Ποια θεωρείτε τη βάση των Eπιστημών;

Eukleidis · 30-12-09

Ποια νομίζετε ότι είναι και για ποιό λόγο? I think its maths

ΥΓ στη σημερινή εποχή για να μην μπλέκομεν τους γλουτούς μας.

chronis_25 · 30-12-09

Θα πω Μαθηματικά γιατί είναι η γλώσσα έκφρασης των υπόλοιπων επιστημών.
Αν και οι επιστήμες λέγονται Φυσικές και όχι Μαθηματικές.

Crookshanks · 30-12-09

Πρέπει να είναι επιστήμη; Θέλω να πω, η βάση ενός κτιρίου δεν είναι ένα άλλο κτίριο... :hmm:

Θα έλεγα η Φιλοσοφία.

garch · 30-12-09

Αρχική Δημοσίευση από Crookshanks:
Πρέπει να είναι επιστήμη; Θέλω να πω, η βάση ενός κτιρίου δεν είναι ένα άλλο κτίριο...

Θα έλεγα η Φιλοσοφία.

Κι εγώ το ίδιο θα έλεγα.

Πρέπει να το βάλεις ως επιλογή μαζί με τα μαθηματικά γιατί δεν μπορούν να διαχωρίζονται αυτά τα δύο. Απλά η φιλοσοφία έχει ένα ευρύτερο θεωρητικό πεδίο που μπορεί να συμπεριλαμβάνει και τα θέματα των υπολοίπων.
Ψηφίζω Μαθηματικά/Φιλοσοφία

Crookshanks, και η φιλοσοφία επιστήμη είναι φίλε μου!

Dias · 30-12-09

Αρχική Δημοσίευση από Eukleidis:
Ποια νομίζετε ότι είναι και για ποιό λόγο?

Με συγχωρείς αλλά δεν βρίσκω ότι η ερώτησή σου έχει νόημα. Αναφέρεσαι σε επιστήμες σημερινές αλλά δεν ήταν πάντα έτσι. Όσο η γνώση αυξανόταν υπήρξαν διαφοροποιήσεις. Πριν 2 αιώνες η βιολογία δεν υπήρχε και οι λίγες γνώσεις της ανήκαν στην ιατρική. Η χημεία ήταν αλχημεία και φαρμακευτική. Τα μαθηματικά και η φυσική δεν ήταν κάτι διαφορετικό. Για παράδειγμα ο Newton δεν ήταν ούτε μαθηματικός ούτε φυσικός αλλά ήταν συγχρόνως και τα δύο και ήταν και αστρονόμος. Τότε αυτός που μελετούσε ένα φυσικό φαινόμενο έφτιαχνε και τα μαθηματικά που χρειαζόταν. Τους τελευταίους 2 αιώνες που οι ανακαλύψεις και οι γνώσεις έγιναν τόσο πολλές έγινε χωρισμός και δημιουργήθηκαν οι επιστήμες που έχουμε σήμερα αλλά και αυτές με το χρόνο χωρίζονται. Άρα για τους παραπάνω λόγους θα κάνω αποχή από την ψηφοφορία.

Orestes · 30-12-09

Δεν υπάρχει ενιαία βάση στις επιστήμες... Η κάθε μια μελετά κάτι διαφορετικό και απλά εφαρμόζει στοιχεία των άλλων επιστημών στη μελέτη αυτή.. Όλες βέβαια είναι εξίσου σημαντικές και επηρεάζουν άμεσα την ανθρωπότητα.. Προσωπικά θα επέλεγα τη Βιολογία καθώς είναι η "επιστήμη της ζωής" και διότι χάρη σε αυτή έχουν απαντηθεί πολλά υπαρξιακά ερωτήματα ...

exc · 30-12-09

Φυσική και Μαθηματικά για εμένα είναι αλληλένδετα. Δε θα υπήρχε σε καμία από αυτές τις δύο επιστήμες τόσο μεγάλη "ανάπτυξη" αν δεν υπήρχε η άλλη.
Τη Χημεία τη θεωρώ παράγουσα επιστήμη εκ της Φυσικής.
Και τη Βιολογία σίγουρα δεν την λες βάση των θετικών επιστημών.

ΥΓ: Φυσικά και δεν ψηφίζω στη δημοσκόπηση, αρνούμαι να επιλέξω ή Φυσική ή Μαθηματικά μόνα τους.

nPb · 30-12-09

Αρχική Δημοσίευση από Guest854551:
...καλύψουν μόνο μερικά κενά που παρουσιάζουν η Φυσική και τα Μαθηματικά...

Και να φανταστείς ότι και εκείνα τα "κενά" πάλι χρειάζονται την φυσική και τα μαθηματικά όπως η χημεία και η βιολογία. Τα μαθηματικά θεμελειώνουν ίσως ένα μεγάλο μέρος της χημείας και αναφέρω το κλασικό παράδειγμα της κβαντομηχανικής με υποσύνολο την κβαντοχημεία. Για παράδειγμα, αναφέρω την χρήση θεωρίας τελεστών για την μελέτη της εξίσωσης Scrodinger ή των αλγεβρικών μεθόδων στην επίλυση θεμάτων κβαντομηχανικής (π.χ. μηχανική μητρών, πηγάδια,...κτλ) ή η στατιστική μελέτη της κβαντομηχανικής με την χρήση θεωρίας μέτρου και των κατανομών, μετασχηματισμών Fourier,...κ.α. αλλά και μέσω της φυσικοποίησής τους π.χ. φυσική μελέτη των λύσεων των μερικών διαφορικών εξισώσεων σε μορφή κυμάτων (π.χ. σολιτόνια, κύματα σε τυχαία ή πορώδη μέσα, κυματική ακτινοβολία - αντίστροφη σκέδαση στον μαγνητικό τομογράφο μέσω μετασχ.Fourier,...κτλ).

Επίσης τα μαθηματικά και η φυσική δείχνουν έναν πιο ξεκάθαρο ρόλο στην βιολογία μέσω των βιομαθηματικών (μαθηματική βιολογία ή μαθηματική μοντελοποίηση με αναλυτικές/ αριθμητικές και στοχαστικές τεχνικές), της βιοπληροφορικής, της βιοστατιστικής, της υπολογιστικής βιολογίας, της εκπαίδευσης νευρωνικών δικτύων, της μαθηματικής θεωρίας στοχαστικού ελέγχου, της θεωρητικής οικολογίας, της εμβιομηχανικής και της βιοφυσικής.

thanous18 · 30-12-09

ολες αυτες οι επιστημες ηταν καποτε μερος της φιλοσοφιας...
δεν ειναι τυχαιο που πολλοι μαθηματικοι ηταν φιλοσοφοι..
ακομα και το εργο του Νευτωνα αν θυμαμαι καλα ονομαζεται principia philosophiae naturalis δηλαδη οι αρχες της φυσικης φιλοσοφιας..
ναι για μενα ειναι η φιλοσοφια, γιατι τοτε ο ανθρωπος αναρωτηθηκε και αρχισε να ψαχνει και να ανακαλυπτει..

Crookshanks · 30-12-09

Αρχική Δημοσίευση από garch:
Κι εγώ το ίδιο θα έλεγα.

Πρέπει να το βάλεις ως επιλογή μαζί με τα μαθηματικά γιατί δεν μπορούν να διαχωρίζονται αυτά τα δύο. Απλά η φιλοσοφία έχει ένα ευρύτερο θεωρητικό πεδίο που μπορεί να συμπεριλαμβάνει και τα θέματα των υπολοίπων.
Ψηφίζω Μαθηματικά/Φιλοσοφία

Crookshanks, και η φιλοσοφία επιστήμη είναι φίλε μου!

Hmm, εγώ τη φιλοσοφία την πρότεινα με το σκεπτικό ότι η φιλοσοφία είναι αυτή από την οποία προέκυψαν ορισμένα βασικά ερωτήματα τα οποία προσπαθεί να απαντήσει η επιστήμη ή έχει απαντήσει. Η επιστήμη έχει προοδεύσει λόγω των φιλοσοφικών ερωτημάτων του ανθρώπου, άσχετα αν τη "μιάνουν", κατά κάποιο τρόπο, και πρακτικοί/οικονομικοί παράγοντες (εκεί όμως θα λέγαμε ότι έχουμε να κάνουμε και με την Τεχνολογία).

Θέλω να πω, χωρίς τη φιλοσοφία, δε θα είχε προκύψει καμία επιστήμη. Χωρίς τα μαθηματικά, θα είχαν διατυπωθεί ορισμένα ερωτήματα της επιστήμης.

Ναι, είναι, με συγχωρείς, εγώ τον όρο "επιστήμες" τον εξέλαβα ως "θετικές επιστήμες". Από συνήθεια.

Αρχική Δημοσίευση από Guest854551:
Θα πω τα μαθηματικά χωρίς καμιά σιγουριά..Τα μαθηματικά για μένα αποτελούν πρακτικά εργαλεία για τις υπόλοιπες επιστήμες...

Θα συμφωνήσω εν μέρει σε αυτό το σημείο,καθώς κατά την αρχαιότητα τα μαθηματικά και η φυσική ήταν συγκεχυμένα με τον ευρύτερο όρο της φιλοσοφίας.Όποιος ήταν φιλόσοφος θα ήταν ή φυσικός ή μαθηματικός.Στην πορεία αυτές οι δύο επιστήμες διαχωρίστηκαν αφού η φυσική εξηγεί τα φαινόμενα με πιο φιλοσοφικό τρόπο ενώ τα μαθηματικά με πιο πρακτικό.Σαν να λέμε εφαρμόζει την υπόθεση στην πράξη.Στη φυσική για να αποδειχθεί μια υπόθεση χρειάζεται η παρατήρηση και το πείραμα ενώ στα μαθηματικά η εφαρμογή κάποιων ''διαδικασιών''.Εγώ θα έλεγα πως δεν θα ήταν σωστό να λέμε πως όλα είναι μαθηματικά ή όλα είναι φυσική γιατί για μένα προσωπικά δεν αληθεύει.Στη φυσική χρειάζονται τα μαθηματικά για τύπους και κτλ,αλλά και τα μαθηματικά χρειάζονται τη φυσική ώστε να πάρουν μια πιο φιλοσοφική διάσταση και να μην μένουν μόνο στην πράξη.Και τα δύο είναι απαραίτητα και η Αστρονομία αποτελεί το συνδυασμό και των δύο,καθώς και των συνδυασμών άλλων επιστημών όπως για παράδειγμα της Χημείας. Όμως η φιλοσοφία πλέον έχει στραφεί περισσότερο σε πιο ανθρωποκεντρικά/κοινωνιολογικοπολιτικά ερωτήματα και άφησε την ερμηνεία του κόσμου στις θετικές επιστήμες. Ειδικά μετά τον Δαρβίνο, το κεντρικό ερώτημα της φιλοσοφίας "τι είναι ο άνθρωπος, από που έρχεται" ε απαντήθηκε. Η προέλευση και η δομή του σύμπαντος έχουν πάψει επίσης να είναι αντικείμενο των φιλοσόφων καθότι δεν είναι ούτε κοσμολόγοι ούτε φυσικοί.

Σε ένα βιβλίο που είχα διαβάσει αν και αυτό φέρνει αντίφαση των όσων έλεγα παραπάνω αλλά μου έκανε εντύπωση ήταν ότι ο κόσμος είναι φυσικομαθηματικός,δηλαδή οι μόνες επιστήμες που εξηγούν τα πάντα γύρω μας είναι Φυσική και Μαθηματικά.Οι υπόλοιπες επιστήμες δεν είναι παρά μονάχα παρεμβολές του φυσικομαθηματικού χώρου για να καλύψουν μόνο μερικά κενά που παρουσιάζουν η Φυσική και τα Μαθηματικά...

Έχει απαντηθεί, όμως, το ερώτημα "Τι είναι ο κόσμος, από πού προήλθε;"

Δε μου αρέσουν οι επιστήμονες που νομίζουν ότι η δική τους επιστήμη είναι ανώτερη.

Dias · 30-12-09

Αρχική Δημοσίευση από thanous18:
ολες αυτες οι επιστημες ηταν καποτε μερος της φιλοσοφιας....

Δεν θεωρώ τη φιλοσοφία αυτόνομη επιστήμη. Υπάρχει σε όλες τις επιστήμες με διαφορετική μορφή. Ή επειδή δεν είμαι και πολύ σίγουρος δεν θα την συγκρίνω με μαθηματικά, φυσική, χημεία, βιολογία. Μάλλον πρέπει να το ψάξω...

thanous18 · 30-12-09

Αρχική Δημοσίευση από Guest854551:
Συμφωνώ όμως όπως προείπα πιο πάνω.. η φιλοσοφία πλέον έχει στραφεί περισσότερο σε πιο ανθρωποκεντρικά/κοινωνιολογικοπολιτικά ερωτήματα και άφησε την ερμηνεία του κόσμου στις θετικές επιστήμες. Ειδικά μετά τον Δαρβίνο, το κεντρικό ερώτημα της φιλοσοφίας "τι είναι ο άνθρωπος, από που έρχεται" ε απαντήθηκε. Η προέλευση και η δομή του σύμπαντος έχουν πάψει επίσης να είναι αντικείμενο των φιλοσόφων καθότι δεν είναι ούτε κοσμολόγοι ούτε φυσικοί.
...

τωρα εχει στραφει περισσοτερο σε αυτα τα ζητηματα... τα οποια ασφαλως και αποτελουν πολυ σημαντικο κομματι της ανθρωπινης διανοησης..
αλλα χαρη στην φιλοσοφια ο ανθρωπος αναρωτηθηκε... γιατι το μηλο πεφτει κατω και δεν παει πανω πχ..

Orestes · 30-12-09

Αρχική Δημοσίευση από thanous18:
αλλα χαρη στην φιλοσοφια ο ανθρωπος αναρωτηθηκε... γιατι το μηλο πεφτει κατω και δεν παει πανω πχ..

Είναι όμως αυτό αρκετό για να θεωρηθεί βάση όλων των επιστημών; Γιατί το περιεχόμενο της φιλοσοφίας είναι καθαρά θεωρητικό... Έδωσε απλώς το έναυσμα για να αναπτυχθούν οι υπόλοιπες επιστήμες και όχι κάποιο ουσιώδες θεμέλιο...

.:aLeX:. · 30-12-09

Ερωτηση: Πιστευει κανεις οτι η δικη του επιστημη δεν ειναι η "ανωτερη"?

Δεν υπαρχει απαντηση. Σιγουρα τα Μαθηματικα ειναι το εργαλειο για πολλες αλλες επιστημες, αλλα μονα τους δεν μπορουν να αποδειξουν ουτε τους φυσικους νομους, ουτε την ανθρωπινη ζωη. Και βεβαια δεν μπορουμε να ξεκαθαρισουμε και που σταματαν τα ορια της φιλοσοφιας σε ολο αυτο...

nPb · 30-12-09

Αρχική Δημοσίευση από thanous18:
ολες αυτες οι επιστημες ηταν καποτε μερος της φιλοσοφιας...
δεν ειναι τυχαιο που πολλοι μαθηματικοι ηταν φιλοσοφοι..
ακομα και το εργο του Νευτωνα αν θυμαμαι καλα ονομαζεται principia philosophiae naturalis δηλαδη οι αρχες της φυσικης φιλοσοφιας..
ναι για μενα ειναι η φιλοσοφια, γιατι τοτε ο ανθρωπος αναρωτηθηκε και αρχισε να ψαχνει και να ανακαλυπτει..

ναι αν το πάρεις από αυτήν την πλευρά...ιδίως αν μελετήσεις και φιλοσοφικά την γνωστή αρχή: η αρχή του ντιτερμινισμού του Νεύτωνα η οποία εισάγει την εξίσωση της κίνησης στην Κλασική Μηχανική (θεμέλιος λίθος) σαν μια συνήθη διαφορική εξίσωση με κάποιες αρχικές συνθήκες (θέση, ταχύτητα) δηλ., η φιλοσοφική θεώρηση της κίνησης υλικού σημείου (αδιάστατου γεωμετρικού προτύπου) γίνεται μέσω των μαθηματικών (δηλ., συνήθων διαφορικών εξισώσεων) και έτσι διαδοχικά θεμελιώνεται και η πρώτη διάσημη συνήθη διαφορική εξίσωση (ordinary differential equation) στην ιστορία της επιστήμης...

$m\frac{{d}^{2} x}{d{t}^{2}}=f(x,x',t)$

Μυαλό ο τυπάς, ο Νεύτωνας!

-----------------------------------------

Αρχική Δημοσίευση από .:aLeX:.:
Δεν υπαρχει απαντηση. Σιγουρα τα Μαθηματικα ειναι το εργαλειο για πολλες αλλες επιστημες, αλλα μονα τους δεν μπορουν να αποδειξουν ουτε τους φυσικους νομους, ουτε την ανθρωπινη ζωη. Και βεβαια δεν μπορουμε να ξεκαθαρισουμε και που σταματαν τα ορια της φιλοσοφιας σε ολο αυτο...

μα υπάρχουν ολόκληρες σελίδες από μαθηματικές θεωρίες για να αποδείξεις για παράδειγμα τον τύπο της εξίσωσης της συνέχειας στην μηχανική ρευστών...

.:aLeX:. · 30-12-09

Αρχική Δημοσίευση από nPb:
μα υπάρχουν ολόκληρες σελίδες από μαθηματικές θεωρίες για να αποδείξεις για παράδειγμα τον τύπο της εξίσωσης της συνέχειας στην μηχανική ρευστών...

Ναι, αλλα τα φαινομενα συμβαινουν, ειτε τα αποδειξεις μαθηματικα ειτε οχι.

Dias · 30-12-09

Αρχική Δημοσίευση από nPb:
Μυαλό ο τυπάς, ο Νεύτωνας!

Να ρωτήσω κάτι? Γιατί τον έχουμε μεταφράσει Νεύτωνα? Ο άνθρωπος Newton λεγότανε. Να ρωτήσει κανείς σήμερα παιδιά θα δει ότι νομίζουν άλλος ο Νιούτον και άλλος ο Νεύτωνας!! Πέρισι μια συμμαθητρια μου που ρωτήθηκε τι ξέρει για τον Νεύτωνα είπε ότι ήταν *αρχαίος έλληνας φιλόσοφος που γεννήθηκε στα Άβδηρα της μικράς Ασίας*!!!!! Δλδ νομίζω ότι αυτές οι ματαφράσεις ονομάτων μόνο σύγχιση προσφέρουν.

nPb · 30-12-09

Αρχική Δημοσίευση από .:aLeX:.:
Ναι, αλλα τα φαινομενα συμβαινουν, ειτε τα αποδειξεις μαθηματικα ειτε οχι.

χωρίς την απόδειξη του τύπου, γιατί να δεχθείς το φυσικό φαινόμενο; :hmm:

πώς θα το περιγράψεις στον γραπτό λόγο; με ζωγραφική; :hmm:

εξάλλου πολλοί επιστήμονες όπως ο Newton, o Maxwell, o Dirac,...ενώ μελέτησαν φυσικώς τα φαινόμενα, έπρεπε να τα θεμελιώσουν σαν επίσημες αρχές (με την έννοια του μαθηματικού αξιώματος)...ώστε να έχουν λογική βάση και να μην θεωρηθούν παραμυθάκια...Μην ξεχνάμε ότι μέσω μαθηματικών, τίθονται με σαφή τρόπο, διάφοροι περιορισμοί στο φυσικό πρόβλημα κάτι που παρατηρείται συχνά στην φύση (πραγματική ζωή).
-----------------------------------------

Αρχική Δημοσίευση από Dias:
Να ρωτήσω κάτι? Γιατί τον έχουμε μεταφράσει Νεύτωνα? Ο άνθρωπος Newton λεγότανε. Να ρωτήσει κανείς σήμερα παιδιά θα δει ότι νομίζουν άλλος ο Νιούτον και άλλος ο Νεύτωνας!! Πέρισι μια συμμαθητρια μου που ρωτήθηκε τι ξέρει για τον Νεύτωνα είπε ότι ήταν *αρχαίος έλληνας φιλόσοφος που γεννήθηκε στα Άβδηρα της μικράς Ασίας*!!!!! Δλδ νομίζω ότι αυτές οι ματαφράσεις ονομάτων μόνο σύγχιση προσφέρουν.

καλά καλά ας μάθουν πρώτα τι είπε ο άνθρωπος αυτός και ας μην λένε σωστά το όνομά του! Λίγη σημασία έχει, όσο έχει το τεράστιο και πολύπλοκο έργο του...που έχει θέσει διαχρονικές (σύγχρονες) βάσεις από την φυσική και τα μαθηματικά μέχρι τους υπολογιστές!

exc · 30-12-09

Η φυσική δεν είναι μαθηματικά!
Δεν μπορείς να αποδείξεις τα πάντα με μαθηματικό τρόπο, αλλά και αυτά που αποδεικνύεις με μαθηματικά, πρέπει να τα ελέγχεις με πείραμα, γιατί τα μαθηματικά μόνα τους πολλές φορές οδηγούν σε παρανοήσεις.

Και ξαναλέω:
Οι δύο επιστήμες είναι αλληλένδετες και δεν θα μπορούσε καμία από τις δύο να αναπτυχθεί τόσο χωρίς τη συμβολή της άλλης.

ΥΓ:

Αρχική Δημοσίευση από nPb:
χωρίς την απόδειξη του τύπου, γιατί να δεχθείς το φυσικό φαινόμενο;

Απαράδεκτο...
Όταν χρησιμοποιείς πχ τον 2ο νόμο του Newton νομίζεις ότι είναι κάτι που έχει θεμελιωθεί με μαθηματικά;

chronis_25 · 30-12-09

Υπό την αλλαγή της ψηφοφορίας ψηφίζω Φιλοσοφία.

Ποια θεωρείτε τη βάση των Eπιστημών;

Βασική Επιστήμη

Μαθηματικά

Φυσική

Χημεία

Βιολογία

Φιλοσοφία

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Επιφανές μέλος

Περιβόητο μέλος

Διάσημο μέλος

Επιφανές μέλος

Περιβόητο μέλος

Δραστήριο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Επιφανές μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Επιφανές μέλος

Επιφανές μέλος

Διάσημο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος