mangkac
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο mangkac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 33 ετών και Φοιτητής. Έχει γράψει 390 μηνύματα.
26-10-09
01:41
Όρεξη έχεις μου φαίνεται βραδιατικα.Αν διαβαζες στο άρθρο στο τμήμα που μιλάει για την ιστορία θα έβλεπες να λέει ότι οι πρώτες επαφές των Ελληνων με τη Μικρα Ασια έγιναν στην αρχαιότητα με τη μορφή μεταναστευσεων και όχι επιδρομων όπως εσυ λες.Αναφέρει επίσης ότι στις περιοχές που μετανάστευσαν οι πρώτοι Έλληνες αφομοιωσαν πολλά στοιχεία από τους υπάρχοντες εκεί πολιτισμούς.Ανέκαθεν η Μικρα Ασια ήταν πεδίο δράσης των Ελληνων.Φυσικά πάμε πολύ πίσω,δεν μιλάμε για τη νεότερη Ελλαδα.Αυτό που πραγματικά αναρωτιέμαι είναι ότι αντί να υπερασπιζεσαι τα συμφεροντα της χώρας σου και να διεκδικεις να αναγνωριστούν η γενοκτονία των Ποντίων,οι σφαγές,οι βιασμοί και όσα πέρασαν οι Ελληνες κατα τη Μικρασιατικη Καταστροφη,την εισβολή στη Κυπρο κλπ εσυ επιμένεις να παρουσίαζεις τους Έλληνες ως επιδρομείς και δεν ξέρω και εγώ τι άλλο.Προσπαθείς με κάποιο τροπο να εξομοιωσεις τις βιαιότητες των τουρκων με τις ελληνικες διεκδικήσεις?
Να σου τονίσω επίσης το γεγονός ότι κατα την εποχη του Βενιζελου υπήρχε οντως φιλία μεταξύ Ελλήνων και Τούρκων η οποία χάθηκε και κατα την εισβολη των τουρκων στη Κύπρο.Δεν υπήρχε δλδ επεκτατική σχέδιο από πλευράς των Ελλήνων.Οι επεκτατικές τάσεις της τουρκιας παρατηρούνται κατα το ξεκίνημα από το τουρκεσταν όπου στη συνέχεια κατέλαβαν τη Μ.Α,τη Πολη και προχώρησαν μέχρι τη Δυση.
Σχετικά με αυτά που παρέθεσες παραπάνω θα σου απαντήσω αύριο γιατί από κινητό δεν μπορώ να κάνω εύκολα copy paste μερικές από τις πηγές μου.Τέλος για σήμερα.
Λοιπον αστο μην το συνεχιζεις γιατι γινεσαι πολυ γιωργακης. Αλλα ελεγες πριν, σε αλλα απαντας τωρα, αλλα θες να εξηγησεις.
Λοιπον ακου Γιωργακη αφου ειναι και βραδυ και δεν εχεις κ ορεξη. Μεχρι εκει που ειναι με κοκκινο απαντας στο ερωτημα "ελληνισμος στην Μικρα Ασια". Ωραια θεμα για εκθεση. Καμια σχεση ομως με το θεμα μας.
Με το μοβουλι θα σου απαντησω. Οχι δεν υπερασπιζομαι τα συμφεροντα της χωρας μας(?) και ουτε με ενδιαφερουν. Τα γεγονοτα ειναι γεγονοτα και δεν με ενδιαφερει αν εσυ θες να βγαζεις την Ελλαδα ως προς την πιο αψεγαδιαστη και προνταντως αδικημενη χωρα. Και αν η Ελλαδα εχει τετοιους "πατριωτες" σαν και σενα να την "υπερασπιζονται" θα χαρω πολυ αν δεν με λες Ελληνα.
Με το πρασινουλι παλι θα σου απαντησω. Οι Τουρκοι τα βλεπουν μαυρα, οι Ελληνες τα βλεπουν ασπρα. Η αληθεια ειναι καπου προς γκρι. Σε εναν πολεμο και οι δυο πλευρες κανουν βιαιοτητες, οπως εσφαξε ο Μεγας Αλεξανδρος ετσι εσφαξε κ ο Κεμαλ, οπως εσφαξε και εβγαλε απο τα σπιτια τους Τουρκους ο ελληνικος στρατος στην αγκυρα, ετσι και οι Τουρκοι εσφαξαν στην Σμυρνη. Η διαφορα? Καμια.
Με τα μαυρα δεν ξερω απο που τα βρισκεις περι φυλειες και κολλητιλικια αλλα εγω παντως δεν θα συμφωνισω. Ετσι κ αλλιως οι σχεσεις Ελλαδας-Τουρκιας ελενχονταν παντοτε απο τις μεγαλες δυναμεις.
Αντε καληνυχτα και καλο ψαξιμο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mangkac
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο mangkac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 33 ετών και Φοιτητής. Έχει γράψει 390 μηνύματα.
25-10-09
23:37
Αφού δεν είδες το λινκ δεν έχω λόγο να σου απαντήσω.Αν εμπαινες στο κόπο να το διαβάσεις θα εβλεπες ότι οι Έλληνες δεν πήγαν σαν κατακτητές στη Μικρα Ασια αλλά με μεταναστεύσεις.Το λινκ είναι ένα σοβαρό άρθρο της wikepedia.Τα άσχετα τα λες εδώ και ώρα εσυ αλλά δεν εκπλησσομαι.
Δεν ξέρω αν το ξέρεις αλλά στις πολιτισμένες κοινωνίες όταν γίνεται διάλογος πρώτα ακούς(ή στη περιστωση μας διαβάζεις) και μετά απαντάς.Άμα βαριέσαι να το κανείς μην απαντάς μόνο και μόνο για να δείξεις ότι είσαι σπουδαίος γιατι αποδεικνυεις το ακριβως αντίθετο.
Βασικα με προκαλεις αν και πραγματικα δεν σε συμφερει να συνεχισεις να "συζηταμε" γιατι προφανως λες οτι να ναι. (παντα κακοπροαιρετα)
Βασικα επειδη θελω να το παιξω πολιτισμενος διαβασα το λινκ και λεει οντως ασχετα. Το μονο που εχει σχεση ειναι το αποσπασμα:
"Το 1922 η προσπάθεια του ελληνικού κράτους να θέσει τη δυτική Μ. Ασία υπό ελληνικό έλεγχο είχε άδοξη κατάληξη, Το ίδιο συνέβη και με την προσπάθεια να δημιουργηθεί Ποντο-Αρμενικό κράτος βάσει της συνθήκης των Σεβρών. Την ίδια περίοδο συνέβησαν τα γεγονότα το οποία οι Αρμένιοι και Πόντιοι χαρακτηρίζουν ως γενοκτονία, και η Καταστροφή της Σμύρνης. Με την συνθήκης της Λωζάνης σφραγίστηκε η καταστροφή του Χριστιανισμού της Μ Ασίας. Οι Χριστιανοί μέχρι εκείνη την περίοδο αποτελούσαν το 10% του πληθυσμού της Μ. Ασίας."
Το οποιο πες μου ακριβως λεει οτι οι Ελληνες δεν πηγαν με κατακτιτικους σκοπους στην Τουρκια?
Ισα ισα το αντιθετο. Η Ελλαδα με την συνθηκη τον Σεβρων(επειδη ειχε τις πλατες των μεγαλων τοτε δυναμεων) περνει τα παραλια της Μικρας Ασιας, και στην συνεχεια η κυβερνηση του Βενιζελου συνεχιζει προς την αγκυρα με τους στρατιωτες που ειχαν πολεμησει στο Α παγκοσμιο πολεμο. Στην συνεχεια οι τοτε αντιβενιζελικοι υποσχονται στον λαο οτι θα γυρισουν τα στρατευματα πισω απο την Τουρκια, πραγμα που δεν εγινε ποτε, περνουν με καλπικα λογια την εξουσια, και στην συνεχεια τα εξασθενημενα Ελληνικα στρατευματα οχι μονο δεν υποχωρουν, αλλα συνεχιζουν την πορεια τους, πραγμα που οδηγει στην καταστροφη του στρατου και την αντεπιθεση των Τουρκων που οδηγει στην Μικρασιατικη καταστροφη.
Βασικα το πιο αστειο κατ΄με ειναι οτι παραθετεις ενα λινκ το οποιο αφενως δεν λεει τιποτα για το θεμα μας, αφετερου αντικρουει αυτα που υποστιριζεις, και προφανως αφου εχεις παντελη αγνοια κατσε να διαβασεις λιγο αυτα που παραθετεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mangkac
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο mangkac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 33 ετών και Φοιτητής. Έχει γράψει 390 μηνύματα.
25-10-09
21:44
Το λες σαν να πήγαμε στη Μικρα Ασια ως κατακτητές.Αυτό που ισχύει είναι ότι οι πρώτες μετακινήσεις έγιναν με τη μορφή μετανάστευσης,όπου οι Έλληνες αναμειχτηκαν με τα υπάρχοντα φύλα και από τα οποία πήραν πολλά στοιχεία.Σε παραπεμπω στο αρθρο της wikepedia https://el.wikipedia.org/wiki/Μικρά_Ασία#.CE.99.CF.83.CF.84.CE.BF.CF.81.CE.AF.CE.B1
Σου ζήτησα να μιλάς με περισσότερο σεβασμό για τον πατέρα Παισιο αλλά συνεχίσεις τα ίδια.Σου επιστρέφω λοιπόν τον χαρακτηρισμό μλκς μιας και σου ταιριάζει γάντι.
Άμα δεν μπορείς να μιλάς με σεβασμό προφανώς έχεις έλλειψη παιδείας.Δεν μπορώ να κάνω κάτι γι αυτό.
Ακριβως ετσι το ειπα.
-----------------------------------------
Kαι για την ακριβεια μετα την συνθηκη οπου προεβλεπε οτι μας ανηκουν τα παραλια της μικρας ασιας, ο ελληνικος στρατος με διαταγη του Βενιζελου προχωρησε προς την Ενδοχωρα. Διαφωνεις η συμφωνεις?
Σορρυ που σε προσβαλλω αλλα ουτε καν ειδα το λινκ που παρεθεσες γιατι μαλλον ασχετα θα λεει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mangkac
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο mangkac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 33 ετών και Φοιτητής. Έχει γράψει 390 μηνύματα.
25-10-09
20:52
Όχι ΠΡΩΤΑ θα πρέπει να λειτουργήσει η Αγια Σοφια και μετά να γίνουν τζαμια εδώ.Αμοιβαίος συμβιβασμος.Οχι μόνο από τη δική μας πλευρά.Δεν είπα ότι εμείς δεν κάναμε τίποτα αλλά εμείς ειμασταν σε άμυνα και ότι κάναμε δεν συγκρίνεται ούτε στο ελάχιστο με τις φρικαλεοτητες που περάσαμε από τους τουρκους.
Όσο για τον πατέρα Παισιο ο οποίος πέθανε το 1994(δεν είναι δηλαδή παλιά η προφητεία του ή κάτι τέτοιο) μπορείς να λες ότι θέλεις.Ο πατέρας Παισιος δεν το είπε έτσι ξεκαρφωτα.Ανέλυσε παρά πολλά θέματα και πολλές προφητείες του επαληθεφτηκαν(πχ η πτώση της ΕΣΣΔ,οι διεκδικήσεις των Τούρκων στο αιγαίο και τα εξαμιλια δλδ τα 6 ναυτικά μίλια και όλα πολύ πριν γίνουν και υπάρχουν παρά πολλές μαρτυρίες).Θα σε παρακαλούσα όμως να μην αποκαλεις μλκς τις προφητείες του γιατί με προσβάλλεις.Αν είχες την ελάχιστη γνώση σχετικά με αυτόν τον χαρισματικό άνθρωπο δεν θα μιλουσες έτσι.
Βασικα απο τι φαινεται αγνοεις την ιστορια, η την ξερεις ετσι οπως την λεει το σχολειο. Εμες μπηκαμε πρωτοι στην μικρα ασια και φτασαμε πολυ πιο μετα την αγκυρα και μετα εγινε η αντεπιθεση απο τους Τουρκους, αφου ειχε εξασθενησει ο ελληνικος στρατος, και στην συνεχεια υποχωρηση του μεχρι την μικρα ασια. Ουτε εγω ουτε εσυ φανταζομαι ειμαστε ιστορικοι αλλα 2-3 πραγματακια πρεπει να τα ξερουμε, η τουλαχιστον να μην εκφερουμε αποψη αμα τα αγνοουμε.
Και 2ον δν με ενδιαφερει περι Παίσιου απλα αμα καθομαστε να πιστευουμε μλκσ και προφητειες τετοιου στυλ, αστα βραστα. Ασε τις προφητειες του Παισιου για το Αγιο Ορος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mangkac
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο mangkac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 33 ετών και Φοιτητής. Έχει γράψει 390 μηνύματα.
25-10-09
20:21
Πιστεύεις ότι η Αγια Σοφια διατηρείται σωστά τώρα?Παζαρι το έκαναν.Η Αγια Σοφια είναι ορθόδοξος ναός και από τη στιγμή που στη Πολη ζουν 2500 Έλληνες πρέπει να επιτρέψουν να λειτουργησει ο ναός.Να μη μιλήσω για οποιαδήποτε παρεμπόδιση άσκησης των θρησκευτικών δικαιωμάτων των Ελλήνων που έμπαιναν Τούρκοι και διεκοπταν τις λειτουργίες.Σύγχρονα πράγματα!Οσο ζητανε οι μουσουλμάνοι που ζουν στην Ελλάδα να δημιουργηθούν τζαμια και να τους επιτρέψουν να ασκούν τα θρησκευτικά τους καθήκοντα ελεύθερα το ίδιο πρέπει να γίνει και στη Πολη.
Kαλα ας χτιστουν πρωτα 2-3 τζαμια στην αθηνα και μετα λειτουργει και η Αγια Σοφια. Παντα υπαρχουν και οι 2 οψεις σε ενα νομισμα. Και εμεις κανουμε παραβιασεις, και εμεις σφαξαμε οταν μπηκαμε στην μικρα ασια, και εμεις συμπεριφερομαστε σαν γουρουνια στους μουσουλμανους. Ακου κει θα παρουμε πισω την πολη, που εδω και 5 αιωνες δεν ειναι δικια μας, επειδη το ειπε ο Παϊσιος λες και ειναι διπλωματικος ακολουθος. Ελεος ρε φιλε με τις μλκιεσ βραδυατικο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mangkac
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο mangkac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 33 ετών και Φοιτητής. Έχει γράψει 390 μηνύματα.
24-10-09
19:44
Α γεια σου. Και υπόψην ότι το ολοκαύτωμα υποκινήθηκε από τους ίδιους τους Εβραίους
Kαινουργιο παλι αυτο?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.