miv
Επιφανές μέλος
Όσο βλάκας θα είμαι γω τόσο θάναι και ο υπουργός αλλά δεν νομίζω ότι πρόκειται περί βλακείας αλλά σκοπιμότητας... εκτός και αν οι διευθύνσεις των υπουργείων παιδείας διαχρονικά είναι τόσο γενεόδωρες με τους μαθητές... Προβληματισμούς θέτω...:xixi:
Υ.Γ. Ξέρεις επίσης τι ωραίο είναι οι καθηγητές να πληρόνονταιθ ενώ κάνουν διακοπές... το ακλύτερο τους να σε σίγουρος. Γιαυτό και πλέον δύσκολα να βρείς καθηγητή που να φέρει αντίρρηση για όποιον λόγο και αν τίθεται θέμα κατάληψης. Χαζός είναι...?
Ευθύνη του Υπουργού Παιδείας προσωπικά, λοιπόν, συμφωνούμε.
Επειδή εσύ δεν έχεις την ικανότητα όπως παραδέχεσαι για να συνδέσεις τις σκέψεις μου με τα συμπεράσματα δεν σημαίνει πως είναι άκυρα.Αυτές οι λεγόμενες "Σωστές" καταλήψεις λαμβάνουν χώρα μόνο στο μυαλό των ιδεαλιστών , οπότε έχω τις αμφιβολίες μου για τη ισορροπία που λες ότι κρατάς μεταξύ πραγματικότητας και του ονείρου.
Αυτό που εκμηδενίζω μιβ είναι πράγματι όλες οι καταλήψεις ως μια προσπάθεια να ξεφύγουν οι επαναστάτες χωρίς αιτία απ τη βαρεμάρα της καθημερινότητας.Το συμπέρασμα αυτό είναι απόρροια της πραγματικότητας και κοιτάω πολλές φορές να αποδείξω το αντίθετο , αλλά δεν βλέπω στοιχεία γύρω μου και ασφαλώς είσαι ευπρόσδεκτος να μου αποδείξεις το αντίθετο
Κανένα συμπέρασμα για το ποιόν μου δε δέχομαι από άτομα που δεν γνωρίζω και δε με γνωρίζουν και σ'αυτό θα με βρεις αμετακινητο. Δεν μπαίνω σε τέτοιο τρυπάκι προσωπικής αντιπαράθεσης, οπότε μην το συζητήσουμε άλλο.
Οι σωστές καταλήψεις, αν και μειοψηφία, υπάρχουν. Κι αν εσύ δεχτείς να τις δεις, θα τις δεις.
Πάντως ακόμη και το γεγονός (που δεν είναι πάντα έτσι) ότι ο άλλος κάνει μία κατάληψη για ξεφύγει από τη βαρεμάρα που το σύστημα του επιβάλλει, αποδεικνύει βαθύτερο πρόβλημα, δε νομίζεις; Δεν είναι υποχρεωτικό για τη νομιμοποίηση μιας κατάληψης να έχει μια λίστα σουπερ μάρκετ με αιτήματα. Και μόνο το γεγονός έχει τη σημασία του σε πάρα πολλές περιπτώσεις. Βέβαια αυτό όλοι κάποια στιγμή το βλέπουμε, δεν το γνωρίζουμε ανέκαθεν. Κι εγώ κάποια στιγμή το είδα, όπως θεωρώ ότι θα το δεις κι εσύ κάποια στιγμή, έστω κι ετεροχρονισμένα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Το ξέρω ότι το ποστς είναι σχετικά παλιό αλλά δεν μπορώ να αντισταθώ στο να σχολιάσω τον ονειρικό κόσμο του μιβ.Έχεις ιδέα ότι υποστηρίζεις αυτό που θα έπρεπε να αντιπροσωπεύουν οι καταλήψεις και όχι αυτό που είναι?Υπερ των εξιδανικευμένων καταλήψεων μου φαίνεται ότι είσαι και όχι αυτές που κάνουνε οι μαθητές
Πίστεψέ με φιλαράκο, όταν η κατάληψη γίνεται σωστά, την υποστηρίζω. Όταν δεν γίνεται σωστά, την καταδικάζω (και μάλιστα από τους πρώτους). Έχω υποστηρίξει κι έχω καταδικάσει τόσες καταλήψεις που πλέον έχω πάρει το κολάι της κρίσης.
Όσο πρόβλημα είναι η εκμετάλλευση κάθε μορφής αγώνα από τα μαθητικά παρακλάδια των κομμάτων, άλλο τόσο είναι και ο τόσο εύκολος μηδενισμός των πάντων.
By the way, όντως, δεν βρίσκω το λόγο να σχολιάζεις αρχαίες μου δηλώσεις, ούτε τον τρόπο με τον οποίο βγάζεις διάφορα άκυρα συμπεράσματα (και φυσικά ούτε το στόχο). Έχω αποδείξει ότι τις ισορροπίες ανάμεσα σε ιδεολογία και ρεαλισμό τις κρατάω καλά. Για το λόγο αυτό οι κενοί ιδεολόγοι πολλές φορές με αποκαλούν πραγματιστή, οι στυγνοί τεχνοκράτες πολλές φορές με αποκαλούν ονειροπόλο. Πρόβλημά τους.
Σύμφωνα με το άρθρο 334§3 του ποινικού κώδικα:«Όποιος εισέρχεται παράνομα σε κατάστημα ή χώρο δημόσιας, δημοτικής ή κοινοτικής υπηρεσίας ή νομικού προσώπου δημοσίου δικαίου ή επιχείρησης κοινής ωφέλειας ή παραμένει στους χώρους αυτούς παρά τη θέληση της υπηρεσίας που τους χρησιμοποιεί, της οποίας τη θέλησή του δηλώνει ο νόμιμος εκπρόσωπος ή ο υπάλληλός της και προκαλεί έτσι διακοπή ή διατάραξη της ομαλής διεξαγωγής της υπηρεσίας τιμωρείται με φυλάκιση τουλάχιστον έξι μηνών.»Άρα με την κατάληψη έχουμε την ακόλουθη σειρά ενεργειών που οδηγούν στην κατάγνωση του ως άνω αδικήματος:
1. Είσοδο σε χώρο νομικού προσώπου δημοσίου δικαίου.
2. Παραμονή στο χώρο αυτό παρά τη θέληση της υπηρεσίας που τους χρησιμοποιεί.
3. Η θέληση αυτή δηλώνεται από το νόμιμο εκπρόσωπο της υπηρεσίας.
4. Η διακοπή ή η διατάραξη της ομαλής διεξαγωγής της υπηρεσίας, η οποία έρχεται ως αποτέλεσμα της παραμονής στους χώρους της υπηρεσίας κατά τρόπο αντίθετο προς τη βούλησή της.
Μήπως να τον καταργήσουμε και αυτόν? Αλλά μην στεναχωριέσαι ποτέ δεν θα εφαρμοστεί αφού όλα τα κόμματα οφελούνται για τους δικούς του λόγους το καθένα από την "νομιμοποίηση" μια καθαρά παράνομης πράξης! Οι καταλήψεις κάποτε "νομιμοποιήθηκαν" στα πανεπιστήμια, για πολλούς λόγους.... πέρασαν στην δευτεροβάθμια, με την ίδια λογική να αναμένουμε σε μερικά χρόνια και το δημοτικό? Μέχρι ποιου σημείου? Η κατλακύλα έχει και πάτο! Προσέξτε γιατί κάποιοι τους καταληψίες του έχουν σαν πιόνια στην πολιτική σκακιέρα. Απλά θήθελα να θέσω κάποιους προβληματισμούς...και από κει και πέρα ο καθένας ας βγάλει τα συμπεράσματα του!
Η νομική ευθύνη για τις καταλήψεις, κατόπιν αυτών, ανήκει στο Υπουργείο Παιδείας, έτσι δεν είναι; Διαφορετικά εδώ και χρόνια θα υπήρχε κεντρική εντολή να εμποδίζονται οι καταλήψεις. Αφού, λοιπόν, ο νόμιμος εκπρόσωπος της υπηρεσίας δεν εκφράζει αντιρρήσεις, είναι ακριβώς το ίδιο με το να έρθω στο σπίτι σου, να μπω να κάτσω μέσα κι εσύ να μην ενδιαφερθείς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
By the way, καταλήψεις κάνουν και στη Γαλλία. Στην ελληνική νομοθεσία ποιος νόμος ακριβώς τις απαγορεύει σε δημόσιο κτίριο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Απο κει και πέρα φυσικά κι έχουν δίκιο όσοι στερούνται το σχολείο τους, αλλά μην τρελαθούμε που αυτό σας οδηγεί και στα φροντιστήρια. Φροντιστήριο στο γυμνάσιο=εμπορικό τρικάκι για να σου τρώνε τα λεφτά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Όταν μιλούσα για ένα παιδί 16 χρονών αναφερόμουν σε μένα κ τα ποστ με τα οποία λες αυτά περίπου που σου είπα για εμένα...
Ναι, αλλά δεν είσαι εσύ αυτός που καθορίζει περί καταλήψεων. Τα κομματόσκυλα είναι, άμεσα ή έμμεσα.
Πολλές απο τις καταλήψεις στα σχολεία δεν υποκινούνται από τέτοιους...απλά από παιδιά τα οποία πολλές φορές έχουν κ σοβαρά αιτήματα τα οποία δεν πραγματοποιούνται από τους αρμόδιους κατά την περίοδο κανονικής διεξαγωγής των μαθημάτων...
Όλως τυχαίως αυτό συμβαίνει πάντα την εποχή που οι εγγεγραμμένοι ΣΑΣίτες βγαίνουν στα παράθυρα και μιλάνε περί καταλήψεων; Τον υπόλοιπο χρόνο δεν υπάρχουν προβλήματα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Ακόμη κι αν δεν υποκινήθηκε άμεσα, δεν λέει κάτι. Το γεγονός ότι βγαίνει ένας τυπάς που δεν ξέρει τι του γίνεται στο κανάλι, με υποσημείωση "Εκπρόσωπος Συντονιστικού Αγώνα" και λέει ότι αύριο θα γίνει συνελευση στο τάδε Κέντρο Εργατών για τις καταλήψεις, αυτόματα λειτουργεί σαν ντόμινο και μετατρέπει ακόμη και τους αδιάφορους σε καταληψίες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Ίσως έχει ξεφύγει το σχολείο με όλους αυτούς, πάντως όχι εγώ. Εγώ απλά υπενθυμίζω τη σκληρή πραγματικότητα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Μη μου λες ότι έχω ξεφύγει και τέτοια και χαμήλωσε σε παρακαλώ τον τόνο σου. Δεν σου έχω δώσει τέτοιο δικαίωμα. Το γεγονός, όμως, ότι σχεδόν όλες οι σύγχρονες καταλήψεις στα ελληνικά σχολεία υποκινούνται από κομματικές οργανώσεις, μέσω των μαθητών, για να πλήξουν την εκάστοτε κυβέρνηση (και τη δική σας, πριν το 2004), είναι αδιαμφισβήτητο. Όπως το Δίκτυο είναι όργανο της Νεολαίας Συνασπισμού, έτσι το ΣΑΣΑ είναι όργανο της Νεολαίας ΚΚΕ. Και συνήθως κάποιο από αυτά τα δύο παίρνει την απόφαση για να γίνει κατάληψη σε σχολεία της "ευθύνης" του. Βεβαίως και τα υπόλοιπα κόμματα της αντιπολίτευσης που δεν έχουν οργανώσεις τόσο "ριζοσπαστικές" (ριζοσπαστικός ο συνδικαλισμός, sic...), ώστε να κάνουν κατάληψη, σιγοντάρουν με δηλώσεις στελεχών τους.
Εγώ από μόνος μου δεν βγάζω κανένα συμπέρασμα. Πήγαινε σε μια κατάληψη να ρωτήσεις για τη σκούφια των μπροστάρηδων. Κι αυτή δεν κρατάει από ανιδιοτελείς αγωνιστές που δεν εξυπηρετούν την τοπική ΚΝΕ, ΚΟΕ, ΠΑΣΟΚ, ΝΔ ή ΛΑΟΣ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σε μας πάντως Α' Γυμνασίου και Λυκείου μας μοιράστηκε ο κανονισμός που έλεγε ρητά ότι το κάπνισμα απαγορεύεται.
Αλλά πίσω στο θέμα μας... και ακόμα περιμένω το επίσημο έγγραφο που κατοχυρώνει το δικαίωμα της κατάληψης δημοσίου (ή μη) χώρου.
Εντάξει, αν και το κάπνισμα δεν είναι το θέμα μας, δεν εντάσσεται σε παραπτώματα που τιμωρούνται, άρα κάθε απαγόρευση καθίσταται απλά και μόνο τυπική και σε επίπεδο σχολείου.
Δεν υπάρχει επίσημο έγγραφο που να κατοχυρώνει καμία ειδική μορφή συλλογικού αγώνα. Αυτός όμως επιβάλλεται από τα Συνταγματικά κατοχυρωμένα κοινωνικά δικαιώματα που προβλέπουν συλλογική δράση. Παραδείγματα της κατοχύρωσης αυτής είναι τα άρθρα 11 και 23 του Συντάγματος που διασφαλίζουν το δικαίωμα του συνέρχεσθαι και του συνδικαλισμού, όταν αυτός γίνεται από θεσμοθετημένα όργανα (όπως πχ. ΚΝΕ, Κομμουνιστική Νεολαία Ελλάδος κλπ.). Ειδικά το άρθρο 23 περί συνδικαλισμού προβλέπει το δικαίωμα αντίθεσης ενάντια σε κάθε προσβολή δικαιώματος της σχετικής κοινωνικής ομάδας (πχ. σχολική κοινότητα), όταν αυτή δεν περιορίζεται νομικά. Άρα, αφού δεν υπάρχει νόμος που να απαγορεύει ρητά τις καταλήψεις ή άλλες μορφές συλλογικού αγώνα διαφόρων κοινωνικών ομάδων, σημαίνει οτι επιτρέπονται. Δεν χρειάζεται ειδικός νόμος. Άλλωστε οι νόμοι συνήθως απαγορεύουν, δεν επιτρέπουν κάτι συγκεκριμένο. Από τη στιγμή, λοιπόν, που δεν απαγορεύεται η κατάληψη, πολύ απλά σημαίνει οτι νομικά επιτρέπεται. Απο κει και πέρα εμείς αναζητούμε τα αίτια, τη βάση, τους στόχους, τα κίνητρα μιας κατάληψης σχολείου. Νομικά δεν τίθεται θέμα, φυσικά και δεν απαγορεύεται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
κοίτα μπερδεύεις τα πράγματα...εγώ τουλάχιστον όταν μιλάω για μαθητή του 10 δεν περιορίζομαι στον αριθμό ή στον έλεγχο στο τέλος του τετραμήνου απλά προσπαθώ με σύντομο τρόπο να σκιαγραφήσω τους μπροστάρηδες μιας κατάληψης όπως τους βλέπω στα σχολεία της περιοχής μου, λειτουργικά "αναλφάβητους", πολλοί δεν μπορούν να σταυρώσουν μια σωστή πρόταση με υποκείμενο, ρήμα, αντικείμενο, το τσιγάρο έχει γίνει προέκταση του χεριού τους σε όλους τους χώρους ακόμα και μέσα στο δημόσιο χώρο του σχολείου!!! όπου απαγορεύεται ρητά το κάπνισμα και το μέλλον τους διαγράφεται ευοίωνο, στρατός για τα αγόρια (όταν καταφέρουν να πάρουν απολυτήριο) και μετά "ας είναι καλά ο γέρος μου που με ταίζει" , φυσικά μιλάω για την πλειοψηφία και για αυτά που βλέπω γύρω μου, ούτε θίγω υπολήψεις, ούτε σνομπάρω κανένα, άλλωστε κάνω παρέα και με παιδιά που δεν τα πολυκαταφέρνουν στα μαθήματα αλλά κατά τα άλλα συμπεριφέρονται άψογα, δλδ όλα τα παραπάνω δεν πάνε αν θες πακέτο με τη χαμηλή βαθμολογία αλλά αυτό είναι το σύνηθες φαινόμενο.
έχω ακούσει ότι "οι καλοί μαθητές είναι σνομπ και το μόνο που ξέρουν να κάνουν καλά είναι να κάθονται πάνω από ένα βιβλίο με τις ώρες" ώπα ρε παιδιά, εγώ αυτό το λέω ζήλεια προς τους καλούς μαθητές για τις αντοχές, το πείσμα, την όρεξη για μάθηση και το ανώτερο πνευματικό τους επίπεδο....μην τα ισοπεδώνουμε και όλα!!!
Έτσι όπως διατυπώθηκε στην αρχή έθιγε ξεκάθαρα, με απολύτως βαθμολογικά κριτήρια, ορισμένη μερίδα μαθητών. Έτσι όπως το διετύπωσες τωρα δεν έχω λογο να διαφωνήσω, άλλωστε τα ίδια έχω διατυπώσει κι εγώ παλαιότερα και για το λόγο αυτο σε ορισμένες περιπτώσεις δεν συμφωνώ με την κατάληψη που τελικά πολλές φορές γίνεται...παραδοσιακά και όχι ουσιαστικά, αγωνιστικά.
Σχετικά με τους καλούς μαθητές που επίσης ανήκουν στην κατηγορία των "φυτών" (δηλαδή όχι όλους τους καλούς μαθητές) επέτρεψέ μου με τη σειρά μου να τονίσω πως ναι, είναι αρκετά ψωνάρες και μάλιστα κατά πλειοψηφία. Δεν θα κατηγορούσα ποτέ έναν ανθρωπο με αντοχές, πείσμα, όρεξη για μάθηση και ανώτερο πνευματικό επίπεδο. Μόνο που σε πάρα πολλές περιπτώσεις, στο δεδομένο σύστημα, η βαθμολογία ΔΕΝ είναι συνάρτηση όλων των παραπάνω. Εγώ θίγω απλώς μια κατάσταση που υπάρχει. Να...ζηλεύω τους καλούς μαθητές (δηλαδή όσους περιλαμβάνουν τα προαναφερθέντα προσόντα κι επίσης βαθμολογούνται πολύ καλά) δεν έχω ούτε ένα λόγο, διότι είμαι ένας εξ'αυτών από τότε που θυμάμαι τον εαυτό μου.
Το γεγονός, όμως, οτι πολλές φορές (αν όχι όλες) οι λεγόμενοι "καλοί" μαθητές υποστηρίζουν τις καταλήψεις με σκοπό πολύ απλά να πάνε φροντιστήριο, δεν το έθιξε ουδείς. Και όταν γίνεται μια ψηφοφορία με αποτέλεσμα 200 έναντι 130 υπέρ της καταλήψεως και δεδομένου οτι από τους 200 οι 50 τουλάχιστον είναι καλοί μαθητές που απλά ψηφίζουν "ναι" για να κάνουν το μαθηματάκι τους στο σπίτι, δεν μπορείς σε καμία περίπτωση να ρίχνεις ακέραια την ευθύνη στο μαθητή του 10. Γνωρίζω κι απο την εμπειρία μου καταλήψεις που έγιναν επειδή στηρίχτηκαν από καλούς μαθητές για τους προηγούμενους λόγους και όχι από τη μερίδα των, χαμηλής επίδοσης, μαθητών, στους οποίους η κάστα μερικών ψωνισμένων "καλών" μαθητών (μαζί και οι γονείς τους που πάντα θεωρούν οτι γέννησαν το νέο Leonardo Da Vinci) έχει μάθει με περίσσια ευκολία εδώ και πολλά χρόνια να ρίχνει τις ευθύνες για κάθε τι στραβό που συμβαίνει στην Εκπαίδευση. Ας αναλογιστεί ο καθένας πως βάζει το χεράκι του για να γίνει ή όχι κατάληψη και μετά θα έχει το ηθικό δικαίωμα να αναζητήσει κι αλλότριες ευθύνες. Ας κάτσει στην κατάληψη ο κάθε λεγόμενος καλός μαθητής, ας ακούσει τα αιτήματα κι ας ανέβει στο βήμα να τ'αντικρούσει. Εκεί τιμάει το ανώτερο πνευματικό του επίπεδο. Στο κάτω-κάτω δεν έγινε και τίποτα αν δεν πάς μια μέρα φροντιστήριο.
ΥΓ: Το κάπνισμα απαγορεύεται μόνο μέσα στο σχολείο (κλειστούς χώρους) όπως και σε όλους τους άλλους δημόσιους κλειστούς χώρους. Στο προαύλιο επιτρέπεται κανονικότατα , δεν απαγορεύεται ποτέ "ρητά" και καμία πειθαρχική ποινή δεν μπορεί να επιβληθεί. Το κάπνισμα, εφ'οσον γίνεται σε ανοιχτό χώρο του σχολείου υπόκειται στην ελευθερία της έκφρασης, για την οποία μπορούν να γίνουν μόνο συστάσεις. Δεν υφίσταται ρητή απαγόρευση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Γενικά είμαι υπέρ της κατάληψης μόνο όταν γίνεται για ΣΟΒΑΡΟ λόγο. Δυστυχώς έχουμε την τάση όταν μας δίνεται η δυνατότητα να κάνουμε κάτι να το ξεφτιλίζουμε και να χάνει την αξία του. Έτσι και με την κατάληψη, έχει γίνει ξεφτίλα το θέμα και είναι απλά ένα τυπικό φαινόμενο που γίνεται κάθε χρόνο σχεδόν, χωρίς να μαθαίνει ο λαός τα αιτήματα των μαθητών (διότι όταν κάτι γίνεται συνήθεια θεωρούν όλοι ότι είναι δεδομένο πως θα γίνει και θα σταματήσει σε 2 βδομάδες όπως πάντα). Η κατάληψη έπρεπε να γίνεται ΠΟΛΥ σπάνια, αφού έχουν εξαντληθεί ΟΛΑ τα νόμιμα μέσα (γράμματα σε υπουργούς, αποχή μαθητών κλπ κλπ) και να έχει σχεδιαστεί μήνες πριν υλοποιηθεί ώστε να γίνει φασαρία και να προκαλέσει αίσθηση στην κοινωνία αφου θα γίνεται μια στο τόσο. Για σκεφτείτε αν γινόταν κατάληψη για κανα δίμηνο αλλά μια φορά στα 10-15 χρόνια τι θα γινόταν. Η κοινωνία θα καταλάβαινε ότι κάτι σοβαρό γίνεται και θα αφυπνιζόταν εάν υπήρχε πράγματι ανάγκη. Αυτό το ρεζιλίκι όμως που μερικοί αποφασίζουν να βάλουν λουκέτο επειδή βαριούνται το μάθημα, εξευτελίζοντας ένα ΔΙΚΑΙΩΜΑ των μαθητών είναι απαράδεκτο και ίσως θα έπρεπε να επεμβαίνει η αστυνομία, ειδικά όπου υπάρχει φθορά δημόσιας περιουσίας.
Συμφωνώ απολύτως, έτσι είναι.
Η Αστυνομία βέβαια, όταν υπάρχει φθορά δημόσιας περιουσίας επεμβαίνει, τουλάχιστον στην περίπτωση του δικού μου σχολείου. Για να εισέλθει όμως στο σχολείο μόνο και μόνο για να διαλύσει τους καταληψίες νομίζω οτι πρέπει να γίνει καταγγελία από τη διεύθυνση του σχολείου και να δώσει άδεια για είσοδο της Αστυνομίας. Αλλα εντάξει, δεν υπάρχει διευθυντής (καλώς ή κακώς δεν ξέρω...) που θα πάρει τέτοια ευθύνη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Μmpf δε μπορείς να ξέρεις τι γίνεται στο σπίτι καθενός και τα πολλά λεφτά έχουν ακριβώς το ίδιο αντίκρυσμα στην επίδοση με παιδιά που δεν μπορούν, για διάφορους λόγους, να διαβάσουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Ή μας κάνεις πλάκα ή είσαι εκτός πραγματικότητας. Υπό τις συνθήκες αυτές δεν γίνεται σοβαρός διάλογος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
(Δεν πάει σε Κρου)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Θες να πεις 6.
Και στο θέμα, με την κατάληψη τουλάχιστον μπορείς να λύσεις το θέμα των αιθουσώς. Στο δικό μας μόνο το σημείο άξιζε. Μετά την κατάληψη, δημιουργήθηκε αίθουσα Φυσικής-Μαθηματικών και πληροφορικής.
Αφού κάτω γράφει σελίδες 24 ρε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Αυτά τα λέω όχι για να σε προσβάλλω, αλλά για να σε προσγειώσω. Ελπίζω να εκτιμήσεις την ειλικρίνειά μου, άλλωστε έχω μάθει να μιλάω έξω απ'τα δόντια και στην τελική δεν έχω και τίποτα να χωρίσω με κανέναν. Απλά προσγειώσου λίγο (αν δεν κάνεις πλάκα). Στα 12 χρόνια ενός ανθρώπου (qwertyuiop) μπορείς να παραβλέψεις κάποιες...ακραίες ή απόλυτες απόψεις. Στα 15 όμως νομίζω πως υπάρχει πρόβλημα...
Φιλικά πάντα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Αποτυχημενος στο σχολειο ισως. Η ζωη δεν ειναι μονο στο σχολειο ομως.
Ούτε αποτυχημένος στο σχολείο απαραίτητα. Έχοντας συμμετάσχει ενεργά εδώ και 5 χρόνια σε κάθε μορφή εξωδιδακτικών δραστηριοτήτων του Γυμνασίου και του Λυκείου μου μπορώ να πω ανεπιφύλακτα ότι συνήθως παιδιά που προσφέρουν στην κοινωνική ζωή και τις δραστηριότητες του σχολείου είναι παιδιά με χαμηλή επίδοση. Τα καλύτερα, όμως, αποτελέσματα, έρχονται όταν συνεργάζονται όλοι μαζί, χωρίς παρωπίδες, χωρίς να τους νοιάζει πόσο έβγαλαν αυτοί και πόσο ο άλλος. Γιατί απλά γνωρίζουν οτι εκεί είναι για να μάθουν για τον εαυτό τους, αλλά για να ζήσουν όλοι μαζί. Σχολείο είναι κοινωνία. Δεν είναι μόνο χώρος εκπαίδευσης. Το σχολείο που μόνο στόχο είχε ένα βαθμό έχει παρέλθει εδώ και δεκαετίες ανεπιστρεπτί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Δεν αντέχω με τίποτα τις θεωρίες συνωμοσίας των αποτυχημένων
Ο Ωρίωνας δεν έχει κανένα λόγο να εκφράσει τέτοιο πράγμα. Είναι αριστούχος και στοχεύει Ιατρική, απόσο ξέρω.
Παρ'ολα αυτά αν θεωρείς οτι το 10 ή το 20 αποδεικνύει την αξία του ανθρώπου, τότε επέτρεψέ μου να σε χαρακτηρίσω βαθμοθήρα. Νομίζω οτι παρόμοια κουβέντα έχει ξαναγίνει στο παρελθόν και ίδια επιχειρήματα έφερνε κι άλλο μέλος...Δεν θα πω όνομα, τον ξέρετε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Δε μπορείς, όμως, να μηδενίζεις έναν ολόκληρο τρόπο αγώνα επειδή συμβαίνει, στη στενή, μικρή σου πραγματικότητα, να καταχράζεται κατά καιρούς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Άλλωστε το ίδιο το Σύνταγμα νομιμοποιεί τα πάντα, ακόμη και την πολιτική δολοφονία στην περίπτωση που κάποιος επιχειρεί να το καταλύσει. Τηρουμένων των αναλογιών, ο μαθητικός αγώνας, κατα περίπτωση, μπορεί να ερμηνευθεί με πολλούς τρόπους. Ένας εξ'αυτών μπορεί να είναι και η κατάληψη με συγκεκριμένο στόχο και αιτήματα και φυσικά την υποστήριξη της ευρύτερης κοινωνίας.
Δεν είπα οτι συμφωνώ με την κατάληψη, τουλάχιστον όπως γίνεται, αλλά δεν μπορώ να ανεχτώ μηδενισμούς και γενικότητες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Φιλικά...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Εννοειται πως τα παιδια εχουν τετοια ροπη, αλλα δεν ειμαι τοσο σιγουρη για το παραδειγμα που εφερες, δε λεω οτι δε θα το ηθελαν, αλλα πιθανως τουλαχιστον θα παραξενευονταν.
Αν δεν υπαρχει συγκεκριμενος λογος τοτε φυσικα φταιει η παιδεια που εχει παρει ο καθενας. Ο σεβασμος κερδιζεται βεβαια, οποτε δεν ξερουμε ποια πλευρα ευθυνεται, γιατι ναι καποιοι καθηγητες ουτε να τους φτυσεις δεν ειναι, εχουμε εναν που το παιζει πολυ φιλελευθερος και δημοκρατικος ενω ειναι απιστευτα αυταρχικος απεναντι μας και προφανως του ανταποδιδουμε το σεβασμο που μας δειχνει. Αν και πιστευω υπαρχουν χειροτεροι.
Προσωπικα τους καθηγητες τους σεβομαι παρα πολυ και ποτε δε μου αρεσε να εμποδιζεται το μαθημα απο τους μαθητες, χωρις λογο, οταν ομως συμβαινουν πραγματα σαν το παραπανω δε μπορω να δειχνω τον ιδιο σεβασμο και τοτε δεν ευθυνομαι εγω! (και καθε ο μαθητης)
Κοίτα, φυσικά δε φταίνε πάντοτε όλοι, αλλά κατα περίσταση. Απλώς γενικά έχω την πεποίθηση οτι σε μία κατάσταση φταίνε όλοι. Βέβαια εντάξει, δεν διαφωνώ οτι εμείς φταίμε ίσως το λιγότερο, πάντως έχουμε μερίδιο ευθύνης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
οι καταληψεις ΔΕΝ οδηγουν ΠΟΥΘΕΝΑ!!!!!!
Οδηγουν μονο οταν εχουν σαφη στοχο, σωστο σχεδιασμο και κυριως σοβαρους ηγετες. Και το Πολυτεχνειο μια καταληψη ητανε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Τις καταστροφες νομιζω τις καταδικαζουμε ολοι μας. Ευτυχως σε μας δε συνεβη τιποτα τετοιο. Το επισης καλο ειναι οτι μετα απο αυτα ειδα πως τα παιδια εβγαλαν ενα πραγματικα αξιοπρεπες δεκαπενταμελες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Επισης, η σχολικη χρονια ξεκιναει 1 Σεπτεμβριου και ληγει 10 Ιουλιου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Οι σκεψεις μου ανακεφαλαιωνονται στο παρακατω τριπτυχο:
Ειμαι κατα των καταληψεων γιατι:
1)Υποκινουνται παντα απο μικροκομματικα συμφεροντα.
2)Τα αιτηματα σπανιως διατυπωνονται με σοβαροτητα.
3)Δεν συναινω σε μια παρανομη μορφη αγωνα, αν δεν ειναι πραγματικα η εσχατη λυση. Αν συναινουσα, αυτο θα κατελυε την εννοια του δημοκρατικου πολιτευματος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Οι δικοι μας παλι, ηρθαν τη Δευτερα το πρωι να δουν οτι ψηφιστηκε υπερ για ολη την εβδομαδα και μας κανουν "Ενταξει, τοτε τα λεμε την αλλη Δευτερα". Η διευθυντρια εν τω μεταξυ ειχε και παραπονο: "Αντε ρε παιδια, ψηφιστε να φυγουμε. Δε ντρεπεστε να μας εχετε 1 ωρα ορθιους?"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Φασιστας, αυταρχικος και απολυταρχικος μπορει να ειναι και καποιος αριστουχος, τοσο καλα οσο μπορει να ειναι και καποιος υπο της βασης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Ας μαθουν πρωτα να μιλανε και μετα να μου πολιτικοποιουνται κιολας. Τα σουργελα. Τουλαχιστον απ'αυτα που ξερω εγω. Αλλου μπορει να υπαρχουν εξαιρεσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Γενικα ομως στο λυκειο βλεπω οτι ειναι η καλυτερη δουλεια που θα μπορουσε κανεις να κανει. Το δυσκολο ειναι να περασεις τον ΑΣΕΠ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Οσο για το αν τα συντονιστικα μπορουν να θεωρουνται αυτοδημιουργητα, στην Αθηνα τουλαχιστον νομιζω δεν τιθεται τετοιο θεμα. Δεν μπορει να υπαρξει συνεννοηση μεταξυ μαθητων σε ολα τα σχολεια της Αθηνας. Πιθανον στην επαρχια, αλλα και παλι, πιθανον...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Φυσικα και ειναι. Δε νομιζω οτι καθε σχολειο αποφασιζει μονο του. Και μαλιστα ειναι γνωστο και απο που υποκινουνται, αλλα δεν θα μιλησω κομματικα. Ο νοων νοειτο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Τελικα τα ακρα ειναι παντου τα ιδια, σε οποια πλευρα κι αν βρισκονται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Επισης δε νομιζω οτι ειμαστε off-topic. Οι καταληψεις ειναι καθαρα πολιτικο γεγονος και χρειαζονται πολιτικη αναλυση. Δεν εχει νοημα καποιος να δηλωσει απλως αν συμφωνει ή οχι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Ομολογω οτι εμενα περυσι δεν με χαλασε καθολου, γιατι πολυ απλα καθομουνα σπιτι, κοιμομουνα και πηγενα στα φροντιστηρια μου. Μαλλον, λοιπον, αυτο που πετυχαινει η καταληψη ειναι το αντιθετο απο αυτο που ισχυριζεται οτι πολεμαει. Η περαιτερω εδραιωση της παραπαιδειας.
Λοιπόν...Κατ' αρχάς σταματάω να κάνω quotes γιατί είναι κουραστικό και για εμένα αλλά και για αυτούς που διαβάζουν.
Για να αναφερθώ συγκεκριμένα στην πρόσφατη τροποποίηση του άρθρου 16. Κατ' αρχάς, ο ισχυρισμός ότι έχουμε δημόσια και δωρεάν παιδεία και ότι υπάρχει η δυνατότητα επιλογής είναι - ας μου επιτραπεί η έκφραση - αστείος. Θα μπορούσαμε να πούμε πως υπάρχει μια αρκετά ακριβή προετοιμασία για τις πανελλήνιες εξετάσεις παπαγαλίας. Τίποτα παραπάνω. Και αντί βέβαια να βελτιώσουμε τη δημόσια παιδεία, υπάρχει καλύτερη και ποιοι οικονομική λύση από να την πουλήσουμε σαν εμπόρευμα με μοναδικό σκοπό το κέρδος; Φυσικά και όχι.
Δεν κατηγορώ αυτούς που πάνε φροντιστήριο. Το ίδιο το κράτος χρειάζεται τα φροντιστήρια και ως αποτέλεσμα προσπαθεί να τους πείσει πως τους είναι αναγκαίο. Χωρίς φροντιστήρια, ή θα έπρεπε να ιδρυθούν περισσότερα σχολεία, με αποτέλεσμα μικρότερα τμήματα και καλύτερες συνθήκες στην τάξη, ή όλοι αυτοί οι καθηγητές θα έμεναν άνεργοι, πράγμα που θα έκανε πολύ κακό στις στατιστικές μελέτες και στην εικόνα μας που βγαίνει προς τα έξω...Τα χρήματα των φορολογουμένων εννοείται ότι μυστηριωδώς τελειώνουν πολύ γρήγορα, οπότε ούτε κουβέντα για επενδύσεις στην παιδεία, με αποτέλεσμα η μόνη λύση να είναι να τα φορτώσουμε για άλλη μια φορά στους ιδιώτες....
Λες αρχικά πως το να παίρνει η πλειοψηφία αποφάσεις αντίθετες με κάποιο νόμο είναι φασιστικό αλλά παρακάτω αναφέρεις πως το να αποφασίζει η μειοψηφία είναι πάλι φασιστικό. Εδώ και πολύ καιρό όμως τη χώρα κυβερνά μια μειοψηφία που θεσπίζει νόμους ενάντια στα συμφέροντα της πλειοψηφίας. Αυτό τι είναι; Ο Ελληνικό λαός έδειξε πολύ καλά σε αυτές τις εκλογές πως διαφωνεί με τα παραπάνω μέτρα, ακόμα και αν δεν βγήκε στους δρόμους μαζί με τους μαθητές και φοιτητές, αφού ακόμα και η ψηφοφόροι του κυβερνώντος κόμματος καταψήφισαν την πρώην υπουργό παιδείας. Αν και βέβαια οι εκλογές δείχνουν τα πάντα εκτός από τη θέληση του κόσμου, αλλά ας μην βγαίνω πάλι εκτός θέματος.
Βλέπω γενικά μια μεγάλη αγάπη για το προηγμένες και πολιτισμένες χώρες του εξωτερικού. Τις χώρες αυτές όπου οι αστυνομικοί σκοτώνουν κρατουμένους και τιμωρούνται με μεταφορά σε άλλο τμήμα, τις χώρες που ο ένας στους πέντε πεθαίνει στο δρόμο επειδή είναι ανασφάλιστος και φυσικά τα νοσοκομεία δεν διανοούνται να τον περιθάλψουν χωρίς να πληρωθούν, τις χώρες στις οποίες το αυτονόητο δικαίωμα ενός ανθρώπου να μορφωθεί έτσι ώστε να μπορέσει να διεκδικήσει και να υπερασπιστεί στο μέλλον τα στοιχειώδη δικαιώματά του είναι ανύπαρκτο. Αυτές τις χώρες όπου όλοι είναι ένοχοι μέχρι αποδείξεως του αντιθέτου, εκεί που φοβάσαι να βγεις από το σπίτι σου επειδή ο μεγαλύτερος τρομοκράτης - η ίδια σου η κυβέρνηση - καλλιεργεί διαρκώς στην ψυχή σου τον φόβο και την πεποίθηση πως μόνο αυτή μπορεί να σε προστατέψει με περισσότερο έλεγχο στη ζωή σου. Τέτοια πρόοδο ευχαριστώ, αλλά δεν θα πάρω. Προτιμώ να με χαρακτηρίσουν οπισθοδρομικό, γραφικό και επαναλαμβανόμενο.
Τέλος με ρωτάς τι θα έκανα αν δεν πέρναγα στην σχολή της αρέσκειάς μου. Θα ξαναπροσπαθούσα φυσικά, νόμιζα πως είναι αυτονόητο.
Κατ'αρχας δεν ειμαι ουτε ευρωλιγουρης, ουτε αμερικανολιγουρης, ουτε διεθνολιγουρης γενικα, ουτε θεωρω την αξια των ελληνικων πανεπιστημιων κατωτερη απο αλλα, του εξωτερικου. Στον Ελληνα και στην Ελλαδα πιστευω. Σαν παραδειγμα, τα πανεπιστημια Πατρων, Αιγαιου, ΑΠΘ και το Τεχνολογικο Πανεπιστημιο Ηρακλειου, ειναι πολυ πιο οργανωμενα ερευνητικα ιδρυματα απο πολλα ευρωπαικα ή αμερικανικα. Αντιθετα, καταβαλλοντας ενα ποσο 80.000-100.000 ευρω σε καποιο αγγλικο πανεπιστημιο της πλακας που στην Ελλαδα θεωρειται "Cambridge", οπως πχ. κατι London University ή IST κλπ. ουσιαστικα αγοραζεις ενα πτυχιο, απλα παρακολουθωντας ενα curriculum, ανεξαρτητως επιδοσεων.
Πιστευω ομως οτι δεν μπορεις να εισαι σοβαρος οταν αποκαλεις μειοψηφια τους δημοκρατικα εκλεγμενους, 300 κοινοβουλευτικους αντιπροσωπους. Η Δημοκρατια ειναι αντιπροσωπευτικη. Οι 300 (με τα χιλια-μυρια ελλατωματα τους) ειναι αντιπροσωπεια, οχι μειοψηφια. Εκτος κι αν θελεις να μαζευομαστε καθε Κυριακη στην Πνυκα και να ψηφιζουμε 10 εκατομμυρια Ελληνες "δια βοης". Τοτε μαλλον οποιος φωναζε πιο πολυ, θα περναγε τις αποφασεις του! Πραγματικα πρεπει να αστειευεσαι οταν δεν αναγνωριζεις τους κοινοβουλευτικες αντιπροσωπους σαν αυτα τα 300 ζωα (ε, τα περισσοτερα τουλαχιστον) που η Ελλαδα (τοσο μυαλο εχει!) εξελεξε. Δεν συμφωνω με πολλα απο αυτα που κανουν. Αλλα δεν ειναι μειοψηφια που επιβαλλει τις αποφασεις της. Στο τελος θα μας πεις οτι ειναι και οι Τριακοντα τυραννοι! Ηρεμησε λιγακι!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.