Unseen skygge
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Unseen skygge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,218 μηνύματα.
22-10-19
22:22
Αρχικά, αν βρεις πάνω από 10 άμεσες εφαρμογές της Θεωρίας Κατηγοριών (Μαθηματικά) στην καθημερινή σου ζωή, σε θαυμάζω. Εννοώ, πώς σου αλλάζει την ημέρα. Οπότε, το να μην έχει μία επιστήμη «άμεσες» εφαρμογές στην καθημερινότητα όλων των ανθρώπων, δεν είναι «πρόβλημα» ή «λόγος» έτσι ώστε να μην μελετάται η εν λόγω επιστήμη. Για να παραφράσω και τον Hardy: «Χαίρομαι που η επιστήμη μου δεν έχει εφαρμογές στην πραγματική ζωή, γιατί έτσι δε θα χρησιμοποιηθεί ποτέ ενάντια των ανθρώπων».
Παρακάτω, δεν είπε κανείς ότι δεν μπορείτε να «διαβάσετε». Αρκετοί από τους αποφοίτους λυκείου ξέρουν ανάγνωση και δεν είναι αυτό το θέμα μας αυτή τη στιγμή. Όπως είπες, αν απλώς διαβάσεις τον ορισμό του ορίου ακολουθίας, δυσκολεύεσαι να καταλάβεις τι λέει γιατί, απλούστατα, δεν είναι αυτό το πνεύμα του σχολικού βιβλίου - απλά έχει μείνει εντός ύλης γιατί το ΙΕΠ θεωρεί ότι είναι χρήσιμος στην κατανόηση της έννοιας του ορισμένου ολοκληρώματος, σύμφωνα με τις οδηγίες που κάνει copy-paste κάθε χρόνο. Οπότε, επί της ουσίας επικαλείσαι το επιχείρημα του Memetchi, ότι κάτι που είναι εκτός του τρόπου σκέψης που έχεις ως τώρα θα σε δυσκολέψει περισσότερο να το κατανοήσεις από κάτι που συνάδει με τον έως τώρα τρόπο σκέψης σου - προφανές.
Τέλος, για δύσκολα θεωρητικά βιβλία, αν διαβάσεις «ανυποψίαστα» τη Ρομέηκη Γλόσα του Βηλαρά, θα νομίζεις ότι απλά είναι ένα κείμενο κάποιου ακόμα «παλαβού θεωρητικού», αλλά, αν έχεις μία παραπάνω εξοικείωση με τέτοιου είδους ζητήματα, τότε θα είχες άλλη εκτίμηση για το σύγγραμα - ανεξαρτήτως του αν συμφωνείς ή διαφωνείς μαζί του.
Τώρα, ναι, υπάρχουν κείμενα με δύσκολη γλώσσα, δύσκολο τρόπο γραφής (π.χ. Marquez), δύσκολες και αρκετά περίπλοκες ιδέες (π.χ. Καστοριάδης), στην περίπτωση πάντα που θέλεις να τα διαβάσεις σε βάθος και όχι απλά να τα προσπεράσεις.
Δεν γνωρίζω την θεωρία κατηγοριών γιατί δεν σπουδάζω μαθηματικά. Σπουδάζω μηχανικός οπότε τα μαθηματικά που διδάσκονται έχουν πρακτική εφαρμογή. Ο τρόπος σκέψης κάποιου τι ακριβώς είναι; Είτε θετικός είτε θεωρητικός; Όσον αφορά τα παραπάνω "δύσκολα" βιβλία επέτρεψε μου να κάνω έναν παραλληλισμό. Ένα πολύ δύσκολο και πολύ ωραίο κομμάτι στο πιάνο είναι το Hungarian Rhapsody no.2. Ωστόσο υπάρχουν πολύ δυσκολότερα κομμάτια για πιάνο. Ειδικά τα 10 πιο δύσκολα κομμάτια για πιάνο είναι όντως υπερβολικά δύσκολα τεχνικά έως ακατόρθωτα και κάποια από αυτά παρουσιάζουν και "μαθηματικές αρμονίες". Όμως ακούγονται ΑΠΑΙΣΙΑ. Δεν έχει λοιπόν καμιά σημασία που είναι πολύ πιο δύσκολα από το Hungarian Rhapsody γιατί ο μόνος λόγος ύπαρξής τους είναι η δυσκολία τους. Αυτό όσον αφορά πολλά δύσκολα θεωρητικά βιβλια, τον υπερρεαλισμό και ίσως και την θεωρία κατηγοριών που θα ψάξω τι είναι.
Unseen skygge
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Unseen skygge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,218 μηνύματα.
22-10-19
02:29
Καταρχάς να πω ότι όποιος θεωρεί ότι έχω κόμπλεξ κτλ όπως οι προλαλήσαντες απλά α; μην διαβάσει το παρακάτω μήνυμα, είναι για όποιον θέλει να συμμετάσχει γενικά στην συζήτηση και όχι να μαλώσει με εμένα προσωπικά.
Ναι γιατί έχεις μάθει αλλιώς. Αυτό είναι ένα από αυτά που σας έλεγα όταν μου λέγατε ότι ένας της θετικής θα μπορούσε πανεύκολα να βγάλει μια ανθρωπιστική σχολή. Δεν είναι το ίδιο, είναι μια διαφορετική νοοτροπία, δεν έχετε μάθει και δεν έχετε και την όρεξη να ασχοληθείτε με την πιο ανθρωπιστική/κοινωνική μεριά του κόσμου (αυτό μεταφράζεται στο διαβάζω βιβλία, στο μ 'αρέσει ο πολιτισμός, με συναρπάζει η ανθρώπινη σκέψη, ο τρόπος που λειτουργεί η κοινωνία κτλ), έχετε μάθει και προτιμάτε την πρακτική και ίσια μέθοδο του παρατηρώ-σκέφτομαι-πράττω. Δεν είναι τυχαίο ότι οι κλίσεις στα σχολικά μαθήματα και κατ' επέκταση στις σχολές φαίνεται ήδη από το γυμνάσιο. Δεν είναι ότι δεν μπορεί ένας μαθητής να ανταπεξέλθει στα άλλα μαθήματα(πολλοί είναι αυτοί που είναι άριστοι παντού αλλά διαλέγουν την θεωρητική, δεν έπεσε το IQ τους ξαφνικά), απλά δεν τον τραβάνε, δεν του δίνουν το κίνητρο να ασχοληθεί περισσότερο.
Ναι ο καθένας μπορεί να διαβάσει αλλά δεν σημαίνει ότι μπορεί και να εντρυφήσει ή να τα κατανοήσει πλήρως. Συμφωνώ, παπαγαλάκια όλοι μπορούμε να γίνουμε αλλά εδώ δεν είναι πανελλήνιες να θέλουν στην ιστορία να αποστηθίσεις 30 κεφάλαια, πρέπει να είσαι σε θέση να χρησιμοποιήσεις την κρητική σου σκέψη, ένα σωστά δομημένο λόγο, να κάνεις πιθανόν συνδυασμό πολλών διαφορετικών ιστορικών και πολιτισμικό γνώσεων... Και άντε πες η ιστορία κουτσά στραβά όσο και να μην έχεις συνηθίσει σε αυτού του είδους την ύλη και το διάβασμα και ας μην έχεις το απαραίτητο υπόβαθρο και ενδιαφέρον, αν ξημερωθείς πάνω από ένα βιβλίο, την βγάζεις (αν και είμαι σίγουρος ότι δεν έχετε την διάθεση να το κάνετε). Μην θεωρείς όμως ότι όλες οι έννοιες σε όλα τα μαθήματα είναι το ίδιο. Θυμάμαι πεντακάθαρα στο πρώτο μάθημα της θεωρίας της λογοτεχνίας την καθηγήτρια να μας λέει ότι θα προσπαθήσει να μας κάνει τα πιο βασικά γιατί υπάρχουν θεωρίες που και η ίδια χρειάζεται συνεχώς να ξαναδιαβάζει γιατί είναι πολύ δυσνόητες. Ένα παράδειγμα προσωπικό ήταν στο μάθημα του υπερρεαλισμού όπου είχαν μπλεχτεί 500 ορισμοί, 500 πρόσωπα που ο καθένας έλεγε το μακρύ και το κοντό του, 500 ρεύματα που μοιάζανε τρομερά πολύ μεταξύ τους και εμένα να χρειάζεται να διαβάζω άρθρα στα ελληνικά, στα αγγλικά και στα γαλλικά σχεδόν επί 2 βδομάδες για να βγάλω μια ας το πούμε ψιλό άκρη.
Δεν αμφισβητώ ότι μπορεί όντως ο σχεδιασμός ενός κινητήρα να είναι τρομερά δύσκολος. Πραγματικά δεν το γνωρίζω για να το κρίνω, αλλά ξέρω σίγουρα ότι εύκολα ή δύσκολα αυτά που ζητούνταν, ήταν πάρα πολλά για μια εβδομάδα και όλοι όσοι θέλαμε ένα αξιοπρεπή βαθμό τρέχαμε σαν τους τρελούς να τα βγάλουμε πέρα. Υπήρχαν μέρες που είχαμε από τις 8:30 το πρωί μέχρι τις 6:30 το απόγευμα συνεχόμενα μαθήματα και ένα κάρο εργασίες για το σπίτι. Με αυτό θέλω να σου εξηγήσω ότι αυτό που μπορεί να λείπει σε δυσκολία ,που λες και εσύ όσο αναφορά την κατανόηση του αντικειμένου (που όπως είπα δεν ισχύει για όλα τα μαθήματα) , δεν σημαίνει ότι λείπει και σε δυσκολία γενικότερα από το πρόγραμμα σπουδών/γενική φοίτητη. Τώρα αν θέλετε να πιστεύετε ότι διαβάζεις 50 σελίδες μια βδομάδα πριν την εξεταστικής και γράφεις και 500 λέξεις σε ένα world μια φορά το δεκαπενθήμερο σε όλο το εξάμηνο και παίρνεις ένα εύκολο 9αρι, δεν μπορώ να κάνω κάτι άλλο. Πιθανόν κάποιες σχολές να είναι και έτσι (όπως το παιδαγωγικό που σε άλλο thread λέγατε ότι ο μέσος όρος των φοιτητών βγάζει την σχολή σε 4 χρόνια με 8+ΜΟ), αλλά δεν ισχύει καθολικά. Μπορώ να αναφέρω 1000 παραδείγματα αλλά το θέμα είναι ότι πρέπει και ο άλλος να έχει ένα πιο ανοιχτό μυαλό και να μην κλείνει τα αυτιά του σε οτιδήποτε είναι εκτός της πραγματικότητας του.
Φυσικά αυτά είναι προσωπικές εμπειρίες, αν κάποιος πεταχτεί να πει να μιλάς για την σχολή σου κτλ να ξέρει ότι απλά θα του παραθέσω αυτό το κομμάτι.
Και έρχεται το ερώτημα έστω ότι βγάζεις άκρη με τον υπερρεαλισμό και; Όπως λες και εσύ τόσοι άνθρωποι που ο καθένας έλεγε το μακρύ του και το κοντό του και 500 ρεύματα με φοβερες ομοιότητες που ίσως δεν θα έπρεπε να θεωρούνται καν ξεχωριστά. Ο κινητήρας έχει ξεκάθαρες χρήσεις στην καθημερινή ζωή του ανθρώπου. Ο υπερρεαλισμός πάλι φαίνεται ότι παρουσιάζει μόνο ακαδημαϊκό ενδιαφέρον. Επίσης γιατί να μην μπορώ να διαβάσω ένα βιβλίο πχ κοινωνιολογικου περιεχομένου; Στην γ λυκείου έκανα και έκθεση. Το λεξιλόγιο μου δεν υστερεί κάπου σε σχέση με θεωρητικους. Θεωρείς δηλαδή ότι θα είναι τόσο περίπλοκο ένα τέτοιο βιβλίο που θα με βγάλει εκτός; Σου προτείνω να διαβάσεις τον ορισμό του ορίου ακολουθίας των μαθηματικών γ λυκείου για να δεις κάτι που όντως είναι σχεδόν απίθανο να κατανοήσει πλήρως ένας μαθητής της γ λυκείου αν θεωρείς ότι αυτό είναι να συνδέσει τις πηγές στην ιστορία.
Unseen skygge
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Unseen skygge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,218 μηνύματα.
18-10-19
11:32
Σωστά γιατί όταν βγαίνεις από μια θεωρητική σχολή είσαι μια μίξη από Πλάτωνα και κουμφουκιο.
Unseen skygge
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Unseen skygge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,218 μηνύματα.
17-10-19
17:26
"Απλά διαβάζοντας" τι πάει να πει απλά διαβάζοντας; Δηλαδή αν διαβάσεις 10 τόμους θεωρίας της γλωσσολογίας νομίζεις ότι μπορείς να βγάλεις τις γλωσσολογικές ασκήσεις έτσι χαλαρά; Και εγώ λοιπόν σου λέω ότι είναι απλές πράξεις τα όσα μου λες. Δεν υπάρχει ενεργή επιστήμη που να μην έχει την πράξη της είτε αυτή η πράξη λέγεται μαθηματικό πρόβλημα είτε ανάλυση ιστορικών πηγών είτε δεν ξέρω εγώ τι άλλο. Σε γελάσανε αν νομίζεις ότι οποιαδήποτε επιστήμη δεν χρειάζεται βαθιά γνώση και κατανόηση όλων των πλευρών της που έχουν σχέση με το εκάστοτε φαινόμενο. Και στις θεωρητικές επιστήμες πολλές φορές σου δίνουν κάποιους γενικούς κανόνες, δεν είναι προνόμιο των θετικών. Αυτό που δεν καταλαβαίνετε είναι ότι χρειάζεται μια κριτική και πολύπλευρη σκέψη για να μπορέσεις να ασχοληθείς με τέτοιους είδους επιστήμες ενώ αντίθετα όσοι ασχολούνται με τις πιο θετικές, χρειάζονται μια πιο "μαθηματική" και ας το πούμε μεθοδική σκέψη που δεν έχουν σίγουρα στον ίδιο βαθμό οι ανθρωπολόγοι/θεωρητικό κτλ. Για αυτό σου λέω δεν υπάρχει μέτρο σύγκρισης σε τόσο διαφορετικούς τομείς. Πέρα από το φόρτο εργασίας που μπορεί να έχει μια σχολή και τους καθηγητές της, σαν ας πούμε ένα είδους μέτρο σύγκρισης, τα υπόλοιπα είναι να είχαμε να λέγαμε.
Όπως επίσης μπορείς να διαβάζεις πχ θεωρία της λογοτεχνίας μια ζωή και πάλι να μην μπορείς να αναλύσεις όλα τα λογοτεχνικά κείμενα που θα σου δοθούν. Βλέπεις πως πάει; Οι επιστήμες ποτέ δεν είναι τόσο απλές και όλες έχουν άπειρες μεριές να σκεφτείς.
Δεν ξέρω αν το ξέρεις αλλά όσους μαθηματικούς και φυσικούς έχω γνωρίσει, ούτε ένας δεν ήξερε 2 πράγματα ανθρωπολογικού/πολιτισμικού/γλωσσολογικού περιεχομένου. Όπως επίσης δεν ξέρω αν το ξέρεις αλλά οι γλώσσες ακαδημαϊκά δεν έχουν καμιά σχέση με την γλώσσα στην καθημερινότητά μας ή των σχολικών μαθημάτων.
Για να καταλαβεις τι διαφορά μαθηματικων-θεωρητθκων επιστημών σκέψου ότι υπάρχουν άλυτα μαθηματικά προβλήματα αυτή την στιγμή. Επίσης με τα χρόνια κάποια από αυτά τα προβλήματα λύνονται και νέα θεωρήματα βγαίνουν στην "γύρα". Αυτό συμβαίνει επειδή στα μαθηματικά υπάρχουν πράγματα που ακόμα δεν έχει καταφέρει κάποιος να σκεφτεί. Αυτό δεν συμβαίνει πχ στην λογοτεχνία
Unseen skygge
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Unseen skygge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,218 μηνύματα.
15-10-19
21:56
Ναι μπορεί να μην έχω προσωπική εμπειρία αλλά είμαι από οικογένεια δασκάλων και όταν λέω οικογένεια δεν εννοώ μπαμπας-μαμα αλλά και θείοι θείες. Όλοι είναι από παιδαγωγικά. Οι απόψεις για το αν είναι δύσκολη σχολή δεν διίστανται ιδιαίτερα. Αν θεωρείς δύσκολες τις ψυχολογιές του παιδαγωγικού λοιπόν σκέψου ότι η ψυχολογία έχει μόνο ψυχολογιες και δεν είναι καν μέσα στις πιο δύσκολες σχολές.
Unseen skygge
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Unseen skygge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,218 μηνύματα.
15-10-19
20:29
Εγω θα σου μιλήσω για τον ξαδερφο μου, ο οποίος ηταν σε εντελώς διαφορετική σχολη (ηταν Παιδαγωγικο Δημοτικής στην Κρητη) . Διάβαζε ολη τη χρονια (εκτος απο πρώτο εξάμηνο λεει) καθε μερα ο,τι ηθελε απο σημειώσεις και καθοταν ενα 4ωρο καθε ΣΚ και έβγαζε σημειώσεις απο τα βιβλία του. Και σε περιόδους εξεταστικής ολη μερα (τον έβλεπα κ εγω καθε χριστουγεννα που ερχοταν εδω:ρ)
Και ομως πηρε πτυχιο με 8,12 και δουλευει στη Γερμανία με υποτροφία!
Και άλλου συμφοιτητές του οπως λεει, διαβάζανε μοοονο στις εξεταστικές , με πτυχιο πλεον Μ.Ο 5 και 6, και περιμένουν τον γνωστό...διορισμό. (Καλά κρασιά)
Εγω ακομη δεν ειμαι φοιτήτρια , ομως τον εχω ως πρότυπο στο θεμα προγράμματος
Οφ τοπικ ίσως αλλά το παιδαγωγικό βγαίνει με 8.12 χαλαρά με διάβασμα μια βδομάδα πριν την εξεταστική αν παρακολουθείς τα μαθήματα. Πηγή οι γονείς μου, το μισό μου σόι και ένας λμαο φίλος μου που είναι εκεί τώρα και παρότι στο πρώτο έτος ασχολήθηκε ελάχιστα έως καθόλου δεν χρωστάει τίποτα. Αν λοιπόν κάποιος βγάλει παιδαγωγικό με βαθμό πτυχίου 5 έως 6 σημαίνει είτε ότι απλώς δεν διάβαζε καθόλου ή ότι δεν του κόβει ΚΑΘΟΛΟΥ,και δεν το λέω καν προσβλητικά
Σημείωση συντονιστή: το μήνυμα προήλθε από το θέμα "Διάβασμα και σχολή".
Unseen skygge
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Unseen skygge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,218 μηνύματα.
21-11-17
21:37
Ναι αν ομως θεωρήσεις τις Πολυτεχνικες από τις ευκολότερες σχολές τότε οι παιδαγωγικές και τα προσχολικής τι ειναι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Unseen skygge
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Unseen skygge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,218 μηνύματα.
20-11-17
22:38
Προσωπικά θεωρώ ότι το μαθηματικό είναι σίγουρα το δυσκολότερο με διαφορά κάτι που επιβεβαιώνουν όλοι οι απόφοιτοι του σχεδόν
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.