michael92
Πολύ δραστήριο μέλος
Όχι,
Η εταιρία θα τους απολύσει έτσι και αλλιώς αν τα κέρδη δεν είναι τα αναμενόμενα, αλλα η πειρατεία θα είναι ένα τα άλλοθι τους.
Τα games δεν είναι είδος πρώτης ανάγκης για να λέμε <<δεν μπορώ να το αγοράσω, άρα θα το κλέψω>>. Είδη πρώτης ανάγκης είναι για παράδειγμα τα (πανάκριβα στην Ελλάδα) τρόφιμα όπως γάλα, φρούτα, κρέας, αλλα δεν βλέπω πολλούς να τα κλέβουν.
Απλά πολύ απλά, σαν κλασσικοί ελληνάρες, κάνουμε την πονηριά μας όπου μπορούμε αφού ξέρουμε οτι δεν θα πληρώσουμε (και βέβαια κατακρίνουμε τους άλλους για αυτό)
Τέλως πάντων, έχω αναλύσει πολλές φορές τη γνώμη μου για την πειρατεία στο αντίστοιχο thread, όποιος θέλει μπορεί να πάει να το δει, εδώ είναι offtopic.
(Δεν λέω οτι εγώ δεν έχω πειρατικά παιχνίδια - ούτε οτι έχω - αλλα δεν προσπαθώ να βρώ δικαιολογίες )
Ενώ στο εξωτερικό δεν υπάρχει πειρατεία σε ποσοστά άνω του 80%
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
michael92
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
michael92
Πολύ δραστήριο μέλος
Γαμάτος, μπράβο.
Ούτε δείγμα όμως, ούτε καν από μαύρο
Βασικά όχι. Δεν κατεβάζω σχεδόν τίποτα παράνομα. Μέχρι και το φότοσοπ που έχω είναι αγορασμένο.
Εντάξει, μερικά τραγούδια τα κατεβάζω. Αλλά όχι και πολλά. Προτιμώ να είμαι κλεπταποδόχος, δηλαδή να μου τα στέλνουν άλλοι που τα έχουν κατεβάσειΤαινία δεν έχω κατεβάσει ποτέ, ούτε έχω πάρει από άλλον παράνομα(εξαιρείται το twilight, μετά όμως το πήρα και κανονικά οπότε νομίζω ότι συγχωρούμαι). Τις σειρές που παίρνω τις νοικιάζω από το βίντεκλαμπ που είναι 1 λεπτό από το σπίτι μου.
Όσο να αφορά για τι αν πιστεύω ότι είναι ηθικό; Όχι βέβαια δεν είναι, και ο πατέρας μου φτιάχνει προγράμματα και φαντάζομαι ότι χάνουμε πολλά λεφτά από την πειρατεία. Εγώ πάντως λυπάμαι πάρα πολύ τους κατεσκαυαστές παιχνιδιών. Οι καλλιτέχνες έχουν και άλλες πηγές εσόδων, αυτοί όχι. Παίρνουν λεφτά μόνο από κάτι καμμένους που θέλουν το κουτάκι και τις οδηγίες στο cd(ναι είμαι μία απο αυτούς).
Μπα οι κατασκευαστές παιχνιδιών βγάζουν λεφτά από τις πωλήσεις σε PS3 και Xbox 360
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
michael92
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
michael92
Πολύ δραστήριο μέλος
Crackarismena windows ?? Σε 2 μέρες θα σου έχει βγεί off το pc...Είπαμε να κατεβάζουμε, αλλά όχι και λειτουργικό !!!
Εξαρτάται το τι κατεβάζεις
Άλλο μη αυθεντικά και άλλο κατεβασμένα...
Ναι έχεις δίκιο, για παράδειγμα όταν πάρεις νέο pc μπορεί να σου πωλήσουν μη αυθεντικά windows με στόχο το κέρδος, ενώ είναι άλλο να το κατεβάσεις εσύ ο ίδιος...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
michael92
Πολύ δραστήριο μέλος
δεν θα μπορούσα να συμφωνώ περισσότερο !
το ίδιο συμβαίνει και στα λογισμικά, τι θα πάθει ο "καθε" Bil Gates αν εγώ έχω τα vista κατεβασμένα με torrent ? Σιγά τη ζημία που θα έχει !!!
Ούτως ή άλλως άμα πάρεις καινούριο Pc θα στα φορτώσουνε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
michael92
Πολύ δραστήριο μέλος
εχμ, δλδ εσύ νοιώθεις τύψεις αν κατεβάσεις κάτι; :p
ε βέβαια
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
michael92
Πολύ δραστήριο μέλος
1. ο υπολογιστης + λογισμικο (windows+office) ειναι απαραιτητα και σε πιστοποιηση και σε εργασια αρα δεν μπορεις να βαλεις π.χ linux αυτο εννοω.
2. η εργασια πληρωνεται με μισθο αφου ειναι υπαλληλος της εταιρειας.
3. απλα ως παραδειγμα το αναφερα
4. δυστυχως κανεις ενα λαθος φιλε μου δεν ισχυει μονο σε ΒΕΤΑ αλλα και οταν γινουν ΤΕΛΙΚΕΣ ΕΚΔΟΣΕΙΣ και χαρη σε αυτο το ΒΕΤΑ εχω ολες τις εκδοσεις σε WINDOWS/OFFICE κτλ οπως και ανοικτου κωδικα διανομες LINUX σε πρωτοτυπα CD/DVD με οτι συνεπαγεται οπως και ειδικες προσβασεις σε HTTP/FTP κτλ.
5. ας πουμε κλειστου τυπου παρεες.
6. αυτο που λεω ειναι σαφεστατο (μισθωμενες γραμμες+επαγγελματικες συνδεσεις xDSL και χαρακτηρας εργασιας "εκπαιδευτικος") πιστευω να καταλαβαινεις τι εννοω παραπανω δεν μπορω να σου πω αν ρωτησεις καθηγητη πληροφορικης θα σου πει τι σημαινει αυτο διοτι το εχουν ολοι το δικιαωμα αυτο.
-----------------------------------------
και ομως κανεις ενα λαθος.
οι καλλιτεχνες-δημιουργοι κτλ ειδικοτητες παλι ειναι εμμισθοι υπαλληλοι μιας δισκογραφικης εταιρειας.
οπως και παιρνουν χρηματα οχι μονο απο συναυλιες αλλα και απο τα πνευματικα δικαιωματα ενος εργου απο την ΑΕΠΙ.
η εταιρεια παιρνει απο τις πωλησεις
αρα στα 20-60 ευρω ενος cd ειναι και αυτο το κοστος.
2) Έμμισθοι υπάλληλοι είναι, αλλά πόσοι είναι και για πόσο δουλεύουν. Η ανάπτυξη ενός νέου office, απαιτεί 200 περίπου υπαλλήλλους οι οποίοι δουλεύουν για 2 χρόνια κατα Μ.Ο, οπότε έχουμε περίπου 1500$ που πέρνουν εκεί Χ 200 άτομα Χ 14 μισθούς Χ 2 χρόνια = 8.400.000 μόνο η εργασία των υπαλλήλων, από κάπου πρέπει να τα βγάλουν αυτά δεν νομίζεις;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
michael92
Πολύ δραστήριο μέλος
παιδια η εδω νομοθεσια θεωρει τα πνευματικα δικαιωματα ως αστικη υποθεση αρα αρση προσωπικων δεδομενων δεν μπορει να γινει , αρα IP=φυσικο προσωπο δεν μπορει να γινει ταυτοποιηση.
για αυτο προσπαθει η Ε.Ε να αλλαξει την νομοθεσια με την βοηθεια των ελληνικων δισκογραφικων ωστε να παταξει την πειρατεια στην χωρα μας.
εγω λεω οτι το κανουν με λαθος τροπο και δεν θα την παταξουν.
ας ριξουν τις τιμες σε λογικα επιπεδα βαση του κοστους ζωης και διαβιωσης
π.χ 5 ευρω το μουσικο , 10 ευρω την ταινια , 5 ευρω το παιχνιδι , 10 ευρω το προγραμμα και θα σου πω μετα αν υπαρχει πειρατεια. (οι τιμες ειναι κατα την προσωπικη μου αποψη)
ας δινουν υποστηριξη στα προιοντα τους
ας δινουν ποιοτικα CD/DVD
ας δινουν οδηγειες
ας δινουν εξωφυλλα
αλλωστε ολοι αυτοι που κανουν τα CD/DVD για τις εταιρειες ειναι εμμισθοι υπαλληλοι τους αρα ποια πνευματικα δικαιωματα δημιουργων μου λενε.
ειτε κατεβασεις μεσω οποιουδηποτε P2P (limewire,emule,dc++)
ειτε απο τορρεντς
ειτε απο ιστοσελιδες μεσω Rapidshare
ειτε απο FTP κτλ
ολα καταγραφονται απο τον παροχο της συνδεσης (ISP) και εφοσον δωθει ΕΙΣΑΓΓΕΛΙΚΗ ΕΝΤΟΛΗ τοτε γινεται η ταυτοποιηση και η συλληψη του ενοχου.
στο διαδικτυο (internet) δεν ισχυει η ανωνυμια.
Οι τιμές για τα παιχνίδια είναι πάρα πολύ χαμηλές σε σχέση με τα έξοδατων εταιρειών, 15-20 ευρώ θα ήταν μια χαρά και θα είχαν και πολύ καλό κέρδος. Τα μουσικά CD 10 ευρώ, και 5 ευρώ τα singles, ενώ τώρα είναι 20 και 10 αντίστοιχα. Οι ταινίες 10 ευρώ για DVD και 15 ευρώ για bluray θα ήταν μια χαρά. Τέλος τα προγράμματα είναι αστείο να τα δώσεις ενιαία τιμή, ένα πρόγραμμα για να γίνει μπορεί να δουλεύουν 1-2 άτομα μπορεί να δουλεύουν και 100άδες για 2 μήνες ή 2 χρόνια, έχει τερράστια διαφορά
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
michael92
Πολύ δραστήριο μέλος
παντως συμφωνα με την παρακατω ειδηση :
Κίνδυνος διώξεων για όσους έχουν ψηφιακά αρχεία μουσικής
https://tileorasi-hellas.blogspot.com/2008/09/blog-post_04.html
που δημοσιευτηκε και απο το www.insomnia.gr αλλα και σε αλλα
ισως αλλαξει η νομοθεσια αρα μηπως πρεπει να κανουμε λιγο πισω.
Αυτό το άρθρο είναι του 2005 Τώρα γιατί το ξαναβάλαν αυτό είναι άλλη ιστορία
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
michael92
Πολύ δραστήριο μέλος
Πάντως το θεωρώ γελοίο να πληρώσεις για να κατεβάσεις τραγούδια,αφού μπορείς να τα κατεβάσεις δωρεάν από άλλο site.Άντε να πάρεις το cd αυθεντικό το καταλαβαίνω,αλλά να πληρώσεις για να κατεβάσεις?Στην τελική στο κωλοsite δίνεις τα λεφτά....
Κοίτα νομίζω ότι το μεγαλύτερο ποσό πάει στις δισκογραφικές, αλλιώς είναι χειρότερο από την πειρατεία, είναι πειρατεία με σκοπό το κέρδος. Πάντως και εγώ από το να πληρώσω για να τα κατεβάσω θα προτιμούσα να αγοράσω το CD.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
michael92
Πολύ δραστήριο μέλος
Οι δυνατότητες και οι τεχνικές του photoshop είναι κυριολεκτικά ατελείωτες, αφού μάθεις τα εργαλεία βρίσκεις μόνος σου ή μαθαίνεις τεχνικές και πιστεύω ότι είμαι σε πολύ καλό δρόμο. Αυτό ακριβώς είπα το Photoshop δεν κάνει vector τα κάνει rasterize και flatten για αυτό χρησιμοποιώ το Illustrator & το Fireworks για τα διάφορα logos η Graphics. Ξέρω ότι το GIMP το χρησιμοποιούνε και επαγγελματίες αλλά μόνο και μόνο επειδή δεν έχουν την δυνατότητα να χρησιμοποιήσουν photoshop, η δουλειά τους μάλιστα είναι πάρα πολύ καλή, αλλά αυτό δεν οφείλεται στο πρόγραμμα αλλά στο ίδιο το άτομο, υπάρχουν κάποιοι καλλιτέχνες που φτιάχνουν artwork στην ζωγραφική και όμως τα σχέδια τους θα τα ζήλευαν πολλοί συμπεριλαμβανομένου και εμού, αυτό δεν σημαίνει όμως ότι δεν θα βρω ένα πρόγραμμα που να με βολεύει και ότι θα παιδεύομαι με το pixel 2 pixel art. Τέλος για να τελιώσει η κουβέντα για την πειρατεία, εγώ είμαι υπέρ, άμα μου δίναν 2000 ευρώ μισθό με χαρά θα τα έσκαγα στις πολυεθνικές...Δεν θα σου πω τι να κατεβάσεις και τι όχι. Θα σου πω όμως οτι αυτο που κάνεις (κάνουμε) είναι τελείως αδικαιολόγητο και αντιδράω στην προσπάθεια σου να το δικαιολογήσεις. Αυτό που θεωρώ τελείως ανήθικο όμως είναι να χρησιμοποιείς παράνομα λογισμικό απο το οποίο δεν χρησιμοποιείς ούτε υο 20% των δυνατοτήτων του για να παράγεις έργο και να κερδίσεις αναγνώριση, χρήματα η οτιδήποτε. Εκεί είναι η διαφορά.
Όσο για τα υπόλοιπα δεν ξέρεις τι λες πραγματικά. Το gimp πρόγραμμα για vector design (αυτά που έδωσες τέτοιου είδους είναι); Aπο που και ως που; Συγκρίνεται άμεσα με το photoshop. Το paint.net καλύτερο απο το gimp; Εντάξει τι να σου πω.
Μάθε οτι το gimp το χρησιμοποιούνε ακόμα και επαγγελματίες (συνειδητοποιημένοι) χρήστες για προσωπική χρήση επειδή πχ άδεια για χρήση photoshop έχουν μόνο στην δουλειά τους. Για τον χρήστη που δεν θέλει να δουλέψει αυστηρά με 24bit χρώμα (ενα προσωρινό πρόβλημα του gimp) ή να χρησιμοποιήσει CMYK για εκτύπωση (άλλο ένα πρόβλημα) κάνει ακριβώς ότι χρειάζεται. Ίσως λίγο δυσκολότερα, αλλα παρόλα αυτά είναι προσφέρει πιο δυνατό expandability για αυτοματισμούς.
Για μια mini σύγκριση GIMP και Photoshop:
https://en.wikipedia.org/wiki/GIMP#Comparison_and_compatibility_with_Adobe_Photoshop
Eπίσης αφού γκρινιάζεις για το interface:
https://www.gimpshop.com/
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
michael92
Πολύ δραστήριο μέλος
1) Άρα και εσύ λες πως το photoshop είναι...λεφτά για πέταμα.
Άρα αφού εσύ ο ίδιος λες οτι είναι άχρηστο γιατί το κατεβάζεις;
Γιατί δεν αγοράζεις το paint shop pro που είναι αξιοπρεπέστατο και φθηνό;
2) Άλλο χάλια και άλλο <<όχι τόσο καλό όσο το photoshop>> (συνήθεια είναι έτσι και αλλιώς, μην τρελένεσαι ). Πέρα απο το interface που δεν έκατσες να ασχοληθείς μαζί του, απο δυνατότητες υπάρχει κάτι που δεν μπορείς να συμβιβαστείς και θες απαραίτητα πακέτο των 10000 ευρώ να κάνεις την δουλειά σου;
Για το openoffice πραγματικά όμως δεν μου είπες.
To photoshop όσο θυμάμαι δεν είναι είδος πρώτης ανάγκης, είναι πολυτέλεια (απο τις ακριβές και όλας), ειδικά για έναν μαθητή λυκείου. Αν δεν έχεις να δώσεις τόσα λεφτά μην τα δώσεις και μην το κατεβάσεις αυτό που κοστίζει τόσα. Συμβιβάσου με εναλλακτικές δωρεάν ή φθηνές λύσεις.
Το photoshop αναμφισβήτητα είναι πάρα πολύ δυνατό πακέτο, κανείς δεν είπε οτι είναι άχρηστο. Απλά αφού το αξίζει ας το αγοράσουμε. Αν δεν μπορούμε, συμβιβαζόμαστε με πιο φθηνές λύσεις (και ας κάνουμε περισσότερο χρόνο στην αρχή)
Το ίδιο φυσικά ισχύει και για όλα τα ακριβά πακέτα.
Υ.Γ. Το gimp χάνει απο πολλά σημεία (το interface είναι ένα απο αυτά αλλα μακράν απο <<χάλια>>, τουλάχιστον όχι για τους λόγους που λες και γενικά που νομίζει ο περισσότερος κόσμος). Όμως απο ότι παρατηρώ όσους το χαρακτηρίζουν "χάλια" δεν ξέρουν καν ποια είναι αυτά.
Είπα εγώ ότι είναι άχρηστο; Αλλά δεν θα κάτσω να φάω χαρτζιλίκι μιας χρονιάς + σε κάτι που σε 1.5 χρόνο θα αλλάξει. To photoshop για αυτά που προσφέρει δεν αξίζει 700 ευρώ, αν έκανε 100 - 200 να σε σίγουρος ότι θα το χα ήδη αγοράσει. Το gimp είναι δύσχρηστο, καθώς δεν έχει βασικά χαρακτηριστικά ενός τυπικού προγράμματος επεξεργασίας εικόνας, είναι ένα βήμα πάνω από τη ζωγραφική μια και έχει Layers (ο θεός να τα κάνει, ακόμα και του photoshop έχουν κάπια ελαττώματα, τα καλύτερα είναι του fireworks). Ασχολήθηκα αρκετά (για testing) με το GIMP και πραγματικά με απογοήτευσε, ενώ το Paint.net που είναι ΔΩΡΕΑΝ το βρήκα ιδίαιτερο εύχρηστο αν και το Photoshop το προτιμώ ακόμα. Επίσης δεν θα μου πεις εσύ άμα θα κατεβάσω ή όχι αυτό είναι δικός μου λογαριασμός, δεν έχω λεφτά για το Photoshop, αλλά σιγά μην δουλέψω με το GIMP λογικότατο είναι να το κατεβάσω. Εγώ πάντως ξέρω ότι κατά συντριπτική πλειοψηφία όσοι έχουν το GIMP το έχουν να κάθεται, ενώ στο photoshop οι περισσότεροι έχουν δουλέψει κάτι, έστω και ερασιτεχνικά. Τέλος το GIMP δεν είναι ανταγωνιστικό του Photoshop Καθώς δεν κατάσεται σε προγράμματα επεξεργασίας εικόνας αλλά γραφικών δηλαδή στυλ Fireworks/ Illustrator τα οποία με καμία παναγία δεν μπορεί να ανταγωνιστεί. Για το Open office δεν παίρνω στάση γιατί είναι σε πάρα πολύ καλύτερη μοίρα από το GIMP αν και εξακολουθώ να προτιμώ αυτό της MS και το ΔΩΡΕΑΝ του acrobat.com.
P.S Αφού και εσύ κατεβάζεις γιατί προσπαθείς να πείσεις εμάς να μην κατεβάζουμε; :S Σταμάτα εσύ να κατεβάζεις πλήρως και μετά θα χαρώ να με πείσεις
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
michael92
Πολύ δραστήριο μέλος
Οτιδήποτε και να κατεβάζεις από το rapidshare δεν είσαι παράνομος. Από τη στιγμή όμως που δέχεσαι τους κανόνες χρήσης ενός παιχνιδιού πχ, είσαι παράνομος.
care to elaborate;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
michael92
Πολύ δραστήριο μέλος
Eρώτηση: Άμα κάνω premium λογαριασμό στο rapidshare για να κατεβάζω ότι θέλω τι θα θεωρούμαι νόμιμος ή παράνομος???
lol. Δεν έχει σημασία τι λογαριασμό έχεις, αλλά τι αρχεία κατεβάζεις, δηλαδή άμα κατεβάσεις ένα έγγραφο ενός φίλου για παράδειγμα είσαι νόμιμος, άμα κατεβάζεις copyrighted υλικό είσαι παράνομος...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
michael92
Πολύ δραστήριο μέλος
Αν δεν θα τα αγόραζες, σημαίνει οτι είναι άχρηστα για σένα για αυτά που προσφέρουν, οπότε γιατί τα κατεβάζεις;
A και συγκεκριμένους λόγους που αποκαλείς το GIMP τετρασάθλιο.
1) Δεν θα τα αγόραζα γιατί δεν έχω λεφτά να τα αγοράσω. Δεν ξέρω αν εσύ έχεις καμιά 10ριά χιλιάδες ευρώ στην άκρη και αν θα τα είχες για πέταμα πάντως εγώ όχι
2) Το interface του είναι χάλια για να κάνεις μια δουλειά θες τετραπλάσιο χρόνο, υπάρχουν πολύ καλύτερα προγράμματα ακόμα και free όπως το paint.net που είναι αξιοπρεπέστατο. Μετά πας σε paintshop που είναι σχετικά φθηνό και τέλος στο photoshop.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
michael92
Πολύ δραστήριο μέλος
Ναι το έχω κάνει όπως έχω κάνει στη ζωή μου και άλλες μικροπαραβάσεις (άλλωστε είναι αδύνατο να ακολουθεί κανείς πάντα το νόμο κατά γράμμα) αλλά ΓΝΩΡΙΖΩ ότι είναι παράβαση και προσπαθώ να το αποφύγω χωρίς να δικαιολογώ τον εαυτό μου.
Οι ηθικές αξίες και οι νόμοι έχουν αλλιωθεί πολύ στις μέρες μας, βγάζουν νόμους που συμφέρουν μόνο κάποια άτομα και αυτό είναι πολύ άδικο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
michael92
Πολύ δραστήριο μέλος
Πάλι λάθος λογική. Το ότι κάποιος (κάποιοι) κάνουν μ****κίες δε σημαίνει ότι έχουμε το δικαίωμα εμείς να κάνουμε μικρότερες μ*****κίες και να δικαιολογούμαστε επειδή υπάρχουν χειρότεροι. Με αυτή τη λογική στους πολέμους σκοτώνονται χιλιάδες άτομα και δεν καταδικάζεται κανείς οπότε και καναδυο άτομα να σκοτώσω (ή να κλέψω ή να κάνω οποιοδήποτε έγκλημα) εγώ δεν πειράζει.
Εσύ δεν έχεις κατεβάσει ποτέ από το Internet; :fss:
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
michael92
Πολύ δραστήριο μέλος
Και οι φωτοτυπίες βιβλίων παράνομες είναι.
Δεν κλέβεις τη συνταγή, το έτοιμο φαγητό κλέβεις. Το να κλέψεις τη συνταγή στην περίπτωση αυτή είναι να δεις τον κώδικα του προγράμματος και να τον ξαναγράψεις μόνος σου (μαγείρεμα).
Ναι είναι παράνομες, αλλά άλλο να κλέψεις το βιβλίο και άλλο να το φωτοτυπήσεις και να το βάλεις στη θέση του, άρα έτσι να κλείσουμε και τις βιβλιοθήκες γιατί οι χρήτσες τους τυπώνουν παράνομα φωτοτυπίες
Και αυτό με το ψωμί είναι παρόνομο, απαιτώ να καταργήσουν το open office και το τετρασάθλιο GIMP
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
michael92
Πολύ δραστήριο μέλος
Και οι εργαζόμενοι των πολυεθνικών βγάζουν εκατομμύρια ε;
Δεν νομίζω οτι έχει νόημα η συζήτηση αν το νομίζεις.
Άσχετο με το θέμα μας όμως. Φαντάσου τον κυρ Γιώργο της γειτονιάς που έχει net cafe και παίρνει τα templates που έχεις φτιάξει ή το logo που είχες ποστάρει για να δείξεις στους φίλους σου στο ischool και το χρησιμοποιεί για logo του net cafe του χωρίς να σου πεί τίποτα (απο πραγματικό παράδειγμα το λέω)
Ή πχ γράφεις ένα tutorial για να φτιάχνεις backgrounds στο photoshop και έρχεται ένας τυχαίος, το παίρνει copy/paste το βάζει στο site του (που έχει και διαφημίσεις κτλ) χωρίς να πει οτι είναι δικο σου. Κερδίζει φήμη και χρήματα απο τον κόπο σου χωρίς να το έχεις πάρει χαμπάρι (και αυτό απο πραγματικό παράδειγμα είναι)
Τα παραπάνω είναι κλοπή πνευματικής ιδιοκτησίας. Αν όχι παράνομο (αν δεν το χει κατοχυρώσει ο άλλος) τουλάχιστον ανήθικο.
Δεν σε δικαιολογεί αυτό όμως. Είναι επίσης άλλος ένας λόγος για τι η πειρατεία είναι επικύνδινη. Η ms και η adobe που είναι κολλοσοί αντέχουν τις απώλειες για να κάνουν ανάγκη στον κόσμο τα προϊόντα τους. Άλλες μικρότερες εταιρείες τα βρίσκουν σκούρα και εξαγοράζονται απο τις μεγαλύτερες στην καλύτερη περίπτωση (αν δεν κλείσουν)
Τα Templates που έχω φτιάξει δεν μπορεί να τα πάρει γιατί δεν τα ανεβάζω με μορφή template αλλά σε flat png οπότε σκέτη εικόνα. Αυτό με τα tutorial Μπορεί να το αντιγράψει οποιοσδήποτε αρκεί να αναφέρει πηγή, δεν θα με ενοχλήσει θα το είχα επισημάνει κιόλας. Ανήθικος είναι και ο πόλεμος στο Ιράκ αλλά δεν βλέπω να τον καταδικάζουν, τέσπα άμα δεν έχεις κατεβάσει ποτέ εσύ τι να πω μπράβο, εγώ δεν είμαι κορόιδο για να τα σκάω πάντως, αν είχα παρπάνω λεφτά θα το έκανα... Δεν κλέβεις ψωμί, αντιγράφεις τη συνταγή, δεν κλέβεις βιβλίο βγάζεις φωτουπίες, ακριβώς αυτό είναι η πειρατεία :iagree: Όσο για το Creative Suite της Adobe ακριβώς αυτόν τον στόχο είχανε, η πειρατεία ξαναλέω είναι διαφήμιση για αυτούς και χωρίς αυτήν δεν θα βγάζαν περισσότερα χρήματα, όσο για τις μικρές εταιρίες software τα περισσότερα προγράμματα τους δεν αξίζουν ούτε για κατέβασμα, όπως και τα ελληνικά τραγούδια
Τέλος αν δεν υπήρχε η πειρατεία, όλα αυτά που κατεβάζω δεν θα τα αγόραζα, άρα δεν βλέπω από που χάνουν λεφτά οι εταιρείες...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
michael92
Πολύ δραστήριο μέλος
Kαι όμως υπάρχουν τέτοιες περιπτώσεις. Αν δεις κάποια καινούργια web based rpg/strategy θα δεις οτι είναι τίγκα στο κλέψιμο απο γνωστά franchise. Δεν χρειάζεται να έχεις το vector.
Επίσης δεν μιλάω μόνο για logo, μιλάω και για ολόκληρο interface, template κτλ (που προσαρμόζονται εύκολα)
Τα template είναι άλλη δουλειά, είτε ίδιοι γραφίστες της εταιρίας τα φτιάχνουν είτε αγοράζουν από το internet αυτά που είναι εμπορευματοποιημένα και είναι και πιο φθηνά, ενώ θα τους κόστιζε 1000-2000 ευρώ τώρα τους κοστίζει 70-200 αλλά σε καμία περίπτωση μια εταιρεία δεν κάνει τέτοια πράγματα, πληρώνει χιλιάδες ή εκατομμύρια σε μισθούς και εξοπλισμούς και θα τσιγκουνευτεί 200 ευρώ; Τα web based RPG/ Strategy είναι συνήθως από την gameforge.de που είναι γερμανική εταιρεία και βγάζει τα κέρατα της χωρίς να κάνει την τρομερή δουλειά που κάνουν άλλοι του κλάδου και είναι λογικό πολλές φορές να χρησιμοποιούνται παρπαλήσια template. Ακόμα μια εταιρεία web design έχει δικαίωμα να τροποποιήσει το template του site σου και να το χρησιμοποιήσει σε άλλη σελίδα αν δεν έχεις κατοχυρώσει το copyright...
Στο κάτω κάτω μπορούν να εμπωδίσουν την πειρατεία ειδικά σε προγράμματα όπως τo λειτουργικό σύστημα των windows και το office, η microsoft παλιότερα το είχε κάνει, αλλά έχασε πελάτες και έτσι κάνει τα στραβά μάτια, πολλές φορές ακόμα και οι ίδιες οι εταιρίες οφελούνται από την πειρατεία. Πως; Παραδείγματος χάρη η Adobe, αν το Photoshop δεν ήταν τόσο δημοφιλές λόγω της πειρατείας εγώ και πάρα πολλοί άλλοι δεν θα το είχα μάθει και συνεπώς όταν θα έβγαινα στον τομέα εργασίας δεν θα το αγόραζα ενώ τώρα θα πρέπει να το αγοράσω, μπορεί να είναι μακροχρόνια αγορά αλλά δεν παύει το πακέτο να είναι 2-3000 ευρώ
EDIT : Fosa Δεν μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο +1
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
michael92
Πολύ δραστήριο μέλος
Εh. Η παραγωγή ενός κοματιού ξέρεις πόσο μπορεί να κοστίσει; Πολύ.
Αυτά που βρίσκονται στο youtube, δεν βρίσκονται εκεί με νόμιμο τρόπο και έχουν και τραγική ποιότητα ήχου. Αφού παρανομείς που παρανομείς, τουλάχιστον να ακούγεται καλά το κλοπιμαίο
Βρε το ξέρω, αλλά άμα κλέψεις ψωμί κάνεις αυτόματα ζημιά στο κόστος για να γίνει το ψωμί συ του ότι μειώνεις το απόθεμα ενώ το copyrighted υλικό θεωρητικά δεν τελιώνει ποτέ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
michael92
Πολύ δραστήριο μέλος
Αυτή η άποψη είναι εντελώς λανθασμένη. Υλική υπόσταση δεν έχει καμία υπηρεσία και όμως τις πληρώνεις. Αν σου είναι ευκολότερο σύγκρινε την πειρατία λογισμικού με το να σου κάνει ιδιαίτερο ένας καθηγητής και στο τέλος του μήνα να μην τον πληρώσεις ή να σου σχεδιάσει κάποιος μια ιστοσελίδα, να τη χρησιμοποιήσεις και να μην τον πληρώσεις... Το διαφορετικό είναι ότι με την πειρατεία λογισμικού 1)το θύμα σου ποτέ δε θα το δείς ούτε θα σε δει οπότε δε σε νοιάζει και τόσο και 2) ότι προς το παρόν τουλάχιστον δεν ανακαλύπτεται ο ένοχος οπότε δεν υπάρχει τιμωρία σε αντίθεση με τα άλλα εγκλήματα.
Η γνώμη μου είναι ότι για το φαινόμενο αυτό ευθύνεται κυρίως το ότι η διαπαιδαγώγησή μας δε μας προετοίμασε για τέτοιες καταστάσεις. Εννοώ δηλαδή πως αν για παράδειγμα είσαι σε ένα φούρνο και έχεις τη δυνατότητα να κλέψεις ψωμί, δεν θα το κάνεις διότι αισθάνεσαι "άσχημα" ακόμη και αν δεν το μάθει κανείς. Έτσι μας έμαθαν από μικρούς να αισθανόμαστε όταν διαπράττουμε κλοπή. Αντίθετα κανείς δε μας μεταλαμπάδευσε αξίες σχετικά με την πειρατεία λογισμικού και συνεπώς όταν κατεβάζεις μουσική από το διαδίκτυο δεν αισθάνεσαι τίποτα. Αυτό σε συνδυασμό με το γεγονός ότι το διαδίκτυο προσφέρει ανωνυμία και ατιμωρησία οδηγεί στο σημερινό φαινόμενο.
Το ότι πρόκειται για πνευματικό προϊόν και όχι υλικό δε σημαίνει τίποτα, αν θέλετε στη θέση του φούρνου και του ψωμιού παραπάνω βάλτε ένα βιβλιοπωλείο και ένα βιβλίο (και μην πείτε ότι πάλι πρόκειται για υλικό, γιατί όταν αγοράζεις βιβλία δεν πληρώνεις το χαρτί και το μελάνι).
Η υπηρεσία των ιδιαίτερων είναι τελείως ανόμοια με το copyright, στα ιδιαίτερα ανάλογα με τους πελάτες η εργασία μεταβάλλεται, στα προγράμματα και τη μουσική όχι, είτε βρουν 1 είτε 2 εκατομμύρια αγοραστές θα κάνουν την ίδια δουλειά ενώ αυτός που κάνει ιδιαίτερα για κάθε άτομο θα κάνει ξεχωριστή εργασία. Και το παράδειγμα με το ψωμί είναι ανόμοιο, το κάθε ψωμί έχει ένα άλφα κόστος να φτιαχτεί και αν το κλέψεις θα προκαλέσεις οικονομική ζημιά έστω και 20 λεπτά στον φούρνο, αν κατεβάσεις ένα τραγούδι δεν θα χρεωθεί η εταιρία, αν πάλι κλέψεις τον δίσκο CD που έχει και υλική και πνευματική ιδιοκτησία τότε προκαλείς ζημιά... Το βιβλίο που αναφέρεις έχει και κόστη τύπωσης καθώς και μεταφορικά τα οποία είναι αρκετά ακριβά θα έλεγα, για αυτό τα βρίσκεις σε ηλεκτρονική μορφή στο 40% της αρχικής τους τιμής...
Mε την ίδια λογική και η γραφιστική δουλειά είναι αέρας κοπανιστός. Έχεις δώσει τον εαυτό σου εσύ για τα γραφικά και εγώ τα παίρνω και τα βάζω ετσι χύμα στην σελίδα μου η οποία πουλάει κάποια άλλα προϊόντα ξέρω εγω...
Τα games είναι τα λιγότερο που πρέπει να σκέφτεσαι στην πειρατεία (παρ'όλο που και εκεί ο κόπος που πέφτει έιναι τεράστιος). Τα μεγάλα πακέτα λογισμικού τα χρησιμοποιεί κόσμος και ο ίδιος για να βγάζει λεφτά, φήμη, οτιδήποτε (πχ εσύ με το photoshop). Είναι κρίμα να εκμεταλλεύεσαι τον κόπο του άλλου για δικό σου όφελος.
Ακόμα και τεράστιες εταιρείες σαν την Adobe και την MS απασχολούν προγραμματιστές, γραφίστες, ένα σωρό. Αν θέλουν να σταματήσουν την διάθεση του προϊόντος λόγω πχ, πειρατείας (ειδικά με τον ανταγωνισμό που πέφτει), θα είναι οι πρώτοι που θα την πληρώσουν (συνήθως σε τέτοιες περιπτώσεις ακούμε για μαζικές απολύσεις προσωπικού)
Είναι τουλάχιστον αστείο να τα συγκρίνεις έτσι, η γραφιστική απευθήνεται σε έναν και μόνο πελάτη (άτομο ή εταιρεία) που θα πληρώσει πολλά χρήματα για να εξασφαλίσει το λογότυπο της εταιρίας του και άλλα γραφικά όπως φακέλους, Posters κλπ και να τους διαβεβαιώσουν ότι το αυτά δεν θα χρησιμοποιηθούν εμπορικά από κανέναν άλλο. Επίσης δεν ξέρω πως μπορείς να πάρεις το σήμα της Adobe όταν δεν έχες το vector και να το προσαρμόσεις στο site σου. Αντίθετα το copyright στα προγράμματα και στη μουσική δίνει άδεια χρήσης σε πολλούς αγοραστές αντί για έναν οπότε είναι τελείως διαφορετικό ζήτημα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
michael92
Πολύ δραστήριο μέλος
+1Άλλωστε καιρός είναι να μιλήσουμε και για ηλεκτρονική διάθεση πολυμέσων.
Είναι γελοίο να υποστηρίζετε την πειρατία σε οποιαδήποτε μορφή της και να προσπαθείτε να την δικαιολογήσετε. Αναρωτιέμαι αν όλοι εσείς οι "υποστηρικτές" της θα καθόσασταν έστω ν' ακούσετε και να συναινέσετε στις πράξεις ενός κλέφτη σούπερ μάρκετ.
Το λογισμικό είναι αέρας κοπανιστός, δεν έχει υλική υπόσταση άρα δεν το κλέβεις το αντιγράφεις οπότε ουδεμία σύγκριση με το κλέβω αμάξι μπορεί να έχει, αν δεν μπορούσες να το αντιγράψεις κατά 99% δεν θα το αγόραζες συνεπώς δεν βλέπω από που χάνουν οι εταιρίες, ειδικά άμα μιλάμε για δισκογραφικές ή εταιρίες λογισμικού όπως η Microsoft, η Adobe και η Autodesk που τα τσεπώνουν από τις επιχειρήσεις οι οποίες δεν μπορούν να κάνουν πειρατεία . Μερικοί κατβάζουν πράματα που ούτε θα ακούσουν ούτε θα χρησιμοποίησουν ποτέ, είναι σαν να τα κατέβασαν...
Για τα παιχνίδια δεν το συζητάμε, εκεί πραγματικά πιστεύω οτι γίνεται ζημιά απο την πειρατεία. Στη μουσική υπάρχει ένα κάρο σαβούρα που πουλάει σαν τρελή, στον τομέα των pc games όμως (οι κονσόλες δεν έχουν τόσο σοβαρό πρόβλημα) υπάρχουν αρκετές εταιρείες που βγάζουν 1 τίτλο κάθε 2 χρόνια και βασίζονται πραγματικά στις πωλήσεις που θα κάνει το παιχνίδι. Δεν υπάρχουν live και τέτοια κολπάκια εκεί.
Πραγματικά μόνο τις εταιρίες gaming λυπάμαι δουλεύουν 1-2 χρόνια πολλές φορές και παραπάνω εκατοντάδες άτομα για να φτιάξουν ένα καλό game και αν δεν το κυκλοφορήσουν σε κονσόλα θα χάσουν πάρα πολλά χρήματα, αυτός είναι και ο λόγος που όλο και λιγότερα games βλέπουμε για το PC. Εγώ προσωπικά δεν έχω κάνει πειρατεία game σε κονσόλα στο pc άπειρες φορές...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.