tolisman
Δραστήριο μέλος
Ο tolisman αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 33 ετών, Πτυχιούχος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 457 μηνύματα.
08-10-08
00:35
Ούτε εγώ..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tolisman
Δραστήριο μέλος
Ο tolisman αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 33 ετών, Πτυχιούχος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 457 μηνύματα.
07-10-08
23:53
1)Φαίνεται τελείωσες τη Γ' Λυκείου χωρίς να διαβάσεις το καταπληκτικό σχολικό βιβλίο περί Χριστιανικής Ηθικής. Διάβασέ το και θα καταλάβεις αρκετά νομίζω, μιας και κάθε άλλο παρά βλάκας είσαι. 2)Λίγο υπερβολικός ναι, διαφορετικά πως αλλιώς να εξηγήσω ότι δεν μου δίνεις το δικαίωμα, χωρίς να με γνωρίζεις, ν'αυτοπροσδιορίζομαι σαν Χριστιανός Ορθόδοξος, τη στιγμή ειδικά που κανείς (που με γνωρίζει προσωπικά) δεν έχει ποτέ να μου προσάψει κάτι ασύμβατο με τη θρησκεία μου. Ηρέμησε λίγο, γιατί έχεις καταλάβει κάποια πράγματα λάθος. Κι ο Μέγας Βασίλειος άνθρωπος ήταν, όπως κι εγώ και ο δικός μου ο Θεός μου δίνει το δικαίωμα να περνάω από κρίση όσα λέει. Χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν ανήκω στη θρησκεία αυτή. Και φυσικά δεν είσαι εσύ, ούτε κανένας άλλος ικανός να μου υποδείξει τη θρησκεία στην οποία θα έπρεπε ν'ανήκω. Αυτό το ξέρω και το αποφασίζω εγώ και δεν επιτρέπω ούτε μία αμφισβήτηση. Αν αυτή γίνει, θα κινείται στη σφαίρα της φαντασίας και μόνο και φυσικά ουδεμία σχέση θα έχει μαζί μου.
1) Επειδή δεν θυμάμαι τώρα, τι ακριβώς λέει αυτό το σχολικό βιβλίο;;
2) Ναι εντάξει και ο Μέγας Βασίλειος άνθρωπος ήταν, όπως κι εσύ κι εγώ. Μόνο που ο Μέγας Βασίλειος ήταν Άγιος. (Δεν γεννήθηκε βέβαια άγιος, στην πορεία έγινε). Νομίζω (και ελπίζω) ότι ως Χριστιανός Ορθόδοξος που είσαι καταλαβαινεις τη διαφορά ενός αγίου από εμένα και εσένα που είμαστε απλοί Χριστιανοί. Ο άγιος δεν είναι απλώς ένα καλό παιδί ή ένας καλός άνθρωπος. Καλοί άνθρωποι υπάρχουν πολλοί (θέλω να ελπίζω), αγιοι όμως όχι και τόσοι.. Ένας άγιος με τη θέλησή του και με δική του προσπάθεια τελειοποιεί το "καθ' ομοίωσιν" και φτάνει στη θέωση. Επομένως, η δική μου ή η δική σου κρίση, τουλάχιστον όσον αφορά τα θεολογικά ζητήματα δεν μπορεί να μπει στο ίδιο τσουβάλι με την κρίση του Μ. Βασιλείου ή οποιουδήποτε άλλου αγίου που έχει φτάσει στη θέωση δηλαδή έχει φωτιστεί από το Άγιο Πνεύμα.. Εκτός κι αν δεν πιστεύουμε ότι οι άγιοι είναι άνθρωποι φωτισμένοι από το Θεό, αλλά απλώς πολύ καλοί άνθρωποι ή κάτι τέτοιο. Τότε όμως δεν μπορούμε να αυτοαποκαλούμαστε Ορθόδοξοι.
[Σε μια σελίδα στο Ιντερνετ λέει: Οι Άγιοι τις Εκκλησίας μας δεν είναι υπάρξεις εξωκοσμικές αλλά άνθρωποι ομοιοπαθείς μ' εμάς. Η διαφορά είναι πως αυτοί "συνετρίβησαν" με την μετάνοια και "ΕΤΑΠΕΙΝΩΘΗΣΑΝ" ελκύοντας τη χάρη του Θεού που αγιάζει.]
[Σε μια σελίδα στο Ιντερνετ λέει: Οι Άγιοι τις Εκκλησίας μας δεν είναι υπάρξεις εξωκοσμικές αλλά άνθρωποι ομοιοπαθείς μ' εμάς. Η διαφορά είναι πως αυτοί "συνετρίβησαν" με την μετάνοια και "ΕΤΑΠΕΙΝΩΘΗΣΑΝ" ελκύοντας τη χάρη του Θεού που αγιάζει.]
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tolisman
Δραστήριο μέλος
Ο tolisman αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 33 ετών, Πτυχιούχος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 457 μηνύματα.
06-10-08
22:39
Το τεστ -το οποίο παραδέχομαι ότι δεν είναι 100% αξιόπιστο- πολύ απλά σου δείχνει ότι έχεις άγνοια του τι πρεσβέυει η θρησκεία σου. Και πρόσεξέ το γιατί αυτό είναι επικίνδυνο.Tolisman μη λες βλακείες. Είμαι ελεύθερος άνθρωπος, Χριστιανός Ορθόδοξος γιατί έτσι το θέλω και το ανοιχτό μυαλό απορρέει από την ουσία της ίδιας της θρησκείας μου. Δηλαδή αν απαντήσω, εντελώς δογματικά, δηλαδή σύμφωνα με όσα πιστεύει κι επιβάλλει το υψηλόβαθμο παπαδαριό, ότι οι ομοφυλόφιλοι αμαρτάνουν, είμαι σωστότερος Χριστιανός Ορθόδοξος; Αν μιλήσω για αγαλλίαση μόνο όταν ακολουθείς κατά γράμμα τις εκκλησιαστικές εντολές; Αν πω ότι σε κάθε, μα κάθε περίπτωση η έκτρωση είναι αδικαιολόγητη αμαρτία και δεν πρέπει να επιτρέπεται; Λυπάμαι, αλλά αν απορρίπτεις το στοιχείο της ελεύθερης άποψης δεν είσαι εσύ Χριστιανός. Επίσης, στη ζωή δεν υπάρχει μόνο η θρησκεία, υπάρχουν κι άλλες παράμετροι. Ένας άνθρωπος , για να είναι άνθρωπος, είναι συνάρτηση πολλών. Δεν μπορείς να μιλάς για αποκλειστικότητα απόψεων. Συνήθως οι δογματικοί είναι αμόρφωτοι άνθρωποι. Εκτός κι αν θεωρείς σημαντικότερο το ν'ακολουθώ τις εντολές του κάθε Άνθιμου, από το να μορφώνομαι ελεύθερα και ανοιχτόμυαλα, θεμελιώδη αρετή του Χριστιανισμού. Όπως ούτε τον όρο "θρήσκος" μπορεί να μονοπωλήσει κάποιος που καθορίζει συνολικά τη ζωή του από τη θρησκεία. Και δεν ανέβασα το τεστ ακριβώς για ν'αποφύγω τέτοιες υστερικές αντιδράσεις, είτε από τη μία πλευρά, που θα με κατηγορούσε ως "μη Χριστιανό", όπως κάνεις εσύ τώρα, είτε από την άλλη που θα ερχόταν, με ψευτονεωτερίστικο πνεύμα να μου πει γιατί ακόμη ειμαι ΧΟ αφού το τεστ με βγάζει φιλελεύθερο. Ένα παιχνίδι, ένας ηλίθιος μαθηματικός αλγόριθμος που δεν έχει ικανότητα να σκέφτεται δεν μπορεί επ'ουδενί να καθορίσει τίποτα φίλε μου. Αυτό το ξέρω εγώ και μόνο και πίστεψέ με, όποιος, μέσα στην κοινωνία, κάνει πράξη το "αγαπάτε αλλήλους" έχει υψηλότερο δικαίωμα να αυτοπροσδιορίζεται ως Χριστιανός από πολλούς δογματικούς. Πραγματικά το ότι ένα τεστάκι 15 ερωτήσεων στο Ίντερνετ είναι σε θέση να καθορίσει σε ποια θρησκεία πρέπει ν'ανήκω δεν περίμενα να το ακούσω...
Φιλικά κι Ελληνικά.
Πρώτα απ' όλα κι εγώ ο ίδιος είπα ότι δεν θεωρώ την ομοφυλοφιλία αμαρτία και παρόλαυτά Χ.Ο. με έβγαλε.. Και στην τρίτη περίπτωση που αναφέρεις -αν είναι η ερώτηση που νομίζω εγώ- έβαλα διαφορετική επιλογή. Η έκτρωση πάντως είναι αμαρτία, γιατί με αυτήν την διαδικασία αφαιρείται μια ανθρώπινη ζωή, πράγμα όχι μικρό. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι όσοι έχουν κάνει έκτρωση θα "καούν στην κόλαση" και άλλες παρόμοιες παπαριές, γιατί πολλοί κοινωνικοί παράγοντες μπορούν να ωθήσουν κάποιον να προβεί σε αυτή την πράξη και συν τοις άλλοις ιδιαίτερα στα παλιότερα χρόνια ο πολύς κόσμος δεν καταλάβαινε ότι με αυτόν τον τρόπο χάνεται αδίκως μια ανθρώπινη ζωή. Δηλαδή το κακό που έκαναν, το έκαναν εξαιτίας της άγνοιας του καλού, όπως θα 'λεγε και ο Σωκράτης*.. Ο Θεός δεν είναι ούτε μαλάκας, ούτε ηλίθιος, καταλαβαίνει και συγχωρεί.
Τώρα αυτά με τον Άνθιμο που λες μου φαίνονται αστεία. Μόνο σαν άμυνα μπορώ να τα εκλάβω, επειδή δεν έχεις τι άλλο να πεις. Σοβαρά τώρα, εγώ δεν έχω καμμία σχέση με τον Άνθιμο και με αυτά που αυτός ο άνθρωπος πρεσβεύει. Αυτό που λές πάντως ότι "όποιος, μέσα στην κοινωνία, κάνει πράξη το "αγαπάτε αλλήλους" έχει υψηλότερο δικαίωμα να αυτοπροσδιορίζεται ως Χριστιανός από πολλούς δογματικούς." είναι βεβαίως σωστό. Αλλά χρειάζεται προσοχή..
Πληροφοριακά πάλι, η δογματική απάντηση δεν έχει σχέση με το τι λέει ο Άνθιμος, αλλά με το τι ειναι γραμμένο στην Αγία Γραφή και στα έργα των Χριστιανών Πατέρων και στους βίους των Αγίων κτλ. Δηλαδή κάποιος που απαντάει δογματικά δεν λαμβάνει υπόψιν το τι λέει ο Άνθιμος ή τι έλεγε ο Χριστόδουλος και γενικά το τι λέει ο κάθε μητροπολίτης, ο κάθε επίσκοπος ή ο παπάς της γειτονιάς, αλλά τι λέει ο Μέγας Βασίλειος ή ο Ιωάννης ο Χρυσόστομος κτλ. Κάποιος Χριστιανός Ορθόδοξος ασφαλώς μπορεί να αμφισβητεί αυτά που λέει ο Άνθιμος (και κατά τη γνώμη μου αυτό επιβάλλεται), αλλά δεν μπορεί να αμφισβητεί αυτά που λέει ο Μέγας Βασίλειος.. Αλλίως τι σκατά Ορθόδοξος είναι;;
*[ο π. Παϊσιος έλεγε: Τα δικά μας (των κληρικών μοναχών, πατριαρχών κτλ) είναι αμαρτήματα, τα δικά σας (των λαϊκών) είναι αγνοήματα]
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tolisman
Δραστήριο μέλος
Ο tolisman αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 33 ετών, Πτυχιούχος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 457 μηνύματα.
05-10-08
20:50
@@Κατ'αρχάς το ποια θρησκεία επιλέγεις δεν έχει να κάνει αποκλειστικά με ποιες αρχές σε διέπουν. Ούτε εμένα πρόκειται το τεστ να μ'εβγαζε 100% Χριστιανό Ορθόδοξο και το ξέρω, γιατί τις ερωτήσεις θα τις απαντούσα κριτικά και όχι δογματικά. Ο ίδιος ο Χριστός απέρριπτε το δογματισμό. Εγώ νομίζω ότι η κριτική απάντηση με κάνει περισσότερο Χ.Ο. από τη δογματική.
O λόγος που δεν θα σ' έβγαζε (αν δεν σ' έβγαζε) Χριστιανό Ορθόδοξο είναι γιατί δεν είσαι (ή δεν θα ήσουν) Χριστιανός Ορθόδοξος... Δεν είναι δυνατόν να είσαι Χριστιανός Ορθόδοξος και να σε βγάζει π.χ. Ινδουιστή.. Και ο Λιακόπουλος λέει ότι είναι ότι είναι Χριστιανός Ορθόδοξος, αλλά στην πραγματικότητα είναι Νεοεποχίτης, Νεοπαγανιστής κτλ.. Και σε ένα άλλο φόρουμ υπάρχει κάποιος χρήστης ονόματι ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ που κι αυτός λέει ότι είναι Χριστιανός Ορθόδοξος, αλλά στην παραγματικότητα είναι γνωστικός.. Προσωπικά δεν μπορω να ακούω άλλες τέτοιες μαλακίες γιατί τα παίρνω.. Να έχετε το θάρρος να παραδεχτείτε ότι είστε νεοποχίτες ή ότι άλλο και να μην παριστάνεται τους Oρθόδοξους.. Πες τουλάχιστον ότι είσαι Χριστιανος με την ευρύτερη έννοια ανεξαρτήτως δογμάτων.. Έτσι μπορώ να το δεχθώ.
και..
Τι πάει να πει απαντάω κριτικά και δεν απαντάω δογματικά; Πώς μπορείς να απαντήσεις κριτικά στην ερώτηση:
What is the number and nature of the deity (God, gods, higher power)?Εκ των πραγμάτων μόνο δογματικά μπορείς να απαντήσεις.. Κι αν κάποιος απαντήσει ότι πιστεύει σε πολλαπλές θεότητες ή ότι πιστεύει σε μια ανώτερη δύναμη, στην υπέρτατη Αλήθεια κτλ. πώς μπορεί αυτός να θεωρείται Ορθόδοξος;;
Να κάνουμε και μια ετυμολογία της λέξης Ορθόδοξος;; Νομίζω δεν χρειάζεται..
[Εγώ στο μόνο στο θέμα της ομοφυλοφιλίας απάντησα διαφορετικά απ' 'οτι θα απαντούσε ένας τυπικός Χ.Ο... Εντάξει σε τέτοια θέματα που δεν είναι δογματικά, πιστεύω ότι μπορούμε να απαντήσουμε και κριτικά.. Αλλά ας είμαστε σοβαροί.]
Ο καθένας βέβαια πιστεύει ότι θέλει.. Δεν έχω κανένα πρόβλημα.
Απάντησε μου στο εξής, θαυμάζεις τους αρχαίους Έλληνες;
Ειλικρινά, ξέρεις τι γνώμη θα είχαν για τα γραφόμενά σου οι διανοητές της λαμπρής εκείνης εποχής του ανοιχτού μυαλού και της δοκιμιακής σκέψης (που είμαι σίγουρος ότι θαυμάζεις όσο εγώ, αλλά για τελειώς διαφορετικούς και ανυπόστατους λόγους);
Αν έχεις το παραμικρό ίχνος της παιδείας που ισχυρίζεσαι ότι έχεις ξέρεις την απάντηση.
Υ.Γ.: Ήταν παγανιστές. Όσο δεν πάει.
Πρώτα απ' όλα δεν ήταν όλοι παγανιστές. Κάποιοι προσωκρατικοί ήταν υλιστές, ο Δημόκριτος για παράδειγμα. Ο Επίκουρος ουσιαστικά ήταν άθεος. Ο Πλάτωνας είχε ένα δικό του φιλοσοφικό σύστημα κατά κάποιο τρόπο μονοθεϊστικό το οποίο ήταν αρκετά διαφορετικό από το δωδεκάθεο κτλ. Εν ολίγοις, υπήρχαν πολλές και διαφορετικές φιλοσοφικές θεωρίες. Το ανοιχτό μυαλό τους πάντως και γενικότερα ο πολιτισμός που ανέπτυξαν με κάνουν κι εμένα προσωπικά να τους θαυμάζω, αν και διαφωνώ σε πολλά από αυτά που είπαν..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tolisman
Δραστήριο μέλος
Ο tolisman αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 33 ετών, Πτυχιούχος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 457 μηνύματα.
05-10-08
11:08
1. Eastern Orthodox (100%) 2. Roman Catholic (100%) 3. Orthodox Quaker (98%) 4. Mainline to Conservative Christian/Protestant (85%) 5. Seventh Day Adventist (81%) 6. Mainline to Liberal Christian Protestants (73%) 7. Liberal Quakers (58%) 8. Hinduism (56%) 9. Church of Jesus Christ of Latter-Day Saints (Mormons) (55%) 10. Sikhism (51%) 11. Orthodox Judaism (49%) 12. Unitarian Universalism (46%) 13. Bahá'í Faith (41%) 14. Islam (40%) 15. Mahayana Buddhism (39%) 16. Theravada Buddhism (39%) 17. Reform Judaism (38%) 18. Jehovah's Witness (37%) 19. Neo-Pagan (34%) 20. Jainism (32%) 21. New Age (29%) 22. Taoism (27%) 23. Secular Humanism (26%) 24. Scientology (26%) 25. Christian Science (Church of Christ, Scientist) (24%) 26. New Thought (23%) 27. Nontheist (15%)
βασικά εγώ είχα ένα μικροπροβληματάκι με μερικές ερωτήσεις, γιατί δεν με εξέφραζε 100% καμμία από τις απαντήσεις, αλλά τέλοσπάντων..
και δεν γίνεται κάποιος να είναι και 100% Ορθόδοξος και 100% Καθολικός.. υπάρχουν χαώδεις διαφορές μεταξύ των δύο..
Επίσης υπάρχει ένα λαθάκι. Αν κάποιος κάνει κλικ στο Eastern Orthodox θα δει να λέει το εξής: "Those whose only transgression was not performing good deeds may be punished temporarily." Ε, δεν υπάρχει κάτι τέτοιο στον Ορθόδοξο Χριστιανισμό..
βασικά εγώ είχα ένα μικροπροβληματάκι με μερικές ερωτήσεις, γιατί δεν με εξέφραζε 100% καμμία από τις απαντήσεις, αλλά τέλοσπάντων..
και δεν γίνεται κάποιος να είναι και 100% Ορθόδοξος και 100% Καθολικός.. υπάρχουν χαώδεις διαφορές μεταξύ των δύο..
Επίσης υπάρχει ένα λαθάκι. Αν κάποιος κάνει κλικ στο Eastern Orthodox θα δει να λέει το εξής: "Those whose only transgression was not performing good deeds may be punished temporarily." Ε, δεν υπάρχει κάτι τέτοιο στον Ορθόδοξο Χριστιανισμό..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.