miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
φιλε miv αν εισαι τεχνολογικη κατευθηνση υπαρχει ενα κεφαλαιο στο τελους του βιβλιου της διοικησης που αναφερει τεχνικες παρακινησης. οσο παπαγαλια αν ειναι αυτο το μαθημα εχει καλα πραγματα μεσα..
δεν εχεις αδικο σε αυτα που λες για τα ανθρωπινα δικαιωματα αλλα σημερα (ειδικα)
οι ΗΠΑ αρχησαν να αγνοουν τους διαφορους οργανισμους και να κανουν του κεφαλιου τους
Ολόκληρο το μάθημα ειναι πολύ αξιόλογο κι εγώ τουλάχιστον θα προσπαθήσω να μην αρκεστώ στην φροντιστηριακή παπαγαλία.
το προβλημα με την υπεραξια συμφωνα με τον μαρξ ειναι οτι την καρπονεται ο επιχειρηματιας σε ενα καπιταλιστικο συστημα...
δεν θα ηταν προτημοτερο αν αυτη ειτε μιραζονταν ειτε χρησιμοποιουταν για να βελτιωθει η κοινωνια?
πιστευεις σημερα οτι οι ηνωμενες πολιτειες εχουν ενα "πετυχημενο" καπιταλισμο?
στα ματια μου η καπιταλιστικη κοινωνια εχει αποτυχει οπως και ο κομουνισμος απλα οι συνεπειες δεν ειναι οι ιδιες. το αιτιο και στις δυο περιπτωσεις ειναι η υπερμετρη φιλοδοξια του ανθρωπου
Προτιμότερος ο διαμοιρασμός του πλούτου φυσικά και θα ήταν γιατί έτσι θα εκμηδενιζε τις ανισότητες που προκαλούν ρατσισμό και ειδική μεταχείριση ανθρώπων, αλλά δεν ξέρω κατα πόσο θα ήταν δίκαιο για τους πραγματικά ηθικούς επιχειρηματίες, όσοι τουλάχιστον απ'αυτούς έχουν απομείνει.
Οι Ηνωμένες Πολιτείες έχουν ενα αποτυχημένο σύστημα και όλως τυχαίως χθες βράδυ συζητούσα την κατρακύλα της Αμερικής, όπως η ασφάλιση, τα ιατρικά και οι ανισότητες με ένα θείο μου που ήρθε για καλοκαίρι απ'το Μιζούρι και την αμερικάνα γυναίκα του. Το μόνο καλό είναι οτι απλώς στην Αμερική μπορείς ακόμη να γίνεις πλούσιος ξεκινώντας απ'το μηδέν. Με την προυπόθεση οτι έχεις την ευχέρεια (οικονομική κυρίως) να εγκαταλείψεις την Ευρώπη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Φυσικά για ν'αποδώσει κάποιος πρέπει να βρίσκεται σε σωστό περιβάλλον. Επειδή όμως σε πολλές δραστηριότητες του δευτερογενούς κυρίως τομέα οι αποκλίσεις σε απόδοση δε μπορεί να είναι και πολύ μεγάλες, κύριο μέλημα των εργαζομένων στις τρικοσμικές χώρες που αυτές οι επιχειρήσεις δραστηριοποιούνται είναι η εξασφάλιση μιας βασικής, πλην εξαθλιωμένης, επιβίωσης. Δεν έχουν την πολυτέλεια ν'απαιτήσουν και παραπάνω, γιατί πολύ απλά το ελάχιστο είναι καλύτερο απ'το καθόλου.
Συγκρίσεις μεταξύ εταιρειών διαφορετικού παραγωγικού τομέα δεν γίνονται σε καμία περίπτωση. Η Google δεν έχει εργάτες, έχει επιστήμονες, οπότε, θέλοντας και μη, στις ΗΠΑ ειναι υποχρεωμένη να τους δώσει από ενα συγκεκριμένο μισθό και πάνω. Μιλώντας για εκμετάλλευση της εργασίας έχω στο νου μου τις επιχειρησεις του δευτερογενούς τομέα, όπως εταιρείες αθλητικών ειδών και ένδυσης που τα βασικά τους εργοστάσια είναι σε χώρες που de facto επιτρέπεται το trafficking και η σύγχρονη δουλεία. Και φυσικά οι επιχειρήσεις αυτές ακριβώς γι'αυτό το λόγο μετακόμισαν...Ξέρεις τι είναι να σου φτιάχνει ο άλλος 100 ζευγάρια παπούτσια Adidas και να τον αμοίβεις με ένα πιάτο ρύζι και μάλιστα όταν η κυβέρνηση πάει να το ελαττώσει να χρησιμοποιείς την οικονομική σου δύναμη για να εκβιάζεις; Πάντως σίγουρα δε λέγεται business με ήθος και σεβασμό στα ανθρώπινα δικαιώματα. Εκτος κι αν άνθρωποι ή εργαζόμενοι ονομάζονται μόνο αυτοί που είχαν την τύχη να γεννηθούν σε δυτική χώρα.
Και βεβαίως κάθε άρνηση της πραγματικότητας αυτή που έχει απασχολήσει πάρα πολύ κόσμο είναι απολύτως ανεδαφική. Είναι μια πραγματική, ισχύουσα, παρούσα κατάσταση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Για τη Google σου απάντησα και σου είπα οτι ο μόνος λόγος που δεν εκμεταλλεύεται τους μισθωτούς εις βάρος τους είναι το γεγονός οτι δραστηριοποιείται σε μία χώρα όπου τα εργασιακά δικαιώματα εξασφαλίσθηκαν πολύ πριν η χώρα υποπέσει στην ανάγκη να εξαρτάται απ'τα ιδιωτικά κεφάλαια, συνεπώς οι επιχειρηματίες δε μπορούν παρα να σέβονται τα κεκτημένα αυτά δικαιώματα. Δεν θα είχαν κανέναν ενδοιασμό, βεβαιως, να μην το κάνουν αν υπήρχε περίπτωση να βγάλουν όσα περισσότερα μπορούν, δηλαδή αν δραστηριοποιούνταν σε μία χώρα που έχει την ανάγκη επενδύσεων και ταυτόχρονα οι επενδυτές εκβιάζουν για εκπτώσεις στα εργασιακά δικαιώματα και φυσικά η χώρα, αφού εξαρτάται οικονομικά από αυτους, ενδίδει στον ανήθικο εκβιασμό. Ανέφερα ήδη το παράδειγμα της Κίνας. Οι εταιρείες υψηλών τεχνολογιών συνήθως δεν εκμεταλλεύονται τους εργαζομένους απλά και μόνο γιατί δραστηριοποιούνται σε χώρες όπου δεν τους παίρνει να το κάνουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Στο δια ταύτα, θεωρώντας κι εγώ την υπεραξία ως ένα είδος ανταμοιβής στον επιχειρηματικό κίνδυνο, δεν ειναι καθόλου αυτό που θεωρώ εκμετάλλευση. Κι επειδή σου είπα, η πραγματική εκμετάλλευση ειναι τόσο πολύπλευρη που δε μπορεί ν'αναλυθεί σε ένα κείμενο, σου επαναλαμβάνω οτι είσαι αρκετά έξυπνη για να καταλάβεις τι εννοώ και χωρίς να κάτσω να το αναλύσω (λόγω πρακτικής αδυναμίας).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Δεν γνωρίζω τη σημασία του όρου υπεραξία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Η απάντηση ειναι ξεκάθαρη και δίνεται από τους ιδιους τους καπιταλιστές επιχειρηματίες....Κι όταν τόλμησε ο Χου Τσιντάο να προαναγγείλει μέτρα προστασίας των εργαζομένων, έλαβε τελεσίγραφο απ'ολες τις δυτικές εταιρείς με δραστηριότητες στην Κίνα, οτι αν κάτι τέτοιο γινόταν, αυτομάτως θα σταματούσε κάθε νέα επιχειρηματική δραστηριότητα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Μπα, δεν το νομίζω...Τα άκρα, είτε σοσιαλιστικά, είτε καπιταλιστικά ειναι καταδικαστέα. Κι εγώ πάντα μισούσα τα άκρα.
Ακριβώς, γιατί εξασφαλίζονται όλα τα δικαιώματα του εργαζόμενου λαού και δεν υφίσταται εκμετάλλευση από ιδιώτες, μη ελεγχόμενους επιχειρηματίες.
Όλες οι χώρες με de facto καπιταλιστικοποιημένα συστήματα, αλλά μεγάλες ιστορικές περιόδους δικτατοριών με πρόσχημα το σοσιαλισμό, πλέον ανήκουν στον τρίτο κόσμο, διότι η οικονομία τους ελέγχεται απο ξένα καπιταλιστικά συμφέροντα, ενώ παράλληλα τα δικαιώματα του λαού ανυπαρκτα. Μάλλον ο χάρτης σου αφορά πριν το 1990, γιατί τώρα υπάρχουν μόλις δύο κόσμοι. Το άρθρο απ'το οποίο πήρες το χάρτη σου (https://en.wikipedia.org/wiki/Second_world) αναφέρει ξεκάθαρα οτι ο Δεύτερος Κόσμος ήταν οι χώρες της σφαίρας επιρροής της πρώην USSR, από το 1950 έως το 1980.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Και η πραγματικότητα είναι οτι ναι μεν με τον καπιταλισμό η κρατική μηχανή μπορεί ν'αποκομίσει κέρδη, όχι όμως και ο λαός. Είμαι υπερ της παγκοσμιοποίησης σε μερικά θέματα, μη με βάζεις σε τσουβάλια, δεν ανήκω σε καμία ομάδα προγραμματισμένων απόψεων. Είμαι κατά της πολιτισμικής παγκοσμιοποίησης, όμως, που δυστυχώς το πρόγραμμα της ΦΙΣ προωθεί ξεκάθαρα.
Εγώ αυτό που βλέπω σε χώρες όπως η Κίνα είναι ναι μεν η οικονομική μεγέθυνση σε αριθμούς (περισσότερες επιχειρήσεις κλπ.), αλλά αυτό που βλέπω είναι η πληρης εξαθλίωση του λαού. Κι όταν τόλμησε το Χου Τσιντάο να προαναγγείλει μέτρα προστασίας των εργαζομένων, έλαβε τελεσίγραφο απ'ολες τις δυτικές εταιρείς με δραστηριότητες στην Κίνα, οτι αν κάτι τέτοιο γινόταν, αυτομάτως θα σταματούσε κάθε νέα επιχειρηματική δραστηριότητα στη χώρα. Η θέση των τριτοκοσμικών χωρών μπορεί να βελτιώνεται σε αριθμούς, όπως αυτοί φαινονται στο GDP, αλλά σε καμία περίπτωση δε βελτιώνεται η θέση των τριτοκοσμικών λαών.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Επειδή όμως στις πρωτοκοσμικές χώρες δε ζει παρα ένα ελάχιστο ποσοστό ανθρώπων, νομίζω οτι τέτοιες γενικεύσεις δεν ειναι επιτρεπτό να γίνονται. Και όχι μόνο...Απορώ πραγματικά αν έχει μείνει εν έτει 2008 με τη διεθνή κλιμακούμενη κρίση εστω μια δυτική χώρα που ν'αρκεί η θέληση και οι ικανότητες για να πετύχεις. Για μένα θα πρεπε να αρκεί μόνο η θέληση, όπως έχω ξαναπεί, αλλα αυτο δεν συμβαίνει. Όσον αφορά τις ικανότητες, αυτες καθορίζονται απ'το περιβάλλον αποκλειστικά, οπότε είναι τουλάχιστον απάνθρωπο να καταδικάζονται άνθρωποι σε κάτι λιγότερο από αυτούς που έτυχε να ζήσουν σε ευνοικότερο περιβάλλον. Δεν ξέρω, αλλα νομίζω οτι η λογική σου περι ικανοτήτων ενισχύει την πεποίθηση μερικών αμερικανόφιλων οτι ο κόσμος θα πρέπει να διοικείται από τη G8.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Οι αφορισμοί των "καλόκαρδων" ληστών της Δύσης δεν είναι διανοουμενοφανείς, είναι διανοούμενοι και πέρα για πέρα δίκαιοι.
Και τέλος, αν για σένα το "δεν κοιτάω την πάρτη μου, αλλά πρώτα την κοινωνία" σημαίνει παθητικότητα, τότε εντάξει παθητικότητα. Αλλά με την έννοια που προσδίδεις εσύ στη λέξη, όχι με την έννοια που της προσδίδουν τα Νέα Ελληνικά.
YΓ: Διάσταση απόψεων φυσικά κι έχουμε, διότι αν και στο θέμα περί πολιτικής φιλοσοφίας διαφωνούμε καθαρά φιλοσοφικά (δεκτό, φυσιολογικό), με αυτά που λες στο παρόν θέμα, πραγματικά σε βρίσκω παράλογη. Οι έχοντες (και μάλιστα οι ληστές) είναι υποχρεωμένοι να δίνουν στους μη έχοντες, ως μέρος της συγγνώμης για τις κλοπές και τις εκμεταλλεύσεις τους. Και μάλιστα θα συμφωνούσα και με σχετική υποχρεωτική νομοθεσία, όπως γινόταν στην Αρχαία Αθήνα. Δεν θα τους ευχαριστήσουμε κι απο πάνω, με συγχωρεις πολύ. Είναι η ελάχιστη αποζημίωση που οφείλουν για τα εγκλήματα των Ευρωπαίων και των Αμερικάνων εις βάρος του Τριτου Κόσμου.
Βγήκαμε εκτός θέματος, αλλά ένιωσα την υποχρέωση να κάνω μια παρέμβαση γιατί πραγματικά βλέπω ορισμένους να νομίζουν οτι τα πάντα είναι τόσο εύκολα κι απλά, επειδή εκείνοι προφανώς ευνοήθηκαν από τις συγκυρίες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Ο άνθρωπος, όταν δει τη γλύκα που έχει να φροντίζει μόνο για την παρτούκλα του, τότε θα γίνει απληστος, όπως έχει γίνει δηλαδή. Λυπάμαι, μα δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα στην ανθρώπινη απληστία ώστε να ισχύει η παρακάτω, λογική μα ανεδαφική, σκέψη:
"Αν ο άνθρωπος, σαν μονάδα ζήσει καλύτερα, τότε και η κοινωνία θα ζήσει καλύτερα, διότι κοινωνία=πολλές μονάδες"
Κι επίσης, αξίζει ν'αναφερθεί οτι στατιστικά μόνο το 8% των ανθρώπων του πλανήτη έχει το υπόβαθρο να ζήσει καλύτερα, γιατί το υπόλοιπο 92% είναι άπορο, αμόρφωτο και στάσιμο. Ας μάθουμε να βλέπουμε και λίγο πέρα από την υπέροχη Δύση μας, όπου όλα φαντάζουν εύκολα, κακό δεν θα κανει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.