journalist
Εκκολαπτόμενο μέλος
Δεν ξέρω κατά πόσο η απάντηση "Έλληνας" είναι σωστή,αλλά η απάντηση "Μακεδόνας",και μάλιστα με την σημαία της ΠΓΔΜ από δίπλα,σίγουρα είναι λάθος!Έλεος δηλαδή!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
journalist
Εκκολαπτόμενο μέλος
Συν τον JOURNALIST (και άλλους) που χρησιμοποιεί τον όρο ΠΓΔΜ!
Μα πως να την λέω την χώρα;Επισήμως είναι αναγνωρισμένη ως FYROM!
Όσον αφορά τους αμερικάνους,δεν νομίζω πως έχουνε κάποιο λόγο να συγκρουστούν με την Ε.Ε.,για να ρίξουν βόμβες στην αγγλία!Κι οι ΗΠΑ κι η Ε.Ε. τα ίδια πρότυπα προβάλλουν.Στο Ιρακ και στην Γιουγκοσλαβία,δεν είδα την Ε.Ε. να αντιδράει.Τι το έχουμε δει;ΕΣΣΔ,που ήταν πραγματικά το μόνο αντίπαλον δέος των ΗΠΑ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
journalist
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
journalist
Εκκολαπτόμενο μέλος
Δεν είναι Χριστιανοί Ορθόδοξοι πλειοψηφικά οι Σκοπιανοί. Οι μέν αλβανοί είναι μουσουλμάνοι και οι σλάβοι, ως επί το πλείστον άθεοι λόγω κομμουνισμού.
Ποιου κομμουνισμού;Αυτού που έπεσε το 1992;Απ'όσο γνωρίζω,χριστιανοί ορθόδοξοι είναι οι σκοπιανοί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
journalist
Εκκολαπτόμενο μέλος
Γινεται τετοιος χαμος για το ονομα γιατι κανενας απο οτι φαινεται δεν εχει παραδειγματιστει απο την περιπτωση του Κοσοβου και της Νοτιας Οσετιας.Αν λοιπον,ονομαστουν Νεα Μακεδονια ή Βορεια Μακεδονια,μετα απο λιγα χρονια οι φιλοι μας οι Αμερικανοι(που μας εχουν σε πολυ μεγαλη εκτιμηση.......) θα προθυμοποιηθουν να βοηθησουν τους Σκοπιανους,ωστε να "ενωθει" η Νοτια Μακεδονια ή Παλια Μακεδονια σε ενα νεο και ενιαιο κρατος.Εγειρονται λοιπον,νεες αλυτρωτικες διαθεσεις απο τους γειτονες μας.Θα ηθελα σε μια τετοια περιπτωση να δω πως θα αντιδρασουν οι αδιαφοροι ή υποστηρικτες της ονομασιας των Σκοπιων με το ονομα που θελουν οι ιδιοι.
Παντως,και στην ελληνικη πολιτικη σκηνη υπαρχει κομμα(ΣΥΡΙΖΑ) το οποιο υποστηριζει εμμεσα τα Σκοπια.Η αποδειξη ειναι οτι απο το 1991 οταν εγινε ο πρωτος μεγαλος ξεσηκωμος,ομαδα μελων του Συνασπισμου ειχε συναντηθει με την ηγεσια των Σκοπιανων σε επισκεψη τους στη γειτονικη χωρα και ειχαν εκφρασει την υποστηριξη τους.Επισης,ακομα και τωρα,ΠΟΤΕ ΜΑ ΠΟΤΕ η συγκεκριμενη κομματικη παραταξη δεν πηρε ανοιχτη θεση επι του ονοματος ακολουθωντας τη συνηθισμενη τακτικη καταδικης της Ελληνικης εξωτερικης πολιτικης και των χειρισμων της ηγεσιας της,προσβλεποντας στην αποφυγη της κατακραυγης της πλειοψηφιας της ελληνικης κοινης γνωμης που ειναι κατα της ονομασιας που περιεχει τον ορο Μακεδονια.
Δεν υπάρχει περίπτωση να στηρίξουν τα σκόπια οι ΗΠΑ.Αν τα βάλουν με ένα μέλος της Ε.Ε.,είναι σαν να τα βάζουν μ'όλη την Ε.Ε.Κι'αυτό δεν τους συμφέρει καθόλου.Άσε που σε περίπτωση συμβιβασμού,η ελλάδα,σαν σαφώς δυνατότερη χώρα,θα έχει το πάνω χέρι σ'όλα τα θέματα.Τι θα κάνουν τα Σκόπια,δηλαδή;Θα πουν στην Αμερική να τους βοηθήσει κι αυτή θα τρέξει;Κι από που κι ως που οι αμερικάνοι τρέφουν ιδιαίτερη αντιπάθεια στο πρόσωπό μας;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
journalist
Εκκολαπτόμενο μέλος
Το πρώτο που λες είναι σωστό. Το δεύτερο δεν είναι ακριβώς έτσι.
Γιατί το δεύτερο δεν είναι σωστό;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
journalist
Εκκολαπτόμενο μέλος
Οι σκοπιανοί δεν στηρίζουν πως υπήρξαν ανεξάρτητο κράτος με το όνομα "Μακεδονία",απλά πως η αρχαία Μακεδονία συμπεριελαμβανε κι αυτούς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
journalist
Εκκολαπτόμενο μέλος
@miv:Με αυτην την ονομασια,χωρις καποια επισημη εγκαταλειψη αλυτρωτικων διαθεσεων,βγαινουν ζημιωμενοι οι Σκοπιανοι,γιατι οι "παλαιοι" μακεδονες εχουν λογο στους "νεους",ενω το αντιστροφο δεν ισχυει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
journalist
Εκκολαπτόμενο μέλος
Δε ξέρω κατά πόσο το "Βόρειος Μακεδονία" είναι κατάλληλη ονομασία. Πρόσφατα, καθώς μιλούσα με έναν φίλο, μου είπε χαρακτηριστικά: "Εγώ λέω τότε να ελευθερώσουμε και τη Νοτία", ειρωνευόμενος φυσικά. Δεν είναι το θέμα να βρεθεί μία λύση και να τελειώνουμε. Το θέμα είναι να βρεθεί μια λύση που θα εξασφαλίζει αφενός τις διμερείς σχέσεις μεταξύ της Ελλάδας και των Σκοπίων, και αφετέρου, θα αποκλείει οποιαδήποτε βλέψη των Σκοπίων για την "αλυτρωτική", ιμπεριαλιστική πολιτική που επιχειρεί να εδραιώσει εκμεταλλευόμενο τις διεθνείς συγκυρίες και το σεβασμό που δείχνεται, σύμφωνα με τη Συνθήκη της Λισσαβώνας, στις μειονότητες.
Το θέμα είναι περίπλοκο. Η ελληνική διπλωματία χειρίστηκε ορισμένα γεγονότα στο παρελθόν, όπως δείχνουν τα πράγματα, με ανορθόδοξο και λανθασμένο τρόπο. Βέβαια, επί της παρούσης, εκμεταλλευόμενοι αυτήν την εθνιστική έπαρση του κ. Γκρουέφσκι, μπορούμε να δράξουμε την ευκαιρία και να επαναφέρουμε την ελληνική διπλωματία στο status quo της, προωθώντας τα δικά μας συμφέροντα. Όλα είναι θέμα σωστής διπλωματικής μεταχείρισης αυτού του λεπτού ζητήματος, που πλέον νομίζω ότι τη διαθέτουμε.
Kοιτα,η λυση δεν ειναι και τοσο δυσκολη.Ανω ή βορεια μακεδονια με επισημη εγκαταλειψη αλυτρωτικων διαθεσεων κι απ'τις δυο πλευρες (πρεπει να το'χει αναφερει και καποιος αλλος εδω μεσα,αλλα βαριεμαι να το ψαξω).Γιατι εκτος απ'τα Σκοπια,και η Ελλαδα εχει εκφρασει τετοιου ειδους διαθεσεις (ειτε μεσω ακροδεξιων,ειτε μεσω της στηριξης που απολαμβανουν οι εν λογω κυριοι).Μια τετοια ονομασια επιτρεπει και στους ελληνες να λενε "γιατι να μην ελευθερωσουμε και την βορεια;".
Υ.Γ.:Μηπως ηθελες να πεις "status";Γιατι status quo σημαινει καθεστως.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
journalist
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Καρατζαφέρης της Ελλάδος όμως παίρνει 4%, ενώ το κόμμα του "Καρατζαφέρη των Σκοπίων" είναι πρώτο και κυβερνάει.. Κι από πάνω βγαίνουν διάφοροι -σκοπιανοί και μη- και λένε ότι οι Έλληνες είναι εθνικιστές, φασίστες κτλ.. Το ποιος είναι φασίστας είναι φανερό..
Αυτο δεν σημαινει τιποτα.Κι η "φιλοδυτικη" κυβερνηση της ελλαδας δειχνει μεγαλη συμπαθεια στον ΛΑ.Ο.Σ. και σ'ολες τις οργανωσεις που συσχετιζονται με το εν λογω κομμα (χρυση αυγη).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
journalist
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
journalist
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
journalist
Εκκολαπτόμενο μέλος
Δεν ειπα πως δεν θα υπηρχε προβλημα αν υιοθετουσαμε τις ιδεες του καρατζαφερη.Απλα λεω πως ετσι και διεκδικησουν επισημα τα εδαφη της μακεδονιας,τις ιδεες του καρατζαφερη(που σιγουρα δεν ειναι μονο η προασπιση της ελευθεριας των σερρων,της θεσσαλονικης και της καβαλας,αλλα κι η εισβολη στα σκοπια) θ'ακολουθουσε η κυβερνηση,και σιγουρα μονο καλο δεν θα ηταν αυτο για την ΠΓΔΜ.Και δεν μπορουμε να αφεθουμε στις ορεξεις των ΗΠΑ για να μαντεψουμε τον νικητη,γιατι δεν κωλυονται οι ΗΠΑ να δηλωσουν ουδετερες.Ασε που και να επεμβουν,ο λαος(που υποθετω θα καταλαβει πως δεν υπαρχει η παραμικρη αναγκαιοτητα για παρεμβολη των ΗΠΑ,οπως με το Βιετναμ) δεν θα την αφησει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
journalist
Εκκολαπτόμενο μέλος
Δυστυχως,υπαρχει εθνικισμος 41 χρονια μετα την "εθνοσωτηριο επανασταση"(μη χεσω) και θα υπαρχει και 1000 χρονια μετα.Αρα,δεν ωφελει να μην μιλαμε για ενα απ'τα μεγαλυτερα προβληματα της ανθρωποτητας.
Ο Καρατζαφερης θα ηταν ο πρωτος που θα ασκουσε αλυτρωτικη πολιτικη,στηριζομενος μαλιστα σε ακριβως οτι ειπες εσυ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
journalist
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
journalist
Εκκολαπτόμενο μέλος
Δεν ειπα πως δεν εχουν βλεψεις προς την Μακεδονια,απλα ειπα πως η Ελλαδα θα δρασει με τον ιδιο τροπο που δρουν οι Σκοπιανοι σε περιπτωση εκδηλωσης αλυτρωτικων σκεψεων.
Σε πρακτικο επιπεδο θα βρεθουν μονο σε κυρηξη πολεμου.Ακομα κι αν η ιδια η κυβερνηση της ΠΓΔΜ μιλαει για "επανακτηση",ειναι απλα λογια.Δεν εχει εκδηλωθει καμια τετοια προθεση,τουλαχιστον σ'επιπεδο διεκδικησης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
journalist
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
journalist
Εκκολαπτόμενο μέλος
Εντάξει, δεν εννοούσα αυτό είπαμε. Απλώς δεν το διατύπωσα όπως θα έπρεπε.
journalist η επίσημη ελληνική θέση δεν διατέθηκε ποτέ με αλυτρωτικές διαθέσεις και αλίμονο αν υπήρχε έστω ένας Ελληνας που να χαρακτήριζε το βέτο σαν κίνηση εθνικισμού. Το ΝΑΤΟ φυσικά δεν υπήρξε ποτέ παράγοντας ασφάλειας και ειρήνης πουθενά στον κόσμο, άρα μονο σε αυτό δεν θα μπορούσα να στηρίζω την ακεραιότητα της Ελλάδας, ειδικά τώρα που αυτη κάνει ξεκάθαρο άνοιγμα προς Ρωσία. Άλλωστε αν το ΝΑΤΟ μπορούσε να εξασφαλίσει πραγματική ειρήνη μεταξύ των μελών του δεν θα υπήρχε καν θέμα Ιμίων και δεν θα είχε φτάσει καν η Ελλάδα ένα βημα πριν τον πόλεμο με τον υποτιθέμενο νατοικό σύμμαχο της Ανατολής.
Αυτό που λες για την ακεραιότητα της ΠΓΔΜ δεν το καταλαβαινω. Ανέλυσε το αν θελεις λιγο. Πάντως δε νομίζω οτι υπάρχει αυτό που λες. Μακεδονία δεν καλείται ολόκληρη η αρχαία κτήση του Αλεξάνδρου στην παγκόσμια γεωπολιτική σκηνή. Μακεδονία καλείται η περιοχή από τη Χαλκιδική μέχρι το Κόσοβο και από την Οχρίδα μέχρι τη Φιλιππούπολη. Σήμερα η περιοχή μοιράζεται βασικά μεταξύ πέντε χωρών. Η Ελλάδα έχει κάπου παραπάνω από το 50%, τα Σκόπια αποτελούν κάπου το 30% και το υπόλοιπο 20% μοιράζεται μεταξύ Βουλγαρίας, Αλβανίας και Σερβίας. Οι σκοπιανοί διατείνονται και επίσημα οτι όλη αυτή η περιοχή τους ανήκει και οτι τα κομμάτια που δεν ελέγχονται από το σκοπιανό κράτος βρίσκονται υπό ΚΑΤΟΧΗ. Αυτό και μόνο νομίζω οτι λέει πολλά για τους στόχους των γειτόνων μας όχι μόνο εναντίον της Ελλάδας, αλλά ακόμη και των ομοεθνών τους, Βουλγάρων. Νομίζω οτι η αλαζονεία τους πρέπει να μειωθεί λιγάκι, όπως έγινε με το βέτο. Δε μπορούμε να επιτρέψουμε σε κανέναν να πάει τα Βαλκάνια 100 χρόνια πίσω.
Δηλαδη αν παραμεινει η ονομασια ΠΓΔΜ(γιατι αυτη ειναι η επισημη ονομασια,και οχι Σκοπια,οπως ηλιθιωδως και ψευτοπερηφανα νομιζουμε οι ελληνες),δεν θα μπορουν να εκδηλωσουν τις ιδιες αλυτρωτικες τασεις;Σκεψου μονο πως το Π,το Γ και το Δ στην ονομασια,δεν εχουν την παραμικρη σημασια ως προς την ιστορια της χωρας.Κι οταν μιλαω για την εδαφικη ακεραιοτητα της ΠΓΔΜ,εννοω πως δεν πρεπει να φοβομαστε πως η ονομασια Μακεδονια θα ειναι απειλητικη ως προς την εδαφικη ακεραιοτητα της Ελλαδας,γιατι μπορουμε κι εμεις να βγουμε και να πουμε πως τα εδαφη που κατεκτησε ο Μεγας Αλεξανδρος,πρεπει να θεωρουνται ελληνικα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
journalist
Εκκολαπτόμενο μέλος
@Nikosl:Κανονικα,αν ονομαστουν Μακεδονια,δινουν την εντυπωση πως ειναι μερος της μακεδονικης αυτοκρατοριας.Αρα,η δικη τους εδαφικη ακεραιοτητα τιθεται υπο αμφισβητηση,και οχι της Ελλαδας.Εξυπακουεται πως πρεπει να υπαρχει ενας γεωγραφικος προσδιορισμος.Ειδικα το Ανω Μακεδονια ειναι η καλυτερη λυση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
journalist
Εκκολαπτόμενο μέλος
2)Η πολιτικη ειναι αρρηκτα συνδεδεμενη με την Ιστορια,αρα δεν μπορουν να μην πανε μαζι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
journalist
Εκκολαπτόμενο μέλος
2)Ποιο ζητημα θετω ακριβως;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
journalist
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
journalist
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.