miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Όχι, αν ένας Αμερικάνος έχει τους τίτλους σπουδών του μέσου Ευρωπαίου, δηλαδή εννοείται ένα ανώτατο πανεπιστήμιο και σε πάρα πολλές περιπτώσεις, ένα μεταπτυχιακό, τότε μπορεί να δουλέψει πολύ καλύτερα και πολύ καλύτερα αμοιβόμενος στη χώρα του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Στο οικονομικό κοίταξε να δεις. Δεν λέω οτι τα πράγματα είναι ίδια με την Ελλάδα. Λένε, όμως, πχ. "Να, κοίτα αυτόν. 30 ετών και πήγε στην Αγγλία, όπου παίρνει 4000 ευρώ το μήνα." Επειδή ξέρω απιστεύτα πολλούς ανθρώπους που πήγαν στο εξωτερικό για δουλειά, αρκετοί μέσα από την οικογένειά μου, 4000 ευρώ στην Αγγλία, που όλοι λένε με τόσο στόμφο, είναι σα να παίρνεις εδω 1700. Και φυσικά θα μου πεις ποιος τριαντάρης στην Ελλάδα παίρνει 1700. Είναι γεγονός. Αλλά και πάλι οι διαφορές δεν είναι τόσο μεγάλες και τραγικές, όσο παρουσιάζουν οι δημοσιογραφικές μοιρολογίστρες. Πραγματικά επειδή ενδιαφέρομαι για μεταπτυχιακό στην Αγγλία, το έχω ψάξει αρκετά και σε μία μέτρια περιοχή του Λονδίνου, ένα δυάρι σε πολυκατοικία ενοικιάζεται προς τουλάχιστον 1500 ευρώ το μήνα. Δεν βρίσκεις ότι έχει διαφορά από τα 300 ή 400 της Αθήνας; Το πολύ να ρίξεις την τιμή στα 1100 αν μείνεις σε μια δορυφορική κωμόπολη στυλ Χαλκίδα ή Κόρινθος.
Η εργασία είναι αρκετά σημαντική ώστε όντως να χαρακτηρίζει ένα ολόκληρο κράτος. Με το τόπικ δε νομίζω, όμως, να συνδέεται, γιατι ο πατριωτισμός αναφέρεται σε έθνη και όχι σε κράτη. Ιδίως σε κράτος όπως η Ελλάδα που δεν το έχτισαν Έλληνες, αλλά ξένοι εντολοδόχοι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Μαριονέτα; Δε νομίζω... Υπάρχουν βεβαίως τα συμφέροντα εταιρειών, αλλά ο άνθρωπος αν είναι έντιμος και φιλότιμος από δικού του θα παραμείνει έτσι...
Και πού ξέρεις εσύ τί κάνουν δηλ. στο εξωτερικό; Στην Αμερική όντως είναι στην πλειοψηφία των περιπτώσεων έτσι, αλλά στην Ευρώπη είναι κάπως καλύτερα.
Πάντως νομίζω πως ορισμένοι άνθρωποι είναι ικανοί να σου κόψουν το κεφάλι (στην κυριολεξία) για να γίνουν αυτοί ψηλότεροι.
Δεν υπάρχει καμία διαφορά μεταξύ Ευρώπης και Αμερικής σε αυτά τα θέματα. Δύο καπιταλιστικές, πανομοιότυπες ομοσπονδίες είναι με τη μόνη διαφορά ότι τουλάχιστον στην Αμερική η ανυπαρξία του προστατευτισμού είναι πραγματικότητα και υπάρχει ακόμη εκείνη η δυνατότητα του american dream, να ξεκινήσεις με 10 δολλάρια στην τσέπη και να γίνεις ο πλουσιότερος και πλέον επιτυχημένος άνθρωπος του κόσμου. Κατα τ'άλλα τα ίδια λόμπι που κινούν την Αμερική, κινούν και την Ευρώπη και στο θέμα της επαγγελματικής επιτυχίας δεν υπάρχουν και τεράστιες διαφορές από την Ελλάδα. Ούτε καν στο οικονομικό, γιατί αν ένα δυάρι στην Αθήνα κοστίζει 400 ευρώ, στο Λονδίνο κοστίζει 1000.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Με λίγα λόγια πατριωτισμός σημαίνει ν'αγαπάς την πατρίδα σου, ενώ εθνικισμός να μισείς όλους τους άλλους.
Επίσης άλλο πράγμα ο εθνισμός. Εθνισμός σημαίνει ότι πιστεύεις στα έθνη (και κατ'επέκτασην στις πατρίδες), την ύπαρξη και το ρόλο τους στον κόσμο. Ένας πατριώτης είναι εξ'ορισμού εθνιστής, γιατί δε μπορεί ν'αγαπά κάτι στο οποίο δεν πιστεύει ή το θεωρεί ασήμαντο, όπως οι έννοιες "έθνος" και "πατρίδα".
Ο εθνισμός δεν έχει καμία σχέση με τον εθνικισμό, όμως. Μην τα μπερδεύουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
θα συμφωνισω στις περισσοτερες θεσεις του νικου και θα προσθεσω και κατι
στο μυαλο οι ελληνες ειμαιστε ακομα υποδουλομενοι στους ρομαιους και αυτο γιατι ?
ονειρευομαστε να ξαναπαρουμε πισω τα εδαφη της βυζαντινης περιοδου την στιγμη που γνωριζουμε οτι οι βυζαντινοι αυτοκρατορες ηθελαν να ξαναδημιουργησουν την Ρωμα'ι'κη
ακομα το οτι καποιοι ρωμαιοι θαυμαζαν τον ελληνικο πολιτισμο δεν συμμενει οτι δεν ειχαν επιχειρησει αρκετες φορες να τον βλαψουν(και για τους βυζαντινους τα ιδια υσχειουν). αυτοι που εκαψαν τηνβιβλιοθηκη της αλεξανδρειας ηταν χριστιανοι ρωμαιοι-βυζαντινοι οσο για την σχολη των αθηνων , εκλεισε με εντολη του Ιουστηνιανου . Και μην λεμε οτι θελουμε ,η βυζαντινη εποχη ηταν ο ελληνικος μεσαιωνας.
Το ότι είχαν προσπαθήσει να τον βλάψουν δεν σημαίνει οτι δεν τον εφήρμοσαν. Τον εφήρμοσαν για τη ζωή τους, τον κατέστρεψαν για την πολιτική.
Σε γενικές γραμμές ναι, η βυζαντινή εποχή υπήρξε ο Ελληνικός Μεσαίωνας, αλλά κυρίως μέχρι τον έκτο αιώνα, δηλαδή όταν ουσιαστικά έπαψε να είναι ρωμαική κι έγινε ελληνική η αυτοκρατορία. Τότε κατάλαβαν όλοι πως τα ιδεώδη του ελληνισμού ήταν ουσιαστικά για τη χριστιανική θρησκεία που πρέσβευαν. Άλλωστε μπορεί τα μισά αρχαιοελληνικά γραπτά να πάρθηκαν από τους Άραβες, να μεταδόθηκαν στους Γάλλους όταν οι Άραβες κατέκτησαν την Ιβηρία κι απο κει σε όλον τον κόσμο (και στη σύγχρονη Ελλάδα), αλλά τα άλλα μισά σώθηκαν και ξαναγράφτηκαν από τους ελληνορθοδόξους μοναχούς τους Αγίου Όρους. Και χάρη στην καλή θέληση των Οθωμανών που άφησαν ανέγγιχτο το Όρος όλα τα χρόνια της κατοχής, τελικά σώθηκαν.
Δεν είμαι πατριώτης γιατί δεν είμαι περήφανος για τη χώρα μου, γιατί να είμαι άλλωστε; Μου προσφέρει την παιδεία που δικαιούμαι; Μου παρέχει ιατροφαρμακευτική περίθαλψη σωστή; Γίνονται έργα; Είμαστε προσκολλημένοι σε μύθους και στο παρελθόν; Μας κυβερνούν άχρηστοι; Έχουμε το πιο χάλια δημόσιο με 1.000.000 τεμπέληδες να πληρώνονται για τα γραφειοκρατικά τους προσόντα; Μήπως είμαστε 10 χρόνια πίσω; Η απάντηση είναι σε ΟΛΑ "ΝΑΙ"!
Γιατί να είμαι περίφανος για τη χώρα μου; Επειδή 2000 χρόνια πριν οι πρόγονοί μου είχαν ανώτερο πολιτισμό; Σημασία έχει το τώρα, το σήμερα και το μέλλον! 2 χρονάκια ακόμα και χαιρέτισα!
Η έννοια του πατριωτισμού αναφέρεται στο έθνος, την ιστορία του, συμπεριλαμβάνοντας κάποιον σκεπτικισμό για το παρόν του και το μέλλον του. Δηλαδή να είμαστε υπερήφανοι για τα προπατορικά κατορθώματα του έθνους, αλλά επίσης να κοιταμε την πραγματικότητα. Τι κάνουμε οι τωρινοι γι'αυτά, τι θα κάνουμε στο μέλλον; Ποιος ο ρόλος μας ως κληρονόμοι του χ πολιτισμού;
Η έννοια του πατριωτισμού δεν αναφέρεται σε καμία κρατική οργάνωση και ιδιαίτερα όταν αυτή έχει τα μαύρα της τα χάλια εξαιτίας των επεμβάσεων των ξένων που υφιστάμεθα από το 1821 μέχρι σήμερα. Εκείνων των ξένων ιμπεριαλιστών που βρήκαν μερικούς Έλληνες προδότες εντολοδόχους, κατέστρεψαν τη χώρα με οποιονδήποτε δυνατό τρόπο, είτε ως σύμμαχοι, είτε ως εχθροί και τώρα το παίζουν υπερδυνάμεις και μαχητές των ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Μου θυμίζουν λίγο την τσατσά που κάνει μόστρα για κυρία...Είναι οι ίδιοι που εμπόδισαν τους αδερφικούς λαούς των Βαλκανίων και της Μέσης Ανατολής να ζουν μαζί και ν'αλληλοσυμπληρώνονται όπως έκαναν επί αιώνες ειρηνικά, χωρίς μίση και εθνικισμούς.
Σίγουρα, λοιπόν, νιώθω ντροπή απέναντι σ'εκείνους που μου κληροδότησαν τον πολιτισμό τους κι εγώ απλά είμαι ο κληρονόμος που τρώει την "περιουσία" του προγόνου του, χωρίς να την αυγατίζει, αλλά δε μπορώ να νιώσω ντροπή απέναντι σε διάφορους αλητήριους ιμπεριαλιστές που κατέστρεψαν αυτή τη χώρα με τους βασιλιάδες τους, την υποκινούμενη ελληνοτουρκική κόντρα, τον εμφύλιο, τις δικτατορίες, το επιβεβλημένο εξ'αυτών, κράτος και τόσα άλλα. Ας κοιτάξουν αυτοί την ιστορική ευθύνη τους απέναντι στην ανθρωπότητα και μετά θα την κοιτάξω κι εγώ. Μέχρι τότε δεν θα πω "κοίτα πόσο οργανωμένη είναι η Γερμανία, η Αγγλία, η Γαλλία και κοίτα πόσο εμείς". Κι αυτό γιατί όταν αυτοί έκλειναν συμφωνίες αρπαγής των πετρελαίων της Μοσούλης με το σουλτάνο Μεχμέτ τον Έκτο, τους νεότουρκους του Κεμάλ και ταυτόχρονα άναβαν το φυτίλι του ελληνοτουρκικού πολέμου (φαίνεται το εμπόριο που από αιώνες κατείχαν οι Έλληνες μικρασιάτες τους εμπόδιζε να κλέψουν τα πετρέλαια), η Ελλάδα γέμιζε με ενάμισι εκατομμύριο άπορους πρόσφυγες. Κι όταν μετά ήθελαν να έχουν υπο έλεγχο ένα κράτος δίπλα στα κράτη-δορυφόρους της Σοβιετικής Ένωσης έβαλαν ένα λαό και μια χώρα που κέρδισαν τον πόλεμο να σφάζονται επί μια πενταετία ακόμα και τελικά να καταλήξουν πιο κατεστραμμένοι κι από τους χαμένους.
Η ευθύνη των Ελλήνων για τα χάλια του κράτους τους τελειώνει στο γεγονός οτι τα διατηρούν και κάνουν αμυδρά ελάχιστες προσπάθειες για να τα διορθώσουν. Την Ελλάδα όμως, όπως και όλα τα κράτη της περιοχής μέχρι τις μέρες μας, τα κατέστρεψαν και τα καταστρέφουν όσοι πουλιούνται για προηγμένοι ενώ στην ουσία ο πλούτος τους και η ευημερία τους είναι βαμμένα με αίμα, γενοκτονίες, πολέμους, αρπαγές και πλιάτσικα.
PS: Προτείνω να διαβάσετε τα Ματωμένα Χώματα με τις μαρτυρίες του Μανώλη Αξιώτη από τη Σμύρνη στο οποίο αποκαλύπτεται ο επαίσχυντος ρόλος όλων των μεγάλων δυνάμεων στις καταστροφές που υπέστησαν όλες οι χώρες και όλα τα έθνη της περιοχής από αυτούς.
Επίσης ένα υπέροχο άρθρο του Παπανούτσου στην έκθεση της Β Λυκείου στο οποίο ουσιαστικά λέει ότι οι Έλληνες δεν σεβάστηκαν ποτέ το κράτος τους γιατί αυτό δεν ήταν ποτέ δικό τους, αλλά τους επιβλήθηκε απ'εξω με τη μορφή προστατευτισμού.
PS2: Κατηγορώ φυσικά όλες τις μεγάλες δυνάμεις για τα ανήθικα έργα τους αλλά δεν θέλω αυτό να εκληφθή σαν έχθρα εναντίον των λαών τους. Αυτοί δεν φταίνε σε τίποτα. Αυτό που δεν ανέχομαι, όμως, είναι να έρχονται στην Ελλάδα και να ξινίζουν επειδή δεν είναι τόσο ανεπτυγμένη όσοι οι χώρες τους, αγνοώντας την Ιστορία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Τέλος πάντων, η επιρροή όλων των πολιτισμών στην ανθρωπότητα και του ελληνικού, μαζί με άλλους, στο δυτικό είναι πράγματα δεδομένα και πραγματικά. Όπως επίσης και η Ιστορία είναι πραγματική. Το τι θα είχε γίνει αν δεν είχαν έρθει τα τρία ελληνικά φύλα δεν το γνωρίζω. Το γεγονός είναι ότι ήρθαν και διέπρεψαν. Οι δογματισμοί δεν βοηθούν ούτε προς τη μία πλευρά ούτε προς την άλλη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
λοιπον
ο πατριωτισμος δεν υπαρχει για μενα...το θεωρω κατι παντελως ανουσιο και αντιθετο με τις ιδεολογιες μου, παραδεχομαι οτι ειμαι Ελληνας, αλλα ως εκει...τωρα δεν υπαρχει τιποτα που να με χωριζει απο τους αλλοδαπους...
δεν με ενδιαφερει η Ελλαδα ως χωρα αλλα ως χωρο συνυπαρξης ατομων διαφορετικων...δεν μου αρεσει να αγωνιζομαι για την πατριδα μου αλλα για πιο ουσιωδη προβληματα που επικρατουν σε αυτην και σε αλλες χωρες οπως ο ρατσισμος, η πεινα, οι ανισοτητες, ο πολεμος, η βια, η αδικια, οι φανατισμοι και οι προκαταληψεις...
η Ελλαδα ειναι ενας τοπος που εχει ιστορια και μια κυρια θρησκεια τιποτα παραπανω...
που να την χωριζει απο τις υπολοιπες χωρες... προσωπικα δεν με γεμιζει ουτε μου προσφερει τιποτα...δεν αξιζει τον κοπο να κανω κατι για αυτην...αν γινοταν πολεμος θα κοιτουσα να τον σταματησω ...δεν θα τασσομουν με το μερος κανενος...και επιτελους ας καταργηθει ο στρατος και τα συνορα...
αυτα ειναι τα πιστευω μου και οι ιδεολογιες μου απο κει και περα οποιος θελει τα δεχεται οποιος θελει οχι...
φιλικα
γιωργος
in flames gn!
Επιβεβαίωνονται όσα είπα περί προσωπικών προτεραιοτήτων. Για πολλούς, και για μένα, προέχει το Έθνος. Για το Γιώργο, που όπως τώρα καταλήγω, είναι φιλειρηνικός ιδεαλιστης και ίσως μαρξιστής, δεν προέχει, συνεπώς δεν αποκαλείται πατριώτης. Αυτό δεν είναι κατακριτέο βέβαια, απλώς μια προσωπική επιλογή, όπως ξαναείπα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Βασικά, το κακό είναι ότι έχουμε προσδώσει μια αρνητική υφή στη συγκεκριμένη λέξη. Δηλαδή, θεωρούμε τον πατριώτη άνθρωπο κολλημένο, με παρωπίδες, που δεν είναι φιλελεύθερος κ.λπ.
Εγώ προσωπικά είμαι πατριώτης, με την έννοια του δεν αρνούμαι το ότι είμαι Έλληνας, ούτε και θα γίνω ποτέ κάτι άλλο.
Βέβαια, εδώ εμείς οι νεοέλληνες έχουμε την τάση να αμφισβητούμε το ο,τιδήποτε.
Οι Αμερικανοί φροντίζουν σε κάθε ταινία να μας δείχνουν τη σημαία τους , να μας περνάν όποια αμερικανιά θέλουν. Όταν ακούν τον εθνικό τους ύμνο βάζουν το χέρι στην καρδιά. Εμείς τούτα τα θεωρούμε οπισθοδρομικά .
Ε , καλά να πάθουμε.
Βέβαια, η αλήθεια βρίσκεται κάπου ενδιάμεσα. Πιστεύω όμως πως χρειάζεται ένας υγιής πατριωτισμός και εθνισμός, χωρίς να φτάνει σε επίπεδο σωβινισμού ή extreme εθνικισμού.
Στέλιος
Αν και καθήμενος, ορθώς εμίλησες...Συμφωνώ ακομη μια φορά μαζί σου...:no1:
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Στο θέμα μας...
Ο πατριωτισμός είναι κάτι το εντελώς προσωπικό και ο καθένας μπορεί να νιώθει χρέος ή οχι. Εγω προσωπικά είμαι πατριώτης και περήφανος για την Ελλάδα, τη μόνη μου πατρίδα. Αυτό βέβαια δε μπορώ να το συνδέσω με διάφορες υπερβολές. Ο πατριωτισμός μου δε με κάνει να μην αποδέχομαι το ιστορικό γεγονός της πληθυσμιακής και πολιτισμικής ανταλλαγής, συνεπώς δε με ενδιαφέρει να κρατήσω την Ελλάδα ελληνική, έτσι όπως οι πολλοί το αντιλαμβάνονται. Η δικιά μου φιλοσοφία λέει οτι η Ελλάδα θα μείνει ελληνική αν ο καθένας που τιτλοφορείται Έλληνας το νιώθει ειλικρινά.
Το αν κάποιος είναι πατριώτης έχει να κάνει με τις προτεραιότητες που θέτει ο ίδιος. Υπάρχουν αυτοί που προτεραιότητα έχουν το έθνος, άλλοι που προτεραιότητα έχουν την κοινωνική τάξη, άλλοι τον πολιτισμό κ.ο.κ
Εγώ προσπαθώ να είμαι ισορροπημένος και γι'αυτό τοποθετώ τον εαυτό μου και στους πατριώτες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.