Dark2
Νεοφερμένος
Οι τάξεις των πτυχίων και όλο το σύστημα απονομής δικαιωμάτων ειδικότητος μηχανικού διαρθρώθηκε στην Ελλάδα από το Τεχνικό Επιμελητήριο (ΤΕΕ) κατά τρόπο ΑΚΡΩΣ συντεχνιακό. Κατά την άποψή μου, υπάρχει συστηματική προπαγάνδα σε βάρος συγκεκριμένων σχολών των ΤΕΙ η οποία ξεκινάει από συγκεκριμένους κύκλους στο ΤΕΕ και η οποία αποσκοπεί στη διατήρηση ενός αναχρονιστικού και απαρχαιωμένου συστήματος απονομής επ. δικαιωμάτων στη χώρα μας διατηρώντας παράλληλα μια ελιτιστική νοοτροπία με καθαρά εξουσιαστικό υπόβαθρο.
Στα επ. δικαιώματα ενδεικτικά σας αναφέρω ότι οι διπλωματούχοι Μηχανολόγοι έχουν δικαίωμα απεριορίστου ισχύος όχι μόνο στα μηχανολογικά αλλά και στα ηλεκτρολογικά, όπως αντίστοιχα και οι ηλεκτρολόγοι μηχανικοί στα μηχανολογικά. Διδάχθηκαν άραγε ποτέ οι μηχανολόγοι του πολυτεχνείου ηλεκτρολογία, φωτοτεχνία, τεχνολογία υψηλών τάσεων, συστήματα μεταφοράς και διανομής ενέργειας κοκ ? Ποτέ. Ούτε στο ελάχιστο. Κι όμως τους απονεμήθηκαν απεριορίστου ισχύος δικαιώματα βάση νόμων πριν από το 2ο παγκόσμιο πόλεμο (ετος 1930-31).
Το τραγελαφικό αυτό φαινόμενο συμβαίνει και σε πλήθος άλλων σχολών όπου το ΤΕΕ στηριζόμενο σε Νόμους από το 1930 μοιράζει επ. δικαιώματα εδώ και εκεί κατά το δοκούν. Αυτό το καθεστώς ασυδοσίας στην απονομή επ. δικαιωμάτων το αποκρύπτει σήμερα η διοικούσα του ΤΕΕ. Αποκρύπτει ότι εν μια νυκτί σχολές μηχανικών όπως αυτή της διοίκησης και παραγωγής, ενεργειακών πόρων κλπ μετατράπηκαν σε σχολές μηχανολόγων μηχανικών απλά και μόνο για να έχουν τα απεριόριστα επ. δικαιώματα των τελευταίων. Αποκρύπτει ότι με νομοθετήματα του 1931 οι Πολιτικοί Μηχανικοί χωρίς να έχουν την παραμικρή σχέση έχουν δικαιώματα υπογραφής ηλεκτρομηχανολογικών έργων συγκεκριμένης ισχύος. Αποκρύπτει επίσης ότι η σχολή Τοπογράφων Μηχανικών από την οποία αποφοίτησε και ο σημερινός πρόεδρος του ΤΕΕ ήταν διάρκειας 3,5 ετών (και όχι 5) εως το 1973. Αποκρύπτει και πολλά άλλα. Αλήθεια, το ξέρετε ότι ο πρόεδρος του ΤΕΕ που τόσο κόπτεται για τον 5ετή κύκλο των πολυτεχνείων σε σχέση με τον 4ετή των ΤΕΙ είναι απόφοιτος σχολής διάρκειας 3,5 ετών (έτος 1973) η οποία ισοτιμήθηκε εκ των υστέρων με την 5ετούς διάρκειας σχολή των Τοπογράφων ?
Σήμερα λοιπόν η πολιτεία, δεδομένου ότι δεν ζούμε πλέον στο 1930 έρχεται να τακτοποιήσει μερικά πράγματα. Καταρχήν να δώσει στα 4ετή τριτοβάθμια ιδρύματα (ΤΕΙ) επαγγελματικά δικαιώματα. Επαγγελματικά δικαιώματα όχι ασύδοτα και χωρίς καμιά επιστημονική τεμηρίωση όπως αυτά που δώθηκαν το 1930 στις βασικές σχολές του πολυτεχνείου, αλλά επ. δικαιώματα μετά από εισήγηση και επιστημονική εξέταση των προγραμμάτων σπουδών. Στο πλαίσιο αυτό, και με ΟΜΟΦΩΝΗ απόφαση του αρμοδίου Οργάνου, του ΣΑΤΕ (Συμβούλιο Ανώτατης Τεχνολογικής Εκπαίδευσης), εγκρίνονται τα επ. δικαιώματα και του τμήματος Ηλεκτρολογίας (μεταξύ άλλων).
Τι έκανε η επιτροπή ? Είδε το πρόγραμμα σπουδών, είδε τι επ. δικαιώματα δίνουν οι ισότιμες σχολές στην Ευρ. Ένωση (Fachhoschule, pd Φιλανδίας κλπ) και αποφάσησε ομόφωνα για τα επ. δικαιώματα του Ηλεκτρολόγου Μηχανικού ΤΕΙ.
Το ΤΕΕ μπροστά στις εξελίξεις που το ξεπέρασαν δεν έχει άλλη επιλογή παρά να συνεχίσει τη συστηματική δυσφίμηση και συκοφάντηση των ΤΕΙ και των αποφοίτων τους. Εμποδίζει κάθε προσπάθεια έκδοσης επ. δικαιωμάτων, δυναμιτίζει κάθε προσπάθεια περαταίρω αναβάθμισης των σπουδών και το χειρότερο ? καλλιεργεί κλίμα διχόνοιας ανάμεσα στους φοιτητές των Πολυτεχνικών σχολών και των ΤΕΙ. Το φαινόμενο αυτό είναι μοναδικό σε παγκόσμιο επίπεδο. Πρόκειται για μια ανηλεή επίθεση και απαράδεκτη στάση του ΤΕΕ σε βάρος Ανώτατων Ιδρυμάτων και αποφοίτων της χώρας μας που έχει οδηγήσει σε ένα κλίμα τέτοιας αντιπαλότητας που σχεδόν αγγίζει τα όρια της ταξικής αναμέτρησης.
Εγώ θα έλεγα λοιπόν να μην ακολουθήσετε το ΤΕΕ στη μεσαιωνικού τύπου σκοταδιστική πολιτική του και να μάθαιτε να σέβεστε τους συναδέλφους σας μηχανικούς ΤΕΙ, που όπως θα δείτε στη πράξη μερικές φορές είναι πολύ καλύτεροι από αυτό που σας παπαγάλισαν κάποιοι καθ όλη τη διάρκεια των σπουδών σας για πολύ ευνόητους λόγους.
Αναμφίβολα τα πολυτεχνεία της χώρας μας είναι οι σχολές εκείνες που θα προάγουν την επιστήμη και την έρευνα. Τα ΤΕΙ της χώρας μας είναι οι σχολές εκείνες που θα προάγουν την εφαρμοσμένη έρευνα και τις μεθόδους σύνδεσης της επιστήμης με τη παραγωγή. Είναι θλιβερό σήμερα να υπάρχει αυτή η κόντρα ανάμεσα σε μηχανικούς Πολυτεχνείων και ΤΕΙ και να καλλιεργείτε ένα κλίμα εμφύλιας διαμάχης που ξεκινάει, πιστέψτε με, μέσα από το ΤΕΕ.
Οποσδήποτε ο ρόλος του διπλωματούχου ηλεκτρολόγου μηχανικού είναι άλλος από αυτόν του πτυχιούχου ηλεκτρολόγου μηχανικού ΤΕΙ. Και πρώτος εγώ θα πω να μην εξισωθούν τα επ. δικαιώματα αλλά να αποδοθούν με σωστή αξιολόγηση για όλους με βάση τα προγράμματα σπουδών και τα Ευρωπαϊκά δεδομένα. Αλλά πάντα με σεβασμό του ενός απέναντι στον άλλο και σε κλίμα συναδελφικότητας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dark2
Νεοφερμένος
επειδή είσαι μικρός ακόμα και ενθουσιασμένος νομίζεις ότι θα γίνεις πανεπιστήμονας και θα μάθεις τα πάντα για τα πάντα. Η διαφορά σε ώρες μαθημάτων (θεωρία και εργαστήρια) ΤΕΙ και Πολυτεχνείου είναι όσες αντιστοιχούν σε 2 εξάμηνα σπουδών (και ούτε καθώς στο 10ατο εξάμηνο δεν υπάρχουν μαθήματα στο πολυτεχνείο). Είσαι μακρά νυχτωμένος αν πιστεύεις ότι απο τη σχολή σου θα βγεις παντογνώστης μηχανικός ηλεκτρονικών υπολογιστών και ενεργειακός μηχανικός και ηλεκτρολογος μηχανικός και τηλεπικοινωνιακός μηχανικός και ηλεκτρονικός μηχανικός και χχχχχχ μηχανικός. Βαθύτατα νυχτωμένος και αν δεν μπορείς να το αντιληφθείς απορώ τι κάνεις στο πολυτεχνείο. Επιτίθεσαι λοιπόν στα ΤΕΙ για κάτι το οποίο δεν γνωρίζεις. Σε ενημερώνω λοιπόν ότι όταν τελειώσεις τη σχολή σου στο πολυτεχνείο και βγεις στην αγορά εργασίας ΔΕΝ ΘΑ ΞΕΡΕΙΣ ουτε μια στοιχειώδη μελέτη να κάνεις. Θα αναγκαστείς τότε να καθήσεις δίπλα σε άλλους οπως καθίσανε πολλοί μηχανικοί ΤΕΙ ή πολυτεχνείων ρίχνωντας τους τόνους και εγκαταλείποντας πια εκ των πραγμάτων τις μεγαλομανείς ιδέες που σε διακατέχουν.
Τις ελιτίστικες και φαντασιακές προσδοκίες που έχεις θα τις δεις να γκρεμίζονται εκεί έξω, στα "δύσκολα" , και τότε ή θα δεις την αλήθεια κατάματα ή θα περιχαρακωθείς γύρω από τις συντεχνίες για να σώσεις το "image" του μηχανικού που θα λες ότι έχεις αλλά ΔΕΝ θα έχεις επι της ουσίας.
Τώρα, όπως είπα ξανά, είναι γνωστό ότι στα πολυτεχνεία καλλιεργείται σκοπίμως επιθετικό κλίμα σε βάρος των ΤΕΙ και άλλων πανεπιστημίων κατ' εντολήν του Τεχνικού Επιμελητηρίου και συντεχνιακών φορέων. Αναμφίβολλα οι σπουδές στο πολυτεχνείο είναι υψηλές. Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι οι σπουδές στις άλλες σχολές ΠΛΗΝ του πολυτεχνείου υστερούν.
Προς τον iorgios:
Ο μηχανικός είναι συνδυασμός θεωρίας και πράξης. Η ίδια η επιστήμη του μηχανικού στηρίζεται στη παρατήρηση και μελέτη φαινομένων. Μηχανικός δεν γεννιέσαι ούτε γίνεσαι λύνοντας ολοκληρώματα. Λύνοντας ολοκληρώματα μπορείς να γίνεις καλός αναλυτής και ερευνητής. Μηχανικός γίνεσαι όταν αντιλαμβάνεσαι το φαινόμενο συνολικά, γίνεσαι στο εργοτάξιο λύνοντας προβλήματα στην πράξη "αν σου κόβει", γίνεσαι φυσικά με τη γνώση και το θεωρητικό υπόβαθρο. Είναι συνδυασμός πραγμάτων. Το θεωρητικό υπόβαθρο το αποκτούν τόσο οι φοιτητές ΤΕΙ όσο κκαι αυτοί των Πολυτεχνείων. Την εμπειρία την αποκτάς με τα χρόνια. Αυτό που δεν μπορείς να ξεχωρίσεις εσύ αγαπητέ είναι οτι η διαφορά μηχανικών ΤΕΙ - Πολυτεχνείου αφορά όχι το επάγγελμα, αλλά την ακαδημαϊκότητα τους. Εκεί υπάρχει η μοναδική διαφορά. Οι του πολυτεχνείου έχουν τις βάσεις για να προχωρήσουν σε έρευνα. Τις βάσεις και τις γνώσεις για τη μελέτη μιας κατοικίας τις έχουν και οι δύο. Μπορείς να το καταλάβεις αυτό ?
Τώρα αυτα που αναφέρεις ότι έγιναν σε ένα ΤΕΙ (από φίλους σου), μπορεί κάλλιστα και κάποιος άλλος να τα αναφέρει για ένα πολυτεχνείο, (επίσης από φίλους του). Και να είσαι σίγουρος ότι τα έχουν αναφέρει. Δεν είναι επιχειρήματα όμως όπως αντιλαμβάνεσαι. Ξαναλέω όμως, το επίπεδο σπουδών στο πολυτεχνείο είναι πιο αναβαθμισμένο, δεν το αμφισβήτησα αυτό. ΟΧΙ ομως τόσο πιο πολύ όσο παρουσιάζουν μερικοί. Και αυτό αποδεικνύεται από το ΤΙ ΤΕΛΙΚΑ ΞΕΡΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ Ο ΑΠΟΦΟΙΤΟΣ ΤΟΥ ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΊΟΥ ΟΤΑΝ ΤΕΛΕΙΩΣΕΙ ? και η απάντηση είναι "οχι και πολλά πράγματα". ΆΡα ? τι μας λες ? η πραγματικότητα σε διαψεύδει. Μπες στο michanikos.gr να δεις τι απορίες έχουν νέοι ΔΙΠΛΩΜΑΤΟΥΧΟΙ να φρίξεις. Στοιχειώδη πράγματα. Οπότε θα συμφωνήσω και εγώ σε κάτι που είπες. Ας μην κρυβόμαστε πίσω απο το δάχτυλό μας. ΤΕΙ και Πολυτεχνεία πασχουν, όπως και όλο το σύστημα.
Οσοι σπουδάζετε στο πολυτεχνείο μπορείτε να πιστεύετε ότι θέλετε και φυσικά να υποστηρίζεται ΤΥΦΛΑ τα συντεχνιακά συμφέροντα και τις απόψεις του κλάδους σας υποβαθμίζοντας όλους του άλλους. Μπορείτε να πιστεύετε σε Ανώτατα Ιδρύματα Α και Β κατηγορίας και σε επαγγελματικούς διαχωρισμούς. Από τους ευατούς σας μπορείτε να κρυφτείτε όσο θέλετε και να νομίζετε ότι βγήκατε παντογνώστες. Από την αλήθεια όμως ΔΕΝ μπορείτε να κρυφτείτε.
Τα ίδια ισχύουν για όλους. ΤΕΙ και Πανεπιστήμια. Γιαυτό καλό είναι να αφήσετε τις υπεροψίες και να αγωνιστείτε ως πιο νέοι για ενιιαία ανωάταητ πανεπιστημιακή εκπαίδευση, χωρίς διαχωρισμούς σε πτυχιούχους α και β κατηγορίας, και πάνω απ όλα να αντιμετωπίζεται τους συναδέλφους σας είτε ΤΕΙ είτε πολυτεχνείων με σεβασμό. Οι εξουσιαστικές κουλτούρες και οι νοοτροπίες "ανωτερότητας" που αποκτάτε καλό είναι να τις βάλετε στην άκρη και να μείνετε στην ΟΥΣΙΑ του πράγματος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dark2
Νεοφερμένος
Επέτρεψέ μου να διαφωνήσω. Στα 4 χρόνια σπουδών σε ένα ανώτατο ίδρυμα όπως τα ΤΕΙ μια χαρά αποκτά, όποιος θέλει, τις γνώσεις για τα ασκήσει το επάγγελμα του μηχανικού. Η αντίθετη άποψη καλλιεργείται σε βαθμό σχεδόν προπαγάνδας στα πολυτεχνεία κατ' εντολήν των κλαδικών συλλόγων πρωτοστατούντος του Τεχνικού Επιμελητηρίου για καθαρά συντεχνιακούς λόγους. Το περίγραμα σπουδών στα ΤΕΙ δεν έχει κανένα πρόβλημα και είναι αυτό που πρέπει να έχει ένας ηλεκτρολόγος μηχανικός. Αναρωτιέμαι, τι σοι ηλεκτρολόγοι βγαίνουν απο το πολυτεχνείο όσοι πέρνουν ροή/κατευθυνση τηλεπικοινωνιών-Ηλεκτρ. Υπολογιστών κλπ αλλά αυτό είναι μια άλλη ιστορία. Θέλετε μια απόδειξη για το περίγραμμα σπουδών των τεχνολόγων ηλεκτόλόγων μηχανικών (ΤΕΙ) ?
Ρίξτε μια ματιά εδώ και βγάλτε μόνοι σας τα συμπεράσματά σας.
Περίγραμμα σπουδών ηλεκτρολόγων ΤΕΙ : https://ikaros.teipir.gr/H-L/html/anprospou.html
Αγαπητοί φίλοι το πρόβλημα είναι ότι δεν έχετε καταλάβει κάτι γιατί κανείς ποτέ δεν το είπε. Το Ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα στην Τριτοβαθμια εκπαίδευση σττηρίχθηκε στο Γερμανικό δυαδικό μοντέλο. Δηλαδή, από τη μια τα πολυτεχνεία και τα θεωρητικά πανεπιστήμια με προσανατολισμό κυρίως στην προαγωγή και την ανάπτυξη της έρευνας και από την άλλη τα πανεπιστήμια εφαρσμοσμένων επιστημών (ΤΕΙ - Fachhochschule) με σκοπό τον μηχανικό εφαρμογής. Τα επαγγελματικά δικαιώματα και των δύο είναι ακριβώς τα ίδια. Διότι, προσέξτε, μιλάμε για επ. δικαιώματα (ασκηση επαγγέλματος στην πράξη) και όχι ακαδημαικά.
Το μεγαλύτερο ποσοστό έρευνας στη Γερμανία, νέες τεχνολογίες, καινοτομίες, επιστημονικά επιτεύγματα γίνεται από τους αποφοίτους των universtitat (πολυτεχνείων). Αντίθετα, οι απόφοιτοι των εκεί ΤΕΙ, είναι υτοί που στελεχώνουν τα τεχνικά γραφεία, κάνουν τις μελέτες κτιρίων-βιομηχ. μονάδων, είναι οι μηχανικοι που έρχονται να μελετήσουν και να εφαρμόσουν αυτά που ανακαλύπτουν, αναπτύσσουν και εξελίσουν οι μεγάλες εταιρείες siemens, abb κλπ. μέσω της έρευνας. Οι αποφοιτοι των εκεί ΤΕΙ συμμετέχουν επίσης σε αυτό που λέμε τεχνολογική έρευνα ή εφαρμοσμένη έρευνα.
Δυστυχώς επειδή στην Ελλάδα δεν υπάρχει πρωτογενής έρευνα, το Τεχνικό Επιμελητήριο (ΤΕΕ), προσπαθεί συκοφαντώντας τα ΤΕΙ, να καταπατήσει τα επ. δικαιώματά τους. Έχει επιβάλει λοιπόν, ως ΝΠΔΔ, ένα καθεστώς διχόνοιας και αποκλεισμών στον τεχνικό κόσμο. Τι λέει το ΤΕΕ με απλά λόγια ? "Επειδή δεν υπάρχει έρευνα, ούτε βιομηχανία στη χώρα, τότε αποφασίζω (ως ΤΕΕ) ότι για να έχεις δικαίωμα να βιδώσεις μια λάμπα, θα πρέπει να έχεις δίπλωμα πολυτεχνείου". Αυτή είναι η λογική του και γιαυτό προσπαθεί να απαξιώσεις όλους τους άλλους.
Ασχέτως πολιτικών πεποιθήσεων, δείτε εδώ, μια ενδιαφέρουσα άποψη για το ρόλο και τη δράση του και το πως εκλέγεται ο πρόεδρός τους. Μια καταγγελία, σημειωτέον, μέσα από το ΤΕΕ.
https://users.auth.gr/~nxaf/Keimena/Epaggelmatika_Dikaiwmata_TEI.doc
Τα συμπεράσματα δικά σας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dark2
Νεοφερμένος
Μην εκπλαγείτε καθόλου αν σε λιγο καιρό δείτε να αλλάζει το περίγραμμα σπουδών στο πολυτεχνείο. Ηδη στο υπουργείο ψάχνουν να βρουν μια λύση για το θεμα αναγνωρισης του διπλώματος ως master.
Αλήθεια, ξέρετε ποια είναι η έννοια του μηχανικού και απο που ξεκινάει ? μηχανικός είναι αυτός που σχεδιάζει και υλοποιεί κάτι. Θα μπορούσαμε να πούμε ότι οι πρώτοι εφευρέτες ήταν μηχανικοί. Ακόμα και ότα κάποιος καλείται να λύσει μόνος του μια κατασκευή για το σπίτι του, λειτουργεί ως ένα βαθμό ως μηχανικός. Την γνώση από αυτή την διαρκή εμπειρία και μελέτη διδασκόμαστε στις σχολές. Η εμπειρία λοιπόν παίζει σημαντικό ρόλο στην ανάπτυξη δεξιοτήτων για το μηχανικό εφαρμογής. Ως εκ τούτου σε ότι αφορά τα επ. δικαιώματα οι πτυχιούχοι μηχανικοί ΤΕΙ και Πολυτεχνείων δεν πρέπει να διαφέρουν. Άλλωστε αυτό επιβάλλει η Ε.Ε. διότι διαχωρίζει το ακαδημαϊκό από το επαγγελματικό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dark2
Νεοφερμένος
Το ότι κάποιοι γράψανε 18-19 και μπήκαν στο πολυτεχνείο και κάποιοι γράψανε 14 και μπήκανε ΤΕΙ δεν σημαίνει απαραιτήτως κάτι, ούτε σου απονέμει δικαιώματα εφ όρου ζωής. Δηλαδή ο 17χρονος που έγραψε μια φορά στη ζωή του 19, απέκτησε αυτοδίκαια το δικαίωμα εφ όρου ζωής να είναι και να αυτοαποκαλείται ο σούπερ μηχανικός σε σχέση με κάποιον συνομίλικό του που έγραψε 13 ή 14 ή 15. Τι φασιστικές αντιλήψεις είναι αυτές πάλι ? Όποιος είναι άξιος μηχανικός θα το αποδείξει με τη δουλειά του και με το ενδιαφέρον του στην καθημερινή δουλειά και όχι με το αν έγραψε πριν 20 χρόνια 18 στις πανελλήνιες. Ο άλλος δηλ. που δεν έγραψε ουτε τη βάση και γύρισε απο τη Ρουμανία με πτυχίο ισότιμο πολυτεχνείου είναι καλύτερος ?
Τα ΤΕΙ είναι Ανώτατα ιδρύματα και μάλιστα Ελληνικά με καταξιωμένους καθηγητές οι περισσότεροι των οποίων είναι απόφοιτοι Ελληνικών πανεπιστημίων. Τα επαγγελματικά δικαιώματα ΔΕΝ εχουν να κάνουν με το αν έγραψες 18 όταν είσουν 17 χρονών. Τα επ. δικαιώματα έχουν να κάνουν με το τι ΞΕΡΕΙΣ και τι ΜΑΘΑΙΝΕΙΣ και γιαυτό σε όλες τις χώρες της Ευρ. Ενωσης είναι άμεσα συνδεδεμένα με τα χρόνια εμπειρίας. Γιατί με την εμπειρία ΜΑΘΑΙΝΕΙΣ όλο και περισσότερα για τη δουλειά σου. Τώρα τις ανοησίες του ΤΕΕ για τα ΤΕΙ κανείς δεν τις παίρνει στα σοβαρά, ούτε εδώ ούτε στην Ευρώπη όπου έχει γίνει ρεντίκολο. Πρόσφατα μάλιστα το Ευρωπαικό δικαστήριο "διέταξε" το ΤΕΕ και με τις αποφάσεις του Συμβουλίου της Επικρατείας να εγγράψει μέλη του αποφοίτους ισοτίμων σχολών με τα ΤΕΙ από τη Γερμανία (Fahchoschule) πράγμα που έκανε.
Οπότε κοιτάχτε να γίνεται καλοί μηχανικοί με σεβασμό προς όλους τους συνεργάτες και συναδέλφους σας και αφήστε τις κουλτούρες "εγώ είμαι ανώτερος, πιο έξυπνος κλπ" που προπαγανδιστικά και μεθοδευμένα προωθεί το ΤΕΕ και το συνάφι του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dark2
Νεοφερμένος
συμφωνο σε μερικα.
πιστευω οτι δεν ειναι μονο τα 2 εξαμηνα παραπανω αλλα ολα τα χρονια που κανουν την διαφορα!ενας συναδελφος μου ανεφερε ενα παραδειγμα οπου συγκρινε ενα μαθημα που κανουν οι πμ και οι τει πμ!επισης η διπλωματικη ειναι μια πολυ χρησιμη εργασια οπου σε βοηθαει να κατανοησεις προβληματα που θα σου προκυψουν στην μετεπειτα εργασια σου!
εγραψες ''Σε διαβεβαιώνω ότι οι απόφοιτοι του πολυτεχνείου όταν τελειώσουν δεν ξέρουν που παν τα τέσσερα'' αυτο που το γνωριζεις?
αναρκι δεν περιμενα απο εσενα τετοια απαντηση!
Ανακαλώ το προηγούμενο, δεν ήταν προσωπικό για σένα αγαπητέ φίλε ribo.
Δυστυχώς είναι αλήθεια ότι τόσο οι απόφοιτοι των πολυτεχνείων όσο και των ΤΕΙ όταν τελειώνουν δεν είναι σε θεση να κάνουν και πολλά πράγματα. Έχουν τις γνώσεις μόνο σε θεωρητικό επίπεδο και ποτέ δεν διδάχθηκαν τι ακριβώς είναι η δουλειά του μηχανικού. Αναγκάζονται λοιπόν να καθήσουν δίπλα σε κάποιον έμπειρο μηχανικό ή κάποιο τεχνικό γραφειο και σιγα σιγα να "μάθουν" τη δουλειά. Εκεί, δεν μετράει ούτε ΤΕΙ όυτε πολυτεχνείο. Οποιος είναι ικανός προχωράει.
Πάρε έναν μηχανολόγο, νομίζεις ότι όταν τελειώσει το πολυτεχνείο είναι σε θέση να διαστασιολογήσει συστήματα, να φτιάξει τεχνικές προδιαγραφές, να δώσει οδηγίες από που θα περάσουν οι σωλήνες να κάνει τεχνικοοινομική αξιολόγηση ? γνωρίζει μόνο θεωρητικά. Δεν έχει ιδέα για την αγορά, τα τυποποιημένα μοντέλα, τα πλεονεκτήματα της μια τεχνολογίας απο την άλλη, τις ειδικές κατασκευές.
Γιαυτό κοιτάχτε να γίνεται άνθρωποι. Όσοι μπήκατε σε ΤΕΙ και Πολυτεχνεία όταν βγείτε, θα βγείτε σε μια σκληρή αγορά και εκεί όλα αυτά δεν παίζουν ρόλο. Στα 4 ή 5 χρόνια σπουδών και οι δύο, ΤΕΙ και Πολυτεχνεία έχετε παρει τις βάσεις. Το να λέτε ο ένας τον άλλο εγώ είμαι καλύτερος μηχανικός είναι κουταμάρες γιατί όταν τελειώσετε θα δείτε ότι πρέπει να ξαναρχίσετε όλοι απο την αρχη.
Εφιστώ ιδιαίτερα την προσοχή στους αποφοίτους πολυτεχνείων διότι όταν βγουν και δούν τα δύσκολα και δεδομένης της πλύσης εγκαφάλου που τους γίνεται περι ανωτερότητας κλπ. κοιτάνε να διατηρήσουν τα προνομια τους οχι με το να γινουν καλυτεροι, αλλα με το να υποβαθμίσουν τους άλλους (βλέπε πάλι ΤΕΕ). Κοιτάχτε εσεις που θα ειστε η αυριανη γεννιά μηχανικών να σέβεστε αυτούς που πραγματικά αξίζουν απ' οπου κι αν προέρχονται (ΤΕΙ, πολυτεχνεία κλπ).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dark2
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dark2
Νεοφερμένος
dark2,τι εχεις τελειωσει?
Τ.Ε.Ι. και μετεκπαίδευση σε Fachhochschule Γερμανία, Μόναχο. Έχω και master in Energy Systems. Σε διαβεβαιώνω ότι οι απόφοιτοι του πολυτεχνείου όταν τελειώσουν δεν ξέρουν που παν τα τέσσερα, όπως βέβαια και αυτοί των ΤΕΙ αν και οι τελευταίοι λόγω εργαστηρίων έχουν λίγο (οχι πολύ) πιο μεγάλη επαφή. Στο πολυτεχνείο έχετε διάφορες ροές. Οποιος πάρει τηλεπικοινωνίες, μαθαίνει ελάχιστα για ενεργειακά θέματα, διανομή, βιομηχανία κλπ. Οι ροές είναι σαν εξειδίκευση. Στη πραγματικότητα το πολυτεχνείο ειναι 9 εξάμηνα, γιατι στο 10ατο εκπονείται η διπλωματική. Έχεις την ψευδαίσθηση ότι με 1-2 εξάμηνα μαθημάτων αποκτάς τίποτα σούπερ παραπάνω γνώσεις από αυτές που αποκτούν στα 4 χρόνια οι πτυχιούχοι μηχανικοί ΤΕΙ και οι αντίστοιχοι μηχανικοί εφαρμογής των ανώτατων Fachhochschule στη Γερμανία ? Ρώτα αυτούς που τέλειωσαν να σου πουν. Είναι γνωστό άλλωστε φαινόμενο αυτός που σπουδάζει στη σχολή του και μαθαίνει διάφορα ωραία να έχει την αυταπάτη ότι η σχολή του είναι μοναδική και κανείς άλλος δεν τα μαθαίνει "τοσο" καλά όσο αυτός. think about it....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dark2
Νεοφερμένος
Μην παραμυθιάζεστε. Οσοι είστε στο πολυτεχνείο νομίζετε ότι κάνετε και μαθαίνετε πράγματα που δεν μαθαίνουν άλλοι και όσοι είστε σε ΤΕΙ το ίδιο. Η διαφορά των Ιδρυμάτων είναι καθαρά ακαδημαική. Στο πολυτεχνείο γίνεται μεγαλύτερη εμβάθυνση σε θέματα που έχουν να κάνουν με την έρευνα και όχι με τη δουλειά του μηχανικού. Τόσο οι ηλεκτρολόγοι μηχανικοί των ΤΕΙ όσο και του πολυτεχνείου έχουν όλες τι απαραίτητες βάσεις για να ασκήσουν το επάγγελμα του μηχανικού. Η διαφορά είναι ότι οι μηχανικοί των ΤΕΙ είναι περισσότερο μηχανικοί εφαρμογής ενώ οι μηχανικοί του πολυτεχνείου μπορούν να ασχοληθούν πιο εύκολα με την έρευνα. Οι πτυχιούχοι και των δύο σχολών είναι μηχανικοί με διαφορετική φιλοσοφία. Έχοντας 8 χρόνια εμπειρίας σε εργοτάξια και μελετητικά γραφεία μπορώ να σας πω με βεβαιότητα ότι οι διπλωματούχοι και οι πτυχιούχοι (ΤΕΙ) μηχανικοί όταν τελειώνουν τις σχολές τους, λίγα πράγματα μπορούν να κάνουν. Και οι δύο όμως έχουν τις βάσεις. Και οι δύο είναι καθημερινά συνεργάτες και συνάδελφοι και αυτά τα "ψωνίστικα" που έχουν μερικοί εδω μέσα θα τα δουν όταν θα βγουν στην αγορά εργασίας και δεν θα ξέρουν να κάνουν τίποτα. Είπα και σε παλαιότερο μύνημά μου, ότι οι μηχανικοί των ΤΕΙ είναι απόφοιτοι 4ετών ανώτατων σχολών και δεν υστερούν σε τίποτα από τους διπλωματούχους σε ότι αφορά τις μελέτες και τις επιβλέψεις έργων αφήστε που μερικές φορές είναι ισως και καλυτεροι. Πάντως σε κάθε περίπτωση να ξέρετε ότι τον μηχανικό δεν τον κάνουν τα ράσσα και τα πτυχία. Τον κάνει η προσωπική όρεξη και το μεράκι που έχει για να μαθαίνει και να εξελλίσεται. Το μεγάλο σχολείο δεν το έχετε δει ακόμα. Τώρα απλά μαθαίνετε τη θεωρία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dark2
Νεοφερμένος
Ακούστε για να ξέρετε τι γίνεται γιατί βλέπω διάφορες σαχλαμάρες και λένε μερικοί :
1. Τα ΤΕΙ μαζί με τα Πολυτεχνεία και τα Πανεπιστήμια αποτελούν ΑΝΩΤΑΤΑ ΙΔΡΥΜΑΤΑ της Τριτοβαθμιας εκπαίδευσης. Νόμος Ν.3404/2005 ΦΕΚ260Α΄/ 17-10 -2005
2. Ενημερώνω κάποιον άσχετο που είπε ότι από τα ΤΕΙ βγαίνουν απλοί ηλεκτρολόγοι ότι δεν έχει ιδέα τι του γίνεται. Από τις σχολές της ΣΤΕΦ (δηλ. σχολές μηχανικών Ηλεκτρολόγων, Μηχανολόγων, Τοπογράφων, Δομικών Εργων κλπ) βγαίνουν πτυχιούχοι Μηχανικοί Τεχνολογικής κατεύθυνσης και όχι εργοδηγοί.
3. Τα Τεχνολογικά Εκπαιδευτικά Ιδρύματα (ΤΕΙ) έχουν δηλωθεί ως ισότιμα Πανεπιστημιακά ιδρύματα στη Συνθήκη της Λισαβόνας και εμπίπτουν στη νομολογία που χαρακτηρίζει τα ιδρύματα τριτοβάθμιας εκπαίδευσης (συνθήκη Μπολώνιας).
4. Το Συμβούλιο Τεχνολογικής Εκπαίδευσης και το Ινστιτούτο Τεχνολογικής Εκπαίδευσης με αποφάσεις τους (2-12-1993) έχουν αναγνωρίσει την ισοτιμία των ΤΕΙ κλάδου ΤΕ μηχανικών (ΣΤΕΦ) με τα αντίστοιχα Γερμανικά Ιδρύματα Fachschulen Πανεπιστημιακού επιπέδου.
5. Το επίπεδο σπουδών στις σχολές μηχανικών ΤΕΙ (ΣΤΕΦ) είναι υψηλό και ενίοτε ισοδύναμο με αυτό κάποιων πολυτεχνικών σχολών. Βεβαίως, στα πολυτεχνεία της χώρας γίνεται περισσότερη δουλειά στο χώρο της έρευνας. Το επίπεδο σχολών ΤΕΙ και πανεπιστημίων/πολυτεχνείων έχει αναγνωριστεί από τα ξένα πανεπιστήμια τα οποία δέχονται πτυχιούχους των σχολών αυτών είτε για μεταπτυχιακά, είτε για περαιτέρω σπουδές.
Αυτά τα ολίγα για να ξέρετε τι γίνεται. Εφιστώ επίσης την προσοχή, σε μερικούς που τους ποιάνει αλλαζονεία και μεγαλομανία, να μην υποτιμούν ουτε τα ΤΕΙ ουτε άλλα πανεπιστημιακά τμήματα επειδή πέρασαν σε κάποιο πολυτεχνείο. Θα δουν και οι ίδιοι ότι όταν τελειώσουν δεν θα ξέρουν να κάνουν τίποτα. Διότι τόσο τα ΤΕΙ όσο και τα πολυτεχνεία δίνουν απλά τις βάσεις. Στην πράξη και στην εμπειρία κερδίζεται ο τίτλος του μηχανικού και σας το λέω εγώ που είμαι 12 χρόνια στην αγορά και έχω δει καλούς και κακούς μηχανικούς τόσο απο ΤΕΙ όσο και απο Πολυτεχνεία.
Προσθέτω επίσης ότι αυτά τα "εχω δει μηχανικούς του ΗΜΜΥ και ΤΕΙ" και τις δήθεν διαφορές του είναι ανυπόστατα. Όπως είπε και πριν μηχανικός δεν γεννιέσαι, ούτε γίνεσαι αν τελειώσεις το πολυτεχνείο ή τα ΤΕΙ. Μηχανικός γίνεσαι με το συνεχές διάβασμα και την καθημερινή εξάσκηση του επαγγελματος στην πράξη. Εκεί πολλοί ηλεκτρολόγοι μηχανικοί των ΤΕΙ αποδεικνύονται καλύτεροι από τους ΗΜΜΥ και το αντίστοροφο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.