Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
σόρι αλλά θελω να ρωτησω, ετσι απλα, νομιζετε οτι όλο αυτο ειναι κατι που επινοησε ο ανθρωπος κ σταματατε εκει;
νομιζω οτι για να καταρριψει κανεις κατι πρεπει να το μελετησει καλα πρωτα.
δεν το λεω για να παρεξηγηθει κανεις απλα μ δημιουργηθηκε η απορια με το τελευταιο μηνυμα...
Actually,αν το προσεγγίσεις τελείως θεωρητικά (κάνοντας την υπόθεση ότι και στις δύο περιπτώσεις υπάρχει η ίδια έλλειψη evidence),βάσει Occam's Razor αυτή η θεωρία είναι πολύ πιο λογική απ'αυτήν that assumes the actual existence ενός παντοδύναμου όντως (βέβαια εδώ one could say ότι το Occam's Razor δεν αποτελεί κάποιο απόλυτα αξιόπιστο εργαλείο για κανένα λόγο,but I'm just doing a remark here).
εχεις διαβασει τη γενεση? αυτα που λεει ειναι τρελα. και οσο περνανε τα χρονια επιβεβαιωνονται οτι τα γεγονοτα που λεει ειναι αληθεια.
Ναι,έχουμε γνωρίσει πολλά φίδια που μιλάνε,recently.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
1) ναι αλλά οι συγκεκριμένες είναι θρησκευτικές εορτές :Ρ δεν ,μίλησα για καλοκαίρι πχ :Ρ
2)ε και?
Στο απάντησε ο Δίας επαρκώς αυτό.Ο άνθρωπος έχει ανάγκη την ξεκούραση,και όλες αυτές οι γιορτές που έχουμε,δεν είναι παρά αφορμές.Και αν δεν είχαμε τα Χριστούγεννα,θα κάναμε διακοπές "για να πάμε για σκι",ή κάτι παρόμοιο.Χωρίς αργίες η καθημερινότητα θα ήταν πολύ κουραστική,οπότε βρίσκουμε αφορμές να λουφάρουμε.Τώρα,οι εκκλησίες και τα διάφορα θρησκευτικά έθιμα,είναι απλώς προαιρετικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
1) Ε τοτε φερε μου τα 10 συνηθεστερα επιχειρηματα των αθεων να σου απαντησω και στα 10.
2) Το οτι υπαρχει θετικη συσχετιση οπως λες μεταξυ IQ και αθεϊσμου αγνωστικισμου δεν εχει να λεει κατι
αλλα παρολα αυτα θα ηθλεα να δω, ποσο θετικη ειναι αυτη η συσχετιση. Πχ οι αθεοι εχουν μεσο ορο 105; γιατι Εαν ναι, μονο θετικο δε μπορει να ειναι το γεγονος.
Για να ειναι καποιος ανθρωπος σε θεση να βγαλει λογικα συμπερασματα περι υπαρξης θεου πρεπει η νοημοσυνη του να ξεπερναει το 135 κατα την αποψη μου
Nah,τις βαριέμαι τις θρησκευτικές συζητήσεις,δεν συμμετέχω.
Όσο για την έρευνα,απλώς την ανέφερα,δεν την εμπιστεύομαι και πολύ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Τελικά, δεν είναι οι άθεοι ηλίθιοι.
Προφανώς,άλλωστε υπάρχουν και έρευνες (λίγο επισφαλείς κατά τη γνώμη μου,αλλά ας τις έχουμε και αυτές υπ'όψιν),that suggest μια θετική συχέτιση μεταξύ IQ και αγνωστικισμού/αθεϊσμού.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Μου ανεβάζουν την πίεση όταν γράφουν σαν κάφροι, αλλά η λεκτική βία στα φορουμς συνεπάγεται infraction
Τι να κάνω
Και, βασικά, η ανασφάλεια του καθενός μπορεί να γίνει και δικό σου πρόβλημα, δεν είσαι τόσο ανεξάρτητος.
Πίστεψέ με,και 'γω τα παίρνω ενίοτε μ'αυτά που διαβάζω Ηρεμώ πρώτα λίγο,και μετά απαντώ
-Ειναι σαν να μου λες υπαρχει σοβαρος λογος να εισαι δολοφονος;
Δεν διαπραττεις ποινικο αδικημα με τον να εισαι αθεος αλλα η παρομοιωση ταιριαζει εδω.
Seriously now,dude?Πιο low quality logical fallacy δεν μπορούσες να βρεις?First of all,συγκρίνεις δύο ιδιότητες διαφορετικών πεδίων.Το να είσαι άθεος,άπτεται στη σφαίρα των ιδεών,το να είσαι δολοφόνος στη σφαίρα των πράξεων.Με άλλα λόγια,βρίσκονται σε realms τελείως παράλληλα μεταξύ τους,δεν έχει καν νόημα μια τέτοια αναλογία.Gosh,there must be hell inside your head.
-Γνωριζεις τις ηθικες αξιες που πρεσβευει ο χριστιανισμος;Εχεις διαβασει καθολου το ευαγγελιο ,για να δεις πως εζησε ο Χριστος.Για εμενα το γεγονος της σταυρωσης του Χριστου αποτελει την απαρχη καθε εννοιας ηθικης.
It might surprise you,but I've studied thoroughly the Bible.Έχω διαβάσει προσεκτικότατα και την Παλαία,και την Καινή Διαθήκη.Still,όλα αυτά δεν έχουν καμία σχέση με την ύπαρξη ή μη του θεού.
Btw,η ιδέα της ηθικής υπήρχε πολύ πιο πριν τον χριστιανισμό,dude.Learn your facts straight.Η αρχαία Ελλάδα γιατί νομίζεις είναι γνωστή στην υφήλιο,για τον King Leonidas?Για κάτι τυπάκους που μελέτησαν πολλές πτυχές του κόσμου,με ποικίλους,καινούριους για την εποχή τρόπους,έγινε γνωστή,among them,guess what,there was morality.Plus,και μόνο το ότι μπαίνεις στην διαδικασία να μου δείξεις γιατί ο χριστιανισμός αποτελεί πηγή της ηθικής,through the holy book,αναιρεί το επιχείρημά σου:σε περίπτωση που υπήρχε κάποια υποτιθέμενη "πηγή της ηθικής",there would be no justification,τα όσα έλεγε θα ήταν ηθικά ακριβώς επειδή επρόκειτο περί πηγής.In other words,η αξιωματική τοποθέτησή της ως πήγης θα καθόριζε την ηθικότητα των όσων έλεγε.Το ότι μπαίνεις στη διαδικασία να μου εξηγήσεις ότι "ο χριστιανισμός είναι πηγή της ηθικής γιατί αν διαβάσεις,τα λέει γαμάτα εκεί μέσα" (που δεν τα λέει,but that's another story),σημαίνει ότι εσύ,διαβάζοντάς τα,τα αξιολόγησες ήδη ως γαμάτα,βάσει μιας προϋπάρχουσας ηθικής,συνεπώς το επιχείρημα περί "πηγής της ηθικής",αναιρείται by itself.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Οταν δεν πιστευεις πουθενα θεωρεις τον εαυτο σου κεντρο της κοσμοθεωρειας,ειτε το παραδεχεσαι ειτε οχι και επομενως εισαι ελευθερος να κανεις οτι θελησεις.
C'mon now,man,that is a logical fallacy and you know it.Στο ερώτημα περί ύπαρξης θεού,απαντάς με ένα επιχείρημα περί της αναγκαιότητας ύπαρξης θεού.Ακόμα και να ίσχυε το επιχείρημά σου (it can easily be disproven the naive idea that religion is the source of morality,αλλά δεν είναι αυτό το θέμα μας,εδώ),αυτό δεν σημαίνει απολύτως τίποτε για την ύπαρξη ή μη του θεού.Στο ερώτημα "is there a god?" εσύ απαντάς "yes,god exists because he should exist".Should exist does not mean has to exist,mate.Πολλά πράγματα θα έπρεπε να συμβαίνουν,και δεν συμβαίνουν.Παίρνεις μια συζήτηση οντολογικής φύσης και πας να την μετατρέψεις σε κοινωνιολογική,αμ,δεν πάει έτσι.
Έλα ρε Crowley, οι περισσότεροι άνθρωποι έχουν 5-10 κιλά ανασφάλειας και δε θέλουν να τους συμπεριφέρονται με ειρωνικό και απαξιωτικό τρόπο.Αυτό θέλω να πω.Αν κάποιοι νομίζουν ότι αυτή η συμπεριφορά, η "λέω ότι θέλω επειδή--->ελευθερία λόγου", μπορεί να σταθεί στην κοινωνία χωρίς λεκτικό ή μη, μπατσίδι, ε είναι γελασμένοι.Λίγη ευγένεια δε βλάπτει.Αλλά εσείς διαχωρίζεται την ιδέα από την προσωπικότητα, το άτομο.Μα!Οι άνθρωποι ταυτίζονται με τις ιδέες τους, τις κάνουν κτήμα τους με τον ένα ή τον άλλο ηλίθιο τρόπο.Γι'αυτό όχι δεν είναι και τόσο εφικτό για τους περισσότερους, να μην ενοχληθούν από τέτοιες συμπεριφορές.Και δε λέω για τις εξυπναδίστικες ερωτήσεις "που είναι ο θεός σας όταν...".Λέω για τις τρέντυ ατάκες "είστε ηλίθιοι", "δεν έχετε κρίση", "άντε ξυπνήστε αμόρφωτοι".Γιατί πάντα εκεί καταλήγουν οι φράσεις, δεν κάθεστε και σεις πίσω να κοντράρεστε μόνο με επιχειρήματα νομίζω.
First of all,η λεκτική απ'την σωματική βία,απέχουν έτη φωτός μεταξύ τους.Και οι δύο είναι κατακριτέες,αλλά η πρώτη είναι ανεκτή,η δεύτερη όχι.
Η ανασφάλεια του καθενός είναι προσωπικό του πρόβλημα και αυτός πρέπει να μάθει not to project it on others,όχι οι άλλοι να...προσέχουν (sic).
Btw,μην χρησιμοποιείς β' πληθυντικό.Εγώ δεν συμμετέχω στην συζήτηση ως υπερασπιστής κανενός,βαριέμαι άπειρα τις μακροσκελείς συζητήσεις,και δη τις θρησκευτικές.Απλώς,όταν βλέπω ένα επιχείρημα το οποίο και αντικειμενικά δεν ισχύει (not a matter of debate δηλαδή),I point it out,that's all.
Και εσυ τι ξερεις τι ηταν ο Πρωταγορας.Τα εννοουσε αυτα που ελεγε ή τα ελεγε απλως για να πει.
Επιπλεον,δεν υπαρχει σοβαρος λογος για να εισαι αθεος.
Τα σχολια που κανετε το επιβεβαιωνουν οπως αυτο του fretoe.
Actually,μπορείς πολύ εύκολα να μάθεις τι ήταν ο Πρωταγόρας,διαβάζοντας Πρωταγόρα,ώστε να δεις πως δικαιολογεί τις θέσεις του.Anyway,δεν είναι ο Πρωταγόρας το θέμα.
Το θέμα είναι ότι δεν ξέρεις όλους τους λόγους για τους οποίους μπορείς να είναι κανείς άθεος,τους ξέρεις?I highly doubt it.Οπότε ναι,είσαι αφοριστικός.
ΥΓ:Όπως είπα και στον Alchemist,μη βάζεις β' πληθυντικός.Στη συζήτηση περί ύπαρξης θεού δεν προτίθεμαι να συμμετάσχω.Απλώς όταν πρόκειται για επιχειρήματα άκυρα,I can't keep my mouth shut.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Δεν εχει σημασια ποτε ξεκινησε.Σημασια εχει οτι ειναι μια ψευτοποζερικη αποψη.
Αυτό λέγεται αφορισμός.Ήταν ο Πρωταγόρας ψευτοποζεράς?Δεν νομίζω.Αντίστοιχα δεν νομίζω να ήταν κάτι τέτοιο και οι υπόλοιποι διάσημοι άθεοι που υπήρξαν διαχρονικά.Currently,πολλές εκατοντάδες χιλιάδες (κατά πάσα πιθανότητα,εκατομμύρια) άνθρωποι ανά τον κόσμο,δηλώνουν άθεοι.Μπορείς να ξέρεις τους λόγους για τους οποίους ο καθένας απ'αυτούς είναι άθεος?I don't think so.Υπάρχουν άπειροι λόγοι,both σοβαροί και ηλίθιοι.Sure,θα υπάρχει και κάποιο ποσοστό που είναι άθεοι για ηλίθιους λόγους.Μπορείς να γνωρίζεις τι ποσοστό είναι αυτό?I don't think so.Therefore,καταλήγουμε σ'αυτό που είπα αρχικά,στο ότι γίνεσαι αφοριστικός.Η φράση σου ισοδυναμεί με κάθε αυθαίρετη γενίκευση "όλοι οι θρήσκοι είναι ηλίθιοι","όλοι οι Ολυμπιακοί είναι χουλιγκάνοι","όλες οι κοπέλες είναι πουτάνες" κλπ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Ο Αθεισμος ειναι μια κακογουστη μοδα οπως ο μπιμπερ στη μουσικη για παραδειγμα ,που παραπλανα ανησυχους και χωρις κριση ανθρωπους.
Actually,no.Η ιδέα περί μη ύπαρξης θεού,υπάρχει απ'την αρχαιότητα (in fact,ο πρώτος καταγεγραμμένος ιστορικά άθεος,θεωρείται ο Πρωταγόρας).
Να, κάτι τέτοιες ατάκες οδηγούν σε μπατσίδια, αυτό είναι το point μου.
That is not a point,actually.Το ότι υπάρχουν πίθηκες που δεν μπορούν να διαχωρίσουν τα λόγια απ'τις πράξεις και την προσβολή στις ιδέες με την προσβολή στο άτομο does not mean that we have to encourage these behaviors,διαφορετικά,θα είχαμε μείνει ακόμα στην εποχή με τα ρόπαλα και τις πέτρες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Οπ τι εγινε εδω ξαναζωντανεψε το τοπικ αυτο?Πριν καιρο λοιπον ειχα δει αυτο το βιντεο απο το zeitgeist (https://www.youtube.com/watch?v=Cug1HM5RgDQ&feature=channel&list=UL με τον ιδιο τιτλο συνεχιζει σε part 3 και part 4).Απλα θα ηθελα οσοι πιστευουν βεβαια στον θεο να μου πουν μονο αν συμφωνουν με οσα λεει το βιντεο η οχι.
Dude,μην εμπιστεύεσαι τις βλακείες που λέει το Zeitgeist.Η κυριότερη πηγή του για τις θρησκείες είναι αυτή η τύπισσα,που δεν διαφέρει και πολύ απ'τον Λιακόπουλο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Εγώ π.χ. απορρίπτω την ύπαρξη οποιουδήποτε θεού και έχω ήδη εξηγήσει το γιατί.Θα ήθελα ν'ακούσω και τους άλλους που απορρίπτουν τον θεό να μιλήσουν για άλλους θεούς...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Γκούγκλαρε τους όρους αντικοινωνικός και αντιπαθητικός.Θα ήταν καλό να το κάνεις αυτό.
Oh,I'm a proud anti-social I'm afraid.Είμαι "αντικοινωνικός",απέναντι στην κοινωνία της εκμετάλλευσης,της αδιαφορίας,της political correctness,της δικτατορίας του διαλόγου,της τυποποιημένης ανοησίας,της απαξίωσης του ορθολογισμού.I really don't see τη λογική που οδηγεί στην αρνητική χροιά της λέξης "anti-social".Αλλά γενικότερα δε βλέπω λογική στα περισσότερα πράγματα που ακούω.Απ'τη μια η κοινωνία είναι σκατά,απ'την άλλη ο anti-social,αυτός που αντιτίθεται στην κοινωνία,είναι αρνητικός χαρακτηρισμός.Anyway,I guess βγαίνω εκτός θέματος.
Έπειτα ποιος νομίζεις πως είσαι?
Ένας άνθρωπος που δε φοβάται ν'αμφισβητήσει.
Όταν δεν μπορείς να σεβαστείς κάποιον ποιός να σε σεβαστεί εσένα?
Dude,άλλο πράγμα ο σεβασμός στο δικαίωμα εκφοράς μιας άποψης και άλλο ο σεβασμός στην ίδια την άποψη.Σέβομαι το δικαίωμα του freedom of speech σημαίνει ότι θα πολεμήσω για το δικαίωμά σου να εκφράζεσαι ελεύθερα.Αλλά αυτό δε σημαίνει ό,τι θα σεβαστώ ό,τι πεις,ότι δε θα το ξεφτιλίσω όσο μπορώ,σε περίπτωση που το βρω νοσηρό και προσβλητικό (όπως βλέπω εγώ την ιδέα περί ύπαρξης θεού).Freedom of speech σημαίνει ότι θα σε ανεχτώ,δε θα σε εκτελέσω γι'αυτά που λες ούτε θα σ'εξορίσω και το ίδιο περιμένω και από εσένα.Αλλά η κριτική μου θα είναι σφοδρότατη και το ίδιο να είναι και η δικιά σου.
Δεν μεταφράζονται όλα με τα μαθήματικα!
By any means,εαν έχεις πιο αξιόπιστο και αποτελεσματικό εργαλείο για την αντικειμενική μελέτη του κόσμου απ'τον Ορθολογισμό (την επιστημονική μέθοδο),πρότεινέ το.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Λοιπόν, πρώτον δεν μπορείς να χαρακτηρίζεις ηλίθιο κάτι το οποίο δεν πιστεύεις εσύ. Ο καθένας έχει την άποψη του και είναι δεκτή. Όσο για την δική μου άποψη.Δεν ξέρω πως να την τεκμηριώσω.. Πιστεύω στο Θεό. Πιστεύω ότι ο Θεός μας έδωσε την λογική και την ώθηση για να φτάσουμε εκεί που είμαστε. Πιστεύω στο Χριστό, επίσης. Όμως πολλές απόψεις του Χριστιανισμού δεν με βρίσκουν σύμφωνη γιατί απλά δεν τις δημιούργησε ούτε ο Θεός,ούτε ο Χριστός αλλά οι παππάδες για τους οποίους δεν έχω και την καλύτερη άποψη. Όσο για τον Αδάμ και την Εύα και μήλα και δεν ξέρω και εγώ τι άλλο αυτά είναι συμβολικές ιστορίες. Η ουσία μετράει. Και όσο για την επιστήμη φυσικά μπορούν να συμβαδίζουν και τα δύο γιατί το ένα δεν αναιρεί το άλλο. Η επιστήμη μελατά το πως και όχι το ποιος. Μπορεί να σας φανούν χαζές απόψεις ή ότι είμαι ανώριμη 13 και δεν μετράει η γνώμη μου, όμως εγώ θέλω να την εκφράσω.
Μια χαρά μπορώ να τη θεωρώ ηλίθια,καθώς αυτή είναι η άποψή μου.Όπως εσένα η άποψή σου είναι ότι ο θεός υπάρχει,έτσι εμένα η άποψή μου είναι ότι η άποψη ότι ο θεός υπάρχει είναι ηλίθια.Δε σέβομαι την άποψή σου,ούτε σου ζητάω να σεβαστείς τη δικιά μου,τον σεβασμό τον κερδίζουμε,δεν τον απαιτούμε και σίγουρα η άποψη περί ύπαρξης θεού δεν έχει με τίποτα κερδίσει τον σεβασμό μου.Still,σου ζητώ να ανεχτείς την άποψή μου,καθώς και εγώ ανέχομαι τη δικιά σου,διότι παρ'ότι τη θεωρώ ηλίθια,δε σ'έστειλα σε καμιά αρένα να πολεμάς λιοντάρια γι'αυτήν.Deal with it,παίδες,όπως ο Χ έχει το δικαίωμα να λέει κάτι,έτσι και ο Ψ έχει το δικαίωμα να λέει ότι αυτό το κάτι που είπε ο Χ είναι μια μαλακία και μισή.Freedom of speech λέγεται αυτό,διαβάστε λίγο Chomsky ή έστω τον αστό συντηρητικό Βολταίρο.Το αν θα πούμε "το βρίσκω κάπως χαζό" ή "το βρίσκω μια χοντρομαλακία και μισή",άπτεται του κοινωνικού μικροαστικού καθωσπρεπισμού και είναι ζήτημα όχι Γιάννης,Γιαννάκης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Jimmy,τι το σατανιστικό έχει ο V?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.