[The Game] e-steki Debate!!!

[Κακή Επιρροή]

e-steki Debate!!!
ΚΑΝΟΝΕΣ ΠΑΙΧΝΙΔΙΟΥ - ΓΕΝΙΚΕΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ - ΔΙΕΥΚΡΙΝΗΣΕΙΣ
​

• Υπάρχουν δύο μέλη ΣΕ (συντονιστικής επιτροπής) που στον παρόν γύρο είναι οι Bill και Κακή Επιρροή. Για οτιδήποτε χρειαστείτε, ένσταση ή κάτι άλλο απευθύνεστε σε αυτούς.
• Ο Γύρος αυτός που ξεκινάει σήμερα 29 Μαΐου απαρτίζεται από δύο ομάδες 4 ατόμων (ομάδα Α και ομάδα Β)
• ΠΡΩΤΟΣ ΚΥΚΛΟΣ: Και οι δύο ομάδες πρέπει να στείλουν με πμ τα εναρκτήρια ποστ τους (4 πόστ ανά ομάδα, 1 ποστ ανά άτομο ομάδας) στην ΣΕ, το ΑΡΓΟΤΕΡΟ έως την Δευτέρα 2 Ιουνίου στις 18.00μμ. Εν συνεχεία η ΣΕ θα τα βάλει σε αυτό το θέμα εναλλάξ (ένα ποστ της ομάδας Α ένα της Β ένα της Α κ.ο.κ). Οι παίκτες των ομάδων Α και Β απ τη στιγμή που θα σταλούν τα πμ τους στην ΣΕ δεν έχουν δικαίωμα επεξεργασίας. Η συνεργασία των μελών της κάθε ομάδας κρίνεται κατά την ΣΕ απαραίτητη αλλά όχι αναγκαία. Αυτό είναι κάτι που θα κρίνει η κάθε ομάδα μόνη της.
• ΔΕΥΤΕΡΟΣ ΚΥΚΛΟΣ: Και οι δύο ομάδες πρέπει να στείλουν με πμ τα δεύτερα ποστς τους (2 ποστ ανά ομάδα) το ΑΡΓΟΤΕΡΟ έως την Τετάρτη 4 Ιουνίου στις 18.00μμ. Εν συνεχεία η ΣΕ θα τα βάλει σε αυτό το θέμα εναλλάξ (ένα ποστ της ομάδας Α ένα της Β ένα της Α κ.ο.κ).
• ΤΡΙΤΟΣ ΚΥΚΛΟΣ: Και οι δύο ομάδες πρέπει να στείλουν με πμ τα ΤΕΛΙΚΑ ποστς τους (1 ποστ ανά ομάδα) το ΑΡΓΟΤΕΡΟ έως την Παρασκευή 6 Ιουνίου στις 18.00μμ. Εν συνεχεία η ΣΕ θα τα βάλει σε αυτό το θέμα εναλλάξ και θα ανοίξει poll για να ψηφίσουν τα μέλη ΠΟΥ ΔΕΝ ΣΥΜΜΕΤΕΙΧΑΝ σε μία απ τις δύο ομάδες.
• Δικαίωμα ψήφου (+1 ή -1) στα ποστς καθώς και στο poll έχουν ΜΟΝΟ τα μέλη και όχι οι παίχτες των ομάδων. Οι ψήφοι στα Poll θα είναι φανερές και ονομαστικές.
• Κάθε ποστ πρέπει να είναι το ΜΕΓΙΣΤΟ 20 γραμμών της τυπικής γραμματοσειράς που έχει το στέκι. Οτιδήποτε περισσότερο θα σβήνεται από τη ΣΕ και το κείμενο θα μπαίνει προς χρήση ζαβό ( ). Οτιδήποτε λιγότερο επιτρέπεται αλλά είναι απλά αρνητικό για την ομάδα.
• Η χρήση links προς σελίδες που περιέχουν στοιχεία πάνω στο τρέχον θέμα δεν επιτρέπεται. Η χρήση επιτρέπεται μόνο όταν κάποια ομάδα αμφισβητήσει την ακρίβεια ή την αλήθεια των γραφομένων της άλλης . Αυτό, αφού ζητηθεί , θα γίνεται σε ξεχωριστό ποστ.
• Παρακαλούνται τα μέλη που θα παρακολουθούν το debate να μην σχολιάζουν μέσα στον αγωνιστικό (παρόν) χώρο. Ποστς που θα παρεμβάλλονται χωρίς να λαμβάνουν μέρος στο debate θα διαγράφονται χωρίς άλλη προειδοποίηση
• Παρακαλούνται επίσης τα μέλη όταν έρθει η ώρα του Poll Και που θα πρέπει να δώσουν την πολυπόθητη ψήφο τους να μην δεχτούν α. φακελάκια απ την αντίπαλη ομάδα β. προσωπικές χάρες όπως πχ θα σου πλύνω το αμάξι αν με ψηφίσεις γ. απειλές όπως θα σου σπάσω τα δόντια αν δεν με ψηφίσεις
• Η σειρά εμφάνισης των μηνυμάτων θα καθορίζεται από την ομάδα. Σε περίπτωση που κάτι τέτοιο δεν καθοριστεί, θα γίνεται σύμφωνα με την κρίση της ΣΕ
• Αν ένας παίχτης αποχωρήσει αφότου έχει ανακοινωθεί η διάταξη των ομάδων, θα έχει την δυνατότητα να ξαναμπεί σε ομάδα πολύ πολύ αργότερα σε άλλα debates, αν και εφόσον δεν υπάρχουν άλλοι παίχτες που δεν έχουν ξαναπαίξει απ τη λίστα αναμονής. Η δε θέση του, θα καλύπτεται απ τα άτομα της υπάρχουσας λίστας

Ευχή όλων μας είναι η ψηφοφορία να γίνει βάση των ποστ που θα διαβάσετε κι όχι βάση του Political Corect ή των πιστεύω σας...
Δεν θα θέλαμε να ψηφίσετε την άποψη που έτσι κι αλλιώς υποστηρίζετε ή την ομάδα που συμπαθείτε τα μέλη της αλλά την άποψη η οποία είναι καλύτερα τοποθετημένη, δομημένη, με επιχειρήματα κλπ



Ψιλά γράμματα, αυτά που δεν διαβάζει ποτέ κανένας στους όρους
Τέλος... επειδή μπορεί κάτι να ξέχασα στους παραπάνω κανόνες όρους διευκρινίσεις, διατηρώ το δικαίωμα να προσθέσω κάτι ανά πάσα στιγμή. Το οποίο όμως θα ενημερωθείτε μέσα από δικό μου ή του Bill ποστ και θα σας παραπέμψουμε να έρθετε πάλι σε αυτό το πρώτο θέμα για να δείτε την προσθήκη

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Κακή Επιρροή]

ΘΕΜΑ: Το κάπνισμα σε δημόσιους χώρους
​

Ομάδα Α ΚΑΤΑ
Ηρώ
fantasmenos
Lorelai
Nininaou


Ομάδα Β ΥΠΕΡ
Great Chaos
Lorien
papas
Valder


let the best men win!



(επειδή ήταν πολλές οι συμμετοχές σε αυτό τον γύρο δεν παίζει κανένας της ΟΔ )

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Κακή Επιρροή]

προσθήκες όρων

1. η σειρά εμφάνισης των μηνυμάτων θα καθορίζεται από την ομάδα. Σε περίπτωση που κάτι τέτοιο δεν καθοριστεί, θα γίνεται σύμφωνα με την κρίση της ΣΕ.
2. αν ένας παίχτης αποχωρήσει αφότου έχει ανακοινωθεί η διάταξη των ομάδων, θα έχει την δυνατότητα να ξαναμπεί σε ομάδα πολύ πολύ αργότερα σε άλλα debates, αν και εφόσον δεν υπάρχουν άλλοι παίχτες που δεν έχουν ξαναπαίξει απ τη λίστα αναμονής. Η δε θέση του, θα καλύπτεται απ τα άτομα της υπάρχουσας λίστας

το παρόν θέμα θα κλειδωθεί και οποιαδήποτε συζήτηση θα μπορείτε να την κάνετε στο θέμα με τις συμμετοχές

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Κακή Επιρροή]

ο αγώνας ξεκινάει... αρχίζω να βάζω τα ποστ και πρέπει να σας ενημερώσω ότι καμία ομάδα δε μου έδωσε τελικώς σειρά (ποιο ποστ θα είναι πρώτο ποιο δεύτερο κλπ)
Μοναδική εξαίρεση ήταν το ποστ του Papas που έλεγε στον τίτλο του ότι είναι η Εισαγωγή
Γιαυτό και θα ξεκινήσει πρώτο αυτό το ποστ απ την ομάδα Β Υπερ

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Κακή Επιρροή]

Για την Ομάδα Α - Κατά
Ηρώ
Zούμε στο 2008 και ενώ όλες οι ευρωπαικές χώρες έχουν απαγορεύσει το κάπνισμα στους δημόσιους χωρους, εμείς ακόμα είμαστε υποχρεωμένοι, απολαμβάνοντας τον καφέ μας, το ποτό μας, να εισπνέουμε τον καπνό του κάθε θεριακλή, που προκειμένου να ευχαριστηθεί αυτός, αναγκάζει εμένα και άλλους να αναθεματίζουμε την ώρα και τη στιγμή που έτυχε να κάτσει δίπλα μας. Αυτό που με απογοητεύει όμως περισσότερο και με εξοργίζει πραγματικά, είναι πως βλέπω τελευταία τα ποσοστά των παιδιών που έχουν ξεκινήσει το κάπνισμα συνεχώς να ανεβαίνουν. Η πολιτεία δείχνει να είναι αδιάφορη και αμέτοχη σε ένα τόσο μεγάλο πρόβλημα. Ας το πιάσουμε όμως από τη ρίζα. Τι είναι αυτό που κάνει τα παιδιά να δοκιμάσουν τσιγάρο; Σε αυτήν την ηλικία έχουν ανάγκη από πρότυπα και επηρρεάζονται πολύ από αυτά. Θέλουν να αποδείξουν στον εαυτό τους και στους γύρω τους πως έχουν μεγαλώσει και φέρονται όπως οι " μεγάλοι". Στις πρώτες ακόμα εξόδους τους, βλέποντας πως το να καπνίζεις από τους περισσότερους θεωρείται μαγκιά, επομένως αν το κάνεις σε δημόσιο χώρο πολλοί θα αποδεχτούν πως έχεις ωριμάσει, πετυχαίνοντας δηλαδή ακόμα περισσότερο το σκοπό για τον οποίο το ξεκίνησες. Στους φίλους τους επιβεβαιώνουν πως δε φοβούνται τίποτα και δεν υστερούν σε τίποτα του cool τύπου με τη φραπεδιά και το τσιγάρο νιώθοντας ανώτεροι. Αυτό είναι το πρότυπο που θέλουμε να έχουν τα παιδιά μας; Δε νομίζω. Το κάπνισμα στους δημόσιους χώρους επηρεάζει τη νεολαία μας και πρέπει να κάνουμε κάτι για αυτό.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Κακή Επιρροή]

Για την Ομάδα Β - Υπέρ
Papas
Στην σημερινή εποχή,έχει παρατηρηθεί η κατάκριση του καπνίσματος στους δημόσιους χώρους,όπως τα νοσοκομεία,κ.ά,από τους ανθρώπους.Όμως,αυτοί οι άνθρωποι έχουν αναρωτηθεί ποτέ τους ποιά μπορεί να είναι η ψυχική υγεία αυτού που καπνίζει?Λογικά όχι.Μέσα από αυτό συμπεραίνουμε ότι το κάπνισμα σε αυτούς τους χώρους είναι κλειδί για πολλά πλεονεκτήματα στους ανθρώπους,τα οποία η ομάδα μου θα αναλύσει πιο κάτω.Αλλά υπάρχει και άλλο ένα θέμα:με ποιανού την μερία θα πάτε?Με τις μεστές ιδέες μας ή τις ιδέες των αντιπάλων?Καλή επιτυχία και στις 2 ομάδες του debate και ας κερδίσει η καλύτερη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Κακή Επιρροή]

Για την Ομάδα Α - Κατά
fantasmenos
Το κάπνισμα στους δημόσιους χώρους αποτελεί σημείο διαμάχης μεταξύ καπνιστών και αντικαπνιστών. Υπάρχουν πολλές φωνές οι οποίες αντιτίθενται στα μέτρα για την απαγόρευση του καπνίσματος που είναι έτοιμα να εφαρμοστούν και στην Ελλάδα με το επιχείρημα της καταπίεσης δικαιωμάτων. Θεωρείται ότι ο καθένας έχει δικαίωμα για αυτή την "απόλαυση" του (sic). Όμως αυτό είναι στέρηση των δικαιωμάτων; Μήπως η ελευθερία του καθενός δεν ξεκινά εκεί όπου τελειώνει η ελευθερία του άλλου; Με την συνήθεια αυτή οι καπνιστές προκαλούν πολλά κοινωνικά προβλήματα και μάλιστα χωρίς να θεωρείται και κακό. Το δικαίωμα του παθητικού καπνιστή πιστεύω στην υγεία είναι σημαντικότερο από την άνεση του καπνιστή να καπνίζει σε οποιοδήποτε χώρο. Οι δημόσιοι χώροι είναι δημόσιοι και θα πρέπει να είναι προσβάσιμοι σε όλους. Κάποιος ο οποίος δεν αντέχει τον καπνό αυτομάτως θα πρέπει ή να ανεχτεί τη βλαβερή για τον ίδιο συνήθεια του συμπολίτη του ή να φύγει από το χώρο. Είναι αυτό σωστό; Επίσης, άλλο ένα επιχείρημα που χρησιμοποιούν οι καπνιστές είναι είναι η τοποθέτηση τους σε συγκεκριμένους χώρους και όχι η απαγόρευση του καπνίσματος. Αυτό το μέτρο πληροφοριακά ισχύει στην Ελλάδα από το 2002 σαν νόμος του κράτους αλλά ουσιαστικά δεν έχει εφαρμοσθεί ποτέ. Ο διαχωρισμός καπνιστών και αντικαπνιστών στον ίδιο χώρο είναι αδύνατο να εφαρμοσθεί για πρακτικούς λόγους που δεν γίνεται να αναλυθούν εδώ. Το τσιγάρο θα πρέπει να απαγορευτεί από όλους τους δημόσιους χώρους. Ο κάθε πολίτης πρέπει να έχει δικαίωμα σε μια ποιοτική ζωή με άκαπνο αέρα στο χώρο που εργάζεται, διασκεδάζει κτλ. Είναι φυσικό του δικαίωμα. Και δεν μπορεί κανείς να τον αναγκάσει να εισπνέει ένα δηλητηριώδες αέριο μόνο και μόνο επειδή θεωρούμαστε "χώρα καπνιζόντων".

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Κακή Επιρροή]

Για την Ομάδα Β - Υπέρ
Lorien
Ένα από τα θεμελιώδη αγαθά που χαρακτρηριζεί τον άνθρωπο, είναι τόσο η ικανότητα, όσο και το δικαίωμα, η ελευθερία επιλογής. Να επιλέξει στέγη, συνάνθρωπο, συναναστροφές, επάγγελμα, μόρφωση, συνήθειες ζωής. Είναι τόσο σημαντικό αγαθό, που το διατηρούμε ακόμα κι αν μια τέτοια επιλογή βλάπτει τον ίδιο μας τον εαυτό. Μια απ'αυτές, είναι το κάπνισμα.Θα πρέπει όμως ένα τόσο νευραλγικό αγαθό όπως η ελευθερία επιλογής, να ακυρώνεται αβίαστα, όταν μιλάμε για δημόσιους κλειστους χώρους διασκέδασης ; Γιατί θα πρέπει οι καπνιστές να ψάξουν άλλα μέρη ώστε να μπορούν να εξασκήσουν το κατοχυρωμένο δικαίωμα τους να καπνίζουν; Ναι, υπάρχουν ενδείξεις πως το παθητικό κάπνισμα βλάπτει, όμως αυτός ο κίνδυνος δεν αποτελεί λόγο απαγόρευσης του. Κάτι τέτοιο θα ήταν τόσο λογικό, όσο λογικό θα ήταν να απαγορεύεται κάθετί το βλαβερό, όπως πχ φαστ-φουντ, αλκοόλ, ορειβασία, αυτοκίνητα, επικίνδυνα σπορ κλπ. Όπως πρέπει να διαφυλάξουμε το δικαίωμα κάποιων να μην αναπνέουν καπνό όταν διασκεδάζουν, έτσι πρέπει να πράξουμε και για το δικαίωμα όσων θέλουν να κάνουν χρήση ενός νόμιμου προϊόντος στους χώρους αυτούς. Σε μια οργανωμένη και πολιτισμένη κοινωνία, το κράτος, εμείς δηλαδή, πρέπει να έχουμε ξεκάθαρες προτεραιότητες. Όχι να προστατεύουμε τον καθένα από τον εαυτό του παρεβαίνοντας στην προσωπική του ζωή, αλλά δίνοντας του τα εφόδια ώστε να μπορεί να συνυπάρχει με τον συνάνθρωπό του, χωρίς να χρειάζεται να θυσιάζει πολύτιμα αγαθά. Ούτε την υγεία του μη-καπνιστή, αλλά σίγουρα ούτε και την ελευθερία του καπνιστή. Δε θα πρέπει να επιλέγουμε ένα ζωτικό αγαθό, την υγεία, εις βάρος ενός εξίσου σημαντικού, της ελευθερίας. Πόσο μάλλον, οταν μπορούμε κάλλιστα να έχουμε και τα 2.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Κακή Επιρροή]

διαβάστε αυτά και αργότερα η συνέχεια​

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Κακή Επιρροή]

Για την Ομάδα Α - Κατά
Lorelai
Τα στατιστικά στοιχεία και οι έρευνες επαληθεύουν τους φόβους που είχαμε για την υγειά τόσο των καπνιστών, όσο και των παθητικών καπνιστών. Οι καπνιστές ζουν κατά μέσο όρο 13-14 χρόνια λιγότερο από τους μη καπνιστές. Όπως δείχνουν όμως πρόσφατες έρευνες, οι επιπτώσεις του καπνίσματος στους παθητικούς καπνιστές είναι ακόμα χειρότερες από ότι μέχρι τώρα ξέραμε ή/και φανταζόμασταν. Σύμφωνα με αυτές τις έρευνες, οι επιπτώσεις που έχει ο καπνός του τσιγάρου σε άτομα που δεν καπνίζουν αλλά εισπνέουν τον καπνό από το τσιγάρο κάποιου καπνιστή είναι ίδιες ή και χειρότερες για την υγειά τους από ότι είναι για τον ίδιο τον καπνιστή, ΕΙΔΙΚΑ στις περιπτώσεις που ο παθητικός καπνιστής είναι παιδί μικρότερο των 6 ετών. Νικοτίνη ανιχνεύεται σε τρίχες νεογέννητων βρεφών, ακόμα και αν οι μητέρες δεν καπνίζουν και δεν συζούν με κάποιον καπνιστή. Γιατί; Διότι στους δημόσιους χώρους οι καπνιστές δεν σέβονται την υγειά των γύρω τους. Το κάπνισμα σε δημόσιους χώρους, και ιδίως σε κλειστούς, δεν είναι απλά εγωιστικό. Είναι μια πράξη που δηλώνει απόλυτη εγωκεντρικότητα . Παρʼόλα αυτά τα χειροπιαστά στοιχεία που έχουμε πλέον στα χέρια μας, οι περισσότεροι καπνιστές συνεχίζουν να αρρωσταίνουν τα πνευμόνια των γύρω τους. Τελευταία ανακοινώθηκαν μέτρα για την απαγόρευση του καπνίσματος σε δημόσιους χώρους. Όχι, δεν θα έπρεπε να περιμένουμε από το κράτος να μας το απαγορεύσει. Με την ίδια λογική που δεν θα έπρεπε να περιμένουμε από το κράτος να μας απαγορεύσει ένα φόνο, ένα βιασμό, μια ληστεία. Δεν είμαι υπερβολική. Είναι φόνος, είναι βιασμός των δικαιωμάτων μας, είναι ληστεία χρόνων από τη ζωή μας, όταν μας αναγκάζουν να εισπνέουμε τα απόβλητα αυτής της βρωμερής «απόλαυσης». Πως όμως μπορεί να απολαμβάνει κανείς έναν αργό θάνατο;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Κακή Επιρροή]

Για την Ομάδα Β - Υπέρ
Great Chaos
Ο κλάδος του καπνού είναι ένας από τους πλέον παραγωγικούς στην Ελληνική οικονομία, τον οποίο ο περιορισμός του καπνίσματος θα καταδικάσει σε μαρασμό. Οι περισσότεροι καπνο - καλλιεργητές είναι φτωχοί αγρότες με χωράφια όπου δύσκολα φυτρώνει ο,τιδήποτε άλλο. Αυτό το θέμα, ειδικά για την περιοχή της Θράκης μπορεί να έχει κι εθνικές συνέπειες, αφού η περιοχή κατοικείται από μουσουλμανική μειονότητα, η οποία εάν πεινάσει θα στραφεί ευκο - λότερα προς την γείτονα, πέραν της ενίσχυσης της αστυφιλίας και της ανεργίας. Το ελληνικό κράτος εισπράττει τόσους πολλούς, έμμεσους άρα και άδικους, φόρους από τα τσιγάρα, που η ουσιαστική απαγόρευση χρήσης του, αποτελεί παραβίαση της αρχής της ανταποδοτικότητας. Κάτι τέτοιο θα ισοδυναμούσε με το να πληρώνει κάποιος δημοτικά τέλη, όμως να του απαγόρευαν να χρησιμοποιεί τα πεζοδρόμια! Σε μια δημοκρατία, θα πρέπει να γίνεται σεβαστή η αρχή της πλειοψηφίας. Από τη στιγμή που καλώς ή κακώς οι καπνιστές στην Ελλάδα είναι πλειοψηφία, θα πρέπει να γίνουν σεβαστά τα δικαιώματά τους. Εδώ και πολλά χρόνια οι χημικές βιομηχανίες χρηματοδοτούν έρευνες, οι οποίες ως στόχο τους έχουν να αποδώσουν όλη την παθογένεια που προκαλεί ο σύγχρονος τρόπος ζωής στο κάπνισμα, προκειμένου να αποσείσουν τις δικές τους ευθύνες για τη ρύπανση του περιβάλλοντος και τις βλάβες στην υγεία. Τα αυτοκίνητα, με τις ρόδες τους και με τα καυσαέριά τους, σκοτώνουν ετησίως περισσότερους απ' ότι το κάπνισμα, όμως κανείς δεν μιλάει για απαγόρευση κυκλοφορίας των αυτοκινήτων. Συνεπώς, η αντικαπνιστική εκστρατεία, δεν έχει αθώα κίνητρα, αλλά είναι ένα ακόμη όπλο στον πόλεμο μεταξύ βιομηχανικών και άλλων συμφερόντων και οι εκτιμήσεις ότι το κάπνισμα ευθύνεται δια πάσαν νόσον αμφισβητούνται ισχυρά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Κακή Επιρροή]

Για την Ομάδα Α - Κατά
Nininaou
Γιατί όχι σε χώρους δημόσιους; Για την υγεία τη δική μας και των γύρω μας; Και να'ταν μόνο το κάπνισμα... Για τα δικαιώματα των άλλων; Kαι τα δικά μας; Για να δείξουμε τον σεβασμό μας στο περιβάλλον; Υπάρχουν κι άλλοι τρόποι. Γιατί; Αρμονία. Αισθητική και οργάνωση. Ισορροπία και χαρά. Οι ελπίδες μας για μια ζωή όμορφη και καθαρή γκρεμίζονται. Κάθε μέρα, μαζί με τα πυργάκια των αποτσίγαρων των δημοσίων υπαλλήλων που συναγωνίζονται ποιος θα το φτάσει ψηλότερα. Οι στιγμές μας χάνουν τη μοναδικότητά τους. Μυρίζουν όλες το ίδιο. Όπως τα ρούχα μας και τα μαλλιά μας όταν γυρνάμε σπίτι από την καφετέρια. Τσιγάρο. Οι χειρονομίες, οι εκφράσεις πανομοιότυπες σε όλους. Και οι μη- καπνιστές δεν κοιτάζουν πια με μισό μάτι τον αναπτήρα, το βλέμμα τους είναι μουντό και απογοητευμένο. Έτσι μουντή και "συννεφιασμένη" είναι η κάθε μας μέρα. Αναγκαζόμαστε να περιμένουμε την τζούρα του υπαλλήλου για να βάλουμε την υπογραφή μας. Καταλήγουμε να κουνάμε μανιωδώς τα χέρια μας, για να ξεκλέψουμε λιγο και να δούμε τα πρόσωπα των φίλων που μας μιλάνε.Σε μια αίθουσα που χορεύουν άνθρωποι, αρκεί να κλείσουμε τ'αυτιά μας στη μουσική για να μας φανούν αμέσως γελοίοι οι χορευτές. Έτσι ευτράπελοι και αλλόκοτοι μοιάζουμε όλοι. Γνωρίζουμε τι μας ενοχλεί, το μυρίζουμε, το βλέπουμε και το αναπνέουμε, κι όμως συνεχίζου - με να το δεχόμαστε και να το επιβάλλουμε στους εαυτούς μας και στους άλλους. Πρώτοι οι καπνιστές θα έπρεπε να παλεύουν να μην καπνίζουν δημόσια. Πρώτοι αυτοί θα έπρεπε να γνωρίζουν τους κινδύνους και τα προβλήματα. Είναι βέβαια δύσκολο κάποιες φορές να συγκρατηθούμε, όταν όμως μας το ζητούν ευγενικά... Πόσο πιο ευγενικά να ζητηθεί; Όταν παραμένει νόμιμο, όταν δεν τίθεται θέμα από κανέναν, όταν όλοι σωπαίνουν, η ευγένεια περισσεύει. [.... εδώ υπήρχε επιπλέον κείμενο αλλά ήταν πλεονάζον...]

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Κακή Επιρροή]

Για την Ομάδα Β - Υπέρ
Valder
Το τσιγάρο για κάποιους αποτελεί μαγκιά, τρόπο να ξεχωρίσεις αλλά για κάποιους άλλους αποτελεί τρόπο χαλάρωσης, έναν αυτοκινητόδρoμο πάνω στον οποίο οι σκέψεις θα φύγουν από το θεόστενο μονοπάτι ρουτίνας και άγχους που διέπει αυτή την καθημερινότητα. Αν το δούμε απ' τη σκοπιά των τελευταίων λοιπόν, οι οποίοι αποτελούν τη συντριπτική πλειοψηφία του καπνίζοντος πληθυσμού, θα διαπιστώσουμε ότι το τσιγάρο είναι ένα εισητήριο διαφυγής, από δυσάρεστες καταστάσεις όπως: Το άγχος της παράδοσης ενός project, τα νεύρα από το εξαντλητικό ωράριο της επιχείρησης, η τρέλα της εξεταστικής, η στενοχώρια από το μεγάλο φιάσκο που φάγαμε από τη γυναίκα και πάει λέγοντας. Ειδικά για την τελευταία περίπτωση έχουμε ακούσει υπέροχες φωνές όπως του Στέλιου Καζαντζίδη να μας τραγουδούν για τον πόνο της καρδιάς... "Ας ήτανε ο πόνος ένα τσιγάρο δρόμος". Το τσιγάρο αποτελεί συχνή λέξη και στα σύγχρονα τραγούδια που ερμηνεύονται στα "μπουζούκια". Μπουζούκια στα οποία ο κόσμος πηγαίνει, ξεδίνει με ένα ποτήρι ουίσκυ και ένα τσιγάρο. Φαντάζεστε λοιπόν να κόβαμε αυτό το δρόμο διαφυγής; Να απαγορεύαμε το κάπνισμα σε δημόσιους χώρους; Η διασκέδαση θα ήταν μισή, ο καφές της παρηγοριάς δε θα "σήκωνε τσιγάρο", το διάλλειμα στην επιχείρηση θα ήταν ένας σύντομος χρόνος μέσα στο στενό μονοπάτι που είπαμε κλπ. Εγώ λοιπόν ήδη φαντάζομαι τον αγχωμένο εργαζόμενο πατέρα να γυρίζει στο σπίτι και να καπνίζει στον καναπέ του, ότι δεν κάπνιζε καταπιεσμένος όλη την ημέρα στα διαλλείματα, πλέον μπροστά στα μικρά ανήλικα παιδιά του, στον κλειστό χώρο του σπιτιού. Θα δεχόσασταν μια απαγόρευση λοιπόν να επηρρεάσει από τον τρόπο ζωής σας ως και τη ζωή των παιδιών σας; Εγώ σίγουρα όχι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Κακή Επιρροή]

Τέλος πρώτου κύκλου


ΔΕΥΤΕΡΟΣ ΚΥΚΛΟΣ: Και οι δύο ομάδες πρέπει να στείλουν με πμ τα δεύτερα ποστς τους (2 ποστ ανά ομάδα) το ΑΡΓΟΤΕΡΟ έως την Τετάρτη 4 Ιουνίου στις 18.00μμ. Εν συνεχεία η ΣΕ θα τα βάλει σε αυτό το θέμα εναλλάξ (ένα ποστ της ομάδας Α ένα της Β ένα της Α κ.ο.κ).

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Κακή Επιρροή]

Για την Ομάδα Α - Κατά
fantasmenos-Nininaou-Ηρώ-Lorelai
Ο καπνός είναι πηγή ζωής για τους παραγωγούς του και αιτία θανάτου για τους εισπνευτές του όταν καίγεται. Με την απαγόρευση του καπνίσματος στους δημόσιους χώρους, ευτυχώς υπάρχουν ελπίδες να μειωθεί και το ποσοστό των Ελλήνων καπνιστών. Ήδη στις χώρες που εφαρμόστηκε παρατηρήθηκε μείωση περίπου στο 5%. Η αντίπαλη ομάδα υποστήριξε ότι η οικονομία πλήττεται από το περιορισμό του καπνίσματος. Αυτό το επιχείρημα είναι τουλάχιστον ανήθικο. Για να αυξηθεί η παραγωγικότητα του καπνού και να αισχροκερδίσουν οι μεγαλοκαπνοβιομηχανίες θα πρέπει να μειωθούν ανθρώπινες ζωές; Το παθητικό κάπνισμα σκοτώνει. Είναι αδιανόητο, σχεδόν ειρωνικό να σκεφτόμαστε τις "εθνικές" συνέπειες μιας τέτοιας αλλαγής. Όσο θα μένουμε επαναπαυμένοι μπροστά στον κίνδυνο, το κάπνισμα θα κάνει ό,τι και οι αγρότες, Θα συνεχίζει να "θερίζει". Όσο σκαρφιζόμαστε θεωρίες συνομωσιών (βλ. Great Chaos) θα χάνονται περισσότερες ζωές (80.000 το χρόνο από παθητικο κάπνισμα στην ΕΕ). Επίσης, το κάπνισμα δεν είναι ο μόνος φταίχτης ούτε για την καταστρεμμένη μας υγεία, ούτε για την ρύπανση του περιβάλλοντος. Η ύπαρξη όμως και άλλων υπαιτίων δεν αναιρεί, για κακή μας τύχη, και τη δική του. Η πρόταξη του ενός (καύσιμα) έναντι του άλλου (τσιγάρο) δημιουργεί απλώς αδράνεια. Ας σταματήσουμε το τσιγάρο σε δημόσιους χώρους και μετά ας παλέψουμε και για τα καύσιμα. Αν δεν βάζαμε σωστές προτεραιότητες θα είμασταν ακόμη στην παλαιολιθική εποχή. Τέλος, η λεγόμενη αρχή της πλειοψηφίας σε σχέση με το τσιγάρο είναι επίσης ένα ανίσχυρο επιχείρημα. Δεν γίνεται ακόμη και αν κάπνιζε το 99% των ανθρώπων (κάτι το οποίο δεν συμβαίνει) να καταδικάζαμε σε αργό θάνατο το 1% των ανθρώπων. Αυτό δεν ονομάζεται δημοκρατία. Είναι δικτατορία της πλειοψηφίας.-

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Κακή Επιρροή]

Για την Ομάδα Β - Υπέρ
Valder - Great Chaos - Lorien - Papas

Κανένας δεν θα ήθελε να παραθέσει επιχειρήματα υπέρ της καταπίεσης ενός φυσικού δικαιώματος, όπως αυτό των μη καπνιστών και κανείς από εμάς δεν συνηγορεί σε κάτι τέτοιο. Η επιβολή της θέλησης της πλειοψηφίας, ή έστω μιας ισχυρής μειοψηφίας σε όλους τους υπόλοιπους, είναι πολύ ακραία άποψη περί δημοκρατίας. Ωστόσο, άλλο τόσο ακραία και αντιδημοκρατική είναι η καταπάτηση των δικαιωμάτων της και ο κοινωνικός στιγματισμός της, έστω και στο όνομα ενός ατομικού αγαθού, όπως είναι η υγεία. Ας μην ξεχνάμε, ότι η υγεία είναι συνάμα και ένα κοινωνικό αγαθό, της ψυχικής συμπεριλαμβανομένης, συνεπώς οι όποιες λύσεις δεν μπορούν να στηρίζονται σε μονόπλευρες αντιλήψεις, αφού ένα κοινωνικό αγαθό πρέπει να είναι κτήμα όλων. Μια οργανωμένη και ευνομούμενη Πολιτεία, όταν πρέπει να διευθετήσει μια κοινωνική αντίθεση, καλείται να λάβει υπόψιν σφαιρικά όλες τις παραμέτρους και να συνυπολογίσει τη θέληση όλων των εμπλεκομένων κοινωνικών ομάδων αναζητώντας τη χρυσή τομή κι όχι καταφεύγοντας σε ακραίες, εύκολες ή λαϊκιστικές λύσεις. Εμείς μέχρι τώρα δείξαμε πως η πλήρης απαγόρευση του καπνίσματος, σε όλους τους δημόσιους χώρους, έχει πολλές, ποικίλες και σημαντικές παραμέτρους, οικονομικές, πολιτικές, κοινωνικές, ιδεολογικές και φιλοσοφικές, επίσης εγγίζει ζητήματα δημοκρατίας, πράγμα που η άλλη πλευρά δείχνει ν' αγνοεί παντελώς, αντιθέτως καταφεύγει με μεγάλη ευκολία σε βαρύτατους χαρακτηρισμούς κατά των καπνιστών, με ιδιαίτερα επιθετικό τρόπο. Αυτό υπογραμμίζει και τον κίνδυνο, όπως έχει συμβεί και σε άλλες χώρες, η αντικαπνιστική υστερία να οδηγήσει σε διακρίσεις εναντίον των καπνιστών.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Κακή Επιρροή]

Για την Ομάδα Α - Κατά
fantasmenos-Nininaou-Ηρώ-Lorelai

Τσιγάρο. Ο δρόμος της διαφυγής των θλιμμένων μας σκέψεων. Έχουν γραφτεί γι' αυτό τραγούδια και τραγούδια. " Η ζωή μου όλη είναι ένα τσιγάρο", τραγουδάει ο Στέλιος και το εξηγεί καλύτερα: "Η ζωή μου όλη μια ανοησία". Θα έλεγα όμως να σταθούμε στον άλλο στίχο: "Η ζωή μου όλη είναι μια ευθύνη". Για να δικαιολογούμε τον χαρακτηρισμό μας ως Ανθρώπων επιβάλλεται να έχουμε αξιοπρέπεια. Κι αν έχουμε και τη θέληση για ελευθερία, πίσω από την όμορφη προθήκη των δικαιωμάτων που υπόσχεται να ξέρουμε ότι στοιβάζονται οι Υποχρεώσεις (βλ. Προηγούμενο ποστ του fantasmenos). Ναι, καπνίζοντας ξεφεύγουμε. Μας αρέσει να το κάνουμε και το'χουμε συνηθήσει. Σκεφτήκαμε, όμως, ότι και ο διπλανός μας είναι άνθρωπος; Έχει προβλήματα κι αυτός. Και θέλει να τα "ξεχάσει". Κι αν είναι για τα δεδομένα μας... ιδιόρρυθμος(!); Κι αν η διάθεσή του αλλάζει και γίνεται αισιόδοξη όταν αναπνέει αέρα καθαρό και μυρίζει τη θάλασσα; Αυτός δεν το αξίζει; Μα, τα παιδιά μας στο σπίτι θα την πληρώσουν. Αυτά θα τον εισπνεύσουν τώρα όλον τον καπνό. Αλίμονο, νοιαζόμαστε για τα παιδιά μας. Σαν καλοί γονείς όμως δεν θα έπρεπε να αφήνουμε στην τύχη τους ούτε τα παιδιά των άλλων. Άαα, ας πρόσεχαν, ας μην βρίσκονταν σε δημόσιο χώρο. Μια χαρά δεν κάθονται και σπίτι τους, αποκομμένα απ' τον κόσμο; Δεν είναι έτσι. Όπως προαναφέρθηκε από την Ηρώ, οι καπνιστές αποτελούν κακά πρότυπα και θα παραμένουν όπου κι αν υπάρχουν. Δεν φταίνε σε τίποτα οι γύρω τους. Βέβαια, χαλαρώνουμε με το κάπνισμα, φεύγει το άγχος μας κι αυτό δεν αλλάζει. Χαλάρωση όμως έρχεται και με τα ναρκωτικά. Και το κάπνισμα ως κοινωνικός κίνδυνος είναι ισάξιος με το χασίς και την κόκα όταν γίνεται σε δημόσιο χώρο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Κακή Επιρροή]

Για την Ομάδα Β - Υπέρ
Valder - Great Chaos - Lorien - Papas

Είναι σύνηθες κοινωνικό φαινόμενο, το "κορωνίζειν εστί φιλοσοφείν". Όμως όπως και οι Αρχαίοι ημών πρόγονοί, έτσι κι εμείς πρέπει να λάβουμε σοβαρά υπόψιν τα επιχειρήματα, τα γεγονότα και τις συνέπειες της κάθε εναλλακτικής απόφασης. Ένας τριπλός άξονας αξιοπιστίας και εγγυητής δίκαιων λύσεων για την κοινωνία. Λύσεις, ιδού η μαγική λέξη! Λύσεις βέλτιστες και λύσεις βέλτιστες κατά Pareto. Η αντίπαλη ομάδα έχει εστιάσει στο «βέλτιστες για εμας» αφήνοντας το κατά Pareto εκτός, πόσο μάλλον το δίκαιο. Τι είναι όμως βέλτιστη λύση κατά Pareto; Πολύ συνοπτικά βελτιώνεις τη θέση κάποιας ομάδας μεταβάλλοντας μια τιμή/ποσότητα αγαθού, δίχως να δυσχεραίνεις άλλες κοινωνικές ομάδες. Ας κατανοήσουμε τα γεγονότα λοιπόν και ας δούμε τις λύσεις που είναι εμφανείς όσο κι αν κάποιοι επιμένουν να μην τις βλέπουν. Θα πρέπει να γίνει κατανοητό, ότι οι συνέπειες του παθητικού καπνίσματος είναι σημαντικές, μόνο στην περίπτωση που κάποιος εκτίθεται συστηματικά και για πολλές ώρες στον καπνό, στο σπίτι ή στο χώρο εργασίας. Εμείς είμαστε υπέρ του περιορισμού του καπνίσματος σε χώρους εργασίας και άλλους κλειστούς χώρους όπου κάποιος περνά μεγάλο μέρος της ημέρας του, ειδικά σε χώρους όπου συναθροίζονται παιδιά. Ζητούμε όμως να υπάρχει και ιδιαίτερος χώρος για τους καπνιστές. Ζητούμε επίσης να εφαρμοστεί αυστηρά ο νόμος του διαχωρισμού καπνιστών-μη καπνιστών στους χώρους διασκέδασης, επιβάλλοντας πρόστιμα σε όσους επιχειρηματίες αρνούνται να υιοθετήσουν τις νέες τεχνολογίες κλιματισμού, προκειμένου να αυξήσουν τα κέρδη τους. Είμαστε σίγουροι πως υπάρχει λύση που ικανοποιεί όλους, με το σχετικό βέβαια συμβιβασμό από όλες τις πλευρές.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Κακή Επιρροή]

Τέλος και του Δεύτερου κύκλου

ΤΡΙΤΟΣ ΚΥΚΛΟΣ: Και οι δύο ομάδες πρέπει να στείλουν με πμ τα ΤΕΛΙΚΑ ποστς τους (1 ποστ ανά ομάδα) το ΑΡΓΟΤΕΡΟ έως την Παρασκευή 6 Ιουνίου στις 18.00μμ. Εν συνεχεία η ΣΕ θα τα βάλει σε αυτό το θέμα εναλλάξ και θα ανοίξει poll

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Κακή Επιρροή]

ΤΕΛΙΚΟ ΠΟΣΤ - ΕΠΙΛΟΓΟΣ
Για την Ομάδα Α - Κατά
fantasmenos-Nininaou-Ηρώ-Lorelai

Kαλό σημάδι. Η αντίπαλη ομάδα συμμερίζεται τις ανησυχίες μας για τα προβλήματα που δημιουργούνται με τους καπνιστές στους δημόσιους χώρους. Δέχεται την απαγόρευση σε μερικούς και το διαχωρισμό καπνιστών-μη καπνιστών σε άλλους. Μακάρι να ήταν εφικτό κάτι τέτοιο. Το γιατί δεν είναι το ξέρουμε πολύ καλά. Ο Έλληνας επιχειρηματίας δυστυχώς θα προσπαθήσει να αισχροκερδίσει. Και σ'ένα club είναι αδύνατο να σύρεις τους ανθρώπους σε ξεχωριστό χώρο για να καπνίσουν. Είναι οικονομικά ασύμφορο. Ο παθητικός καπνιστής θα υποστεί και πάλι την βλαβερή αυτή συνήθεια. Έγινε, ακόμα, λόγος για την προσπάθεια μας να δυσκολέψουμε τη ζωή του καπνιστή. Και το ερώτημα παραμένει: Από πότε κάποιος θα υποφέρει αν δεν καπνίσει σε ένα χώρο με άλλους ανθρώπους; Του απαγορεύσαμε να καπνίσει στο σπίτι του; Σε μερικούς αρέσει να κυκλοφορούν γυμνοί στο σπίτι τους. Δεν τους αφήνουμε να το κάνουν και έξω όμως.Ο συμβιβασμός εδώ μόνο να διαιωνίσει το πρόβλημα θα καταφέρει. Γιατί το πρόβλημα, όσο κι αν δεν μας αρέσει, υπάρχει και ζητά άμεση λύση. Κάποιος, λέτε, πρέπει να βρίσκεται σε συχνή έκθεση στο τσιγάρο για να πάθει κάτι. Ναι μεν (στα ενήλικα άτομα) συμβαίνει ως επί το πλείστον αυτό αλλά η απαγόρευση του καπνίσματος αφορά και το δικαίωμα του καθενός να έχει το άρωμα που θέλει και όχι το Old Navy, να μπορεί να μιλήσει άνετα με τους συνανθρώπους του. Όσο κλείνουμε τα μάτια στους κινδύνους καπνιστές ενεργητικοί και παθητικοί είμαστε μια χαρά. Προσοχή όμως, όταν τ' ανοίξουμε, απ'τον καπνό, θα δακρύσουμε. Δε θα'ναι από συγκίνηση...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.