Tι θα ψηφίσετε στις εκλογές του Σεπτεμβρίου;

[Guest 278211]

Ο νεοφιλελές δεν παριστάνει τον αλτρουιστή, σε αντίθεση με τον συριζαίο.

Θα βάλω τα κλάματα με αυτά που διαβάζω εδώ πέρα... Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ είναι αλτρουιστής, όχι ο νεοφιλελές ή ο συριζαίος!! Δεν έχει να κάνει με αυτό! Επίσης αγαπητέ μου, εξήγησέ μου αφού ο συριζα ταυτίζεται με το σατανά, για ποιο λόγο ο αρχηγός σας θέλει μια συνεργασία μαζί του με τόση ένταση; και γιατί να ψηφίσει κάποιος ΝΔ και όχι κατευθείαν συριζα;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[john_doe]

Johnny15, οι Πορδέμος σε κάποια φάση έβγαιναν πρώτοι στις δημοσκοπήσεις, μετά το φιάσκο του Τσίπρα μετά βίας έρχονται τέταρτοι. Όλος ο πλανήτης σκάει στα γέλια με τα "κατορθώματα" της πρώτης φοράς αριστεράς, εσύ συνέχισε να πιστεύεις ότι το αριστερό... ηθικό πλεονέκτημα (με το 12% του Κατρούγκαλου) θα βγάλει τη χώρα από το τέλμα.

Guest 278211, εγώ δηλαδή σου μοιάζω για αλτρουιστής;

ΝΔ θα ψηφίσεις γιατί παρέδωσε τη χώρα σε καλύτερη κατάσταση από ό,τι την παρέλαβε, σε αντίθεση με τον ΣΥΡΙΖΑ, που έχει γίνει διεθνές ρεζίλι και παράδειγμα προς αποφυγή. Ο Μειμαράκης παίζει παιχνίδια τακτικισμού, δεν πρόκειται να συγκυβερνήσει με Τσίπρα, απλώς πατάει στο κοινό αίσθημα που θέλει οικουμενικές κυβερνήσεις.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 278211]

Guest 278211, εγώ δηλαδή σου μοιάζω για αλτρουιστής;

ΝΔ θα ψηφίσεις γιατί παρέδωσε τη χώρα σε καλύτερη κατάσταση από ό,τι την παρέλαβε, σε αντίθεση με τον ΣΥΡΙΖΑ, που έχει γίνει διεθνές ρεζίλι και παράδειγμα προς αποφυγή. Ο Μειμαράκης παίζει παιχνίδια τακτικισμού, δεν πρόκειται να συγκυβερνήσει με Τσίπρα, απλώς πατάει στο κοινό αίσθημα που θέλει οικουμενικές κυβερνήσεις.

δεν έχω να πω κάτι άλλο εδώ

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[john_doe]

Εσύ τι θα ψηφίσεις αν επιτρέπεις;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Όχι νδ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 278211]

δεν ξέρω, διαφωνώ με όλους
υποθέτω θα επιλέξω δια του αποκλεισμού

α και σίγουρα όχι νδ

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[john_doe]

Καλέ γιατί ντρέπεστε να πείτε τι θα ψηφίσετε;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Επειδή δεν είμαστε άμυαλοι παραταξιακοί φανατικοί.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[john_doe]

μπαρντον? δηλαδη το να πεις τι θα ψηφισεις ισοδυναμει με προπαγανδα;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 278211]

Επειδή δεν έχουμε σκοπό να μπούμε σε μια συζήτηση τύπου: "όχι εγώ είμαι καλύτερος, όχι εσύ είσαι χειρότερος", γιατί δεν έχει κάποιο αποτέλεσμα για κανένα. Είναι απλά ένας αγώνας για το ποιος θα την πει καλύτερα στον άλλο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

μπαρντον? δηλαδη το να πεις τι θα ψηφισεις ισοδυναμει με προπαγανδα;

Όχι. Εσύ όμως δεν λες απλώς τι θα ψηφίσεις αλλά μας έχεις πρήξει τα @@ καθημερινά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[john_doe]

εγω καταλαβαινω οτι αμφιβαλλετε για την ορθοτητα της ψηφου σας, πραγμα που με κανει να αισιοδοξω οτι τελικα θα ψηφισετε Βαγγελα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

O Άδωνις μιλά για τη καταστροφή στην υγεία από τον ΣΥΡΙΖΑ


Αποκαλύπτει ότι οι περιφήμες προσλήσεις 4000 νοσηλευτών/ιατρών μπλοκαρίστηκαν από το ΔΝΤ εξαιτίας του νόμου Κατρούγκαλου και τις προλήψεις της ΕΡΤ. Επίσης συγκρίνει τις περσινές χρηματοδοτήσεις των νοσοκομείων με τις φετινές.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 278211]

Όπα-όπα πολλή φόρα πήραν οι αριστεροί επαναστάτες του πληκτρολογίου, διατυπώνοντας, μιμούμενοι τους πολιτικούς ηγέτες τους, αρκετές ανακρίβειες τις οποίες οφείλω να διευθετήσω.

Ειλικρινά, έχω όλη τη διάθεση να μιλήσω σοβαρά και να αναπτύξω επιχειρήματα, αλλά προς τι αυτή η στάση; Έρχεσαι και καλά ως ο από μηχανής θεός να μας ξεκαθαρίσεις το τοπίο, να καταλάβουμε κι εμείς οι αδαείς πώς λειτουργεί ο κόσμος; 17 χρονών είσαι, ηρέμησε λίγο, δε μιλάς με φίλους σου για να έχεις τέτοιο ύφος του παντογνώστη. Επίσης, γιατί τόση απέχθεια στους αριστερούς; Δεν έχω κανένα πρόβλημα να μιλήσω σοβαρά και να αντιπαραταχθώ με δεξιούς-φιλελεύθερους, μπορούμε μάλιστα να συμφωνήσουμε σε πολλά πράγματα. Αυτό όμως προϋποθέτει διάθεση διαλόγου και από τις δύο πλευρές. Μια απαξιωτική στάση με το συνομιλητή σίγουρα δε βοηθάει σε αυτήν την κατεύθυνση. Φιλικά πάντα.

Προσπερνώντας την αναφορά στον Ευγενή Αχρείο, μας διατυμπανίζουν την γνωστή τοις πάσι φράση του Αριστοτέλη ότι ο άνθρωπος είναι κοινωνικό όν, για να εξηγήσουν την εμφάνιση πολιτισμού στον άνθρωπο. Μάλιστα...Καταρχάς, η κοινωνικότητα είναι επίκτητο-φυσικό (ένστικτο) ή εμπειρικό (ανατροφή+γνώση) χαρακτηριστικό του ανθρώπου;

fair

Ας πούμε ότι είναι επίκτητο. Τότε σίγουρα θα υπήρχε στους προγόνους μας, ίσως και σε κοντινά είδη πιθήκων (γίββων, ουρακοτάγκος, γορίλλας, χιμπατζής). όπως για παράδειγμα σε όλα τα χορδωτά υπάρχει το "ένστικτο της επιβίωσης".
Παρατηρώντας ωστόσο, επί καθημερινή βάση, τη συμπεριφορά των ζώων, παρα τις σποραδικές παραμονές τους σε κοινότητες, τα περισσότερα προτιμούσαν να διατηρήσουν την απομόνωσή τους από το να συνάψουν μακροχρόνιες σχέσεις με τους ομοειδούς τους, με εξαίρεση, ίσως, κάποιους γορίλλες (το πιο δυνατό ζώο από όλα τα υπόλοιπα χμμμ...). Επιπλέον, τα ευρήματα αρχαιολόγων (βλ.Ίνκας) καθώς και οι επαφές μας με Ινδιάνους και άλλες ανθρώπινες υποανάπτυκτες Αφρικάνικες φυλές, μας επιτρέπουν να δούμε ότι οι πρωτόγονοι επιδίδονταν αρκετά πυκνά σε κανιβαλισμό για την εξύμνηση των θεοτήτων τους πχ και όχι μόνο για "επιβίωση", συνεπώς μάλλον η "κοινωνικότητα" υπολειπόταν σε μεγάλο βαθμό από άλλα ιδανικά.
Επιπροσθέτως, ας μην ξεχνάμε την ιστορία του Βίκτορ, ο οποίος προερχόμενος από δάσος (ως εγκαταλελειμμένο παιδί), δεν κατάφερε ποτέ, επί της ουσίας, να προσαρμοστεί στην ανθρώπινη ζωή.

Ώπα, ώπα. Πρώτα πρώτα, επίκτητο είναι το αντίθετο του έμφυτου, όχι συνώνυμο, βγαίνει και ετυμολογικά. Καλό είναι να μη χρησιμοποιείς όρους που δε γνωρίζεις, όχι για άλλο λόγο, αλλά για να μπορούμε να συνεννοούμαστε.
Σχετικά με την αναφορά σου στο ζωικό βασίλειο, είναι πάρα πολλά τα είδη που οργανώνονται σε κοινότητες, και στα συγκεκριμένα είδη που αναφέρεις, μόνο περιστασιακή δεν είναι η συμμετοχή τους σε κοινωνίες, το επιχείρημά σου είναι αναληθές. Είναι χαρακτηριστικές οι εικόνες χιμπατζήδων που... ξεψειρίζονται μεταξύ τους για παράδειγμα.
Επιπλέον, η εξύμνηση θεοτήτων αποτελεί και αυτό μια κοινωνική εκδήλωση, εφόσον είναι οργανωμένη και εκτελείται με συγκεκριμένους όρους στα πλαίσια μιας κοινωνίας, ανεξάρτητα του τι αφορά-κανιβαλισμό κτλ κτλ.
Ο Βίκτορ όμως, ζώντας στη φύση με άλλα ζώα, έχει αποκτήσει επίκτητα (σύμφωνα με τον ορισμό) χαρακτηριστικά έτσι ώστε να μπορεί να προσαρμοστεί στο εκεί περιβάλλον, και του ήταν δύσκολο να προσαρμοστεί στις κοινωνίες με διαφορετική οργάνωση. Μια αντιστοιχία στο σήμερα είναι αν θέλεις με τη μετανάστευση: όσο πιο νέος έχει πάει κάποιος σε ένα ξένο κράτος, τόσο πιο εύκολα μαθαίνει τον τρόπο ζωής και τη γλώσσα αυτού του κράτους.

Όλα τα παραπάνω, εμένα προσωπικά, με βάζουν σε σκέψεις στο κατα πόσο επίκτητο είναι αυτό το χαρακτηριστικό.
ΕΑΝ είναι εμπειρικό, τότε πολύ εύκολα μπορούμε να συμπεράνουμε ότι αυτό που καλούμε "κοινωνικά προσόντα" στην πραγματικότητα είναι "κατανόηση και διαχείριση συμφερόντων". Συνεπώς, μπορεί αυτός ο πολιτισμός, ο οποίος μας έφερε όλες αυτές τις πολυτέλειες με τις οποίες επικοινωνούμε (μην το ξεχνάμε εεε;, να ήταν προϊόν καταπίεσης τον τότε ισχυρών (σε σωματοδομή και ικανότητα, βεβαίως-βεβαίως) κυνηγών, οι οποίοι ανάγκασαν τους υπόλοιπους νομάδες να αποκτήσουν συμπληρωματικούς ρόλους, πρωτίστως για λόγους επιβίωσης. Μόλις βελτιώθηκαν και οι κλιματολογικές συνθήκες και δεν υπήρχε λόγος μετακινήσεων τσουπ να οι πρώτες κοινωνικές δομές.
Και αν υποθέσουμε ότι η ιστορία κάνει κύκλους, καθώς "ο άνθρωπος τα χούγια του δεν τα αλλάζει", με αυτή τη συνεχή σύγκρουση συμφερόντων ίσως οι κυνηγοί του τότε έγιναν βασιλιάδες-ύστερα φεουδάρχες -μετά πρωθυπουργοί και οι καλύτεροι φίλοι των κυνηγών,αντίστοιχα, έγιναν ακόλουθοι-ύστερα λόρδοι(-και μετά τεχνοκράτες. Μόνο η ονομασία αλλάζει...
Και ενώ ο κομμουνισμός υποστηρίζει την σχολή των συγκρούσεων, εντούτοις συνεχίζει να πιστεύει τυφλά στην ευγενή ψυχή των ανθρώπων πράγμα που τον καθιστά, όπως αποδεικνύεται, ουτοπικό.
Τέλος, καποιοι οι οποίοι αναφέρθηκαν στις ΗΠΑ και την υποτιθέμενη καταδυναστευτική πολιτική τους (το ρητό:"Στον πόλεμο και στον έρωτα όλα επιτρέπονται", φαντάζομαι, δεν το χουν ακούσει), να μας περιγράψουν λίγο τι ήταν τα γκουλάγκ, τι έγινε στην Ουγγρική Επανάσταση το 1956, και τη σχέση της RAF με την Στάζι. Αυτά γιατί τα αποκρύπτουν;
Θα ήθελα να πώ κάποια πράγματα εξτρά πράγματα για την Αφρική και την κατάστασή της, αλλά τα εξηγεί τέλεια ο Μίλτον οπότε δεν βρίσκω λόγο να επέμβω.

Και κάτι ακόμα, ΚΑΙ ο φιλελευθερισμός σε ακρατική κοινωνία οδηγεί.

Εντάξει από εδώ και πέρα έχουμε αρκετά λογικά άλματα. Δεν επέβαλλε κάποιος ισχυρός τον καταμερισμό της εργασίας, οι ίδιες οι συνθήκες έδειχναν πως θα ήταν αποτελεσματικότερο ο καθένας να κάνει μια συγκεκριμένη δουλειά και όχι όλοι όλες.
Στο συλλογισμό σου, δε βλέπω καμιά αναφορά στο πώς επιβλήθηκε η δημοκρατία. Εξήγησέ το αυτό, επειδή εάν ίσχυε αυτό που λες διαχρονικά, υπερτερούσε δηλαδή το δίκιο του ισχυρού και μόνο, θα ήταν αδύνατο να ευδοκιμήσει ένα δημοκρατικό σχήμα. Εκτός κι αν αυτό που έχουμε δεν το θεωρείς δημοκρατία...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gate4]

Έχω να κάνω μία ερώτηση. Πιστεύει κανείς εδώ μέσα ότι ΑΝ βγει ο σύριζα κυβέρνηση θα μπορεί να κρατήσει χωρίς να πάμε πάλι μέσα σε ένα εξάμηνο σε εκλογές; Ή ότι θα καταφέρει να βάλει σε εφαρμογή όλα αυτά τα μέτρα που έφερε;
Για μένα είναι ολίγον καταστροφή να ξαναβγεί ο Αλέξης.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Alejandro che 7]

Καλα το Τζημεροειδές ο Libertus σαν τίμια φιλελέρα δεν θα μπορύσε να μην συμμαχεί με τους Ναζιστές. Είναι διαχρονική η συνεργασία των αφεντικών( και των γλυφτών τους φυσικά) με τους ρουφιάνους τους, τους φασίστες. Απο την συμφωνία του Μονάχου(Τσαμπερλεν,Νταλαντιέ-Μουσολινι,Χίτλερ) μέχρι την στήριξη του Ουίλιαμ Χηρστ( https://www.mariosousa.se/Sanningen_gregiska.html) στην Ναζιστική προπαγάνδα, απο τον δοσιλογικό ΕΔΕΣ Αθηνών που συνεργάστηκε με τους γερμανούς μέχρι τους Χρυσαυγίτες που χτυπούν τους πρωτοπόρους εργάτες στο Πέραμα και αλλού. Δεν είναι τυχαίο το μίσος του για την Σοβιετική Ένωση που με αρχηγό τον μεγάλο ΙΩΣΗΦ ΣΤΑΛΙΝ ΤΣΑΚΙΣΑΝ ΤΟΝ ΝΑΖΙΣΜΟ ΣΤΟ ΣΤΑΛΙΝΓΚΡΑΝΤ. Είναι γνωστό ότι η πρώτη πρωτοβουλία των φασιστών στην εξουσία τους είναι να διαλύουν τα ταξικά σωματία για να διευκολύνουν τα αφεντικά για αυτό και η μεγάλη αγάπη των φιλελευθέρων προς αυτούς. Κλασσικά παραδείγματα η πραξικοπηματική κατάλυση του Αλιέντε απο την νεοφιλελεύθερη οικονομικά Χούντα του Πινοσετ αλλά και την υποταγή τους και στις υπόλοιπες αντικομμουνιστικές δικτατορίες που επέβαλλαν οι Αμερικάνοι ιμπεριαλιστές.
Όνειρο των φιλελέδων είναι να ιδιωτικοποιήσουν μέχρι και τον αέρα που αναπνέουμε αν είναι για να στηριχθεί η καπιταλιστική κερδοφορία. Για το άλλο ανέκδοτο ότι έχουμε στον καπιταλισμό "ελευθερία" μάλλον εννοεί ελευθερία να τρώμε απο τα σκουπίδια και να αποφασίζουμε τι χρώμα αφεντικό θα μας εξουσιάζει. Άλλωστε σε αυτό έχει απαντήσει ο ίδιος ο Μαρξ. "Η ελευθερία στις καπιταλιστικές κοινωνίες είναι σαν και αυτή στην Αρχαία Αθηναική δημοκρατία: Ελευθερία για ιδιοκτήτες δούλων". Η αλήθεια είναι βέβαια ότι στον σοσιαλισμό θα τους απαγορεύουμε να υφαρπάζουν την υπεραξία των εργαζομένων, πρέπει να ειμαστε μεγάλοι δικτάτορες.
Το σύστημα σας αγαπητοί καπιταλιστές ,που έχετε το θράσσος να μας λέτε και "ανώριμους" παλιοβολεμένοι, που αντιδράμε στους ιμπεριαλιστικούς σχεδιασμούς σας, ΕΧΕΙ ΤΕΛΕΙΩΣΕΙ. 30% ανεργία σημαίνει πόλεμος. Με βασικό 400 παίρνεις τα όπλα. Σε μια εποχή μάλιστα που η επίστημη έχει φτάσει σε απίστευτες κατακτήσεις. Και όμως το σύστημα σας μας έχει οδηγήσει σε συνθήκες μεσαίωνα. Την δικτατορία του κεφαλαίου μπορεί να την ρήξει μόνο ένα μαχητικό μέτωπο της εργατικής τάξης που θα πάρει αυτά που της ανοίκουν, τον πλούτο που παράγει στα χέρια της. Αυτή είναι η μόνη διέξοδος και έχει γίνει πια άμεση αναγκαιότητα.
Σας καλούμε όλους να συστρατευθείτε με τους κομμουνιστές πριν ο καπιταλισμός μας πάρει μαζί του όλους και μας εξαθλιώσει.
ΦΑΣΙΣΤΕΣ ΚΑΙ ΑΦΕΝΤΙΚΑ ΣΤΟΥΣ ΠΗΓΑΔΙΟΥ ΤΟΝ ΠΑΤΟ. ΖΗΤΩ ΤΟ ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ ΠΡΟΛΕΤΑΡΙΑΤΟ! (αφιερωμένο στο libertus που προτείνει ειρήνη με τους φασίστες). Παλεύουμε για μια κοινωνία σοσιαλιστική χωρίς κρίσεις πολέμους εκμετάλλευση ανθρώπου απο άνθρωπο!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 278211]

Εάν ισχύουν εκείνα που λέει ο Βαγγέλας, τον Τσίπρα δε θα τον γλυτώσουμε
Όπως είπε, θα τον προτείνει για πρωθυπουργό

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Libertus]

Spoiler

Καλα το Τζημεροειδές ο Libertus σαν τίμια φιλελέρα δεν θα μπορύσε να μην συμμαχεί με τους Ναζιστές. Είναι διαχρονική η συνεργασία των αφεντικών( και των γλυφτών τους φυσικά) με τους ρουφιάνους τους, τους φασίστες. Απο την συμφωνία του Μονάχου(Τσαμπερλεν,Νταλαντιέ-Μουσολινι,Χίτλερ) μέχρι την στήριξη του Ουίλιαμ Χηρστ( https://www.mariosousa.se/Sanningen_gregiska.html) στην Ναζιστική προπαγάνδα, απο τον δοσιλογικό ΕΔΕΣ Αθηνών που συνεργάστηκε με τους γερμανούς μέχρι τους Χρυσαυγίτες που χτυπούν τους πρωτοπόρους εργάτες στο Πέραμα και αλλού. Δεν είναι τυχαίο το μίσος του για την Σοβιετική Ένωση που με αρχηγό τον μεγάλο ΙΩΣΗΦ ΣΤΑΛΙΝ ΤΣΑΚΙΣΑΝ ΤΟΝ ΝΑΖΙΣΜΟ ΣΤΟ ΣΤΑΛΙΝΓΚΡΑΝΤ. Είναι γνωστό ότι η πρώτη πρωτοβουλία των φασιστών στην εξουσία τους είναι να διαλύουν τα ταξικά σωματία για να διευκολύνουν τα αφεντικά για αυτό και η μεγάλη αγάπη των φιλελευθέρων προς αυτούς. Κλασσικά παραδείγματα η πραξικοπηματική κατάλυση του Αλιέντε απο την νεοφιλελεύθερη οικονομικά Χούντα του Πινοσετ αλλά και την υποταγή τους και στις υπόλοιπες αντικομμουνιστικές δικτατορίες που επέβαλλαν οι Αμερικάνοι ιμπεριαλιστές.
Όνειρο των φιλελέδων είναι να ιδιωτικοποιήσουν μέχρι και τον αέρα που αναπνέουμε αν είναι για να στηριχθεί η καπιταλιστική κερδοφορία. Για το άλλο ανέκδοτο ότι έχουμε στον καπιταλισμό "ελευθερία" μάλλον εννοεί ελευθερία να τρώμε απο τα σκουπίδια και να αποφασίζουμε τι χρώμα αφεντικό θα μας εξουσιάζει. Άλλωστε σε αυτό έχει απαντήσει ο ίδιος ο Μαρξ. "Η ελευθερία στις καπιταλιστικές κοινωνίες είναι σαν και αυτή στην Αρχαία Αθηναική δημοκρατία: Ελευθερία για ιδιοκτήτες δούλων". Η αλήθεια είναι βέβαια ότι στον σοσιαλισμό θα τους απαγορεύουμε να υφαρπάζουν την υπεραξία των εργαζομένων, πρέπει να ειμαστε μεγάλοι δικτάτορες.
Το σύστημα σας αγαπητοί καπιταλιστές ,που έχετε το θράσσος να μας λέτε και "ανώριμους" παλιοβολεμένοι, που αντιδράμε στους ιμπεριαλιστικούς σχεδιασμούς σας, ΕΧΕΙ ΤΕΛΕΙΩΣΕΙ. 30% ανεργία σημαίνει πόλεμος. Με βασικό 400 παίρνεις τα όπλα. Σε μια εποχή μάλιστα που η επίστημη έχει φτάσει σε απίστευτες κατακτήσεις. Και όμως το σύστημα σας μας έχει οδηγήσει σε συνθήκες μεσαίωνα. Την δικτατορία του κεφαλαίου μπορεί να την ρήξει μόνο ένα μαχητικό μέτωπο της εργατικής τάξης που θα πάρει αυτά που της ανοίκουν, τον πλούτο που παράγει στα χέρια της. Αυτή είναι η μόνη διέξοδος και έχει γίνει πια άμεση αναγκαιότητα.
Σας καλούμε όλους να συστρατευθείτε με τους κομμουνιστές πριν ο καπιταλισμός μας πάρει μαζί του όλους και μας εξαθλιώσει.
ΦΑΣΙΣΤΕΣ ΚΑΙ ΑΦΕΝΤΙΚΑ ΣΤΟΥΣ ΠΗΓΑΔΙΟΥ ΤΟΝ ΠΑΤΟ. ΖΗΤΩ ΤΟ ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ ΠΡΟΛΕΤΑΡΙΑΤΟ! (αφιερωμένο στο libertus που προτείνει ειρήνη με τους φασίστες). Παλεύουμε για μια κοινωνία σοσιαλιστική χωρίς κρίσεις πολέμους εκμετάλλευση ανθρώπου απο άνθρωπο!

Άσε μας κουκλίτσα μου.
Και πρότυπο του μαζί με τον lkjhgfdsa φυσικά που δεν κρατήθηκε ο Στάλιν, ο δολοφονός 60.000.000 ανθρώπων... θαυμάστε τους.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[lkjhgfdsa]

Άσε μας κουκλίτσα μου.
Και πρότυπο του μαζί με τον lkjhgfdsa φυσικά που δεν κρατήθηκε ο Στάλιν, ο δολοφονός 60.000.000 ανθρώπων... θαυμάστε τους.

Βάλε πιο πολλά εκατομμύρια. Τζάμπα είναι. Έτσι κι αλλιώς, ποιος δίνει σημασία στα δημογραφικά στοιχεία;

Στοιχεία πληθυσμού. Κάποια σκαμπανεβάσματα οφείλονται στην είσοδο χωρών στη Σοβιετική Ένωση, ενώ επίσης φαίνεται η επίδραση των πολεμικών συγκρούσεων στον πληθυσμό: της εισβολής της Αντάντ γύρω στον Α' ΠΠ και τον εμφύλιο που ακολούθησε και φυσικά τον Β' ΠΠ.
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Demography_USSR.svg

​

Εδώ φαίνονται τα στοιχεία από το 1950 και μετά, στοιχεία των ίδιων χωρών μέχρι σήμερα, καθώς επίσης και η εκτίμηση του πληθυσμού των χωρών αυτών στο μέλλον.
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Population_of_former_USSR.PNG

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[john_doe]

Η πιο συνοπτική, μεστή και ουσιαστική αποτίμηση


Τα πολύτιμα μαθήματα της διακυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ

Νομίζω ότι, πέρα από τις επιμέρους διαφωνίες και πολιτικές τοποθετήσεις του καθενός, μπορούμε όλοι να συμφωνήσουμε μαζί στο εξής: Η επτάμηνη διακυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ ήταν υπέροχη.

Περιμένετε, μη φεύγετε.
Ένα λεπτό.
Να σας εξηγήσω.

Οι επτά μήνες “πρώτη φορά αριστερής” διακυβέρνησης της χώρας ήταν κάτι (μια συμφορά, όπως αποδείχτηκε) που δεν μπορούσε να αποφευχθεί. Έχουμε βαθιά κρίση, πολύ μεγάλο κομμάτι του εκλογικού σώματος είναι θυμωμένο και απογοητευμένο, το συγκεκριμένο κόμμα της ριζοσοσπαστικής αριστεράς είχε το λεξιλόγιο, τα αντανακλαστικά και την τύχη να κεφαλοποιήσει αυτό το θυμό και αυτή την απογοήτευση, ε, αργά ή γρήγορα θα γινόταν. Έτσι λοιπόν πρέπει να την κρίνουμε, ως κάτι το αναπόφευκτο. Και ως τέτοια, η συγκυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ και ΑΝΕΛ ήταν μια πάρα πολύ διδακτική εμπειρία.

Φυσικά, το πρώτο πράγμα που θα πει κανείς είναι “ναι, αλλά πόσο μας κόστισε”. Μας κόστισε αδιανόητα πολλά. Οπωσδήποτε δεν άξιζε τον κόπο, τη σπατάλη και την οικονομική καταστροφή τόσων ανθρώπων. Μπορεί να το πληρώσαμε πανάκριβα, αλλά τουλάχιστον μάθαμε τέσσερα πολύτιμα πράγματα.

1) Δεν υπάρχει εναλλακτική.

Δεν υπάρχει “καλύτερη διαπραγμάτευση”. Δεν υπάρχει “έξοδος από τα μνημόνια με αξιοπρέπεια”. Δεν υπάρχει τρίτος ή τέταρτος δρόμος προς το σοσιαλισμό. Δεν υπάρχει ένας άλλος κόσμος, εφικτός. Το μόνο που υπάρχει είναι μια χρεοκοπημένη χώρα, που πρέπει να υλοποιήσει τους όρους των δανείων που χρειάζεται για να μην καταρρεύσει, και ταυτόχρονα να αλλάξει παραγωγικό μοντέλο για να συνεχίσει να υπάρχει. Κάποιοι το είχαν καταλάβει από την αρχή αυτό, από το 2010, ή, έστω, από το 2012. Ήταν λίγοι. Σε άλλες χώρες που βρέθηκαν στην ίδια κατάσταση, το πολιτικό σύστημα και οι πολίτες το κατάλαβαν νωρίς, και το αποτέλεσμα ήταν αναμενόμενο, μονόδρομος: Υλοποίησαν τις μεταρρυθμίσεις και βγήκαν από τα μνημόνιά τους. Εμείς έπρεπε να περάσουμε μια εξαετία με αντιμνημονιακή μπουρδολογία και λαϊκισμό (σε αυτιά πρόθυμα, πανέτοιμα) μέχρι όλα τα “μεγάλα” και μικρομέγαλα κόμματα να υπογράψουν κι από τουλάχιστον ένα. Τώρα έχουν υπογράψει όλοι. Οι μόνοι “αντιμνημονιακοί” που έχουν μείνει είναι οι κομμουνιστές, οι νεοναζί και αυτοί που έχουν τα λεφτά τους έξω και λαχταράνε τη δραχμή. Όλοι οι υπόλοιποι, ακόμα κι αυτοί που τους έχει έρθει ξαφνικό και βαρύ και μοιάζουν να μη μπορούν να το χωνέψουν, σιγά σιγά συνειδητοποιούν ότι δεν υπάρχει εναλλακτική. Πετάξαμε έξι χρόνια, στα οποία υποστήκαμε τη μεγαλύτερη δημοσιονομική προσαρμογή στην ιστορία του κόσμου, αλλά τώρα ξέρουμε.

2) Ο Αλέξης Τσίπρας δεν είναι και πολύ καλός πολιτικός.

Μέχρι πρόσφατα πολλοί θεωρούσαν τον Αλέξη Τσίπρα έναν ικανό και καταφερτζή πολιτικό, που είχε καταφέρει να εδραιώσει την κυριαρχία του στο κόμμα του και να το εκτοξεύσει εκλογικά μέσα σε πολύ μικρό χρονικό διάστημα. Η εκτόξευση, βεβαίως, τελικά δεν οφειλόταν στο πολιτικό του ταλέντο, αλλά στο ότι ήταν εκεί την ώρα που του ‘πεφτε στα χέρια η αγανάκτηση ενός λαού που έμοιαζε με απατημένο σύζυγο, διψασμένο για γλυκόλογα, με τεράστια ανάγκη για κάποιον καινούριο που θα του πει ότι όλα θα πάνε καλά. Και η "κυριαρχία στο κόμμα” του περιλάμβανε την απομάκρυνση από αυτό του προκατόχου του Κώστα Αλαβάνου και του αντιζήλου του Φώτη Κουβέλη. Η μετέπειτα εξέλιξη και των δύο απέδειξε το μέγεθος αυτού του κατορθώματος -ήταν μικρό-, ενώ σήμερα, με τη μαζική έξοδο προδομένων συντρόφων, βλέπουμε έμπρακτα ότι ο κ. Τσίπρας δεν είχε καμία πραγματική “κυριαρχία” στο κόμμα του.

Και, φυσικά, το πόσο δαιμόνιος και ταλαντούχος πολιτικός αποδείχτηκε ο κ. Τσίπρας το είδαμε όλοι και από τις πράξεις και τις επιλογές του το τελευταίο επτάμηνο. Δεν τα πήγε και πολύ καλά. Δύο πράγματα χρειάζεται να κάνει ένας πρωθυπουργός: Να παίρνει γρήγορα σωστές αποφάσεις και να επιλέγει σωστούς συνεργάτες. Η τραγελαφική διαπραγμάτευση της ελληνικής κυβέρνησης, η μοιραία ανικανότητά του να πάρει δύσκολες αποφάσεις, να καταλάβει τι συμβαίνει, ποιο είναι το διακύβευμα, ποιους έχει γύρω του, ποιες είναι οι πραγματικές επιλογές και ποιο είναι το κόστος όταν κωλυσιεργεί και δεν τις κάνει, μας έδειξε ότι είναι εντελώς ακατάλληλος για να διαπραγματευτεί ακόμα και μείωση ενοικίου. Και, φυσικά, αποδείχτηκε και εντελώς ανίκανος να επιλέξει ικανούς συνεργάτες και στελέχη, κι έτσι υποστήκαμε το οδυνηρό οπτικοακουστικό υπερθέαμα που υπήρξαν ο Γιάνης Βαρουφάκης, η Ζωή Κωνσταντοπούλου, ο Πάνος Καμμένος, η Τασία Χριστοδουλοπούλου, ο Παναγιώτης Μπαλτάς, ο Παναγιώτης Λαφαζάνης (ο κομμουνιστής υπεύθυνος για την παραγωγική ανασυγκρότηση της χώρας) και ο Παύλος Χαϊκάλης, μεταξύ πολλών άλλων.

Είναι σαν ο Ανδρέας Παπανδρέου να είχε γεμίσει ένα υπουργικό συμβούλιο με Κίμωνες Κουλούρηδες.

3) Δεν είναι καλύτεροι από τους προηγούμενους. Δεν είναι καν "το ίδιο". Είναι χειρότεροι.

Αυτή ήταν ίσως η μεγαλύτερη έκπληξη από όλες, ακόμα και για ανθρώπους που δεν περίμεναν τίποτε το καλό από μια κυβέρνηση της “αριστεράς”. Το μεγαλύτερο επιχείρημα των ψηφοφόρων του ΣΥΡΙΖΑ πριν από τον Ιανουάριο ήταν αυτό της ηθικής υπεροχής: Όλοι οι προηγούμενοι ήταν κλέφτες και λαμόγια, οπότε το μόνο που χρειαζόταν να κάνουν για να κυβερνήσουν καλύτερα ήταν να μην είναι κλέφτες και λαμόγια. Κανείς δεν μπορούσε να διανοηθεί τα εξώφθαλμα δωράκια σε πελάτες/συμφέροντα (τα σάντουιτς στη ΔΕΗ, τα λεφτά στη βιομηχανία ζάχαρης και πολλά άλλα), ή το κύμα διορισμών ξαδέρφων, συζύγων, μπατζανάκηδων και κομματικών στελεχών στο κράτος, τις μετατάξεις και τις αποσπάσεις, την όρεξη με την οποία ολόκληρος ο μηχανισμός του ΣΥΡΙΖΑ έπεσε με τα μούτρα στις χάρες και τα ρουσφέτια. Στελέχη της δημόσιας διοίκησης μου είπαν ότι τέτοιο πράγμα δεν είχαν δει ούτε με την επιστροφή της ΝΔ στην κυβέρνηση το 2004. Βεβαίως, δεν πρόλαβαν να “κλέψουν” με την τσοχατζοπουλική έννοια του όρου, καθώς πια δεν υπάρχουν και λεφτά για υποβρύχια και αεροπλάνα, αλλά τίποτε από όσα έκαναν δεν υποδηλώνει πως, αν υπήρχαν, δεν θα τσοχατζοπούλιζαν σα να μην υπάρχει αύριο.

Αλλά αυτό τους κάνει μόνο “ίδιους” με τους προηγούμενους. Αυτό που μάθαμε επιπλέον σ’ αυτό το επτάμηνο είναι ότι η “αριστερά” έχει μια τρομερή ένδεια σε αξιόμαχα στελέχη. Αυτό που είδαμε στο υπουργικό συμβούλιο του ΣΥΡΙΖΑ υποτίθεται ότι ήταν η αφρόκρεμα, και αποδείχτηκε σκέτος αφρός. Οι υπουργοί της κυβέρνησης κυμαίνονταν κατά κανόνα από το “γραφικός ανεπάγγελτος” μέχρι το “παλαιολιθικός ιδεοληπτικός”, και ήταν στην πλειοψηφία τους εντελώς ανεξέλεγκτοι, ελευθέρας βοσκής ευκατάστατοι αργόσχολοι. Η πραγματικότητα έσκασε και στα δικά τους τα χέρια σα στρακαστρούκα, βεβαίως, είτε με τη μορφή καραβιών προσφύγων (που “λιάζονταν”), είτε με τις ελλείψεις στα σχολεία, για να μην τα ξαναλέμε για τα capital controls, τον ΕΝΦΙΑ και τα λοιπά της διαπραγμάτευσης. Αυτή η τραγικά αναποτελεσματική κυβέρνηση δεν κατάφερε να ολοκληρώσει ούτε κάτι συμβολικό, έτσι για να θυμόμαστε ότι πέρασε “αριστερή” κυβέρνηση από τη χώρα, το συμφώνο συμβίωσης των ομοφυλοφίλων, ας πούμε, ή την ρύθμιση της αγοράς των ΜΜΕ. Τίποτε ουσιαστικό δεν ολοκλήρωσαν. Αυτό το δείγμα ανικανότητας και ασχετοσύνης δεν έχει προηγούμενο στην πρόσφατη ιστορία. Ακόμα και οι πιο διεφθαρμένες κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ είχαν μερικές χτυπητές φωτεινές εξαιρέσεις, ενώ όλες ανεξαιρέτως οι κυβερνήσεις των παραδοσιακών κομμάτων, ανάμεσα στα λαμόγια και τους κλέφτες είχαν και μια αποθήκη στελεχών που καταλάβαιναν πώς λειτουργεί το κράτος και πώς εφαρμόζονται πολιτικές.

4) Ήταν αναπόφευκτο

Το μεγαλύτερο μάθημα από όλα ήταν η οδυνηρή διαπίστωση ότι τίποτα από όλα αυτά δεν ήταν περιττό, κι όλα ήταν αναπόφευκτα. Δεν γινόταν να μη γίνουν τα πράγματα έτσι. Αν γίνονταν αλλιώς, αν μπορούσαν δηλαδή οι Έλληνες να συνειδητοποιήσουν από την αρχή ότι η αντιμνημονιακή υστερία (πρώτα του Σαμαρά και μετά του Τσίπρα) είναι μια μπούρδα και ότι πρέπει η όποια κυβέρνηση να στρώσει τα οικονομικά της χώρας και να κάνει μεταρρυθμίσεις, αν αυτό το είχαμε καταλάβει από το 2010, αυτό δεν θα σήμαινε ότι “θα βγαίναμε από τα μνημόνια” νωρίτερα. Αν είχαμε την ψυχραιμία, την λογική σκέψη και την πολιτική αντίληψη για να καταλάβουμε την πραγματική μας κατάσταση το 2010, τότε λογικά αυτά τα χαρίσματα θα τα είχαμε και το 2009, και το 2008, επί εκτροχιασμού του Καταλληλότερου. Θα τα είχαμε και το 2004. Θα τα είχαμε, ίσως, και παλαιότερα.

Και αν τα είχαμε όλα αυτά, δεν θα είχαμε χρεοκοπήσει έτσι, και δεν θα χρειαζόταν να τρέχουμε τώρα.

Το σημαντικότερο επιμύθιο του τελευταίου επταμήνου είναι το ότι όλα αυτά που περάσαμε τα τελευταία έξι χρόνια, υπήρξαν απαραίτητα στάδια μιας απότομης και βίαιης ενηλικίωσης.

Η οποία, όπως είδαμε και στην τηλεόραση τις προάλλες, δεν έχει ολοκληρωθεί ακόμα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.