odytheology
Νεοφερμένος
so? Θυσίες, πολυθεισμός, θεοποίηση φυσικών φαινομένων. Υπάρχουν τεράστιες διαφορές, still
Επί 10 λεπτά προσπαθούσα να συνέλθω. Δεν πίστευα αυτά που διάβαζα...
"απο την στιγμη που ο ανθρωπος εγινε homο sapiens αρχισε να αντιλαμβανεται την εννοια του θεου".
Καταλαβαίνεις πόσο λάθος είναι η παραπάνω πρόταση, ή καλύτερα να το εξηγήσω; Θα το εξηγήσω καλού-κακού.
Δεν υπάρχει δεδομένη χρονική στιγμή που ο άνθρωπος "έγινε" Χομο Σαπιενς. Γιατί είναι τόσο δύσκολο για τους ένθεους να κατανοήσουν την εξέλιξη των ειδών; Ή μήπως την κατανοήτε αλλά την αγνοείτε; Είναι λάθος να πεις "όταν ο άνθρωπος έγινε χομο σαπιενς". Είναι λάθος για 10 λόγους τουλάχιστον.
Τέλος πάντων. Το αγνοώ και συνεχίζω. Ο άνθρωπος δεν έχει τον θεό μέσα του. Μέσα του έχει τον φόβο του αγνώστου, γιαυτό και θεοποιεί ότι φοβάται. Φοβάται τον κεραυνό, γεννιέται ο θεός του κεραυνού. Φοβάται την απέραντη θάλασσα, γεννιέται ο θεός των θαλασσών. Φοβάται τον θάνατο, γεννιέται ο θεός σου. Ο φόβος του ανθρώπου δεν αποτελεί απόδειξη ύπαρξης κάποιου θεού. Δεν μπορω να στο εξηγήσω καλύτερα. Ο άνθρωπος θεοποιεί από την φύση του πράγματα, αυτό δεν σημαίνει πως υπάρχει κάποιος θεός.
Ο φόβος του δεν τον οδήγησε στην "κατάνόηση του θεού". Τον οδήγησε στην δημιουργία του θεού. Δηλαδή ο φόβος του ανθρώπου για τον κεραυνό τον οδήγησε την κατανόηση του κεραυνού; Όχι βέβαια. Απλά τον έκανε να μην φοβάται τον κεραυνό τόσο πολύ. Ο θεός του κεραυνού δεν υπάρχει. τον δημιούργησε ο άθρωπος ε τον ίδιο τρόπο που δημιούργησε κάθε άλλη θεότητα.
Το άλλο περί ανωτερότητας δεν το κατάλαβα. Τι εννοεις "δεν μπορεί να σκεφτεί κάτι ανώτερο από τον θεό"; Τι ψευδοεπιχείρημα είναι τούτο; Ο άνθρωπος πειραματίζεται με πολυσύμπαντα, πολυδιαστάσεις, Θεωρία των χορδών, άπειρο χωροχρόνο και άλλα τόσα πολλά. Δεν καταλαβαίνω καν τι θες να πεις.
Το φαινόμενο της θρησκείας εμφανίστηκε παντού απλά επειδή παντού οι άνθρωποι είχαν την ανάκγη να εξηγήσουν τα ανεξήγητα. Πολύ απλά πράγματα. Ο άνθρωπος είναι ατελές ον, γιαυτό και οι ατέλειες του φαίνονται όπου και αν είναι.
Δεν με συγκινεί αυτή η υπενθύμηση.
Η αστρολογία συνεργάζεται στενά με την ανστρονομία. Ε και;
Γνωρίζω πράγματα για κάποιες θρησκείες επειδή τις μελέτησα ιστορικά. Τι σχέση έχει η "μελέτη των ενεργειών του θεού" που μου έλεγες εσύ ότι κάνει η θεολογία; Εγώ απλά διάβασα για τις αφρικάνικες θρησκείες π.χ.
Ούτε θεό μελέτησα, ούτε άγιο πνεύμα και άσβεστη φλόγα. Απλά διάβαζα για τις μυθολογίες των αφρικανών. Τι σχέση έχει η θεολογία σου; Ιστορία και αρχαιολογία είναι.
Τι πράγμα....; Δεν θα υπήρχαν πόλεμοι...; Δεν θα υπήρχαν εχρθότητες...; Και ποιός σου είπε πως αυτό στοχεύουν οι κοινωνιολόγοι ή πως αυτός είναι ο πρωταρχικός τους σκοπός; Πάμε από το κακό στο χειρότερο. Δεν μου δείχνεις πως γνωρίζεις τι είναι η κοινωνιολογία, οπότε δεν θα πω κάτι παραπάνω.
Οι γραφές ανήκουν στην Ιστορία και την αρχαιολογία.
Πες μου, τι απτό έχουμε για τις ενέργειες του θεού και την άσβεστη φλόγα που τσουρουφλάει; Ενδιαφέρομαι να μάθω.
1ο) ως προς την ταυτοτητα υπαρχει διαφορα οχι ως προς την ιδιοτητα.
2ο)λανθασμενο για 10 λογους οι οποιοι δεν αναφερονται. οκ (ασχολιαστο)
3ο) αυτο ειναι αποψη σου και δεν παυει να ειναι μια θεωρια που καταριπτεται. (ας το παρουμε χριστιανικα) δεν δημιουργηθηκε ο Χριστος στο μυαλο καποιων. (υπαρχει ιστορικα αποδεδειγμενη η υπαρξη του).
4ο) δεν ειναι ψευδοεπιχειρημα εφοσον εσυ δεν το καταλαβαινεις. εννοω π.χ. τι δημιουργησε τον θεο??? οτι και να τον δημιουργησε ειναι θεος. αυτο εννοω με ενα παραδειγμα.
5ο) δεν ειχα σκοπο να σε συγκινησω με την υπενθιμηση, και περι αστρολογιας σου μιλησα παραπανω και φαινεται πως δεν καταλαβες αυτο που εννοω. ξανα ριχτο μια ματια αν θες.
6ο) μα αφου το βλεπεις επιφανιακα πως θες να καταλαβεις??? μπορει να μην ισχυουν μας δινουν ομως στοιχεια πως οι ανθρωποι πιστευουν οντως κατι για καποιον λογο και τι αποτελεσμα φερνει αυτο.
7ο)αρα η κοινωνιολογια μου λεει απλα τι γινετε γυρω μου??? χωρις σκοπο χωρις τιποτα απολυτως??? απλα μελεταμε και αιντε κουτουρου βγαζουμε και ενα συμπερασμα χωρις λογο ετσι για να υπαρχει δηλ???
8ο) οι γραφες ναι ανηκουν εκει μεχρι το σημειο της ανακαλυψης απο εκει και περα το νοημα ποιος το αναλαμβανει???
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
odytheology
Νεοφερμένος
Σου ζήτησα να μου πεις πως ορίζεις το αντικείμενό σου. Μου έδωσες έναν ορισμό και δεν μου είπες ότι είναι από Βικιπαίδεια. Δεν μπορώ να φταίω που υπέθεσα πως ο ορισμός είναι δικός σου.
Σε κανένα σημείο των μηνυμάτων μου δεν "χρησιμοποίησα την αθεία μου". Αυτό δεν βγάζει καν νόημα για εμένα. Πως μπορώ να χρησιμοποιήσω την αθεία μου; Την λογική μου χρησιμοποίησα και εξήγησα για ποιό λόγο δεν θεωρώ την Θεολογία ως επιστήμη.
Οι θέσεις είναι κορεσμένες γιατί δουλειά θα βρεις κυρίως στον δημόσιο τομέα. Για τον ιδιωτικό τομέα, οι θεολόγοι είναι άχρηστοι. Χρήσιμοι είναι οι επιστήμονες. Δεν λέω ότι εσύ προσωπικά είσαι άχρηστος. Ας μην παρεξηγηθώ. Εσένα προσωπικά δεν σε γνωρίζω καθόλου. Απλώς λέω πως το επάγγελμα του θεολόγου για την αγορά εργασίας είναι αχρείαστο.
Φυσικά και προσδίδει κύρος η Επιστήμη. Είναι κάτι που λειτουργεί, σε αντίθεση με τις ψευδοεπιστήμες. Γιαυτό και προσδίδει κύρος.
Για τον ίδιο λόγο που οι αστρολόγοι παρουσιάζοντε ως επιστήμονες, θέλετε και εσείς να παρουσιάζεστε ως επιστήμονες.
Καταρχάς, ο Αριστοτέλης δεν είχε το αλάθητο. Το λέω αυτό επειδή βασίζεις όλο το μήνυμά σου στον Αριστοτέλη.
Ο άνθρωπος δεν έχει καμία τάση να πιστεύει σε θεό. Όλοι οι άνθρωποι γεννιούντε άθεοι. Γι'αυτό και ο καθένας μετά πιστεύει στον θεό των γονιών του. Επειδή η θρησκεία μαθαίνεται, δεν είναιι φυσική τάση του ανθρώπου.
Φυσική τάση του ανθρώπου είναι ο φόβος του αγνώστου, από τον οποίο γεννάται η θρησκεία. Οπότε υποθέτω μπορείς να πεις πως έμμεσα έχει ο άνθρωπος μια τάση προς την θρησκεία, αφού έχει πρώτα μια τάση να φοβάται ότι δεν κατανοεί και να το θεοποιεί.
Επίσης, η προσευχή και περισσότερο η νηστεία δεν είναι κοινά χαρακτηριστικά όλων των θρησκειών. Μόνο οι νέες μεγάλες θρησκείες όπως ο Χριστιανισμός έχουν την νηστεία. Θρησκείες όπως ο δωδεκαθεισμός γιόρταζαν και τιμούσαν του θεούς τους με αντίθετο τρόπο. για παράδειγμα με μεγάλα γλέντια και φαγοπότια, όχι με νηστείες.
Επιπλέον, οι περισσότερες θρησκείες είχαν θησείες, είτε ανθρώπων είτε ζώων. Επιπλέον, οι περισσότερες θρησκείες ήταν πολυθειστικές. Επιπλέον, επιπλέον, επιπλέον..... Που τα είδες τα κοινά στοιχεία;
Ναι, η κοινωνιολογία παρουσιάζει την κοινωνία και η ψυχολογία την ανθρώπινη συμπεριφορά. Με άλλα λόγια, η κοινωνολογία εξετάζει την συμπεριφορά των πολιτών ως σύνολο, ενώ η ψυχολογία ως άτομα. Καμία σχέση δεν έχει η κοινωνιολογία και η ψυχολογία με την θεολογία που όρισες.
Για μια ακόμα φορά, έχει σημασία το πως ορίζεις τις έννοιες. Πως ορίζεις την ψυχή; Ως κάτι υπερφυσικό, μαγικό, θεικό κτλ; Τότε όχι, δεν θεωρώ πως υπάρχει ψυχή. Η ψυχολογία μελετά την ψυχοσύνθεση του ανθρώπου, δηλαδή τον εσωτερικό του κόσμο (τις σκέψεις του) και το πως αυtός επιδρά στην συμπεριφορά του.
Τέλος, η κοινωνιολογία και η ψυχολογία έχουν φέρει αποτελέσματα, σε αντίθεση με την θεολογία. Έχουν γίνει πολλά πειράματα ψυχολογικά και κοινωνιολογικά. Δεν θα στα πω, μπορείς να τα ψάξεις. Ωστόσο υπάρχουν αποτελέσματα.
οπα οπα. μισο. τι????? δεν εκαναν νηστεια στις δωδεκαθειστικες θρησκειες???? αληθεια???? κοιτα οι ιερεις πριν κανουν θυσιες στους θεους τους ειχαν ολοι εναν τροπο νηστεια (κυριως απο τροφες) που θεωρουσαν καθαρση. (ψαξτο) επισης ο βουδισμος εχει νηστεια, το ισλαμ εχει νηστεια, και μαλιστα και πιο αυστηρες απο την χριστιανικη. (ψαξτο και αυτο)να τα τα κοινα στοιχεια λοιπον γιαυτο δες τα και συ.
παρακατω, η θρησκεια μαθαινεται οκ. ο Θεος δεν μαθαινεται φιλε μου ομως απο την στιγμη που ο ανθρωπος εγινε homο sapiens αρχισε να αντιλαμβανεται την εννοια του θεου (τοιχογραφιες σπηλαιων, μαρτυρουν τετοια φαινομενα). Ισχυει πως ο φοβος του ανθρωπου τον οδηγησε στην κατανοηση του θεου οχι στην ευφευρεση του. πολυ απλα γιατι να ευφευρεσε τον θεο ο ανθρωπος??? αμα ηταν ετσι γιατι αρχισαν ολοι και το πιστευαν??? γιατι παντου εμφανιστηκε αυτο το φαινομενο της πιστης σε ανωτερη δυναμη??? πολυ απλα αμα ο ανθρωπος δημιουργησε στο μυαλο του τον θεο γιατι να μην μπορει να σκεφτει κατι ανωτερο απο τον θεο???
καμια σχεση η θεολογια με την ψυχολογια??? σου υπενθιμιζω πως αυτα τα τμηματα των ανθρωπιστικων επιστημων συνεργαζονται στενα. Η ψυχολογια και η κοινωνιολογια εχουν φερει αποτελεσματα οντως. η θεολογια οχι??? εισαι σιγουρος???? εισαι σιγουρος πως θα ηξερες τοσα για τοσες θρησκειες χωρις την θεολογια??? εισαι σιγουρος οτι θα ηξερες για γραφες??? για συγγραματα??? η θεολογια δεν εχει φερει αποτελεσμα??? αντε οκ να το δεχτω (που δεν το δεχομαι αλλα anyway) η κοινωνιολογια τι αποτελεσματα εφερε? αυτο που εκανε ειναι να δει πς συμπεριφερομαστε εγω και εσυ σε διαφορες συνθηκες και να βγαλει συμπερασματα. αμα ειχε φερει αποτελεσματα τοτε δεν θα υπηρχαν πολεμοι, ουτε εχθροτητες μεταξυ των ανθρωπων και πολλα αλλα κοινωνικα προβλημματα. για την ψυχολογια συμφωνω
οσο για τους αστρολογους, που σου ειπα για ψευδοεπιστημες απλα βγαζουν θεωριες χωρις να εχουν να σου πουν κατι το απτο. η θεολογια εχει, και γραφες και πηγες και πολλα απο πολλες θρησκειες. οι αλλοι απλα αερολογουν με βαση τα αστερια, κατι που εμεις δεν κανουμε. αυτο αποδεικνυει την μεγαλη αγνοια ως προς το αντικειμενο της θεολογιας (κατι που το κανει ολη η συζητηση δηλαδη)
ναι οντως για εναν αθεο ειμαστε παντελως αχρηστοι. εχεις δικιο. για τους πιστους ομως ειμαστε χρησιμοι και αλλου ειμαστε χρησιμοι αλλα καλο ειναι να σε αφησω να το ερευνησεις εστω και λιγο για να δεις και να καταλαβεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
odytheology
Νεοφερμένος
Η θεολογια λοιπον που βλεπει την ταση του ανθρωπου παγκοσμιως να πιστευει στον θεο, και αυτο να καταγραφεται με ομοιο τροπο (π.χ. προσευχη, νηστεια κ.α.)δεν καθιστα γνωση??? αρα δεν εξαγεται συμπερασμα??? αρα δεν ειναι επιστημη??? οκ και θα μου πεις μα ο ΘΕΟΣ δεν ειναι κατι απτο για να σου το παρουσιασει η Θεολογια. και η κοινωνιολογια εχει κατι το απτο να σου παρουσιασει??? η μηπως η ψυχολογια??? την στιγμη που υπαρχουν ανθρωποι στον πλανητη μας που πιστευουν πως δεν υπαρχει ψυχη αλλα πως ολα ειναι τρικς του εγκεφαλου. Δεν ξερω εγω απλα ρωταω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
odytheology
Νεοφερμένος
Συμφωνώ μαζί σου. Η ψυχολογία είναι επιστήμη, όχι η θεολογία που περιλαμβάνει την ψυχολογία.
Αν διαβάσεις λίγο πιο πάνω, θα δεις τον ορισμό του Odytheology, ο οποίος απ'όσο γνωρίζω, σπουδάζει ποιμαντική θεολογία, άρα γνωρίζει πιο είναι το θέμα του τμήματος του. Ο ορισμός του λοιπόν, είναι αυτός:
Από τον πιο πάνω ορισμό βλέπουμε πως η θεολογία δεν μπορεί να είναι επιστήμη. Εγώ δέχομαι την θρησκειολογεία ως ένα κλάδο της Ιστορίας που επικεντρώνεται στην ιστορική μελέτη των θρησκειών. Μέχρι εκεί. Αν μου πεις, όμως, πως η θεολογία μελετά "επιστημονικά" τις ενέργειες του θεού (ποιού θεού; ποιές ενέργειες; δείξε μου μια ενέργεια που έχει αποδειχθεί θεική), ή που μελετά την "άσβεστη φλόγα" (ποιά φλόγα; έχει αποδειχθεί κάτι τέτοιο; όχι. τότε πως το μελετάς και μάλιστα επιστημονικά...; ), τότε όλα αυτά δεν μπορούν να λέγονται επιστήμη.
σου ειπα σε προσωπικο μυνημα πως ο ορισμος αυτος δεν ειναι δικος μου αλλα ειναι απο το ιντερνετ. αν θες δες βικιπαιδια. αν θες εγω να σου δωσω ορισμο στον εδωσα στο προσωπικο μυνημα μας και σου ειπα: Θεολογια, ειναι (η επιστημη ας την πουμε προχειρα) η οποια μελεταει την σχεση του ανθρωπου με τον Θεο, αλλα και την αντιληψη του ανθρωπου για το θειο. Συγκεκριμενα περιλαμβανει κοινωνιολογικη ερευνα, ιστορικη ερευνα και ψυχολογικη ερευνα. Επισης κατι προς objectivism, μην χρησιμοποιεις την αθεια σου για να τεκμηριωσεις αντιεπιστημονικη την θεολογια γιατι μεχρι και το φαινομενο που εσυ πιστευεις ερευναει
Συν αυτω πιο πανω αναφερεις πως θελουμε να λεγομαστε επιστημονες, επειδη αυτο θα μας δωσει κυρος. Αληθεια???? πιστευεις πως σε μια Ελλαδα που σχεδον το 60% εχει τελειωσει πανεπιστημιο και αρα ειναι επισημονες, θα κατσουν να λογαριασουν τους θεολογους??? να σου πω κιολας οι περισσοτεροι μας εχουν ξεχασμενους απο χερι. εχουμε καταντησει σχολη που μπαινουν ολοι οσοι δεν γραφουν καλα στις πανελλαδικες και οταν καταλαβουν την δυσκολια της σχολης τραβανε τα μαλλια τους. εκτος αυτου οι θεσεις ειναι κορεσμενες και δεν υπαρχει επαγγελματικη αποκατασταση σε μεγαλο βαθμο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
odytheology
Νεοφερμένος
μόλις ήρθε στη γη........; από που ήθρε, από την κήπο της εδέμ; Ο άνθρωπος δεν ήρθε στη γη. Ο άνθρωπος είναι αστερόσκονη, η οποία σε περίοδο δις ετών, εξελίχθηκε και έγινε πολύπλοκη, αρκετά ώστε να ονομαστεί ζωή. Δεν νομίζω πως υπάρχει λόγος να συνεχίσουμε την συζήτηση. Δεν πρόκειται να σε πείσω πως η θεολογία δεν είναι επιστήμη, γιατί το έχεις σπουδάσει αυτό το αντικείμενο. Άρα, το να σε πείσω πως δεν είναι επιστήμη, σημαίνει πως πρέπει να σε πείσω πως έκανες λάθος επιλογές στη ζωή σου. Αυτό ο εγκέφαλος μας δεν μπορεί να το δεκτεί λόγο πείσματος.
Επίσης, απλώς δεν ενδιαφέρομαι να συνομιλήσω άλλο με κάποιον που θεωρεί πως ο άνθρωπος κατέβηκε από τον ουρανό, ή πως αυτό θεωρείτε επιστήμη... Καλή συνέχεια να έχεις
πρωτον ο ανθρωπος ναι ειναι αστεροσκονη αλλα ποιος βοηθησε την αστεροσκονη να εξελιχθει??? ποιος την εστειλε εδω??? τι υπηρχε πριν απο αυτην??? κοιτα πισω απο την αρχη και θα βρεις τον θεο. σε σεβομαι πραγματικα και σορρυ αν εγινα καπως επιθετικος απλα οταν δεν γνωριζουμε καλα απλα ας το ψαξουμε και μετα να μιλησουμε. για ολους αυτο και πρωτον απο ολους για εμενα. γιαυτο προτεινω να παει καποιος που δεν θεωρει την θεολογια επιστημη απο ενα αμφιθεατρο της θεολογικης και μετα να ερθει να μιλησει. Τελος παντων να εισαι και εσυ καλα και πραγματικα σου ευχομαι επιτυχια σε οτι και αν κανεις!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
odytheology
Νεοφερμένος
Όχι, δεν περιμένω τίποτα από την θεολογία. Απλώς σας λέω πως, για παράδειγμα, ο φυσικός όταν κάνει μελέτη ενός φαινομένου (κάτι που είδε) δεν ξεκινά λέγοντας "Ισχύει αυτό το φαινόμενο". Λέει "Έχω μια θεωρία πως μπορεί να ισχύει αυτό το φαινόμενο. Ας το μελετήσω". Αυτό σημαίνει επιστήμη. Ο ορισμός που δώσατε δεν έχει καμία σχέση με αυτή την αγνή επιδίωξη αλήθειας.
Ούτε η βαρύτητα μπαίνει σε μικροσκόπιο αλλά μελετάται. Ποιές είναι οι "ενέργειες" του θεού; Και πως μελετόνται; Είναι δυνατόν να ονομαστεί ΕΠΙΣΤΗΜΗ ένα τέτοιο πράγμα; Η μελέτη των ενεργειών του θεού; Τότε ας ονομαστεί ζωολογία η μελέτη των ιπτάμενων μονόκερων; Πως σας φαίνεται αυτό, είναι λογικό;
Η θεολογία, με βάση των ορισμό που δώσατε, δεν είναι επιστήμη κατά την γνώμη μου. Είναι ότι και η ομοιπαθητική, τα ταρώ και η μελέτη του Ολυμπίου Διός.
Η θεολογία είναι πανεπιστημιακό μάθημα για τον ίδιο λόγο που η αστρολογία είναι πανεπιστημιακό μάθημα.. Ζούμε στην ελλάδα όπου τα συμφέροντα (και δει τα κρατικά) κυβερνούν τα πάντα. Ας μην ξεχνάμε, λοιπόν, πως η εκκλησία έχει τεράστια συμφέροντα και δεν θα μπορούσε να λείπει από το "χορό". Η θεολογία, λοιπόν, είναι πανεπιστημιακό μάθημα γιατί έτσι αποφάσισαν κάποιοι παπάδες και πολιτικοί κάποτε. Αυτό δεν αποτελεί επιχείρημα. Όσο είναι η σχολή αστρολογίας επιστήμη, άλλο τόσο είναι και η θεολογία. Ίσως η αστρολογία να είναι πιό κοντά στην επιστήμη, αφού μαθαίνεις ένα-δύο πράγματα για τα άστρα...
Εγώ αυτό δεν το είδα στον ορισμό σας. Αλλά και να ήταν στον ορισμό, αυτό δεν αναιρεί όλα τα υπόλοιπα απαράδεκτα πράγματα που υποτίθετε πως εκτελεί ένας θεολόγος.
και που ακριβως ειδες την αστρολογια στο πανεπιστημιο??? οι ιδιοι παπαδες ειναι και στο εξωτερικο και τα θετουν αυτα με πολιτικους??? και ποια νομιζεις οτι ειναι η εκκλησια (που την εχετε κανει υπαιτιο για τα παντα) χωρις να εχετε αποδειξεις??? ειναι δυνατον??? ρε φιλε εσυ ομως αυτο περιμενεις να σου αποδειξει η θεολογια, οτι υπαρχει θεος. εκτος αυτου ας παμε σε αυτο που εγραψες στην αρχη. εχουμε μια θεωρια, που ειναι η ταση του ανθρωπου για πιστη στον θεο. ας ερευνησουμε λοιπον γιατι γινεται αυτο και γιατι οι ανθρωποι εναποθετουν εκει τις ελπιδες τους κλπ. επισης πιο πανω μου λες οτι δεν θεωρεις την θεολογια ψευδοεπιστημη και μου την συγκρινεις με ταρω και αστρολογια οι οποιες ειναι ψευδοεπιστημες. Αν θες να αμφισβητεις την θεολογια ως επιστημη τοτε καλο θα ηταν (για να μην ειναι παραλογο) να αμφισβητεις και την ιστορια και την φιλολογια και την ψυχολογια και την κοινωνιολογια καθως η θεολογια τις εμπεριεχει ολες αυτες οσο αναφορα στην ερευνα της. και κατι ακομα περνα καμια φορα απο αμφιθετρο της θεολογικης σχολης, ψαξε καλυτερα επι του θεματος και μετα ελα να μιλησουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
odytheology
Νεοφερμένος
Δεν χαρακτήρισα την θεολογία ως ψευδοεπιστήμη, απλώς δεν την θεωρώ επιστήμη.
Τότε όχι, δεν θεωρώ την θεολογία επιστήμη. Η επιστήμη είναι λευκό, είναι όμορφο πράγμα.
Αν εσύ είσαι θεολόγος και ξεκινάς να μελετάς την "επιστήμη" σου έχοντας ήδη αποδεχτεί εξωφρενικές ιδέες όπως η ύπαρξη του θεού, η ύπαρξη των ενεργειών Αυτού, η ύπαρξη μιας μαγικής φλόγας κτλ κτλ, τότε δεν μπορείς να λέγεσαι επιστήμονας.
Ο Φυσικός, όταν μελετά, δεν έχει εκ των προτέρων αποδεχτεί ως αληθείς τις θεωρίες του. Τις έχει διατυπώσει και προσπαθεί να τις αποδείξει. Εσύ, με τον ορισμό που δίνεις, έχεις ήδη αποδεχτεί όλα αυτά που έγραψα πιο πάνω. Αυτό εγώ προσωπικά δεν μπορώ να το δεχτώ ως επιστήμη. Πες το όπως αλλιώς θες. Όταν λέω "Επιστήμη" θέλω να εννοώ κάτι αγνό, κάτι αληθινό και κάτι όμορφο. Δεν θέλω επιστήμη να σημαίνει ταυτόχρονα μαθηματικά αλλά και ύπαρξη του θεού. Δεν μου ακούγεται σωστό, και νομίζω ότι οι περισσότεροι θα συμφωνούσαν.
Αν μου έλεγες ότι θεολογία είναι η ιστορική μελέτη των θρησκειών και του τρόπου επιρροής τους στην κοινωνικοπολιτική ζωή των λαών, τότε θα έλεγα πως η θεολογία είναι επιστήμη. Αλλά όταν μου λες πως είναι η μελέτη της ύπαρξης του θεού και μιάς μαγικής φλόγας που μας καίει τα μπατζάκια, τότε με συγχωρείς αλλά δεν μπορώ να το δεχτώ.
Ελπίζω να γίνομαι σαφής.
Συμφωνώ. Δεν θα πρέπει να το παίζουμε ιδιοφυίες για πράγματα που δεν γνωρίζουμε.
Εμπλέκω την εκκλησία με την θεολογία γιατί ζω στην ελλάδα. Αλλά και να μην ζούσα στην ελλάδα, ο ορισμός που έδωσες είναι στενά συνδεδεμένος με την χριστιανική πίστη.
Ναι, ωστόσο εσύ είπες πως η θεολογία μελετά την ύπαρξη του θεού και του αγίου πνεύματος. Άρα αμέσως-αμέσως έχεις αποκλήσει τις πολυθειστικές θρησκείες. Επίσης, πόσες θρησκείες αναφέρονται στο άγιο πνεύμα εκτός του χριστιανισμού;
Απαράδεκτο. Κάποιος που υπηρετεί τον θεό, δεν μπορεί να λέγεται επιστήμονας. Κάποιος που υπηρετεί την αλήθεια, μπορεί να λέγεται επιστήμονας.
Αν ο θεολόγος ήταν ιστορικός που ειδικεύεται στην ιστορική εξέλιξη των θρησκειών, τότε θα ήταν επιστήμονας.
Ελπίζω να γίνομαι κατανοητός. Να είσαι καλά.[/QUO
δεν μιλησα για αγιο πνευμα με την ενοια αυτη. αναφερθηκα στις χαλκηδονιες εκκλησιες οι οποιες θεωρουσαν θεολογια και τον φωτισμο του ανθρωπου απο τον αγιο πνευμα. αν αυτο περιοριζει στον χριστιανισμο τοτε λαθος μου. αλλα δεν ειναι εδω το θεμα. συμπαιρενω απο ολα οσα λετε πως περιμενετε η θεολογια να αποδειξει την υπαρξη του θεου???? γινεται να αποδειχθει αυτο??? Ο Θεος ειναι ενα ον που δεν μπαινει σε μικροσκοπιο για να τον μελετησεις, αυτο ομως δεν σημαινει πως δεν μπορεις να μελετησεις τις ενεργειες του. Τελος παντων αν λοιπον η θεολογια δεν ειναι επιστημη τι ειναι??? και γιατι ειναι ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑΚΗ σχολη??? (σεβομαι την αποψη σας απλα διαφωνω). Επισης η θεολογια συμπεριλαμβανει την (κοινωνιολογικη μελετη) των αλλων θρησκειων οπως αναφερεστε στο τελος, και ερευναει την εξελιξη των θρησκειων αλλα και τα κοινα σημεια αν υπαρχουν μεταξυ των θρησκειων.
Και εσυ να σαι καλα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
odytheology
Νεοφερμένος
1ον να σου ξεκαθαρισω πως εγω προσωπικα δεν εχω κανενα απολυτως θεμα με το αν την θεωρεις η οχι επιστημη. 2ον αν φαινομαι καπως πεισματαρης ως προς αυτο το θεμα ειναι επειδη η ιδια η συγκεκριμενη συνομιλια ειναι περι του θεματος αλλα και επειδη το θεωρω αδικο να χαρακτιριζεται ως ψευδοεπιστημη απο ατομα τα οποια δεν δινουν καμια σημασια για την ιδια την θεολογια αλλα και σιγουρα δεν εχουν ιδεα απο το τι διδασκεσαι μεσα σε μια θεολογικη σχολη.Από ποιόν ανακήρυχθηκε ως επιστήμη; Από τον Σύλλογο Ανακήρυξης Επιστημών...;
Φίλε μου, δώσε μας τον ορισμό της Θεολογίας, πες μας τι εννοείς όταν μιλάς για θεολογία, και μετά θα σου πούμε αν την θεωρούμε επιστήμη ή όχι Αλλιώς δεν θα καταλήξουμε πουθενά. Δώσε μας, λοιπόν, τον ορισμό σου για την θεολογία, και μετά θα πάρεις την απάντηση σου.
Εγώ, όμως, ξανα ρωτώ. Γιατί σε πνίγει το δίκιο και θες τόσο πολύ να ονομάσεις την θεολογία επιστήμη;
Εμένα μου θυμίζεις τους ομοιπαθητικούς, οι οποίοι θέλουν ντε και καλά να ονομασοτούν επιστήμονες, καθώς γνωρίζουν πως κανείς δεν πρόκειτε να τους πάρει στα σοβαρά.
Περιμένουμε τον ορισμό της θεολογίας. Τι μελετά, με τι ασχολείται κτλ
εντι: Τι σήμερον ημέρα, όλοι θέλουν να ονομαστούν επιστήμονες. Ξέρουμε πλέον πως η επιστήμη ωθεί την κοινωνία μποστά, όχι τα μαγικά κάστανα και οι μαγείες....
Θεολογια λοιπον ειναι η επιστημη που μελετα τις ακτιστες ενεργειες του θεου και το φαινομενο της θρησκειας ανα τον κοσμο. Ειδικότερα χαρακτηρίζεται ως η λογική και συστηματική μελέτη του Θεού και της σχέσης του με τον κόσμο και η μελέτη που διαπραγματεύεται την ύπαρξη, τη φύση και τις ιδιότητες του Θεού, τις αρχές και την εξουσία του, τα δόγματα που ορίζουν την ορθότητα της πίστης και τα λατρευτικά καθήκοντα προς το Θεό. Επιπλέον μπορεί ως όρος να εκφράζει μια θεολογική θεωρία ή σύστημα ή μία ειδική κατηγορία θεολογικού δόγματος. Ακόμη θεολογία, από τις χαλκηδόνιες εκκλησίες, χαρακτηρίζεται η ιδιαίτερη κατάσταση του ανθρώπου, ο οποίος δεχόμενος την αγιαστική χάρη (φωτισμό) του Αγίου Πνεύματος, εκφράζει με τη μαρτυρία του το λόγο, την επιθυμία ή τη γνώση των ενεργειών (τη δυνατή δηλαδή από τον άνθρωπο κατανόηση) του Θεού.
Θεολόγος μπορεί να χαρακτηριστεί ακαδημαϊκά ο ειδικός στη θεολογία και τη μελέτη των θρησκειών και των θρησκευτικών διδασκαλιών, ο κάτοχος πτυχίου θεολογικής σχολής ή ο μελετητής κλάδων της θεολογίας. Εκκλησιολογικά θεολόγος αποκαλείται αυτός που μεταφέρει το λόγο του Θεού στον κόσμο.
αυτο ειναι ο ορισμος της θεολογιας. Τωρα ειτε την θεωρεις επιστημη ειτε οχι, εμενα αυτο που με νοιαζει ειναι να μην μιλαμε για πραγματα που δεν ξερουμε σαν ιδιοφυιες. και αυτο δεν παει σε εσενα αλλα σε αλλους προλαλησαντες( χωρις καμια εχθρικη διαθεση, απλα φιλικα και συμβουλευτικα εκφραζω την αποψη μου)
Γιαυτό επιμένω και ζητώ τον ορισμό της Θεολογίας, καθώς και τι ακριβώς συμβαίνει στη σχολή τους.
Όσο για τον άθεο φίλο σου, δεν πιστεύω πως είναι ο κανόνας. Προσωπικά, και επειδή ήμουν από μικρός κοντά στην εκκλησία, έχω δει να πάνε στις θεολογικές σχολές μόνο χριστιανοί. Μάλιστα, άτομα που αργότερα έγιναν παπάδες κτλ.
Οι θεολογικές σχολές είναι όργανα της εκκλησία στην ελλάδα, είτε το γνωρίζουμε είτε όχι. Σας το λέω επειδή το έχω ζήσει. Μερικοί από τους καθηγητές είναι και ιερείς.
Τέλος πάντων, γιαυτό ζητώ τον ορισμό της θεολογίας. Αν θεολογία είναι η ιστορική μελέτη των θρησκειών, τότε ανήκει σε ένα παρακλάδι της Ιστορίας, και δεν χρειάζεται να είναι ξεχωριστή επιστήμη.
μην εμπλεκεις την εκκλησια με την θεολογια καθως ετσι περιοριζεις το αντικειμενο της σε εναν κλαδο της. η θεολογια δεν ειναι η επιστημη του χριστιανισμο (αν θες να την ονομασουμε προχειρα ετσι). αντιθετως μελετα ολα τα φαινομενα της θεικης παρουσιας και της θεικης ενεργειας χωρις να βαζει παρωπιδες σε καποιο συγκεκριμενο δογμα. τωρα το αν βγαινουν κληρικοι απο τις θεολογικες μου ακουγεται απολυτα φυσιολογικο καθως οι ανθρωποι υπηρετουν τον θεο και γιαυτο σπουδαζουν στις θεολογικες. ασχετα ομως θεολογια (ως επιστημη) και εκκλησια, πολυ σχετικα στο αντικειμενο τους (δηλ τον θεο).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
odytheology
Νεοφερμένος
Πάντως δεν καταλαβαίνω γιατί τέτοια καούρα να ονομαστεί η θεολογία ως επιστήμη. Μήπως βλέπετε τους φυσικούς να πασχίζουν να ονομαστούν θεολόγοι ή θρήσκοι; Γιατί άραγε; Μάλλον επειδή το να ονομστείς επιστήμονας προσδίδει κύρος, ενώ το να ονομαστείς οτιδήποτε άλλο παραπέμπει σε τσαρλατανισμό.
Αν η θεολογία είναι η μελέτη των θρησκειών, δηλαδή της ιστορίας τους και της σχέσης τους με τους διάφορους πολιτισμούς, τότε ας ονομαστεί θρησκειολογία ή Ιστορία των Θρησκειών. Ας είναι, δηλαδή, ένα παρακλάδι της ήδη υπάρχουσας επιστήμης που λέγεται Ιστορία.
Γιατί τέτοια μεγάλη ανάγκη να ονομαστούν οι θεολόγοι ως επιστήμονες; Αν θέλετε την γνώμη μου, οι θεολόγοι (πλή μόνο μερικών) είναι dead weight στην κοινωνία. Δεν παράγουν, κατά 99,99% είναι θρήσκοι που προσκυνούν κάστανα και δεν βοηθούν την κοινωνία σε κάτι ουσιώδες.
εμμμμμ οχιιιιι απλα μηπως σε πνιγει το δικιο οταν μονο στην ελλαδα σε αντιμετωπιζουν ως ξεχασμενο??? εκτος αυτου δεν ειναι κατι που θελει αποδειξη η επιβεβαιωση, αλλα εχει ηδη ανακυρυχτει ως επιστημη (ανθρωπιστικη) απλα επειδη αν πατε στην αρχη αρχη υπαρχουν ατομα που ρωτανε απο ποτε η θεολογια ειναι επιστημη. αυτο και μονο. απο εκει και περα τσαμπα μιλαμε νομιζω
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
odytheology
Νεοφερμένος
μα φυσικα αφου αυτο χρησιμοποιουν οι θετικες επιστημες. οι ανθρωπιστικες δεν εχουν κατι απτο για να κανουν πειραματα. γιαυτο τον λογο στις ανθρωπιστικες υπαρχει η παρατηρηση- ερευνα και μετα απο διασταυρωση αποψεων καταληγουν σε συμπερασματαΕπιστήμη είναι κάτι που στηρίζεται στην παρατήρηση και στο πείραμα. Υπό αυτή την έννοια δεν μπορεί να θεωρηθεί επιστήμη η θεολογία. Το ίδιο ισχύει και για άλλες θεωρητικές σχολές, όπως η φιλολογία, οι πολιτικές "επιστήμες", η νομική "επιστήμη" κ.τ.λ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
odytheology
Νεοφερμένος
Να υποθέσω πως αφού η Θεολογία είναι επιστήμη αν κάποιος φοιτητής πρότεινε σε κάποιον καθηγητή να κάνει πτυχιακή πάνω στις κοινωνιολογικές και πολιτικές προεκτάσεις του Pastafarianism( και άλλων heterodox οιωνεί θρησκευτικών κινήσεων) με συγκεκριμένη μεθοδολογία και τυπικό ακαδημαικό referencing δε θα υπήρχε θέμα από τη πλευρά καθηγητή ή/και σχολής,σωστά?
Πραγματικά,δεν ειρωνεύομαι.Τα challenges και η καινοτομία στην έρευνα είναι core στοιχείο της προόδου και της επιστήμης
κανονικα δεν θα επρεπε να υπαρχει θεμα οσο τραγικο και αν ακουγεται χαχα. σε τετοιες περιπτωσεις ειναι πανω στον ανθρωπο (καθηγητη) καθως ομως κατι τετοιο δεν υπαρχει σαφως και δεν γινεται. παντως πραγματικα δεν ειρωνευεσαι
επισης η θεολογια συγκαταλεγεται επισημα με τις ανθρωπιστικες επιστημες, και ειναι παγκοσμια αναγνωρισμενη επιστημη, οπως και οι θεολογοι αντιμετωπιζονται ως επιστημονες. αλλωστε γιατι η θεολογια ειναι ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑΚΗ σχολη??? το λεει και η λεξη πανεπιστημιακη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
odytheology
Νεοφερμένος
κάπου πήρε το αυτή μου, τούτες τις μέρες, για ένα θαυματουργό κάστανο.
αλλο θαυμα αλλο θρησκοληψια. και αλλο ειδωλολατρια
Δεν γίνονται, πρόκειται για φαινόμενα που αργότερα η επιστήμη εξήγησε, όπως το ότι οι mirror-neurons ευθύνονται για το ότι τα ταμπού "δούλευαν" και πάρα πολλά άλλα. Γενικά η αξία της θρησκείας βρίσκεται έξω από αυτά τα απολύτως ανούσια επιχειρήματα από ιδεολόγους της θρησκείας που δεν κατανοούν την επιστήμη, την επιστημονική μέθοδο, τη στατιστική και οτιδήποτε παρόμοιο.
https://www.cracked.com/article_23910_6-famous-biblical-miracles-explained-by-science.html
το αρθρο το οποιο εχετε δημοσιευσει μιλαει καθαρα υποθετικα. αυτο δεν αναιρει τα θαυματα, και σιγουρα δεν αποτελει επιστημονικη αποδειξη. παρα αποτελει απλες θεωριες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
odytheology
Νεοφερμένος
οχι ομως και οι δυο προσωπικοτητες ειναι αποδειξη θεοτητας. επισης η υπαρξη τοσων πολλων θεοτητων δειχνει πως ο ανθρωπος αντιληφθηκε κατι το υπερφυσικο. μα αυτο ειναι το θεμα. ειναι παραμυθια??? καθως δεν ειναι καθολου λιγες οι περιπτωσεις θαυματων και οραματων??? αυτο προσπαθει να επεξηγησει η θεολογια. γιατι γινονται αυτα τα πραγματα?το θεμα ειναι πως δεν γινεται η υπαρξη του χριστου να ειναι αποδειξη του θεου αλλά και η υπαρξη του μωαμεθ να ειναι αποδειξη του αλλαχ. Είναι δύο θεότητητες που δεν συμφωνούν. Υπάρχουν πολλές διαφορές, σε μερικά σημεία είναι αντίθετες. Μάλιστα, από τις 3000 θεότητες που υπάρχουν, μόνο μια το πολύ να είναι αλήθεια. Αλλά επειδή πάνω-κάτω όλες λένε τα ίδια υπερφυσικά πράγματα, τότε μάλλον και αυτή η τελευταία που ίσως να ήταν αλήθεια, είναι εσφαλμένη. Είναι απόδειξη; Όχι βέβαια. Αλλά ούτε για τους μονόκερους μποροώ να σου πω ότι δεν υπάρχουν με βεβαιότητα. Υπάρχουν και πολλά παραμύθια με μονόκερους. Αποδεικνύουν την υπαρχξη τους; Όχι. Είναι φαύλος κύκλος. Αν ανοίξεις την πόρτα προς το υπερφυσικό, θα τρελαθείς ή θα τρελάνεις τους υπόλοιπους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
odytheology
Νεοφερμένος
το οτι ο μωαμεθ ειναι ιστορικό πρόσωπο, το κοράνιο κτλ, είναι απόδειξη του αλλαχ;
πολυ καλη ερωτηση. οχι εδω εμπλεκεται θρησκεια. εμεις μιλαμε για θεολογια. το οτι ο μωαμεθ ειναι ιστορικο προσωπο ειναι αληθεια αλλα και οι λογοι του ειναι αποδειξη της υπαρξης ενος θεου. μιλωντας για πατερες και καινη διαθηκη ισως να οδηγησα την σκεψη σας στην θρησκεια οποτε σορρυ δικο μου λαθος. το θεμα ειναι η θεολογια που διαφερει απο την θρησκεια. θρησκεια λοιπον εχει τα πιστευω της.η θεολογια ερευναει την ιδιοτητα του Θεου οχι μονοπλευρα (κατι το αντιεπιστημονικο) αλλα πολυπλευρα, και γιαυτο στην Θεολογια δεν διδασκεσαι μονο χριστιανισμο αλλα και πολλες αλλες θρησκειες συγχρονες και αρχαιες. καπως ετσι λοιπον ερχεται και το ενα βασικο στοιχειο της επιστημης που ειναι η ερευνα. αυτο κανει και η θεολογια. διεξαγει ερευνες σε σχεση με ολες τις θρησκειες και τις συγκρινει ετσι ωστε να βγαλει συμπερασμα (να και το δευτερο στοιχειο της επιστημης). δεν βλεπω λοιπον κατι το αντιεπιστημονικο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
odytheology
Νεοφερμένος
"Επιστημονικό" επιχείρημα γυμνασίου
Αν δεν μπορείς να κατανοήσεις ότι η ύπαρξη της βαρύτητας έχει "δοκιμαστεί" πολλάκις σε πειράματα, και αποτελεί τη μόνη εξήγηση για τα φαινόμενα που παρατηρούμε στο (δικό μας?) σύμπαν, εξισώνοντάς την με γραφές, κάποιες φορές απροσδιόριστου συγγραφέα, ηλικίας 2 χιλιετιών.whistle:
γραφες απροσδιοριστου συγγραφεα?????η καινη διαθηκη??? κατα μαρκον κατα ματθαιον κλπ???? ειναι απροσδιοριστοι??? επισης εχει αποδειχθει η ιστορικοτητα τους, των κειμενων τους αλλα και περισσοτερα στοιχεια σε σχεση με την υπαρξη του ιδιου του Ιησου. κλπ. οι πατερες της ορθοδοξης εκκλησιας???? λογοι ιωαννου του χρυσοστομου, λογοι μεγαλου βασιλειου. δεν βλεπω κατι απροσδιοριστο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
odytheology
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
odytheology
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.