λες ρε? Απαρνιόμαστε αρχές και αξίες που μας έκαναν να ξεχωρίζουμε τα τελευταία χρόνια...
Οι αρχές και οι αξίες δεν είναι συνυφασμένες αποκλειστικά και πάντα με τη θρησκεία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
2. Unitarian Universalism (94%)
3. Liberal Quakers (77%)
4. Nontheist (74%)
5. Theravada Buddhism (70%)
6. Neo-Pagan (61%)
7. Mainline to Liberal Christian Protestants (57%)
8. Taoism (47%)
9. New Age (47%)
10. Orthodox Quaker (46%)
11. Mahayana Buddhism (37%)
12. Reform Judaism (36%)
13. Bahα'ν Faith (31%)
14. Sikhism (31%)
15. Jainism (29%)
16. Scientology (24%)
17. Church of Jesus Christ of Latter-Day Saints (Mormons) (24%)
18. New Thought (22%)
19. Seventh Day Adventist (20%)
20. Christian Science (Church of Christ, Scientist) (19%)
21. Mainline to Conservative Christian/Protestant (17%)
22. Hinduism (17%)
23. Eastern Orthodox (14%)
24. Islam (14%)
25. Orthodox Judaism (14%)
26. Roman Catholic (14%)
27. Jehovah's Witness (12%)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.