Crookshanks
Διάσημο μέλος
Crookshanks το θέμα της Θρησκείας (της οποιαδήποτε Θρησκείας) είναι θέμα φιλοσοφικό.
Για να είσαι σίγουρος οτι δεν υπάρχει θεός , πρέπει (έχει ο άνθρωπος την υποχρέωση απέναντί του εαν θέλει να έχει βάσιμες απόψεις) να έχει πρώτα καταπιαστεί με ο,τι βιβλίο υπάρχει περί θρησκειών και οντολογικών ζητημάτων και μετά μπορεί να πει ο,τι θέλει και να τεκμηριώσει την άποψή του.
Το να καταπιαστεί κάποιος με όλα τα βιβλία που αφορούν τις διάφορες θρησκείες ανά τον κόσμο και γενικά, όπως είπες, βιβλία περί οντολογίας, θα πρέπει να αφιερώσει όλη του τη ζωή, και αυτή, μάλλον, και πάλι δε του φτάνει. Έχουν γραφτεί τόσα και τόσα για το θέμα.
Η απάντησή μου βασιζότανε κυρίως σε μια ουτοπική ιδέα σωστού μαθήματος , βιβλίου και καθηγητού στο μάθημα των Θρησκευτικών άρα ο τόσο μεγάλος αντίλογος χωρίς πιο σωστά επιχειρήμτα δεν με αντυπωσιάζει.Εξάλλου , σε περνάω και 4 χρόνια
Μήπως μπορείς να γίνεις πιο συγκεκριμένη;
Να σου υπενθυμίσω πως εκτός από τη θεωρία πρέπει να λαμβάνουμε υπόψη μας και το τί γίνεται στην πράξη.
Μετά το Διάταγμα των Μεδιολάνων έχουμε ανεξιθρησκεία άλλο εαν ο πολιτικός κόσμος τα έχει πλακάκια με τους προύχοντες ιερείς για να υπνωτίζουν τον κόσμο.
Η δημιουργία της Θρησκείας (της κάθε θρησκείας) έγινε για να κατανοήσουν όσο περισσότερο μπορούσαν το οντολογικό ζήτημα.
Είμαι της γνώμης πως η κάθε θρησκεία δημιουργήθηκε εξαιτίας ενός συνδυασμού αιτιών, μέσα στις οποίες συμπεριλαμβάνεται και αυτή που αναφέρεις.
Αλλά για μια τέτοια συζήτηση ο συνομηλιτής είναι αναγκαίο να έχει και φιλοσοφικές γνώσεις.Φιλικά σου μιλάω γιατί ίσως αυτά που θέλω να εκφράσω μπορεί να μην τα καταλαβαίνεις κι είναι λογικό γιατί δεν έχουμε όλοι την ίδια ιδιοσυγκρασία.
Φυσικά και δεν έχουμε όλοι την ίδια ιδιοσυγκρασία, αλλά θεωρώ πως ένας συνομιλητής χωρίς φιλοσοφικές ανησυχίες (η φιλοσοφία δεν είναι κάτι το χειροπιαστό, για να το μάθεις) δε θα έμπαινε καν στον κόπο να απαντήσει το μήνυμά σου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Μην είσαι και τόσο σίγουρος...
Μήπως μπορείς να γίνεις λίγο πιο συγκεκριμένος;
Η Ελλάδα, όπως και πολλά άλλα κράτη, διατηρεί συγκεκριμένους εθνικούς νόμους που αντιβαίνουν στο κοινοτικό δίκαιο, εξαγοράζοντάς τους με τα πρόστιμα, πολύ απλά γιατί το κέρδος, οικονομικό ή άλλο, από την τήρησή τους είναι πολύ μεγαλύτερο από το κάθε ψευτοπρόστιμο.
Το αν είναι ψευτοπρόστιμο ή όχι και το αν υπάρχει κάποιο κέρδος είναι απόψεις που μπορεί να διαφέρουν. Σημασία έχει να μεριμνήσουμε για το κοινό καλό.
(Είναι Μααστρίχτ και όχι Μάαστριχτ, φυσικά δε φταις εσύ αλλά τα ανορθόγραφα σχολικά βιβλία.)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Το ότι δεν αναγράφεται στην ταυτότητά κάποιου ότι είναι π.χ. χριστιανός ορθόδοξος/καθολικός, ινδουιστής κλπ. δε σημαίνει ότι δεν έχει την ελευθερία να το εκφράσει. Μπορεί να το πει, να φορέσει ένα σταυρό, να βγει στα ΜΜΕ, αν το λαχταρά τόσο πολύ, να στολίσει με εικόνες το σπίτι και το αυτοκίνητό του. Κανείς δεν του το απαγορεύει.
Πρώτον, να μην ψηφίζουν νόμους αντίθετους στο Ευρωπαικό Δίκαιο και δεύτερον, να ενσωματώνουν το συντομότερο δυνατόν τις κοινοτικές οδηγίες, οι οποίες είναι πολύ συγκεκριμένες και αφορούν πολύ συγκεκριμένα θέματα.
Άρα έχει κάποια εξουσία πάνω στα κράτη-μέλη...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Ρε παιδιά διαβάζω , "Είμαι άθεος".
Για κάτι που δεν γνωρίζουμε εαν υπάρχει γιατί είμαστε τόσο σίγουροι?Δεν πρέπει να μας γεννάται μέσα μας κι η υπόθεση της ύπαρξης ή της ανυπαρξίας?Οι τελεσίδικες απαντήσεις δείχνουν (κατ'εμέ) άνθρωπο που δεν εξετάζει όλες τις παραμέτρους.
Δεν είμαι σίγουρη για τίποτα.Εαν υπάρχει μετα θάνατον ζωή καλώς , αυτό θα δείξει οτι υπάρχει και θεός.Μέχρι τότε δεν είμαστε σίγουροι για τίποτα.Μπορεί και να μην υπάρχει.Οι πιθανότητες είναι 50 - 50...
Μα και τότε είναι παράλογο να λέμε πως δεν υπάρχουν δράκοι και μάγισσες. Ή Σφίγγες και Πήγασοι. Ο καθένας έχει την κρίση του και εξετάζει το αν υπάρχει Θεός ή όχι. Άλλοι δεν μπαίνουν καν στον κόπο, το θεωρούν δεδομένο, μιας και έχει εντυπωθεί στη συνείδησή τους από την ηλικία των παιδικών τους χρόνων. Τώρα, για τον αν μπορούμε να είμαστε απολύτως σίγουροι, όχι, δεν μπορούμε, αλλά αυτό δε μας εμποδίζει να κατασταλάξουμε, όπως και όταν βρισκόμαστε σε ένα σταυροδρόμοι και δεν είμαστε σίγουροι αν από τα δεξιά πάει στο τάδε μέρος, δε σημαίνει ότι δε θα δοκιμάσουμε το δρόμο αυτό.
Τέλος , για το μάθημα των Θρησκευτικών πιστεύω οτι έχει και μια πολιτισμική έννοια του μαθήματος αφού πολλοί λαοί (βλέπετε Ινδία , Κίνα , Αφρική) έχουν τρομερά ενδιαφέρουσες θρησκείες που μαρτυρούν πολύ ωραίες ιστορίες και μύθους.
Η Θρησκεία του κάθε λαού διαμορφώνει ένα πολύ μεγάλο μέρος της κουλτούρας της κάθε χώρας οπότε κι είναι φοβερά ενδιαφέρον κάτι τέτοιο.Πολλές θρησκείες (βλέπετε Χριστιανική) βοήθησαν στο να μείνει ο λαός ενωμένος σε δύσκολους καιρούς (συγκεκριμένα Τουρκοκρατία).
Βλέπω όμως οτι επικραττεί στενομυαλιά και δεν βλέπουν όλοι οι άνθρωποι τις γνώσεις αυτές ως ένα μέσο να διευρύνει κανείς τους πνευματικούς του ορίζοντες.Κυρίως λένε για κούραση διαβάσματος και βλακείες.Ιστοριούλες είναι , είναι δύσκολο να θυμάσαι ιστοριούλες?
Η θρησκεία είναι προσωπική υπόθεση. Δε χρειαζόμαστε κανέναν να μας πει πώς, πού και αν θα πιστεύουμε και πώς θα λατρεύουμε. Είμαι υπέρ της διδασκαλίας των διαφόρων θρησκειών μέσα στα πλαίσια ενός μαθήματος "Πολιτιστικής Αγωγής", το οποίο θα ήταν τρομερά ωφέλιμο αν υπήρχε. Φυσικά, το σημερινό μάθημα των Θρησκευτικά απέχει δισεκατομμύρια έτη φωτός από μια αντικειμενική παρουσίαση των θρησκειών, πρώτον, επειδή μέχρι την Β' Λυκείου έχει υποστεί ο μαθητής μια πλύση εγκεφάλου 6-7 χρόνων μόνο για τη χριστιανική θρησκεία, και δεύτερον, επειδή η παρουσίαση των θρησκειών στην τάξη αυτή δεν είναι ολοκληρωμένη και αντικειμενική. Οι μύθοι κλπ. που αναφέρεις δε συμπεριλαμβάνονται και τόσο στη διδακτέα ύλη.
Επίσης, οι θρησκείες συχνά δίχαζαν το λαό (αιρέσεις, Εικονομαχία) ή τον φανάτιζαν (εξάπλωση Αράβων, Σταυροφορίες).
Προτιμώ να ψάξω μόνος μου για να διευρύνω τους πνευμαυτικούς μου ορίζοντες. Έτσι, θα είμαι βέβαιος πως δεν μου πλασάρουν ότι τους βολεύει.
Προσωπικά , πιστεύω οτι τα Θρησκευτικά ήταν ένα ενδιαφέρον μάθημα γιατί είχα πολύ καλούς καθηγητές.Το πρόβλημα κυρίως που δημιουργείται στα θρησκευτικά είναι η παράδοση που γίνεται απο τους καθηγητές-ιερείς.Υπάρχουν κι ανοιχτόμυαλοι , έχει ο αδερφός μου έναν τρελλόπαπα για καθηγητή που ο τύπος είναι όλα τα λεφτά , αλλά δεν είναι όλοι έτσι.
Πάντως , πιστεύω πως αυτό το μέτρο είναι αντιδημοκρατικό απο την μεριά οτι σιγά σιγά θα καταργηθούν τα Θρησκευτικά και δεν θα ακούγεται μια διαφορετιή οπτική γωνία της Κοσμογονίας.Γιατί οι θρησκείες δημιουργήθηκαν για να "φωτίσουν" όχι να τυφλώσουν , όπως κάνουν τώρα ανεξαιρέτως όλοι οι ιερείς της κάθε θρησκείας.Επειδή έχω την τύχη να γνωρίζω άτομα διαφορετικών θρησκειών , οι ιερείς νομίζουν οτι έχουν εξουσία.Ο άνθρωπος για να τα χάσει , δεν θέλει και πολλή προσπάθεια...
Εν κατακλείδι , η μη τήρηση της δημοκρατίας και η κοινωνικοπολιτική μαλάκυνση που μας δέρνει εξαιτίας του γρήγορου τρόπου ζωής , θα μας κάνουν να χάσουμε τα αυγά και τα πασχάλια και θα επικραττεί ημιμάθεια η οποία είναι κύριο χαρακτηριστικό των τεμπέληδων και κλειστόμυαλων Ελλήνων..
Η θρησκείες δε δημιουργήθηκαν ούτε για να φωτίσουν, ούτε για να τυφλώσουν. Δημιουργήθηκαν για να θαμπώσουν. Όσο για το αν είναι αντιδημοκρατικό το μέτρο, θεωρείς εσύ δημοκρατικό το να επιβάλλεται πνευματικά μια συγκεκριμένη θρησκεία; Ή, έστω, να παρουσιάζεται μονόπλευρα;
Πού είναι οι ένδοξες μέρες της αρχαιότητας οεο? "Τω άγνωστω Θεω" αν και πίστευαν στο Δωδεκάθεο.Αν και αμφισβητούσαν ακόμα και αυτό που πίστευαν.Ανοιχτόμυαλοι άνθρωποι που διερευνούσαν τα πάντα διεξοδικά.
Τεκμηριωμένα , τους αιώνες προ Χριστού ο άνθρωπος χρησιμοποιούσε πιο πολύ το μυαλό του , απο οτι τώρα.Συγκεκριμένα 80% περισσότερο.
Επανέλθετε στην τάξη!Ξεφύγατε απο το θέμα!
Να σου υπενθυμίσω ότι η αθεΐα ήταν αδίκημα στην Αρχαία Αθήνα;
Πάντα φιλικά και καλώς ήρθες στο φόρουμ μας (αν και όχι επί του παρόντος)!
Η αναφορά στην Ευρωπαική Ένωση ακούγεται σαν άνοιγμα στην επικυριαρχία της. Ελληνικός είναι ο νόμος, τον ψήφισε η ελληνική Βουλή και δεν χρειάζεται καμία Ευρωπαική Ένωση για να εφαρμοστεί. Δεν υπάρχει τίποτα που να υπερτερεί του Συντάγματος σε ισχύ για την Ελλάδα. Η Ένωση στα του οίκου της μπορεί να ορίζει ό,τι θέλει και συγκεκριμένα για την αναγραφή θρησκεύματος, αν η Ένωση μου προβάλλει ως επιχείρημα δήθεν τα "προσωπικά δεδομένα", τότε μπορώ να προβάλλω ως ευσταθές αντεπιχείρημα την καταπίεση της ελεύθερης έκφρασης των ιδεών μου, συνεπώς η αναγραφή θα έπρεπε να ειναι προαιρετική και όχι απαγορευμένη. Ας μιλούν απλώς για μη αναγκαιότητα του θρησκεύματος στην ταυτοποίηση ενός προσώπου και όχι για προσωπικά δεδομένα γιατί τότε έρχονται σε αντίθεση με προηγούμενες ιδέες δικές τους.
Ως μέλος της Ε.Ε., η Ελλάδα οφείλει να εναρμονίσει τη νομοθεσία της με την κοινή Ευρωπαϊκή.
Αν η αναγραφή του θρησκεύματος ήταν προαιρετική, όσοι δεν ανέγραφαν θρήσκευμα θα ξεχώριζαν και πάλι, αφού οι χριστιανοί δε θα έμπαιναν στον κόπο να αλλάξουν ταυτότητα ή δε θα είχαν κανένα λόγο να μην αναγράψουν το θρήσκευμά τους.
Δηλαδή στην ταυτότητα πρέπει να αναγράφεται αν είσαι κομμουνιστής/σοσιαλιστής/υλιστής/ατομιστής/κομφορμιστής; Πρέπει να αναγράφεται η κάθε είδους ιδεολογία που πιστεύεις, επειδή διαφορετικά είναι καταπίεση της ελεύθερης έκφρασης; Υπάρχουν και άλλοι τρόποι να εκφραστείς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Όσον αφορά τις πολιτικές παρατάξεις, από ανέκαθεν θεωρούσα ανούσια την κατάταξη ενός πολιτικού προσώπου σε δεξιά/κέντρο/αριστερά.
Εκτός από την Αυστρία, πού βλέπεις κατακόρυφη άνοδο της ακροδεξιάς;
Για αυτό το πράγμα στη Βρετανία έχω μόνο να δώσω την ειλικρινή απορία μου στους εμπνευστές του.
Για τη Γαλλία, αναφέρεσαι φαντάζομαι στη μαντίλα... Η οποία αποτελεί μέρος του ισλαμικού συστήματος που υποβιβάζει τη γυναίκα ως άνθρωπο... Ειλικρινά, δε θα μπορούσα ποτέ να ζήσω σε ισλαμική χώρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Παρεμπιπτόντως, είμαστε 300% εντελώς εκτός θέματος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Η Ελλάδα γνώριζε πως με την είσοδό της στην ΕΟΚ θα έπρεπε να συμμορφωθεί με ορισμένους κανόνες, και γνώριζε επίσης πως υπογράφοντας τη συνθήκη της Ρώμης θα έπρεπε να εναρμονιστεί η πολιτική της με την υπόλοιπη Ε.Ε. Τώρα, ότι αυτή η προσπάθεια για εναρμόνιση των πολιτικών των κρατών-μελών καταχράται, ναι, αυτό ναι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Συμφωνώ να υπάρχει η δυνατότητα απαλλαγής από τα θρησκευτικά. Το να καταστεί όμως το μάθημα, επιλογής, όπως αναφέρθηκε παραπάνω, θα είχε ώς συνέπεια το μεγαλύτερο ποσοστό των μαθητών να μην το παρακολουθούν. Έτσι ακόμα και οι Χριστιανοί δεν θα παρακολουθούσαν το μάθημα, αγνοώντας πολύτιμα στοιχεία για τη θρησκεία μας και τις βασικές αρχές της. Μην ξεχνάτε ότι η θρησκεία μας πέρα από φορέας παραδόσεων και αξιών του Έθνους μας, αποτελεί και ύψιστη διδασκαλία αγάπης, κοινοκτημοσύνης, αληθινής προσφοράς και ταπεινότητας, σκιαγραφώντας μια ιδανική κοινωνία στα εν Χριστώ πρότυπα. Πέραν αυτών, το συγκεκριμένο μάθημα προσφέρει και πάμπολλες αφορμές για προβληματισμό και συζήτηση, ενώ στο βιβλίο της Β' Λυκείου διδάσκονται συνοπτικά και οι βασικές αρχές άλλων θρησκειών ούτως ώστε να αποφεύγονται παρεξηγήσεις και διαξιφισμοί λόγω άγνοιας με άλλους λαούς. Τέλος, δίνεται η δυνατότητα στα παιδιά να γνωρίζουν τις παραθρησκευτικές οργανώσεις (σατανιστές) και τις αιρέσεις (χιλιαστές) που σκοπό έχουν να προσηλυτίσουν τα Ελληνόπαιδα και να υποσκάψουν τις θεμελιώδης αρχές της φυλής μας. Δε λέω, κοιτάμε μπροστά, αλλά όχι εν ονόματι της προόδου να καταρρίπτουμε ένα τόσο σημαντικό στοιχείο της εθνικής μας ταυτότητας. Ας δείξουμε χαρακτήρα όμως τουλάχιστον ως ανταμιβή διότι η Εκκλησία αποτέλεσε κατα τη διάρκεια της τουρκοκρατίας το λύχνο που φώτιζε -έστω και αχνά- τις καρδιές των υποδούλων.
Και τέλος ας αναλογιστούμε το λόγο του Κισινγκερ (υπουργού των ΗΠΑ) ο οποίος το 1974 αν δεν απατώμαι, είπε σε ένα συμβούλιο βιομηχάνων:
'' Οι Έλληνες είναι ένας δυσδιοίκητος λαός. Ο μόνος τρόπος για να τους φέρουμε με το μέρος μας είναι να τους κάνουμε να ξεχάσουν την ταυτότητά τους''
Όλα αυτά που συμβαίνουν δεν είναι τυχαία. Η απαξίωση της ελληνικής ιστορίας, οι προσπάθεις υποβάθμισης της Εκκλησίας ως φορέα αξιών και της Παιδείας, αποτελούν ενέργειες σύμφωνες με την οδηγία του Κισινγκερ.
Ας μην παρασυρθούμε.
Η Εκκλησία, εννοώντας το σύνολο των κληρικών, δεν έχει να προσφέρει περισσότερες και ιδανικότερες αξίες από ό,τι το σχολείο και η ώθηση στην εσωτερική αναζήτηση. Στην ουσία, με τα παραδείγματά της, κάθε άλλο κάνει.
Εννοώντας τώρα το σύνολο των πιστών και την θρησκεία, ναι, μεταφέρονται κάποιες αξίες. Αλλά έτσι όπως γίνεται σήμερα το μάθημα των Θρησκευτικών (που ούτε καν Θρησκευτικά δεν αξίζουν να λέγονται), δε μπορούμε να μιλήσουμε περί αγνής μεταβίβασής τους. Στην ουσία δε δίνεται στα παιδιά η δυνατότητα ελεύθερης επιλογής. Και μπορεί η ελεύθερη επιλογή να μην είναι απολύτως εφικτή, αλλά παρεμποδίζεται σε μεγάλο βαθμό. Αν κάποιος θέλει πραγματικά να μάθει για τη θρησκεία του, μπορεί να το κάνει από πρώτο χέρι.
Η ορθόδοξη θρησκεία αποτελεί ένα μέρος της εθνικής ταυτότητας των Ελλήνων, αλλά δεν είναι αναπόσπαστη. Δε σημαίνει ότι όποιος δεν είναι ορθόδοξος δεν είναι Έλληνας...
Σε γενικές γραμμές έτσι είναι και ιδίως το τελευταίο που λες, αλλά έχω μια ένσταση περί Τουρκοκρατίας. Μερικοί παπάδες του λαού ήταν ήρωες και βοήθησαν. Η κεντρική εκκλησία μια χαρά ζούσε στην Κωνσταντινούπολη. Ναι μεν υπογείως βοήθησε ρεύματα επανάστασης, αλλά επί πολλά χρόνια οι συναλλαγές της με το Σουλτάνο παρέμειναν αδιαφανείς.
Εκκλησία δεν σημαίνει παπάδες, αυτό το ξεκαθαρίζω. Αποσύρω την ένσταση αν με τη λέξη Εκκλησία εννοείς τη συγκέντρωση πιστών και όχι την κληρική οργάνωση.
Μένω, με την ευκαιρία, στα περί Κίσινγκερ που κάθε άλλο παρά συνομωσιολογία είναι. Αλλιώς πως να εξηγήσω γιατί οι Έλληνες ξαφνικά έγιναν "πολυφυλετικός λαός που ουδεμία σχέση έχει με την Αρχαία Ελλάδα", ενώ οι Αλβανοί έγιναν ξαφνικά "αυτόχθονες Ιλλυροί" και οι σκοπιανοβούλγαροι "αυτόχθονες Μακεδόνες και Θράκες". Εννοείται ότι η προσπάθεια κατάργησης της ελληνικής ταυτότητας είναι ακόμη ενεργή από Ευρώπη και Αμερική. Μέρος αυτού ναι, είναι και πολλά από αυτά τα δήθεν φιλοπρόοδα που γίνονται. Γι'αυτό ας αναλογιστούμε μόνοι μας τα φιλελεύθερα μέτρα που πρέπει να λάβουμε για το δικό μας κράτος και σύμφωνα με τις δικές μας ανάγκες χωρίς να έρχονται όλα αυτά ως εντολές από κάποιους παπάρες ευρωπαίους που ούτε έχουν πατήσει το πόδι τους στην Ελλάδα. Δόξα τω Θεώ μια χαρά ελληνικό Σύνταγμα έχουμε που προστατεύει όλα τα βασικά δικαιώματα των πολιτών. Δεν χρειαζόμαστε νουθεσίες από κανέναν πρώην αποικιοκράτη φονιά. Κάποτε* όλοι αυτοί οι πλιατσικολόγοι έσφαζαν λαούς στην άλλη άκρη της Γης γι'αυτά που τώρα κοροιδεύουν. Τα ξεχάσανε;
*Το "κάποτε" σημαίνει μέχρι πριν λίγες δεκαετίες. Η ιμπεριαλιστική κληρονομιά παραμένει, πάντως, μέχρι σήμερα σε όλους τους, μηδενός εξαιρουμένου.
Μμμ... Και ο Μέγας Αλέξανδρος τί ήταν, Έλληνας ή Μακεδόνας;
Και τα οράματα για ανάκτηση της Κων/πολης και της Μ. Ασίας τί είναι;
Έχω την εντύπωση ότι τρέφεις αντιδυτικοευρωπαϊκά συναισθήματα... Σύμφωνοι, οι χριστιανική θρησκεία ενισχύει την εθνική συνείδηση των Ελλήνων, αλλά μέχρι πότε, και, κυρίως, με τί κόστος; Με την καταπάτηση της θρησκευτικής ελευθερίας των ελληνόπουλων;
Mε τον όρο Εκκλησία εννοώ και τους κληρικούς και το λαό. Ας μην ξεχνάμε μεγάλες μορφές της πολυτάραχης εκείνης περιόδου, όπως ο Άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός. Ίσως όπως λες να υπήρχαν και τέτοια. Δεν μπορούμε όμως να τα κρίνουμε εκ των υστέρων, χωρίς να ξέρουμε τις συνθήκες. Για παράδειγμα ο Πατριάρχης Γρηγόριος ο Ε' αναγκάστηκε να αποκηρύξει την Επανάσταση, όχι επειδή δεν ήταν με το μέρος της, απλώς επειδή γνώριζε ότι έτσι θα έσωζε τους Χριστιανούς της Πόλης, αφού δεν υπήρχε περίπτωση να επικρατλησει, τουλάχιστον άμεσα, οποιαδήποτε επαναστατική ενέργεια, στην καρδιά της Οθωμανικής αυτοκρατορίας. Τέλος πάντων. ΣΥΜΦΩΝΩ με αυτά που λες καθ' ολοκληρίαν. Δεν πρέπει εν ονόματει της προόδου να κάνουμε τέτοιες παραχωρήσεις. Και τέλος πάντων εμείς δεν έχουμε κάτι το μεμπτό στην Ιστορία μας το οποίο πρέπει να αποσιωπήσουμε. Μόνο πράξεις ηρωϊσμού και αυτοθυσίας ξέρω εγώ. Άλλοι ήταν αυτοι που τώρα κάνουν τους φιλελύθερους, ενώ μέχρι και το 1960 απαγχόνιζαν 17χρονά παιδιά - ήρωες (βλ. Ευαγόρας Παλληκαρίδης) επειδή δεν μπορούσαν να τα βάλουν με τους λεβέντες Έλληνες αγωνιστές. Ενώ κάποιο άλλοι εμμένουν στην προκλητική και άδιάλλακτη στάση τους (βλ. Τουρκία). Και επί τη ευκαιρία:
''Θα πάρω μιαν ανηφοριά θα πάρω μονοπάτια να βρώ τα σκαλοπάτια που παν στη λευτεριά...''
Ευαγόρας Παλληκαρίδης (Απαγχονισθής τη νύχτα της 13ης Μαρτίου 1957 από τους Άγγλους)
Ουδείς αναμάρτητος, όπως λέει και η ορθόδοξη χριστιανική θρησκεία...
Εντάξει, όχι ότι και η ελληνική Ιστορία είναι καθαρή σαν κρύσταλλο (παράδειγμα η Μικρασιατική Καταστροφή, που κι εκεί βέβαια οι δυτικοί φονιάδες έπαιξαν το ρόλο τους), αλλά τουλάχιστον αυτά που κάναν οι Ευρωπαίοι δεν τα κάναμε. Δεν ξέρω τι θα συνέβαινε αν και η Ελλάδα ήταν αποικιοκρατική, δεν ήταν όμως. Απο κει και πέρα, τομές φιλελεύθερες πρέπει να γίνουν, από μας και για μας, χωρίς νουθεσίες από χώρες στυλ Γαλλία, Γερμανία, Βέλγιο, Βρετανία, Ιταλία, Ολλανδία, Ισπανία, Πορτογαλία κλπ. που επί 5 αιώνες αιματοκύλιζαν την ανθρωπότητα και ποτέ κανένας δεν πλήρωσε γι'αυτά. Αντίθετα, στήνουν αδριάντες κι ανοίγουν μουσεία στο όνομα μερικών αλκοολικών πλατσικολόγων που οδηγούσαν αρμάδες στις αποικίες. Και μετά τολμάνε να λένε ορισμένοι ότι δεν πρέπει να είμαστε υπερήφανοι για την Αρχαία Ελλάδα, γιατί, πριν 2500 χρόνια, είχε δούλους. Εδώ οι άλλοι είχαν μέχρι πριν 40 χρόνια και όντας μέλη του Συμβουλίου της Ευρώπης, του ΟΗΕ και της ΕΚΑΧ. Ποιον δουλεύουν, επιτέλους;
Να μην τους βάζουμε όλους στο ίδιο τσουβάλι...
Και ο Μ. Αλέξανδρος έσφαξε κόσμο και ήταν Έλληνας.
Και οι Αρχαίοι Έλληνες αποίκισαν τη Μεσόγειο... Πολλές φορές ερχόμενοι σε σύγκρουση με τους ιθαγενείς πληθυσμούς...
Όπως και η Εκκλησία έκανε σφαγές στο παρελθόν...
Περήφανοι πρέπει αν είμαστε για την Α. Ελλάδα, προσπαθώντας να τη φτάσουμε. Αλλιώς όχι μόνο δε μας αξίζει να υπερηφανευόμαστε, αλλά πρέπει αν δώσουμε μούτζες στον εαυτό μας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
τελικα βρηκα τι λεει:
ΤΙ ΟΡΙΖΕΙ Η ΕΓΚΥΚΛΙΟΣ ΤΟΥ ΥΠ.Ε.Π.Θ. ΤΟΥ ΕΤΟΥΣ 2002
«Ύστερα από την υποβολή ερωτημάτων σχετικά με το θέμα της απαλλαγής των μαθητών της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης από το μάθημα των θρησκευτικών, την προσευχή και τον εκκλησιασμό, σας κάνουμε γνωστό ότι η απαλλαγή αυτή πρέπει να στηρίζεται σε δήλωση του ίδιου του μαθητή αν είναι ενήλικος ή των γονέων του αν είναι ανήλικος στην οποία θα αναφέρει ότι δεν είναι χριστιανός ορθόδοξος, χωρίς να είναι υποχρεωτική η αναφορά του θρησκεύματος στο οποίο ανήκει. Σε περίπτωση απαλλαγής του μαθητή από την παρακολούθηση του μαθήματος των θρησκευτικών, στη θέση "θρήσκευμα" στον απολυτήριο τίτλο δεν υπάρχει λόγος αναγραφής ενδείξεως».
ΤΙ ΕΛΕΓΕ ΤΟ ΔEΛTIO TYΠOY ΤΟΥ YΠEΠΘ ΣΤΙΣ 24-02-2005«Για όσους μαθητές δεν επιθυμούν την παρακολούθηση, ή την συμμετοχή τους στις ανωτέρω δραστηριότητες (εννοεί εκκλησιασμός, προσευχές, θρησκευτικές γιορτές κλπ.), το Υπουργείο Παιδείας με την Εγκύκλιο Γ2/61723-13/6/2002, παρέχει το δικαίωμα της πλήρους απαλλαγής τους, αρκεί ο ίδιος ο μαθητής, ή ο γονέας αυτού, να δηλώσει εγγράφως την επιθυμία του χωρίς να υποχρεούται σε καμία περαιτέρω εξήγηση, ή διευκρίνιση. Η πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας, θεωρεί πως το όλο θέμα καλύπτεται επαρκώς και με απόλυτο σεβασμό στην μη παραβίαση θρησκευτικών ή άλλων πεποιθήσεων των πολιτών»
Αυτά είναι παλαιότερα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Είναι γνωστό πως στην Ελλάδα αν καταφέρεις να μπεις στο δημόσιο όλοι οι υπόλοιποι είναι υποχρεωμένοι να σε πληρώνουν μέχρι να πεθάνεις.
Έγραψες!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Πράγμα που φοβάμαι ότι δε συμβαίνει. Πραγματικά πόσα 9χρονα μέχρι και 16χρονα ξέρεις που αναζητούν τις θρησκευτικές πεποιθήσεις που τους ταιριάζουν; Πολύ λίγοι είναι αυτοί. Και ακόμη και αυτοί καταποντίζονται, αφού στην τάξη μέσα, σε πολλά οικογενειακά περιβάλλοντα και στην ελληνική κοινωνία, όλοι ισχυρίζονται πως ο Χριστός είναι η ΜΙΑ και ΜΟΝΑΔΙΚΗ αλήθεια. Ναι, ναι, θα μου πεις, λένε τη γνώμη τους... Αλλά δε τη ζήτησε κανείς. Ούτε τη λένε απλώς. Τη φωνάζουν, και πολλές φορές την επαναλαμβάνουν, χωρίς να σέβονται το γεγονός ότι η θρησκεία του καθενός είναι κάτι το προσωπικό.Δεν είναι μεροληψία το να υιοθετείς μία στάση, να την εκφράζεις, με την προυπόθεση να μην κάνεις πλύση εγκεφάλου, που, εδώ που τα λέμε, σε μια κοινωνία με ελεύθερη ροή πληροφοριών αναρωτιέμαι αν υφίσταται κάτι τέτοιο από 1 άτομο σε 25 μαθητές.
Και, μιας που το ανέφερες, είναι 1 άτομο προς 25 μαθητές. 1 ενήλικας με διαμορφωμένη προσωπικότητα και ορισμένη κριτική ικανότητα, προς 25 παιδιά τα οποία ακούν από τα γεννοφάσκια τους το ίδιο πράγμα, χωρίς να μάθουν ποτέ να το θέτουν υπό αμφισβήτηση και χωρίς να διαθέτουν την απαραίτητη κριτική ικανότητα για να το κρίνουν.
Αλλά ακόμα κι αν δεν είναι μεροληψία αυτό που γίνεται στις σχολικές αίθουσες, δεν αποτελεί το γεγονός αυτό δικαιολογία για να μην γίνεται μια ισότιμη παρουσίαση των κυριότερων θρησκειών.
Ίσως να ισχύει αυτό που λες, αλλά η έκθεση απαιτεί μια σφαιρική εξέταση του κάθε ζητήματος και μια παρουσίαση όλων των πλευρών.Είναι, αν θέλεις, το αναγκαίο κακό όλων των ανθρωπιστικών επιστημών αυτή η αδυναμία τους να δώσουν κάτι που να μπορεί να ονομαστεί "αντικειμενικό". Και το "ακούω το ένα, ακούω το άλλο και αποφασίζω" δεν ονομάζεται αντικειμενικότητα. Αν τα πράγματα ήταν τόσο απλά δεν θα υπήρχε ποδηγέτηση του λαού.
Ανθρωπιστικές επιστήμες λέγονται, και μια ανθρωπιστική επιστήμη πρέπει πάνω απ' όλα να είναι ανθρώπινη. Πόσο ανθρώπινη είναι όταν δε δίνει τη δυνατότητα επιλογής;
Ποτέ δεν υπήρξε τέλεια νομοθεσία και ούτε θα υπάρξει, εξαιτίας της δυναμικής κατάστασης της κοινωνίας.Αυτό το οποίο δεν επιτρέπει να γίνει κάτι τέτοιο είναι η ρητή πρόβλεψη του Συντάγματος περί επικρατούσας θρησκείας. Όσο υπάρχει το εδάφιο, τόσο δεν θα μπορεί η Ορθοδοξία στην Ελλάδα να γίνει μία απλή θρησκεία από τις πολλές. Το αν το εδάφιο πρέπει να μετακινηθεί είναι ένα άλλο, μεγάλο θέμα που ίσως θα χρειαζόταν συζήτηση και από μορφωμένους συνταγματολόγους.
Τί σημαίνει επικρατούσα θρησκεία; Αν είναι επικρατούσα κι αν επικράτησε με θεμιτά μέσα, τότε γιατί αρνείται να τεθεί υπό την κρίση μιας ενήλικης συνείδησης που είναι έτοιμη να αποφασίσει για τις θρησκευτικές της αντιλήψεις χωρίς να υπάρχει καμία προκατάληψη υπέρ ή κατά της οποιαδήποτε θρησκευτικής αντίληψης; Τί έχει να φοβηθεί, αν θεωρεί πως είναι η καλύτερη θρησκεία;
PS: Η δεύτερη εγκύκλιος αναφέρει ρητά ότι η ώρα των θρησκευτικών για τους απέχοντες δεν θα είναι κενή. Θα καλύπτεται. Οπότε η επιλογή του "κάθομαι να διαβάσω στο προαύλιο" δεν υπάρχει.
Τόσο το καλύτερο. Να σηκώσουμε τους τεμπέληδες καθηγητές από την καρέκλα τους...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
"Μαθήματα ελληνικής γλώσσας ή κάποιο μάθημα στο οποίο χωλαίνουν θα παρακολουθούν όσοι ζητούν απαλλαγή από την παρακολούθηση των Θρησκευτικών. Με τελευταία του εγκύκλιο το υπ. Παιδείας αναφέρει προς τους διευθυντές των σχολείων ότι οι μη Ορθόδοξοι μαθητές, δηλ. οι αλλόθρησκοι ή ετερόδοξοι, οι οποίοι απαλλάσσονται από το μάθημα των Θρησκευτικών για λόγους συνείδησης (δεν είναι υποχρεωμένοι να δηλώσουν την αιτιολογία), κατά την ώρα διδασκαλίας των Θρησκευτικών θα παρακολουθούν υποχρεωτικά άλλο μάθημα (οι αλλοδαποί, ελληνικής γλώσσας, οι υπόλοιποι, μάθημα ανάλογο με τις μαθησιακές τους ανάγκες)."
101010010932029175 φορές να κάνω Φυσική ή Χημεία ή Μαθηματικά ή Βιολογία ή Έκθεση ή Ιστορία (ΟΧΙ ΟΜΩΣ ΑΡΧΑΙΑ!!!) παρά Θρησκευτικά...
Θα ήθελα πάρα πολύ να κάνω θρησκευτικά αν κάναμε πραγματικά θρησκευτικά στο σχολείο (αντικειμενική παρουσίαση των κυριότερων θρησκευτικών ιδεολογιών με βάση το ποσοστό του παγκόσμιου πληθυσμού που εκπροσωπούν και τις φιλοσοφικές τους βάσεις). Αλλά έτσι όπως είναι τώρα... Βέβαια μακάρι να μας τύχει τέτοιος ανοιχτόμυαλος θεολόγος που μας έτυχε πέρυσι, αλλά χλωμό το βλέπω...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
θα μαθουμε καποια πραγματα για την θρησκεια μας...
Εδώ να μου επιτρέψεις να διαφωνήσω. Έτσι όπως γίνεται η παρουσίαση του μαθήματος δε σου μαθαίνει τόσο όσο σου κάνει πλύση εγκεφάλου και δε σου επιτρέπει να κρίνεις και να αποφασίσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Εγώ πάντως θα ήθελα να κάνω μάθημα θρησκευτικών το οποιο να με διδασκει σχετικά με όλες τις θρησκείες ανά την ιστορία καθως και όλες τις επικρατούσες σημερινές...
Στην Ελλάδα αυτό είναι σχεδόν αδύνατο γιατί δεν υπάρχουν αμερόληπτοι καθηγητές.
Αν σε ενδιαφέρει να μάθεις για άλλες θρησκείες, μπορείς να διαβάσεις κάποιο βιβλίο θρησκευτικής συγκριτολογίας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Επίσης έπρεπε να το δηλώσεις ο ίδιος - τώρα μπορούν να το δηλώσουν οι γονείς.
Έψαξα στο φόρουμ και δε βρήκα ποστ για τις εξελίξεις αυτές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Δεν νομίζω οτι η λέξη "προαιρετικά" είναι σωστή. Εξακολουθεί να είναι μέρος του υποχρεωτικού προγράμματος μαθημάτων, απλώς είναι πιο απλό να πάρεις απαλλαγή. Προαιρετικό θα ήταν αν γινόταν μάθημα επιλογής.
Καλή κίνηση πάντως όπως και να 'χει.
Βασικά δεν επέλεξα εγώ την λέξη "προαιρετικά". Πάντως συμφωνώ μαζί σου. Και θα ήταν ακόμα καλύτερη κίνηση αν δινόταν και η ευκαιρία να διδάσκονται και οι άλλες κύριες θρησκείες. Δυστυχώς όμως δε θα βρεθούν οι κατάλληλοι δάσκαλοι (για την ώρα).
δινεται περισσοτερη ευκολια στην απαλλαγη
Το κακό είναι ότι δεν ξέρω αν θα το εφαρμόσουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Πέμπτη, 31.07.08
Απλούστερη γίνεται η διαδικασία απαλλαγής όσων μαθητών δεν επιθυμούν να παρακολουθήσουν το μάθημα των Θρησκευτικών στα σχολεία, αφού στο εξής θα απαιτείται μια απλή δήλωση των γονέων, χωρίς αιτιολόγηση.
Όπως χαρακτηριστικά αναφέρεται στον Τύπο της Πέμπτης, το υπουργείο Παιδείας σε εγκύκλιο που έστειλε στις Διευθύνσεις Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης και στα σχολεία, αναφέρει ότι στην υπεύθυνη δήλωση του κηδεμόνα (ή του μαθητή αν είναι ενήλικος) δεν χρειάζεται να δηλώνεται ο λόγος για τον οποίο ζητείται η απαλλαγή. Αυτό σημαίνει ότι τόσο οι αλλοδαποί μαθητές που είναι αλλόθρησκοι όσο και οι Έλληνες θα μπορούν να ζητούν την απαλλαγή μέσω των γονέων τους, χωρίς να δηλώνουν για παράδειγμα ότι δεν είναι χριστιανοί ή ότι είναι άθεοι.
Αυτό που ίσχυε μέχρι πρότινος ήταν ότι οι γονείς έπρεπε να συμπληρώσουν υπεύθυνη δήλωση και να αναφέρουν, κυρίως στις περιπτώσεις μαθητών γυμνασίου και λυκείου, τους λόγους για τους οποίους ζητούσαν την απαλλαγή των παιδιών τους από τα Θρησκευτικά.
Αντιδράσεις
Ο Σύνδεσμος Κληρικών Ελλάδος σε ανακοίνωσή του ανέφερε ότι η Πολιτεία εσχάτως παρασυρόμενη από την ΕΕ στρέφεται ευθέως κατά της Ορθόδοξης Εκκλησίας.
Την ικανοποίησή του εκφράζει ο Συνήγορος του Πολίτη για την εγκύκλιο του υπουργείου Παιδείας, σύμφωνα με την οποία «για την απαλλαγή των μαθητών από το μάθημα των Θρησκευτικών απαιτείται υπεύθυνη δήλωση στην οποία θα αναφέρεται η επιθυμία απαλλαγής, χωρίς να δηλώνεται ο λόγος της συγκεκριμένης επιλογής».
«Ιερός πόλεμος» για τα Θρησκευτικά
Εύσημα από τον Συνήγορο του Πολίτη, ξεσηκωμός από τους κληρικούς
Παρασκευή, 01.08.08
Τα εύσημα από τον Συνήγορο του Πολίτη και εκπαιδευτικούς φορείς αλλά και την καταδίκη από τους κληρικούς «εισέπραξε» χθες το υπουργείο Παιδείας εξαιτίας της απόφασής του με την οποία οι μαθητές απαλλάσσονται από το μάθημα των Θρησκευτικών υποβάλλοντας μια απλή υπεύθυνη δήλωση.
Το υπουργείο Παιδείας με εγκύκλιο που έστειλε προς τις Διευθύνσεις Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης επισημαίνει ότι από τη νέα σχολική περίοδο οι μαθητές που το επιθυμούν θα απαλλάσσονται από το μάθημα των Θρησκευτικών υποβάλλοντας μια υπεύθυνη δήλωση χωρίς να είναι υποχρεωμένοι να αιτιολογήσουν την πράξη τους. Να σημειωθεί ότι μέχρι πρότινος οι μαθητές είχαν το δικαίωμα να απαλλαγούν με τον ίδιο τρόπο από το μάθημα των Θρησκευτικών αλλά στην υπεύθυνη δήλωση έπρεπε να αιτιολογήσουν την επιλογή τους, γεγονός που είχε προκαλέσει αρκετές διαμαρτυρίες. Για λογαριασμό των ανήλικων μαθητών την υπεύθυνη δήλωση θα την υποβάλλουν οι γονείς ή οι κηδεμόνες τους, ενώ οι ενήλικοι οι ίδιοι. Η απόφαση αυτή του υπουργείου Παιδείας έλαβε τα εύσημα από τον Συνήγορο του Πολίτη.
Η ανεξάρτητη αρχή με ανακοίνωσή της υπογραμμίζει ότι το θέμα το είχε επισημάνει από το 2002 καθώς, όπως τονίζει: «Η θρησκευτική ελευθερία περιλαμβάνει και τη δυνατότητα αποχής, ακόμη και ενός ορθόδοξου μαθητή, από τη σχολική θρησκευτική εκπαίδευση». Πρέπει να τονιστεί ότι στις αλλεπάλληλες πιέσεις του προς τη διευθέτηση του θέματος το υπουργείο Παιδείας απαντούσε στον Συνήγορο του Πολίτη ότι θα είχε «γενικότερες επιπτώσεις» το μέτρο αν το υλοποιούσε.
Θετικός προς την απόφαση είναι και ο πρόεδρος της ΟΛΜΕ κ. Κώστας Μανιάτης, που τονίζει ότι η ρύθμιση αυτή κινείται στο πλαίσιο των προβλέψεων του Συντάγματος και προσθέτει ότι επιλύεται ένα μεγάλο πρόβλημα, καθώς ένα ποσοστό της τάξεως του 15% των μαθητών είναι αλλόθρησκοι ή ετερόδοξοι. Διαφορετική άποψη για το θέμα έχουν οι κληρικοί. Με δήλωσή του ο πρόεδρος του Ιερού Συνδέσμου Κληρικών Ελλάδος Π. Ευστάθιος Κολλάς χαρακτηρίζει την εγκύκλιο «απαράδεκτες συμπεριφορές της Πολιτείας».
Ελεύθερος Τύπος (https://www.e-tipos.com)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.