Γιάννης
Περιβόητο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από lost_in_space:Οι ΗΠΑ κρατάν την καλή ποιότητα ζωής για αυτούς, τι ΗΠΑ, τι Ε.Ε το ίδιο πράγμα είναι γιατί και αυτούς κάποιοι(ος) τους κυβερνάει αλλά δεν ξέρουμε και ούτε θα μάθουμε ποιος!
Και τα μανίκα να σηκώσουμε κακά τα ψέματα δουλειές δεν υπάρχουν για όλους πρέπει να είσαι πολύ τυχερός για να βρεις. Τώρα για το "ναι" της Ελλάδας στην Ε.Ε το μόνο που μπορώ να πω είναι ότι εκλέγονται όλοι οι βλαμένοι.
Οι ΗΠΑ έχουν τους προνομιούχους με τα δις τα τζετ κτλ αλλα έχουν και τα γκέτο που οι μαυροι τους ζούν πραγματικά στην κόλαση. Σε όλες τις χώρες υπάρχουν φτωχοί και πλούσιοι και ποτέ μια χώρα δεν κοιτάζει το συμφέρον του λαού της.
Είναι γενικά η νοοτροπία μας βρε lost το θέμα, πως θα λουφάρουμε και πως θα βγάλουμε λεφτά χωρίς να δουλέψουμε. Οι Γερμανοί με το τέλος του πολέμου το 45 είχαν μια χώρα οικόπεδο (δεν είχε μείνει ούτε ένα κτήριο όρθιο) και 4 χώρες να τους ελέγχουν τα πάντα και σαν να μην φτάνει αυτό είχαν και την μισή Γερμανία να είναι κουμουνιστική. Μέσα σε μόλις 60 χρόνια κοίτα που έχουν φτάσει.!
Βλαμένοι δεν εκλέγονται, βλαμένοι τους εκλέγουν, κανένας δεν πιέζει κανένα να ψηφίσει έναν απο τους 2 και ως δια μαγέιας με την υπόσχεση μιας θέσης με λεφτά και λίγη δουλειά παίζουμε και ξύλο με τους αντιπάλους μας απο άλλα κόμματα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιάννης
Περιβόητο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από lost_in_space:Ας καταργηθεί, σε περίπτωση πολέμου εμείς οι κοινοί θνητοί γινόμαστε η ασπίδα των μισθοφώρων (κάτι σαν τα αραπάκια στο southpark the movie). Αλλά και πάλι εγώ δεν έχω λόγο να πάω στρατό, πατρίδα δεν έχω μου την έφαγαν οι αμερικλανοί. Σε περίπτωση πολέμου θα φτιάξω μια παράγκα σε ένα βουνό και θα κάθομαι να γελάω με όλους αυτούς που σκοτόνωνται για να πάρουν το παράσιμο του μεγάλου γενοκτόνου νομίζωντας πως το κάνουν για την πατρίδα αλλά το κάνουν για τα λεφτά του μεγάλου.
Δεν νομίζω ότι τίθεται θέμα να πολεμίσεις για να αποδείξεις κάτι γιατί δεν είναι προερετικό. Το στρατιωτικό δίκαιο εν καιρό πολέμου αλλάζει και λιποταξία ή το να έρθουν να σε πάρουν και να μην πηγένεις ισοδυναμεί με θάνατο και δεν έιναι κάτι δικάσημο όποιος έρθει να σε πάρει αν δεν πας σε πυροβολεί.
Όσο αφορά το βουνό δεν νομίζω ότι ανταποκρίνετε στην πραγματικότητα καθώς η απο βόμβες του ενός θα πάς η του άλλου!
Το κακό είναι ότι σαν φαντάρος εν καιρό πολέμου, δεν έχεις πολλές επιλογές και το καλύτερο που έχεις να κάνεις έιναι να σκοτώσεις αυτούς που προσπαθούν να σε σκοτώσουν η εσύ ή αυτοί.
Τώρα για ποιόν λόγο γίνετε ο πόλεμος άστο, όλοι οι πόλεμοι γίνονται για οικονομικούς λόγους.
Αλήθεια ποιά ειναι η πατρίδα σου που σου έφαγαν οι ΗΠΑ?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιάννης
Περιβόητο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από tanos56:Φίλε Γιάννη
Επειδή σε συμπάθησα και αν κατέβω Αθήνα, θα ήθελα να συναντηθούμε, σου γράφω σήμερα μιά μικρή αληθινή ιστορία -μιά που υπηρέτησες στην Κύπρο...
Δεν αφιέρωσε -ποτέ κανείς -μιά αράδα από λέξεις δεν έγραψε ποτέ κανείς λόγιος ένα ποίημα, ούτε δάσκαλος είπε κατι σε παιδιά, μήτε κάποιος δρόμος χώρεσε το όνομά του.....
ΜΑΝΩΛΗΣ ΜΠΙΚΑΚΗΣ
Σε ηλικία 19 ετών βρέθηκε ως καταδρομέας να πολεμά το 74 στην εισβολή. Αντιμετώπισε μόνος του μία ομάδα 7 αρμάτων, έχοντας διασπείρει αντιαρματικά βλήμματα στο λόφο. Κάθε τόσο άλλαζε θέση βολής με το ΠΑΟ του, ενώ όταν έφευγε , η γη σκάβονταν από τις οβίδες. Κατέστρεψε 4 άρματα. Τα υπόλοιπα τρία υπεχώρησαν γιατί τα πληρώματά τους πίστεψαν ότι δέχονται μαζική επίθεση με όλμους. Με το τελευταίο βλήμα ισοπέδωσε την μονή Αυξεντίου, όπου είχαν κρυφτεί πανικόβλητοι 72 Τούρκοι στρατιώτες. Τιμήθηκε από τους Κύπριους. που του γράψανε τραγούδι. Το ημερολόγιο του φυλάσσεται στο Πολεμικό Μουσείο του Λονδίνου. Ο στρατηγός της εισβολής Ντεμιρελ τον μνημονεύει απονέμοντάς του μέγιστη στρατιωτική τιμή. Η Ελλάδα ποτέ δεν τον τίμησε...Εργάστηκε μετά σαν οικοδόμος. Το 85 άφησε την τελευταία του πνοή σε τροχαίο. Τον συνόδευσαν με μαντινάδες τρεις συμπολεμιστές του. Πάνω στο μνήμα του γράφτηκε. "Δεν με ξέχασε ποτέ η Πατρίδα μου...Μόνο εκείνοι που την πρόδωσαν.."
Σε φιλώ
Δεν μπορείς να φανταστείς αυτή την στιγμή πως με έκανες! Και συγκινήθηκα διαβάζοντας αυτές τις λέξεις και πληγώθηκα που επιβεβεώθηκε ακόμα μια φορά το ότι αυτή η Πατρίδα μας πονά.
Μπορεί να μην είμουν εκεί κατα την απόβαση αλλα με τους συναδέλφους το 95 πατήσαμε σε χώματα που σκώτοσαν Ελληνες και είδαμε πολλά σημεία όπως το παλιό στρατόπεδο της Ελδυκ και είδαμε την νεκρή ζώνη της Λευκοσίας που διακρίνεις ακόμα τις σφαίρες καρφωμένες στους τοίχους.
Είδες φίλε μου πόσο άδικα είναι κάποια πράγματα, Ελληνες έδωσαν αίμα και ζωές και το ευχαριστώ ήταν να τους ξεχάσουν και να τους πετάξουν.
Όταν βλέπω παλιές φωτογραφίες των ΕΛΔΥΚάριων πραγματικά με αγγίζουν γιατί πάτησα στα ίδια σημεία και μπήκα στην ψυχολογία, εκεί που για 15 μήνες το σπίτι μου ήταν ένας στρατώνας και η πατρίδα μου ήταν ένα κομμάτι ίφασμα πάνω σε ένα στίλο.
Σε ευχαριστώ για αυτό που έγραψες ! Ήταν πολύ καλό!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιάννης
Περιβόητο μέλος
Τα σημεία της διαφωνίας μας είναι:
1. Το ΝΑΤΟ και η Ευρώπη, όχι μόνο δεν μας προστατεύουν από την Τουρκική απειλή, αλλά αντίθετα δημιουργούν έναν θύλακα πιθανής εμπλοκής μας με την Γείτονα (Θερμό επεισόδιο), στον οποίο δεν θα μπορεί να επέμβει κανείς πλην ΗΠΑ, όταν τα πάντα θα έχουν κριθεί. Την νύχτα των Ιμίων, όταν είχαν αρχίσει οι πρώτες ενδείξεις ηλεκτρονικού πολέμου, η Ευρώπη "πήγε για ύπνο", χωρίς καλυνύχτα.
Δεν περιμένω να μας προστατέψουν, άλλωστε ποτέ δεν το έχουν κάνει, άλλωστε τωρινά μέλη της Ευρώπης αιματοκίλισαν την Ελλάδα (Γερμανία, Ιταλία). Απλά το θέμα είναι ότι σαν μέλη της Ε.Ε και με την Τουρκία να θέλει να μπεί στην Ε.Ε θεωρώ ότι είναι πολύ δύσκολο να γίνει μια επίθεση.
2. Για την σημερινή εικόνα του ισοζυγίου ισχύος μάλλον δεν είσαι ενήμερος. Ο δείκτης ποσοτικής αναλογίας σε μαχητικά γ΄γεννιάς είναι ΣΉΜΕΡΑ κοντά στο 2:1,8, με σαφές ποιοτικό προβάδισμα της Ελληνικής Π.Α (Επίσημες εκθέσεις-αναφορές του ΝΑΤΟ σε έγκριτα Αμυντικά περιοδικά).Το πολεμικό Ναυτικό ποτέ δεν έχασε την υπεροχή. Σε αμφίβιο εγχείρημα πρέπει -όπως γνωρίζεις να έχεις γεμάτο το 5:1)
Αυτά προς αποκατάσταση της πραγματική σημερινής εικόνας.
Δεν το αμφισβητώ γιατί δεν είναι κάτι που παρακολουθώ απο κοντά. Και παλι όμως οι αριθμοί σε πεζικό, ειδικές δυνάμεις, τεθωρακισμένα, πυροβολικό δεν νομίζω ότι είναι οι ίδιοι.
3. Δεν πήραμε σε καμμία αγορά, άλλου τύπου αεροσκάφος, διότι απλά θα έπρεπε να δώσουμε τα διπλάσια χρήματα για:
α. Κατασκευή νέων -διαφορετικών από τις ήδη υπάρχουσες- βάσεων υποστήριξης και ανεφοδιασμού κατάλληλων για το συγκεκριμένο είδος.
β. Εκπαίδευση των χειριστών στον νέο τύπο και αγορά νέων εξομοιωτών.
γ. Νέο λογισμικό για ηλεκτονική συμβατότητα με τον υπόλοιπο στόλο των μαχητικών.
δ. Ανάληψη ρίσκου για μελλοντική ροή ανταλλακτικών, από μία βιομηχανία που δεν ξέραμε αν αύριο υπάρχει (Σοβιετικός τύπος Su-27).
ε. Αγορά νέων βλημάτων και συστημάτων πλήγησης
δ. Μικρότερος αριθμός (ακριβότερα αεροσκάφη), ενώ έπρεπε να κλείσουμε την ψαλίδα του 2:1.
.........και άλλα πολλά, πάρα πολλά
Μιλάω και πρίν την αρχική αγορά των F-16 η αμερική έχει γενικά μια τάση να μας φορτώνει την σαβούρα της. Ότι χιούι και φάντομ περίσεψε απο το βιετνάμ το πήραμε εμείς. Αν δεχτώ το κομμάτι ότι δεν πήραμε ρώσσικο εξοπλισμό γιατί τους παραπάνω λόγους για το eurofighter τι μπορείς να πεις? Όσο αφορά το δ δεν νομίζω ότι τα F-16 είναι και ότι πιο φτηνό
Κάποια πράγματα Γιάννη δεν είναι τόσο απλά όσο φαίνονται.Υπηρέτησες στη Κύπρο και γνωρίζεις. Εγώ τα γνώρισα όταν πήγα εκεί, σαν καταδρομέας λίγο μετά την καταστροφή.
Φυσικά και δεν έχουμε δει τα ίδια και εσύ έζησες και είδες τα χειρότερα. Το θέμα είναι θυμάμε ότι όσο είμουν Κύπρο τι σημασία είχαν κάποιες λέξεις, όπως πατρίδα και Ελλάδα και σαν εργαζόμενος τώρα βλέπω τι σημασία πια έχουν οι ίδιες λέξεις.
Για το διεφθαρμένο κράτος είμαι σύμμαχος σου. Δεν διαφωνώ με τίποτα από αυτά που λες. Όμως αυτή μόνο είναι η Ελλάδα? Γι αυτούς που πέσαν στη Κύπρο θα χαρήσουμε λησμονιά? Για τον Κατσιάνη, τον Μπικάκη και τους άλλους? αξίζουν τη λήθη μας? Αυτοι που πέσαν στην Κύπρο έπεσαν για την πατρίδα. Όταν έγινε η ιστορία με το Σισμίκ μπορεί να είμασταν όλοι πιτσιρικάδες αλλα σχεδόν παρακαλάγαμε να γίνει το μπαμ και να πάμε να πολεμίσουμε, να δείξουμε και στους παππούδες και τους πατεράδες μας ότι μπορούμε να κάνουμε ότι έκαναν στους Ιταλούς και τους Γερμανούς και να πάρουμε το αίμα πίσω για την Κύπρο και την Μικρά Ασία. Αυτό ήταν τότε όμως, τότε που παίζαμε που μπορούσαμε να παίζουμε ανέμελα στον δρόμο και τότε που η μανάδες μας ήταν σπίτι γιατί δεν χρειαζόταν να δουλέψουν και τότε που η ζέστη ήταν το μοναδικό πρόβλημα στον νυκτερινό ύπνο.
Για την σημερινή Ελλάδα όμως δεν νομίζω ότι μπορώ να πώ τα ίδια, για ποιόν να πολεμίσω ? Για να διασφαλήσω το δικαίωμα των πολιτικών να τρώνε τα λεφτά μου ή των ξένων να λιμένονται το σπίτι και την περιουσιά μου ?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιάννης
Περιβόητο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από maik85:
Αναφέρθηκε παραπάνω πως η ελληνική αεροπορία έχει μόνο F-16. Αυτό είναι λάθος. Η Ελλάδα διαθέτει Phantom όπως και Mirage-2000. Απαρχεωμένα μερικά από αυτά, πολλά χρησιμοποιούνται ακόμη όμως.
To ίδιο πράγμα είπα phantom και miraze 2000 αλλα δεν αναναιώνετε ο στόλος και στον ρόλο τους μπαίνουν όλο και πιο ενεργά τα F-16 είχαμε για βομβαρδιστικά και A-7 τον ρόλο τους πήρα τα f-16, οι αναχαιτήσεις γίνονταν με mirage τώρα την θέση τους παίρνουν πάλι τα f-16
Σταδιακά θα μείνουν μόνο εκείνα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιάννης
Περιβόητο μέλος
Αν αυτή την συζήτηση την κάναμε πριν 20 χρόνια θα συμφωνούσα ότι η Τουρκία υπολογίζεται ως στρατιωτική απειλή, με την Τουρκία να περιμένει πως και πως την είσοδο της στην Ε.Ε μόνο και μόνο για να μπορέσει να επιβιώσει το σενάριο μιας απόβασης φαντάζει όλο και πιο φανταστικό.
Εκτός αν η Στρατιά Αιγαίου (120.000 άνδρες), είναι στραμμένη "επιχειρησιακά" προς τα Ελληνικά νησιά, για τουριστικούς λόγους, ή η καθημερινή αεροφοτογράφηση των Τουρκικών F-16 αποτελεί χόμπυ των Τούρκων χειριστων.
Όπως και 60.000 χιλιάδες τούρκοι στρατιώτες είχαν και έχουν σαν αποστολή την σφαγή στα 2 στρατόπεδα της Ελδυκ στην Κύπρο. Δεν είπα ότι Τούρκοι και Έλληνες δεν εξοπλίζονται ο ένας για την άμυνα-επίθεση στον άλλο και ούτε ότι τα πάμε καλά με τους γείτονες.
Είναι λοιπόν μία πραγματικότητα που πολλές φορές κατά το παρελθόν (Ίμια-κρίση του 87-Κύπρος 74-Κύπρος 72-Σεπταμβριανά) υλοποιήθηκε σε συγκεκριμένα εγχειρήματα και Κρίσεις.
Με την μόνη αλλαγή όμως ότι η Ελλάδα ενώνεται όλο και περισσότερο με την Ευρωπαική Ένωση και αυτό είναι μονόδρομος και για την Τουρκία απο την στιγμή που η Αμερική τους τα μασάει. Το φαινόμενο της μιας μόνο χώρας είναι παρελθόν ή ανοίκεις σε μια ομάδα η την έκατσες (βλεπε Ιρακ, Λίβανο κτλ)
Η διανθιζόμενη δε άποψη, ότι αυτό αποτελεί πρόσχημα των Αμερικανών για να μας πουλάνε όπλα είναι μάλλον "άποψη καφενείου" και είναι τόσο επιστημονική, όσο Μαρξιστική έιναι η Coca cola.
Δεν ξέρω τι γίνεται με την Coca Cola αλλα το γεγονός ότι όχι μόνο σοβιετικά όπλα δεν έχουμε πάρει ποτέ αλλα ούτε καν ευρωπαικά παρα μόνο αμερικάνικα τι σου λέει? Έχουμε πήξει στα F-16 και σε ότι "μέγεθος" βγαίνουν πάνε και τα Miraze και τα Α7 και φυσικά ποτέ δεν εξετάζουμε άλλες περιπτώσεις βλέπε Eurofighter η (κάπωτε τουλάχιστον την περίπτωση των Mig). Απο τους μεγαλύτερους αγοραστές τους είμαστε εμείς το Ισραήλ και η Τουρκία. Άλλωστε το εξοπλιστικό πρόγραμμα ταίζει πάρα πολλές τσέπες ανεξάρτητα στις κυβερνήσεις.
Η ισχύς ενός κράτους-έθνους είναι συνάρτηση πολλών παραμέτρων. Της παιδείας, της οικονομίας, των υποδομών, όπως αναφέρεις, αλλά πρωτίστως της στρατιωτικής της ισχύος.
Δεν διαφωνώ τελείως σε αυτά που λές απλα το θέμα είναι ότι δεν έχουμε να φάμε και όλο αγοράζουμε σφαίρες. Και στην Τουρκία τους συμφέρει αυτή η κατάσταση γιατί αν δεν έχουν να ασχολούνται με την Ελλάδα θα έχουν να ασχοληθούν με τα εσωτερικά τους και όταν καταλάβουν τι γίνεται θα γίνει πραξικόπημα.
Η ειρήνη ήταν πάντα και θα είναι αποτέλεσμα ισορροπίας δυνάμεων.Αν θα δεις στην ιστορία οι πόλεμοι ξεσπούσαν όταν αυτή η ισορροπία αναπρέπονταν. ΓΙατί έχουμε ισορροπία δυνάμεων? Πέρα απο τις συμαντικές διαφορές που έχουμε ακόμα και στον αριθμό μαχητικών μας λείπει και στρατός. Έχουμε κολλήσει στα 11.000.000 πληθισμού ενώ οι Τούρκοι έχουν ξεπεράσει τα 78 εκατ. Και μην μου πεις ότι δεν παίζει ρόλο γιατί ούτε εμείς ούτε εκείνοι έχουμε τακτικά όπλα και πυρινικά για να μην παίζει ρόλο το πεζικό.
Μα και ανεξάρτητα με τοΌλα τα άλλα είναι-κατά την άποψή μου πάντα- εικασίες και ρομαντισμοί-Σου ανέφερα τη Μυτιλήνη, γιατί το πρώτο δυνητικό κύμα που θα φθάσει από αέρα και θάλασσα είναι 60.000 άνδρες και στο νησί υπάρχουν ελληνική δύναμη 1.850 ανδρών.Με τι θα τους αντιμετωπίσεις. Με ιδέες? Γιατί βρε Τάσο θα τους αντιμετωπήσεις αν πετάνε και 4 μαχητικά απο πάνω ή αν οι φαντάροι είναι εξοπλισμένοι με M-16, διόπτρες νυκτώς και έχουν και κανα δυο καλύτερα πολυβολεία? Άντε να αυξήσεις λίγο τις απώλειες τους 60.000 σε 1.850 είναι μεγάλη διαφορά. Σε γενικές γραμμές το ίδιο λέμε. Έχουμε 1.000 πιλότους (θα θέλαμε!) και 500 μαχητικά, όλος μας ο καημός είναι να έχουμε την τελευταία έκδοση του f-16 και συνέχεια να αγοράζουμε νέα πάντα και μόνο απο τις ΗΠΑ φυσικά. Άσχετο βέβαια αν κρατόντας τα υπάρχοντα θα γλιτώναμε δις τα οποία θα μπορούσαν να επενδυθούν σε άλλα κομμάτια που πραγματικά είμαστε πίσω. Με λίγα λόγια είναι ότι κάναμε στους Ολυμπιακούς, τα εγγόνια μας θα πληρώνουν τον Καλατράβα και τις υπόλοιπες εγκαταστάσεις που απλά σαπίζουν. Πόσο σημασία έχει τι block είναι τα F-16 όταν οι Τούρκοι θα ρίξουν στην μάχη τα διπλάσια απο τα δικά μας? Ζούμε σε μια ψευδαίσθηση που μας ταίζουν καθημερινά και νομίζουμε ότι καταφέρνουμε και κάτι
Για το ελληνικό κράτος δεν θα διαφωνήσω.Διαχώρισα την έννοια της πατρίδας από τους ασκούντες κατά καιρούς την εξουσία .
Η πατρίδα είναι μια γλυκιά λέξη και το κράτος μια άσχημη, ξέρω τι σημαίνει πατρίδα και το κατάλαβα πάρα πολύ καλά 15 μήνες που είμουν στο 2ο Τάγμα της Ελδυκ στην Κύπρο, αλλα δυστηχώς απέχει πάρα πολύ απο την σημερινή πραγματικότητα.
Στα ήμια φαντάρος είμουν και πέθανα απο την ντροπή με όσα έγιναν αλλα δυστηχώς άλλη η Ελλάδα που αγαπούσαμε και άλλη η Ευρωπαική Ένωση που ζούμε. Ειλικρινά χ@στηκα πόσα όπλα έχουμε, εγώ κοιτάζω πιο βασικά πράγματα τώρα όπως το ότι δουλέυω όλη την μέρα και εγώ και η γυναίκα μου απλά για τους λογαριασμούς και καθημερινά δεν ξέρουμε τι μας ξημερώνει. Καραμέλες μασάμε αλλα να δώ πότε θα ξυπνήσουμε όλοι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιάννης
Περιβόητο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από tanos56:Θα πρέπει να είσαι παρανοικός για να αγαπάς τον πόλεμο. Μα θα είσαι τουλάχιστον αφελής αν υποστηρίξεις ότι πρέπει σήμερα, τα λεφτά που διατίθενται για εξοπλισμούς να διατεθούν για σχολεία και νοσοκομεία στη Μυτιλήνη στη Λήμνο ή αλλού. Γιατί για να γίνουν σχολεία στη Μυτιλήνη, ΠΡΕΠΕΙ ΠΡΩΤΑ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΥΤΙΛΗΝΗ....
Πιστεύεις πραγματικά ότι όλο ο αμυντικός εξοπλισμός που αγοράζουμε είναι ανάγκη προστασίας της εδαφικής μας ακαιρεότητας?
Αν δεν έχουμε εξοπλισμό δισεκατομυρίων ευρώ κινδυνέουμε άμεσα με επέμβαση απο την Τουρκιά? Η ακόμα ότι και να έχουμε μπορούμε αν κάποιος θέλει να κάνει εισβολή στην χώρα μας να τους αντιμετωπίσουμε?
Αν η μυτιλήνη δεν έχει σχολεία, νοσοκομεία, υποδομές για να κρατήσει τους νέους στον τόπο της, τι να τον κάνει τον υπερσύχρονο εξοπλισμό? Ποιός θα κάτσει να πολεμίσει για ένα κράτος που δεν σε προστατεύει, που με την κάθε ευκαιρεία χώνει φόρους και που σε αναγκάζει να δουλέυεις σε 2 δουλιές μόνο και μόνο για να πληρώνεις τους λογαριασμούς.
Σίγουρα το πρόβλημα μας αυτήν την στιγμή είναι το εξοπλιστικό, να μαζέψουμε όπλα για να αμυνθούμε, όχι να εξοπλίσουμε την αστυνομία που φοβόμαστε να ζήσουμε μέσα στα σπίτια μας, ούτε να εξοπλίσουμε τα νοσοκομεία που φοβάσε να αρρωστήσεις
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιάννης
Περιβόητο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από ALEX_:Ευχαριστώ yiannis!Πάντως κι εγώ πιστεύω ότι είναι εμπειρία.Απλά σου κόβει την ζωή και τα σχέδια σου στην μέση.Γι'αυτό πιστεύω πως είναι καλύτερα να πηγαίνει κάποιος στα 18-19 του μετά το σχολείο.
Σε οποιαδήποτε ηλικία είναι χάσιμο χρόνου ειδικά όσο πιο μετά, τόσο το χειρότερο. Τι να κάνεις όμως κάποια στιγμή πρέπει να πας!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιάννης
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιάννης
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιάννης
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιάννης
Περιβόητο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από O'Zorgnax:Ρε συ μην το βλέπεις έτσι... Πράγματι δε θα πάθεις τίποτα να πας φαντάρος, κι εγώ πήγα και γύρισα μια χαρά . Ούτε κι έχει νόημα κατά τη γνώμη μου η σύγκριση της διάρκειας της θητείας με άλλες χώρες μιας και διάλεξες δύο ιδιάζουσες περιπτώσεις (επίσης και στο Ισραήλ κάνουν 3 χρόνια, άντρες και γυναίκες).
Το θέμα είναι ότι η θητεία με αυτό τον τρόπο που υλοποιείται σήμερα στην Ελλάδα (και διόρθωσε με αν κάνω λάθος μιας και έχεις πάει) δεν προσφέρει απολύτως τίποτα ούτε στο φαντάρο και φυσικά ούτε στη χώρα. Αν εξαιρέσεις τη βασική εκπαίδευση (και πολλές φορές ούτε καν τότε) που ο φαντάρος αποκτά μια επαφή με τα στρατιωτικά τους υπόλοιπους 11 μήνες μετατρέπεται σε άμισθο υπάλληλο/υδραυλικό/μαραγκό κτλ. ΑΥΤΟ δεν έχει έχει καμία απολύτως σχέση με τη στρατιωτική θητεία.
Για να μην αναφέρω καν τις μάστιγες του ρουσφετιού και της τουλάχιστον κοντόφθαλμης ηγεσίας (για να μην πω τίποτα πιο βαρύ) που ανοίγει τα στρατόπεδα σαν τα κουτάκια της Coca-Cola, με μόνο κριτήριο την ικανοποίηση των τοπικών παραγόντων. Προχτές διάβαζα ότι άνοιξε και 2ο ΚΕΠΒ στο Παρανέστι Δράμας!!! Ήμαρτον!! Δεν κοιτούσαν που το 1ο ΚΕΠΒ στη Θήβα είχε ερημώσει και κυνηγούσαν τους φαντάρους με το δίκανο για σκοπιές; Αλλά έτσι είναι αυτά, να μην έχουν και οι Δραμινοί ένα στρατόπεδο να παίζουν;
Υ.Γ. Sorry for the long ranting...
Έχεις απόλυτο δίκιο και συμφωνούμε, είναι χαμένος χρόνος τελειώς και αυτό που εξηγούσα και στα παιδία είναι ότι σιγά να μήν γινόμουν λιποτάκτης για να γλυτώσω το στρατιωτικό. Είναι υποχρεωτικό, είναι ένα κομμάτι απο την ζωή σου και όσο πιο γρήγορα ξεμπερδέψεις τόσο το καλυτερο!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιάννης
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.