nPb
Επιφανές μέλος
Δεν νομιζω οτι ο nPb εννοει οτι ασχολουνται με διαφορετικους κλαδους μαθηματικων (διακριτα/συνεχη) αλλα το οτι διδασκονται με εντελως διαφορετικο τροπο. Πολλα μαθηματα διδασκονται στο φυσικο παραλληλα με το μαθηματικο με αποτελεσμα να προσεγγιζουν το αντικειμενο θεωρητικα ενω οι ηλεκτρολογοι μαθαινουν μαθηματικα με σκοπο αποκλειστικα την εφαρμογη τους.
Aκριβώς. Για παράδειγμα η θεωρία μετασχηματισμού Fourier σε ένα Μαθηματικό πρόγραμμα σπουδών διδάσκεται στην θεωρητική μορφή, μέσω της μιγαδικής ανάλυσης. Σε ένα πρόγραμμα σπουδών Ηλεκτρολόγων Μηχανικών, συνήθως δίνεται έμφαση στη διακριτή μορφή μέσω της θεωρίας σήματος (Fast Fourier Transform, Discrete Fourier Transform). Η ιδέα δεν είναι ποιος "μαθαίνει" τα περισσότερα, αλλά υπό ποια προσέγγιση κάνει κάποιος τι και για ποιο σκοπό. Βέβαια η διακριτή μορφή τελευταία χρησιμοποιείται και σε προγράμματα σπουδών (Εφαρμοσμένων) Μαθηματικών ειδικά όσοι ασχολούνται με την Αριθμητική Ανάλυση στις Μερικές Διαφορικές Εξισώσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Ακριβώς είναι ξεκάθαρη επιλογή όλων. Σα τους δασκάλους που μπαίναν πριν κάποια χρόνια με 18.5+ και τώρα παραπονιούνται για έλλειψη δουλειάς. Δε ξέραν σε τι έμπλεκαν;
Ήξεραν. Όμως κυριαρχεί η ευκαιριακή λογική του στυλ "ποιος ξέρει τι θα γίνει σε 4 χρόνια;".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Για πες μου λοιπον για ποιο λογο μπαινουν πολλοι στις φυσικομαθηματικες κατα τυχη??
Γιατί μπορούν, όπως με την ίδια λογική μπαίνουν και οι άλλοι στις Ιατρικοπολυτεχνικές κατά τύχη. Υπάρχει νοοτροπία "τρώγοντας ανοίγει η όρεξη" καθώς πολλοί μετά την ανακοίνωση των μορίων ξαφνικά από τη θερμοκιτίδα θυμόντουσαν ότι ήθελαν να σπουδάσουν κάτι σε Ιατρική ή Πολυτεχνείο άνω των 18.000 μορίων. Αν ήταν πιο σοβαρό το εξεταστικό σύστημα, θα υπήρχε η θέληση και ο στόχος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Ναι φιλε μιλω για αυτους που επιλεγουν τα τμηματα αυτα και δεν μπαινουν εκει απο τυχη,χωρις και πολυ να τους ενδιαφερει...
Πριν σχολιάσουμε για ανθρώπους που δεν ξέρουμε, καλό είναι να έχουμε προσωπική εκτίμηση για ποιο λόγο μπαίνουν εκεί από τύχη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Στο φυσικο ή στο μαθηματικο πας περισσοτερο για την γνωαη και λιγοτερο για τα λεφτα...
Με κάτι απόψεις τέτοιες, απλά γελάμε... Δεν πιστεύω να μιλάς σοβαρά;
Είπες την λέξη επιχειρείν ρε φασιστα φιλελε?
No offense intended.
Oυπς. Έκανα μεγάλο ατόπημα, ειδικά όσοι πάνε Φυσικομαθηματικό είναι αναρχοάπλυτοι με ρολά για αφίσες με καμία όρεξη για δουλειά. Πάλι ουπς. Θέλω άποψη Ξεχασμένου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Όταν μία χώρα δεν δίνει άλλη δυνατότητα σε πτυχιούχος μορφωμένος παρά να ανοίξουν ψησταριά αν θέλουν να βγάλουν κανένα φράγκο οι μόνοι που φταίνε για την φυγή στο εξωτερικό είναι οι κυβερνήτες και σε καμία περίπτωση οι πτυχιούχοι. Με 1000 και 900 και 800 ευρώ στις καλύτερες περιπτώσεις ένας μορφωμένος με PHd καταλαβαίνει κάποτε πως δεν πρόκειται να αποκτήσει ποτέ οικονομική ανεξαρτησία. Ο μονόδρομος δυστυχώς είναι η μετανάστευση.
Καμία χώρα δεν χρωστάει μισθωτή θέση για έρευνα σε κανέναν. Ούτε μια χώρα μπορεί να αναπτυχθεί με ερευνητές φυσικής. Η φυσική δίνει και άλλες διέξοδους που για πολλούς είναι άγνωστες διότι έχουν σχέση με το επιχειρείν που η χώρα μας πολεμά με κάθε μέσο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Αν δεχτούμε τη λογική που θέλει την ασχολία με τη Φυσική να συνεπάγεται μόνο Ακαδημαϊκό "επάγγελμα", τότε με την ίδια λογική, να δεχθούμε ότι η ασχολία με την Μηχανολογία των Ηλεκτρολόγων, συνεπάγεται μόνο Ακαδημαϊκό "επάγγελμα". Γιατί κανονικά μόνο ένας καθηγητής Πανεπιστημίου Ηλεκτρολόγος Μηχανικός και εν γένει Μηχανικός, ασχολείται με την επιστήμη του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Όσον αφορά τα προηγούμενα μηνύματα,νομίζω πως είναι αναμφισβήτητο πως το "μπάτσελορ" οποιουδήποτε μηχανικού του προσφέρει περισσότερα απο αυτό της φυσικής ή των μαθηματικών.
Αυτό με βάση πιο κριτήριο εξάγεται;
Εάν κάποιος θέλει να ασχοληθεί με αυτά τα αντικείμενα πρέπει σιγουρα να γνωρίζει οτι οι μεταπτυχιακές σπουδές είναι no brainer.
Μπορείς να γίνεις λίγο πιο σαφής;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
ΗΜΜΥ>ΦΥΣΙΚΟ.
Καθαρα και μονο λογω της βασης.Τωρα οσοι περασαν φυσικο η μαθηματικο πειεδη απετυχαν στις πανελληνιες και προσπαθουν δικαιολογησουν τα αδικαιολογητα ας σταματησουν.Ελαχιστοι (1-5%)περασαν φυσικο ή μαθηματικο ενω το ειχαν πρωτη επιλογη.
Λογική γυμνασίου. Η βάση τι ακριβώς δείχνει; Απέτυχαν από τι; Τι έχασαν ώστε να δεχθούμε τον όρο αποτυχία;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
για τους μαθηματικούς/φυσικούς: 1+1=2, επειδή το έχουμε αποδείξει (μπορεί να βρεθεί άλλη απόδειξη και να μας δώσει άλλο συμπέρασμα)
για τους οικονομολόγους: 1+1=2
για τους μηχανικούς: 1+1 = 2 ± ν
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Εν τω μεταξύ πολλούς φοιτητές Φυσικής ή Μαθηματικών ή/και Βιολογίας που γνωρίζω, επιδιώκουν περισσότερο την εργασιακή "ασφάλεια" της μέσης εκπαίδευσης από το να ρισκάρουν σε διαφορετικό εργασιακό περιβάλλον. Άρα, είναι περισσότερο θέμα νοοτροπίας και παράδοσης του στυλ: Φυσικός ===> καθηγητής Γυμνασίου / Λυκείου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Eνω στο μαθηματικο ολοι οι αποφοιτοι ειναι αστερια! ναι ναι, μ αυτο το πλευρο να κοιμασαι...αφου τα ξερεις απο μονος σου, μη με κανεις να λεω τα αυτονοητα.
Όχι αλλά τουλάχιστον δεν το διαφημίζουν αλλά ούτε κοκορεύονται ότι σπουδάζουν ...στο ΜΙΤ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Εσύ Κομνηνέ τι σπούδασες;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Κων/νίνε, ο Δασκαλάκης είναι ένα παράδειγμα μη συγκρίσιμο για τον μέσο απόφοιτο (και με μεταπτυχιακό) από το Τμήμα ΗΜΜΥ ή και του Μαθηματικού. Ο συγκεκριμένος έκανε και κάνει ακαδημαϊκή καριέρα με παράλληλη προσφορά στην επιστήμη των Εφαρμοσμένων Μαθηματικών. Οι υπόλοιποι (ακόμη και σε άλλες επιστήμες) είναι το θέμα τι κάνουν ή αν μπορούν να αποκτήσουν την "άνεση" της καριέρας που έφτιαξε ο Δασκαλάκης σε τόσο νεαρή ηλικία; Στην Ελλάδα έχουμε μάθει να μεγαλοπιανόμαστε: ή του βάθους ή του ύψους. Ή Δασκαλάκης ή καθηγητής σε φροντιστήριο. Ή μεγαλο-manager ή ταμίας σε Τράπεζα. Βέβαια για την δεύτερη συγκριτική επιλογή, υπάρχει μια αίσθηση του παρακατιανού, του υποδεέστερου, του κοινωνικά αποτυχημένου. Όμως κάποιος δεν πρέπει να κάνει και αυτή την δουλειά (τη δεύτερη συγκριτική επιλογή), και μάλιστα όσο καλύτερα γίνεται; Ακούω για δουλειές και καριέρες, αλλά κανείς δεν λέει ότι σαν κοινωνία θέλουμε καλούς επαγγελματίες ακόμη...και για κτηνοτρόφο, εν ολίγοις σε κάθε επάγγελμα με πτυχίο ή/ όχι. Αλλά έτσι έχουμε μάθει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
1. Στην Ελλάδα, ότι και να σπουδάσεις, όσο καλός και να είσαι, λόγω της κακής οικονομικής κατάστασης και της ανεργίας, θα βρεθείς, αν είσαι τυχερός, υπάλληλος των τετρακοσίων, άντε των επτακοσίων πενήντα μικτών (άντε και των χιλίων σε εξαιρετικές περιπτώσεις).
Στην Ιατρική είναι λίγο καλύτερα οικονομικά, όμως για να αρχίσεις να αμοίβεσαι πρέπει να αρχίσεις την ειδίκευση και αυτή μπορεί να καθυστερήσει και 15 χρόνια σε κάποιες ειδικότητες.
(Η αθλιότητα της πολιτικής και των πολιτικών που κυβέρνησαν την Ελλάδα τις τελευταίες δεκαετίες, μαζί με την παγκόσμια οικονομική κρίση, έφερε την οικονομική αθλιότητα.)
Συμπέρασμα. Σπούδασε ότι αγαπάς και κάν΄το καλά. Έτσι θα έχεις περισσότερες ελπίδες. Μην ακούς κανένα γονέα ή φίλο.
2. Στο εξωτερικό σίγουρα έχουν περισσότερη ζήτηση οι τεχνολογικές και οι θετικές επιστήμες (Εννοείται και η Ιατρική).
Προφανώς ένα καλό βιογραφικό μετράει πολύ. Ότι και να διαλέξεις λοιπόν για σπουδές να το κάνεις καλά. Ένα καλό μεταπτυχικό είναι σημαντικό, εδώ ή έξω.
Δεν έχει σημασία αν σπουδάσεις τεχνολογικές ή θετικές επιστήμες. Οι μαθηματικοί μπορούν να πιάσουν δουλειά παντού (τράπεζες, εταιρείες κ.λ.π.). Δεν κάνουν βασική έρευνα μόνο. Το ίδιο και οι φυσικοί. Εκτός βεβαίως και αν το επιλέξουν, και πάλι όμως, παρ' όλο που τα πράγματα είναι πιο δύσκολα, μπορούν να βρουν δουλειά σε ερευνητικά κέντρα ή πανεπιστήμια.
Είναι λάθος να πιστεύουμε ότι οι τράπεζες π.χ. στο εξωτερικό ψάχνουν κυρίως στα οικονομικά τμήματα για συνεργάτες. Μια φίλη που έκανε μεταπτυχιακό σε περιβαλοντικά θέματα στο Imperial (σπούδασε εδώ χημικός μηχανικός), δέχθηκε από την Goldman Sachs τριετές συμβόλαιο με 60 χιλιάδες δολάρια το χρόνο.
Δεν είναι τυχαίο το ότι, στα κορυφαία πανεπιστήμια της Βρετανίας, τα entry standards για τα μαθηματικά και τα φυσικά τμήματα είναι πιο ψηλά από τα πολυτεχνικά, ακόμα και στο κατ΄εξοχήν τεχνολογικό κολέγιο, το Imperial.
Συμπέρασμα. Το ίδιο. Σπούδασε ότι αγαπάς και κάν΄το καλά. Μην ακούς κανένα γονέα ή φίλο.
Αυτό πρέπει να τεθεί σαν αντί-προλόγου στις οδηγίες για στη συμπλήρωση των μηχανογραφικών δελτίων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Όμως Νίκο, στο πανεπιστήμιο οι μελλοντικοί φοιτητές ηταν μέχρι τωρα μαθητές λυκειου και ασχολούνταν με τη φυσικη και τα μαθηματικα λόγω του σχολείου. Λόγω των εξετάσεων και όλων αυτών των υποχρεώσεων, δεν θα μπορούσαν να ασχοληθούν με αυτές τις επιστήμες απο άλλη πλευρά, εκτός του σχολείου. Η φυσικη και τα μαθηματικα του λυκειου δίνουν μια πρωτη εντύπωση αλλα αν δεν αρκεί να μας συναρπάζει το μαθημα του σχολειου, τι αλλο πρέπει να κάνουμε δηλαδη; Απο τη στιγμή που δεν εχουμε επαφή με τις επιστήμες με κάποιο αλλο τροπο, δεν ειναι σημαντικό που μας ελκύει το μαθημα; Ρωτάω επειδή το εχεις πει πολλές φορές αυτο, ελπιζω να καταλαβαίνεις τι εννοώ. Εσυ γιατι διαλεξες τα μαθηματικα;
Καταλαβαίνω τι θες να πεις. Καμιά φορά όμως τα σχολικά μαθήματα δίνουν στρεβλή εικόνα για τις επιστήμες με αποτέλεσμα οι επιλογές μετά από τους μαθητές να είναι περισσότερο συναισθηματικές και όχι ρεαλιστικές (δηλαδή, τι θα τους άρεσε να κάνουν και όχι τι θα άρεσε στη μητέρα τους ή επειδή έγραψαν ένα τεστ στη φυσική κάτω από τη βάση χάλασε ο κόσμος). Στην εποχή εκείνη δεν είχα ΗΥ όπως τώρα. Με τις πενιχρές πληροφορίες κατέληξα σε αυτή την επιστήμη λόγω της ευελιξίας που διαθέτει και επειδή είναι μια διαχρονική επιστήμη, επηρεάζει πολλούς τομείς της τεχνολογίας διαθέτοντας και ένα πόδι στη φιλοσοφία, στο παρελθόν, στον ανθρώπινο πολιτισμό. Δεν είχα πλάσει στο μυαλό μου κάτι ούτε προσδωκούσα κάτι συγκεκριμένο διότι γνώριζα ότι άλλαζα σελίδα από το σχολείο. Το είδα περισσότερο ως ένα ρίσκο, ένα νέο ταξίδι. Επίσης δεν με επηρέασε η κοινωνικοπολιτική κατάσταση της χώρας μου, αν και τότε ήταν οι καλές εποχές με τα δανεικά και τα διακοποδάνεια. Τότε μετρούσες ως άνθρωπος, από Αρχιτεκτονική και άνω. Δεν ξέρω αν έκανα σωστή ή λάθος επιλογή. Το κλείσιμο του μήνα θα το κάνω όταν πάψω να ζω. Προς το παρόν, κάνω investments σε ενδιαφέρουσες γνώσεις και σχέδια άμεσα υλοποιήσιμα. Για την χώρα μου, τον κοινωνικό περίγυρο θεωρούμαι αποτυχημένος που δεν σπούδασα Ιατρική ή κάτι σε Μηχανικός με το πρόσχημα να πιάσω τη καλή, να τα οικονομήσω...όπως συμβαίνει στην Ελλάδα, στο Dubai,.... Ανέκαθεν μου άρεσε και η διδασκαλία. Μ' αρέσει να μεταφέρω γνώσεις και να συζητάω για επιστημονικά θέματα. Δεν μπορώ να με φανταστώ σε ένα γραφείο πίσω από μια οθόνη και να λύνω τη γραβάτα λόγω ζέστης πίνοντας γαλλικό.
Υ.Γ. Στην Ελλάδα έμαθα ότι μετράει κανείς μόνο από το τι σπουδάζει, γι' αυτό και πάμε κατά διαόλου. Μπορεί να φταίει και η Μέρκελ γι' αυτό, ποιος ξέρει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Από την άλλη η Ελληνική αγορά εργασίας είναι λιγάκι περιορισμένη ως προς τις επιλογές εργασίας κυρίως λόγω έλλειψης βιομηχανικής τεχνολογίας όχι σε εισαγωγική μορφή αλλά σε παραγωγική βάση.
Η χώρα μας πρέπει να το αποδεχτούμε ότι ήταν (ή είναι ακόμη; ) χώρα δημοσίων υπαλλήλων, τουριστικής-ψυχαγωγικής "βιομηχανίας", ιδιωτικής εκπαίδευσης σε κάθε βαθμίδα και αγροτών με επιδοτήσεις από τα ταμεία της Ε.Ε. Οι επιστήμες και η παραγωγή γνώσης-τεχνολογίας είναι κάπως ξεκάρφωτα στο χωρο-χρονικό πλαίσιο της χώρας μας. Συνεπώς, ακόμη και ένας από το Πολυτεχνείο μπορεί να έχει κάποιο πρόβλημα εργασίας, πόσο μάλλον ένας Φυσικός που είναι πιο pure επιστήμονας-based. Δεν ξέρω αν γίνομαι κατανοητός.
Ενδεχόμενα σε τι είδους εργασία, θα μπορούσε να εργαστεί ένας Φυσικός εκτός εκπαίδευσης; Προφανώς σε εργασία γραφείου ή εργασία ερευνητικού κέντρου / εργαστηρίου με προηγμένα τεχνικά συστήματα που απαιτούν προχωρημένες μαθηματικές / υπολογιστικές / προγραμματιστικές δεξιότητες. Η χώρα μας διαθέτει τέτοιες επιλογές; Ακόμη και να υπήρχαν τι ποσοστό των πτυχιούχων Φυσικών μπορούν να "κυνηγήσουν" τέτοιες επιλογές εργασίας;
Επίσης συνυπολογίζουμε τη λήψη κάποιου μεταπτυχιακού τίτλου σπουδών; Ναι ή όχι; Αν ναι, τότε δεχόμαστε ότι ένας μεταπτυχιακός τίτλος είναι βασικό προσόν, συνεπώς το υποβαθμίζουμε με την μαζική λήψη του; Γίνεται ένας μεταπτυχιακός τίτλος να εκπέσει σε επαγγελματικό «δίπλωμα» ειδίκευσης σε κάποια εργασία;
Πρέπει να είμαστε λίγο ρεαλιστές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Να ρωτήσω εγώ λοιπόν,γιατί;
Γιατί μάλλον θέλει να πει ότι είναι μια δύσκολη επιστήμη, δεν κάνει για τον καθένα επειδή νιώθει ένα δέος λόγω Φυσικής Λυκείου και η δυσκολία της είναι αντιστρόφως ανάλογη των επαγγελματικών προοπτικών που προσφέρει στην Ελλάδα. Επίσης στην Ελλάδα, θεωρείσαι «μοριακά» και κοινωνικά αποτυχημένος αν επιλέξεις Φυσική αντί κάτι πιο αποδεκτό όπως ΗΜΜΥ ή Ιατρική. Βέβαια υπάρχει και η ερώτηση απορίας, αν αξίζει κανείς να σπουδάζει κάτι στην Ελλάδα, που να προσφέρει επαγγελματικές προοπτικές κατά κύριο λόγο στο εξωτερικό;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Πραγματικά ορισμένοι πρέπει να ζουν σε παράλληλο σύμπαν. Δεν έχουν ιδέα τι σημαίνει έρευνα στη Φυσική.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
να παίζεις πολλά Θεωρητικά Πανεπιστημιακά Μαθηματικά στα δάκτυλα...διότι όσο προχωράει κανείς ερευνητικά στη Φυσική, χρειάζεται πολλά Μαθηματικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Η Εφαρμοσμένη Φυσική αγγίζει τομείς όπως Μετεωρολογία-Ατμοσφαιρική Φυσική, Ηλεκτρονική, Γεωφυσική, Φωτονική, Φυσική Υλικών, Βιοφυσική, ...κ.α.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Stavri_ αναφέρσου λιγάκι σε ρεαλιστικές δυνατότητες ενός πτυχιούχου Φυσικής και όχι στα "ταλέντα" του Τμήματος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
που κοιτάς?στο χρυσό οδηγό?
Μάλλον στις αγγελίες του δρόμου, που ψάχνουν για παιδιά για να τους κάνουν ιδιαίτερα χημείας. Μέχρι και εκεί έφτασαν οι ΗΜΜΥ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
εντάξει, δε θέλω να κρίνω τους λόγους που κάποιος κάνει κάποιες επιλογές.
Δεν αμφσβητώ την αξία της διεπιστημονικής γνώσης, κι εσύ άλλωστε συχνά την επικαλείσαι όταν αναφέρεσαι στο πρόγραμμα σπουδών του μαθηματικού. Σίγουρα πάντως δε μπορεί ο καθένας να γίνει "Οικονομολογομηχανικογιατρός".
Koίταξε, γιατί πάντα παρερμηνεύομαι και είναι λιγάκι επίπονη η επεξήγηση. Άλλο πράγμα η διεπιστημονικότητα με όχημα τη βασική επιστήμη και άλλο πράγμα η αλλαγή "πλεύσης". Φερ' ειπείν μια μεταπτυχιακή σπουδή στα Υπολογιστικά Μαθηματικά, είναι μεν διεπιστημονικότητα διότι το πρόγραμμα (θα) περιέχει και μαθήματα πληροφορικής, αλλά όλα είναι στραμμένα και διατυπωμένα πάνω στα μαθηματικά της πληροφορικής, δηλ., στα μαθηματικά (για να μην βάζουμε "σύνορα" εκεί που δεν υπάρχουν). Σίγουρα κάποιοι για χ,y λόγους επιλέγουν αυτή την οδό, αλλά συνήθως από γνωστούς ακούω ότι θέλουν να τελειώσουν π.χ. το Μαθηματικό με στόχο να σπουδάσουν Οικονομικά ή κάτι άλλο σε μη Μαθηματικό Τμήμα. Μακρυά από το Μαθηματικό να είναι, και ας είναι ότι να 'ναι, και Χημεία να είναι που λέει ο λόγος. Αναφέρομαι σ' αυτή την κατηγορία φοιτητών / πτυχιούχων.
Απλά υπάρχει μια σύγχυση (που την ανακυκλώνει και ο Κομνηνός) σχετικά με την πολύπλευρη μάθηση σε ασυνάρτητα αντικείμενα με αποτέλεσμα, να κάνουμε μια τρύπα στο νερό. Αυτό παρατηρείται σε μεγάλο βαθμό στο Ελληνικό Πανεπιστήμιο, προπτυχιακά και μεταπτυχιακά: πολλά μαθήματα, πομπώδεις τίτλοι μαθημάτων, "δίψα" για κάτι πιασάρικο... αλλά αν επιστρέψουμε λίγο στα περασμένα και διδαγμένα μαθήματα βάσης (κορμού) εκεί κλαίνε μανούλες.
Η βασική αιτία είναι να συντηρούνται θέσεις κάποιων καθηγητών "φαντασμάτων" που διδάσκουν την ίδια ύλη σε όλη τη καριέρα τους και όχι η ανάγκη των φοιτητών για κάτι "περισσότερο" στη γνώση. Κλασική Ελληνική πατέντα: πολλά και τίποτα.Τελικά το στοίχημα ενός φοιτητή ΗΜΜΥ είναι να γίνει καλός Φυσικός; Το στοίχημα ενός φοιτητή Φυσικής είναι να γίνει καλός Ηλεκτρονικός;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
εχμ... έλεος πια με αυτά τα οικονομικά.
Τα μισά σου ποστ είναι για να λες τι καλός συνδιασμός είναι πληροφορική με οικονομικά.
Όχι, δεν είναι καλός συνδιασμός πληροφορική με οικονομικά, είναι χάλια.
Βρες μου ΜΙΑ αγγελία που να ζητάει εξειδικευμένες γνώσεις και σε πληροφορική και σε οικονομικά.
Δεν είναι πλεονέκτημα ένας πτυχιούχος πληροφορικής να ξέρει καλά οικονομικά, είναι μειονέκτημα διότι για να τα μάθει σπατάλησε χρόνο τον οποίο άλλοι ανταγωνιστές του τον έχουν αφιερώσει για να μάθουν πολύ πιο χρήσιμα πράγματα για την αγορά εργασίας στον τομέα της πληροφορικής.
8)
Πάνω σ' αυτό να προσθέσω έναν προβληματισμό, ότι συνήθως όσοι "στρέφονται" σε άλλους (διεπιστημονικούς) τομείς πέρα από την βασική επιστήμη τους, το κάνουν λόγω ανεπάρκειάς τους στην επιστήμη τους. Έχουν κενά, τα βρίσκουν μπαστούνια και θέλουν να δοκιμάσουν και αλλού: λίγο απ' όλα και στο βάθος κήπος. Αντί να απαιτούμε από τον Πληροφορικό, τον Μαθηματικό...να γίνει "Οικονομολογομηχανικογιατρός", καλύτερα να θέλουμε να γίνει καλύτερος στο είδος του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
- επιστήμες που σχετίζονται αποκλειστικά με τον τομέα λήψης αποφάσεων (π.χ. ιδιωτικές εταιρίες),
- επιστήμες που σχετίζονται αποκλειστικά με τον τομέα παροχής υπηρεσιών (π.χ. σχολεία, νοσοκομεία, δικαστήρια) και
- επιστήμες που σχετίζονται αποκλειστικά με τον σχεδιασμό / την διαχείριση μηχανικών συστημάτων (π.χ. μηχανικοί).
Συνεπώς η εκπαίδευση των ενδιαφερομένων διαφέρει, αφού ο επαγγελματικός στόχος είναι διαφορετικός. Όμως υπάρχει μια "αλληλεπίδραση" μέσω μετεκπαιδεύσεων π.χ. εκπαιδευτικό management ώστε ο υποψήφιος να είναι σε θέση να μεταπηδήσει από την παροχή υπηρεσιών εκπαίδευσης στον τομέα λήψης αποφάσεων και διοίκησης του σχολικού οργανισμού. Γιατί όλοι οι κλάδοι θα πρέπει να είναι οικονομικοί αναλυτές, γιατροί και ειδικοί πληροφορικής ταυτόχρονα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
όταν έχεις 10 μαθήματα το εξάμηνο και θέλεις και καλό βαθμό για να έχεις πιθανότητες να σε πάρουν σε καλό πανεπιστήμιο για μεταπτυχιακό, για ποια ευθύνη και ψάξιμο μιλάς?δε μένει χρόνος, και ακόμη και αν έμενε χρόνος δε μένει διάθεση...
Το καλό Πανεπιστήμιο δεν μένει τυπολατρικά προσκολλημένο στον βαθμό. Κοιτάζει και άλλα πράγματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
γιατί οι γνώσεις που παίρνει πολλές φορές θα είναι ξεπερασμένες (οπότε πάμε πάλι από την αρχή) και εκτός των άλλων δε θα έχει ιδέα πως να "αντιμετωπίσει" ένα περιβάλλον εργασίας...δε φταίει ούτε ο φυσικός, μαθηματικός κλπ ούτε ο μηχανικός για αυτό...
Άρα η ευθύνη είναι του ίδιου του Τμήματος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
από τις φυσικομαθηματικές σχολές 3 είναι οι διέξοδοι...η εκπαίδευση, η έρευνα και η αγορά εργασίας...στην τελευταία περίπτωση ο ανταγωνισμός είναι αυτός που προείπα...
η λύση είναι τα τμήματα να σε προετοιμάζουν για την αγορά, να υπάρχει δηλαδή η σύνδεση η οποία σήμερα είναι ανύπαρκτη...είναι ανύπαρκτη παντού όμως, οπότε δεν ισχύει ότι ένας μηχανικός λόγου χάρη είναι έτοιμος να βγει να δουλέψει...σε καμία περίπτωση, και όποιος το πιστεύει αυτό ζει σε άλλη πραγματικότητα...
Συμφωνώ. Αυτό νομίζω ότι θα ήθελε να πει ο Arctech (αν δεν ήταν τυφλωμένος από ψυχολογική εμπάθεια). Όμως η έρευνα δεν αποτελεί ρεαλιστική επιλογή. Συνεπώς παίζουμε σε 2 επιλογές: μέση εκπαίδευση (κλασική επιλογή) ή ελεύθερη αγορά (ιδιαίτερα προτιμητέα στο εξωτερικό). Πόσες άλλες επιλογές θα έπρεπε να υπήρχαν; Όργωμα στο χωράφι μήπως; Το πρόβλημα Ιωάννα, δεν είναι οι επιλογές αλλά πόσο αγαπάει ο καθένας αυτό που κάνει. Η κοινωνία μας δεν είναι ιδανική. Δεν υπάρχει κοινωνική δικαιοσύνη. Ούτε βέλτιστες επιλογές περί επιτυχημένης ή αποτυχημένες καριέρας. Τι ορίζουμε ως προσωπική επιτυχία; Μεγάλους μισθούς και απάνθρωπο ωράριο εργασίας;
Γιατί ο Μηχανικός δεν είναι έτοιμος να βγει να δουλέψει; Υποτίθεται ότι είναι "εφαρμοσμένη" επιστήμη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Αλλά ούτε ο ΗΜΜΥ μπορεί να ψυχολογήσει το ηλεκτρόνιο, ούτε ο Φυσικός μπορεί να κάνει optimization επειδή "απλώς" έχει σπουδάσει το building block του όλου οικοδομήματος (την Φυσική).
Yπάρχει ψυχολογία του ηλεκτρονίου;
Δηλαδή έχεις το επιστημονικό σθένος και αποκαλείς "ψυχολογία" την Μηχανική Hamilton, την Ηλεκτροδυναμική και την Κβαντική Θεωρία Πεδίου; Ο φυσικός δεν ψυχολογεί. Αν ψυχολογούσε θα ήταν τσαρλατάνος. Ο φυσικός ερευνά, μελετά και αποκωδικοποιεί την φύση που μας περιβάλλει. Στόχος του είναι να εξάγει ποιοτικά και ποσοτικά συμπεράσματα. Για να επιτευχθεί αυτό, τα μεταφράζει» με την βοήθεια ενός κώδικα: τα μαθηματικά. Όπως βλέπεις σε καμία περίπτωση δεν υπεισέρχεται η προσωπική του άποψη. Ας πούμε η στατιστική ερμηνεία της Κβαντικής Μηχανικής είναι μόνο προχωρημένα «θεωρητικά» μαθηματικά δηλ., αξιωματικές σχέσεις και θεωρήματα. Για ποια ψυχολογία και αερολογία μιλάς;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Απλα εγω να διευκρινισω οτι πραγματικα το φυσικο-μαθηματικο τα σεβομαι απεριοριστα σαν σχολες(γι αυτο αλλωστε ηταν και ψηλα στο μηχανογραφικο μου) και πως δεν ειπα τπτ ουτε για το επιπεδο σπουδων τους απο πλευρας μαθηματων,καθηγητων και γενικοτερα πανεπιστημιων.
Αυτό έλειπε. Εξάλλου η άποψη κάποιων Ελλήνων φοιτητών δεν μπορεί να υποβαθμίσει ή να αναβαθμίσει την εικόνα των μαθηματικών ή της φυσικής. Τα μαθηματικά και η φυσική «μιλάνε» παγκοσμίως. Το γεγονός ότι η χώρα μας έχει γυρίσει την πλάτη στις φυσικομαθηματικές επιστήμες δείχνει μια έλλειψη παιδείας και γενικότερης κουλτούρας. Μην ξεχνάμε ότι οι φυσικομαθηματικοί πληρώνουν το τίμημα μιας αποβιομηχανοποιημένης χώρας. Σε όλον τον ανεπτυγμένο κόσμο (πλήν Ελλάδας, Ζιμπάμπουε, Ουγκάντας, Μπαγκλαντές,...κτλ) οι φυσικομαθηματικοί αναζητούν εργασία στον ευρύτερο δημόσιο τομέα (οργανισμούς διοίκησης, πληροφόρησης, μηχανοργάνωσης,...κτλ), σε ερευνητικά κέντρα (υπό την εποπτεία βιομηχανικών) και στην τεχνολογική βιομηχανία. Η μέση εκπαίδευση αποτελεί μια επιπλέον εργασιακή θέση για «εξειδικευμένους» φυσικομαθηματικούς σε θέματα διδακτικής της φυσικής ή των μαθηματικών. Στην χώρα μας, οι φυσικομαθηματικοί λαμβάνουν μόνο εξειδίκευση για επαγγελματικούς χώρους εκτός μέσης εκπαίδευσης. Αυτό το καταλαβαίνεις; Γιατί πολύ απλά, όταν αναμορφώθηκαν τα προγράμματα σπουδών των Φυσικομαθηματικών Τμημάτων στην Ελλάδα, δόθηκε και μια μεγάλη έμφαση ή και στροφή σε επιστημονική κατάρτιση των φοιτητών για επαγγελματικούς χώρους εκτός μέσης εκπαίδευσης, σύμφωνα με το αμερικάνικο και δυτικοευρωπαϊκό μοντέλο μόρφωσης. Αυτό έγινε γιατί είχαν σχεδιαστεί πριν 30-40 χρόνια, αναπτυξιακά μοντέλα με επενδύσεις,...κτλ τα οποία λόγω του παρόντος κομματικού κράτους (με κάθε μορφή παθογένειας και διαφθοράς) έμειναν άϋλες κομματικές εξαγγελίες.
Συνεπώς, Ναταλία μου, δεν λαμβάνω ως σοβαρή χώρα την Ελλάδα. Άρα, η κουβέντα για επαγγελματικά δικαιώματα στην Ελλάδα σε διάφορες επιστήμες, είναι εκ φύσεως γελοία. Η Ελλάδα για να ξέρεις, δεν έχει αγορά εργασίας με την κυριολεκτική έννοια του όρου.
Τώρα αν θεωρείς ότι αγορά εργασίας ενός ΗΜΜΥτη είναι η υπογραφή του ΗΜΜΥτη και καμία μελέτη, πάω πάσο. Εξάλλου και πάλι, για να λέμε κάποια πράγματα με το όνομά τους, υπάρχει απουσία βιομηχανιών (π.χ. κινητής τηλεφωνίας,..κτλ) στην Ελλάδα, ώστε να εργαστούν αξιοπρεπώς πτυχιούχοι ΗΜΜΥ.
Αν θεωρείς εργασιακές προοπτικές στην χρεωκοπημένη ΔΕΗ, ΟΤΕ, τοπική αυτοδίοικηση ή σε κανένα ιδιωτικό γραφείο μελετών (όπου ο ανταγωνισμός του ελεύθερου επαγγελματία) είναι τεράστιος τι να πω. Ειδικά τώρα που θα ανοίξει το επάγγελμα και το δημόσιο θα κλείσει να δω που θα ψάξετε εσείς οι χιλιάδες για μεγαλοδουλειές. Κάθε χρόνο αποφοιτούν χιλιάδες ΗΜΜΥτες στην Ελλάδα συν ότι μας έρχονται και από το εξωτερικό. Όλοι πάντως έχουν προοπτικές μεγαλόβαθμου στελέχους σε κάποια βιομηχανία, μέχρι να προσγειωθούν στην Ελληνική πραγματικότητα.
Πάντως όσους πτυχιούχους έχω ρωτήσει από το Πολυτεχνείο, όλοι μου έχουν πει, ότι στην εργασία δεν ζητούνται πράγματα που έκανες στο Πανεπιστήμιο, γιατί το Πανεπιστήμιο όσο να' ναι στην Ελλάδα είναι ξεκομμένο από την αγορά εργασίας και θεωρητικό. Συνεπώς στο θέμα δουλειά, Ναταλία, θέλει άλλα κότσια και άλλες γνώσεις, που δυστυχώς κατ' εμέ, δεν τις δίνει το Πολυτεχνείο. Ζήτημα αν στην δουλειά, ένας πτυχιούχος χρησιμοποιεί το 5% των γνώσεων του πτυχίου του. Αυτό συμβαίνει και θα συμβαίνει όσο στην Ελλάδα η οικονομία στηρίζεται σε ένα υδροκέφαλο δημόσιο μόνο.
Αλλωστε παροτι το πολυτεχνειο εχει μια αλφα φημη και στο εξωτερικο ως καλο πανεπιστημιο,σε παγκοσμια ερευνα για τα καλυτερα πανεπιστημια εχει πεσει αρκετα κυριως κατα την γνωμη μου της ελλειπης του οργανωσης και των καταληψεων(που απ οτι ξερω ομως δεν ξεπερνουν αυτες τις ιατρικης και αλλων "καλων" πανεπιστημιων).Οποτε χωρις να ξερω απ το πανεπιστημιο του μαθηματικου η του φυσικου,δεν αμφισβητω το ενδεχομενο του να υπερτερουν απο αποψη ποιοτητας απεναντι στους ημμυ.
Οι καταλήψεις γίνονται παντού στην Ελλάδα και δεν είναι προνόμιο μόνο των ΗΜΜΥ. Όλες οι σοβαρές σχολές μαστίζονται από καταλήψεις με κόστος στην ποιότητα των σπουδών. Γι' αυτό και όποιος θέλει μαθαίνει. Όποιος διαβάζει μόνος του και όποιος ψάχνει μόνος του και δεν στέκεται στο κουρελέ γελοίο Ελληνικό Πανεπιστήμιο (που μόνο σοβαρό και Πανεπιστήμιο δεν είναι) μαθαίνει την επιστήμη του καλά. Συνεπώς μην σε απασχολεί το κύρος, γιατί όσο να' ναι η διοίκησή του Τμήματος απαρτίζεται από δημοσίους υπαλλήλους (καθηγητές) οι οποίοι δεν φροντίζουν για την διαφήμιση και το image γιατί δεν επιδιώκουν πελατεία. Το κάθε Τμήμα του Πανεπιστημίου στην Ελλάδα, έχει μόνιμη και σταθερή πελατεία κάθε χρόνο, μόνιμη επιχορήγηση από το κράτος και μόνιμους μισθούς. Συνεπώς, το Ελληνικό Πανεπιστήμιο δεν έχει κάποιο όφελος από μια πιθανή εξωστρέφεια προς τις διεθνείς επιστημονικές κοινότητες. Απλά, σαν συνάδελφος σου λέω, να κοιτάξεις να ωφεληθείς μόνη σου όσο περισσότερο μπορείς από όλο αυτό το μπιπ Πανεπιστήμιο και την επιθυμητή ποιότητα των σπουδών σου, να την φτιάξεις μόνη σου.
ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ να ακουω για πληθωρα προοπτικων εργασιας περαν της εκπαιδευσης στην Ελλαδα.Στην Ελλαδα που εγω ζω κατι τετοιο δεν υφισταται.ΩΣΤΟΣΟ δεν ειπα οτι υπαρχει τπτ κακο με την εκπαιδευση!
Θες να μας πεις ότι είμαστε καταδικασμένοι των σπουδαστικών επιλογών μας και ότι εσύ είσαι η έξυπνη...έκανες σωστή επιλογή σπουδών; Δηλαδή, όσοι σπουδάζουν Πολυτεχνείο και Ιατρική, είναι οι έξυπνοι και όλοι οι άλλοι που επιλέγουν να σπουδάσουν κάτι διαφορετικό, είναι ηλίθιοι ή δεν σκέφτονται το μέλλον τους; Πώς θα ήταν μια Ελληνική κοινωνία με πτυχία Μηχανικών μόνο;
Ναι υπάρχουν επιλογές, απλά είναι για όσους πληρούν κάποια κριτήρια. Δεν σημαίνει ότι όποιος πήρε πτυχίο Μαθηματικών ή Φυσικής είναι Μαθηματικός ή Φυσικός. Η πλειοψηφία αρκείται στην παραπαιδεία και στην μέση εκπαίδευση, γιατί πολύ απλά δεν έχει τις προϋποθέσεις να το κυνηγήσει για κάτι επιπλέον. Βέβαια, υπάρχουν και Μαθηματικοί ή Φυσικοί στην μέση εκπαίδευση αλλά αυτοί είναι η μειοψηφία. Η πλειοψηφία πτυχιούχων ανεπάρκειας χάλασε την ...πιάτσα. Αυτό συμβαίνει σε πολλές επιστήμες.
...άσχημο το να μην μπορεις να εφαρμοσεις και να επεκτεινεις τις γνωσεις σου πανω σε αυτες τις επιστημες και αντι γι αυτο να ξερεις πως μια ζωη θα μεινεις σε μια ρουτινα να διδασκεις πραγματα που εχεις χιλιοδιδαξει και πολυ χαμηλοτερου επιπεδου απ αυτα που εμαθες στο πανεπιστημιο.
Πολύ ρηχή σκέψη. Τελείως υποκειμενικό. Σε κάποιους αρέσει και γίνονται δημιουργικοί μέσω αυτής της «χαμηλού επιπέδου» διδασκαλίας. Ας πούμε ένας Μαθηματικός διδάσκεται Υπολογιστική Ρευστοδυναμική, Δυναμικά Συστήματα, Γενική Τοπολογία, Μερικές Διαφορικές Εξισώσεις, Θεωρία Συνόλων, Κβαντομηχανική, Οικονομετρία, Στοχαστική Ανάλυση, Οικονομικά Μαθηματικά, Επιχειρησιακή Έρευνα, Τεχνολογία Λογισμικού,...κτλ. Πού νομίζεις ότι θα μπορούσε να χρησιμοποιήσει αυτές τις γνώσεις;
Προφανως και τα μαθηματικα και η φυσικη ειναι η βαση σε ολες τις επιστημες ομως με την τοση εξιδικευση και ανταγωνισμο που υπαρχει σημερα θελει πολυ κοπο και πολυ μεγαλο μεσο και τυχη για να παρεις μια αλλη θεση.Θεωρητικα μπορεις,πρακτικα οχι.
Πρακτικά όχι, λόγω κάποιων επαγγελματικών συντεχνιών (και δεν αναφέρομαι στο ΤΕΕ). Δηλαδή τα μαθηματικά ή η φυσική δεν προσφέρουν «εξειδίκευση»; Θέλω να ακούσω την άποψή σου σχετικά με αυτές τις επιστήμες. Δηλαδή τι πιστεύεις ότι διδάσκουν; Για ποιο λόγο τα διδάσκουν αυτά τα μαθήματα;
Από την άλλη, καταλήγεις χωρίς να το θες και λες ότι είναι περιττά τα Τμήματα Μαθηματικών ή Φυσικής. Γιατί ενώ από την μια λες ότι είναι χρήσιμη η ύπαρξή τους για x λόγους (π.χ. θεραπεύεται η θεμελιώδης επιστήμη των μαθηματικών και της φυσικής) αλλά από την άλλη λες ότι δεν έχει εργασιακές επιλογές. Συνεπώς κατά τα «λογικά» λεγόμενά σου είναι περιττή η ύπαρξή τους. Γιατί εμμέσως λες ότι δεν γίνεται να συντηρείς επιστήμες που δεν έχουν εργασιακή απόσβεση.
ΕΠΙΣΗΣ,ΟΧΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΤΩΝ ΗΜΜΥ ΕΥΚΟΛΑ.Θα συμφωνησω με εναν απο πανω,οποιος το πιστευει παρακαλω ας ερθει ημμυ να το διαπιστωσει.
Εύκολα υπό την σκοπιά μιας λιγότερο φορμαλιστικής εξέτασης. Η απευθείας εφαρμογή στην φυσική, τεχνολογία,...κτλ χωρίς τον μαθηματικό φορμαλισμό (αποδεικτική διαδικασία,...κτλ) όσο να' ναι είναι πιο εύκολη. Ας πούμε πέρυσι είχε έρθει ένας φοιτητής στο Μαθηματικό, από το Τμήμα ΗΜΤΥ της Πάτρας, για να παρακολουθήσει μάθημα Δυναμικών Συστημάτων. Παρόμοιο μάθημα ή μέρος αυτού διδάσκεται και στο Τμήμα ΗΜΤΥ σε θέματα κυκλωμάτων, σημάτων,..κτλ. Το παιδί τα βρήκε σκούρα και δεν καταλάβαινε την ροή των διαλέξεων. Όπως είπε στον καθηγητή του μαθήματος, στο Πολυτεχνείο, τα έκαναν πιο απλά και πιο εφαρμοσμένα. Στο διάβασμα του φαίνονταν πιο κατανοητά. Αντιθέτως, στο Μαθηματικό, διαπίστωσε ότι υπήρχε υπερβολική εμμονή σε στριφνές μαθηματικές έννοιες και υπερβολικό φορμαλισμό...δηλ., το επίπεδο δυσκολίας ήταν πολύ υψηλό για προπτυχιακό επίπεδο και 4ετές πρόγραμμα σπουδών σε σχέση με το Πολυτεχνείο που είναι 5ετές πρόγραμμα σπουδών (μεταπτυχιακή αναγνώριση και μπλα μπλα).
ΟΧΙ ενας Ημμυ ΔΕΝ ειναι φυσικος ουτε ενας φυσικος Ημμυ.Ειναι 2 σχολες με διαφορετικο αντικειμενο.Ωστοσο ενας ημμυ μπορει να διδαξει(δεν αρκει μονο το πτυχιο ομως)ενω ενας φυσικος δεν μπορει με κανεναν τροπο να εχει την υπογραφη,τα προνομια και τις ευκαιριες του μηχανικου.Παρολα αυτα κανεις εδω περα δεν ειπε πως πρεπει να καταργηθει η σχολη φυσικης και μαθηματικων αφου οι ημμυ για κανεναν λογο δεν μπορουν να γινουν ουτε φυσικοι ουτε μαθηματικοι απο πλευρας γνωσεων μπορουν απλα να διδαξουν.
Μα μόνη σου το είπες.
Στην διδασκαλία της μέσης εκπαίδευσης σε μαθήματα μαθηματικών και φυσικής δεν χρειάζονται γνώσεις από το Τμήμα Μαθηματικών ή Φυσικής. Μέρος αυτών (5%) χρειάζεται. Συνεπώς και ένας Πολυτεχνειάς μπορεί να διδάξει στην μέση εκπαίδευση. Οι γνώσεις που αναφέρεις δεν ξέρω που χρησιμεύουν. Νομίζω με κάποιο μεταπτυχιακό ή διδακτορικό ένας Πολυτεχνειάς μπορεί να αποκτήσει καλές γνώσεις Μαθηματικού ή Φυσικού. Μιλάς για την γενική έννοια της γνώσης; Γνώσης για την ψυχή της μάνας σου, ας πούμε; Συνεπώς υπάρχει μεγάλη διεπιστημονική συγγένεια.
Δεν σου κάνει εντύπωση που σε μεταπτυχιακά Μηχανολόγων Μηχανικών, η δεύτερη κατηγορία πτυχιούχων είναι Μαθηματικοί και Φυσικοί; Μετά ακολουθεί το Πολυτεχνείο.
Τελος ο λογος που κανουμε τοσο λογο για τις επαγγελματικες προοπτικες και για μισθους ειναι γιατι οι εποχες που ζουμε ειναι δυσκολες,το δημοσιο εχει καταστραφει και η μετα-ΔΝΤ εποχη προμηνυεται δυσκολη.Οποτε πρεπει να σκεφτεις και αυτα γιατι ποιος ο λογος να σπουδαζεις αν μετα μεινεις ανεργος η παιρνεις εναν μισθο που δεν σε καλυπτει ουτε για να φας?
Υπέγραψε κανένας σε κανέναν πτυχιούχο ή καμία πτυχιούχα, κανένα συμβόλαιο εύρεσης επαγγέλματος; Πώς μπορείς να το προεξοφλήσεις ότι θα μείνεις άνεργος; Υπάρχουν σαφείς στατιστικοί δείκτες για την πραγματική ανεργία στην Ελλάδα; Μην ξεχνάμε ότι τόσα χρόνια οι περισσότεροι ήταν εικονικά άνεργοι εφόσον έκαναν πολυετή μεταπτυχιακά, ήταν διορισμένοι νομαρχιακά, με stages, με πολιτικό μέσο,...κτλ.
Από την άλλη, ποιος πιστεύει ότι κάνει το σωστό στην επιλογή μιας σπουδής; Όλοι υποκειμενικά επιλέγουν να σπουδάσουν κάτι και μετά προχωρούν βήμα-βήμα στην καριέρα τους. Συνεπώς η «σωστή» επιλογή σε μια επιστήμη είναι κάτι τελείως αερολογία και υποκειμενικό.
Γι αυτο και ειναι ενθαρρυντικο να ξερεις οτι υπαρχουν αρκετες θεσεις για το αντικειμενο σου εξω και πως η δουλεια σου θα αμοιβεται καταλληλα οπως ενος ημμυ που οσους ξερω ο πρωτος τους μισθος κυμαινεται γυρω στα 1400 ευρω,ποσο ασυλληπτο για τις μερες μας δυστυχως..
Αν τα πραγματα ηταν το ιδιο καλα για τους μαθηματικους και φυσικους ειναι σχεδον σιγουρο οτι οι σχολες αυτες θα ταν περιζητητες καθως το αντικειμενο ειναι απ τα καλυτερα..
Το 1.400 ? στο εξωτερικό (π.χ. Ολλανδία) συνοδεύεται και από έναν ανάλογο πληθωρισμό. Το 2άρι διαμέρισμα στην Ολλανδία σε μέτρια περιοχή, έχει ενοίκιο από 2.000 ? και άνω, τον μήνα. Μην λέμε μόνο τους ξεκάρφωτους μισθούς. Καλό είναι να ξέρουμε πόσο είναι το κόστος ημερήσιας επιβίωσης με τα 1.400 ? μισθό.
Στους Έλληνες έχει καλλιεργηθεί μια συστηματική αποστοφή απέναντι στα μαθηματικά και στην φυσική από την ίδια την κοινωνία εδώ και πολλά χρόνια (πριν το 1940) για άγνωστους λόγους. Τις θεωρούν μπας κλάς επιστήμες και σπουδές της μετριότητας. Δηλαδή, όσοι επιλέγουν να τις σπουδάσουν, κατά την Ναταλία, το κάνουν από ανάγκη γιατί είναι κακοί μαθητές με λίγα μόρια,...κτλ. Συνεπώς κατά την Ναταλία, σαν επίπεδο σπουδών είναι χαμηλό. Οι σπουδές είναι «άκυρες» αφού δεν τις αξιοποιείς σαν γνώσεις μετά το πτυχίο....και μπλα μπλα.
Σήμερα, συμμετέχουν και οι διαμορφωτές της κοινής γνώμης (ΜΜΕ) και τις βαπτίζουν «καθηγητικές», «χαμηλής ζήτησης»,...κτλ. Ως αποτέλεσμα εδώ και πολλά χρόνια, κάποια παπαγαλάκια ή και ο κοινωνικός περίγυρος να κατευθύνουν τις επιλογές νέων ανθρώπων με υποκειμενικές άσχετες απόψεις.
Αυτό δεν δείχνει την τρέλα της Ελληνικής κοινωνίας στην οποία ζούμε;
πρωτα η ιατρικη και μετα το πολυτεχνειο(σχεδον ολες οι σχολες) ειναι οι πιο δυσκολες σχολες απο οσες υπαρχουν...εχω φιλους απο διαφορες σχολες κ εγω ειμαι πολυτεχνειο...για αυτο που λεω ειμαι σιγουρος...επισης το επιπεδο των φοιτητων ειναι υψηλο(ιατρικη κ πολυτεχνεια εχουν τους καλητερους φοιτητες) κ για αυτο υπαρχει κ αυτη η δυσκολια...π.χ. ολα τα ατομα του εμπ θα εβγαζαν το φυσικο ενω πιστευω πως το αντιστροφο δεν ισχυει..κ η σεμφε ειναι πολυ παλουκι σχολη κ πιο δυσκολη πιστευω απο το φυσικο-μαθηματικο...οχι βεβαια οτι το φυσικο-μαθηματικο ειναι ευκολες σχολες...
Το «παλούκι» σχολή με βάση τι κριτήριο το αναφέρεις; Έχεις ρίξει αναλυτική ματιά σε προγράμματα σπουδών Μαθηματικών ή Φυσικών Τμημάτων και σου φάνηκαν βατά θέματα; Επαναλαμβάνουμε ότι το λύκειο δεν μετράει στο Πανεπιστήμιο. Οι καθηγητές διδάσκουν ασχέτως υποβάθρου φοιτητών από το λύκειο. Διδάσκουν την επιστήμη και όποιος κατάλαβε κατάλαβε. Το 60-70% στα Φυσικομαθηματικά Τμήματα, έχει πάψει να φοιτεί λόγω αδυναμίας.
Από πού και ως πού, το επίπεδο των φοιτητών σε ιατρική και πολυτεχνείο είναι υψηλό όταν για την πρόσβαση στο Πανεπιστήμιο χρησιμοποιήθηκαν ενέσιμες τεχνικές (π.χ. φροντιστήρια); Athatsi, όλοι ξέρουμε ότι γίναμε φοιτητές από ένα διαλυμμένο λύκειο. Το επίπεδο πού το βλέπεις; Ρώτα κανέναν σημερινό φοιτητή ή πτυχιούχο τοπογράφο αν ξέρει στερεομετρία; Οι σημερινοί 60ρηδες τοπογράφοι γνωρίζουν αρκετά καλή στερεομετρία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
γιατι βασανιζονται...για τον ιδιο λογο που βασανιζονται οι δικηγοροι, οι φιλολογοι, οι πληροφορικαριοι κλπ...ερωτηση ειναι αυτη τωρα?ο κα8ενας σπουδαζει αυτο που του αρεσει και ειναι(πρεπει να ειναι)ετοιμος να αναλαβει τις συνεπειες της επιλογης του αργοτερα...
Οπότε λοιπόν κατά τα λεγόμενά σου, όσοι είναι εκτός Πολυτεχνείου, πρέπει να να αναλάβουν την ευθύνη για την αποτυχημένη αγορά εργασίας της Ελλάδας μήπως; Φταίει σε κάτι, κάποιος που επιλέγει να σπουδάσει φυσική, μαθηματικά, οικονομικά, νομική,...κτλ; Γιατί να αναλάβει ευθύνες; Κάνει κάτι κακό που επέλεξε να σπουδάσει συγκεκριμένες επιστήμες με τον τίτλο «χαμηλής ζήτησης»; Εξάλλου ποιες είναι οι επιστήμες υψηλής ζήτησης που μόλις τελειώσεις σε «τραβάνε» από τα ρούχα για δουλεια; Συνεπώς, θες να μου πεις, ότι όσοι επιλέγουν να σπουδάσουν μια επιστήμη που δεν ανήκει στις λίστες επιστημών υψηλής ζήτησης, είναι ηλίθιοι; Σκάβουν τον λάκκο τους; Καταδικάζονται για μια ζωή να πεθάνουν στην ψάθα; (ειρωνικά ρωτάω)
Νομίζω ότι θα ήταν παράλογο και αντιδεοντολογικό να σπούδαζαν όλοι Πολυτεχνείο. Εκ φύσεως δεν γίνεται. Ο κάθε άνθρωπος είναι διαφορετικός με διαφορετικά ενδιαφέροντα, κλίσεις,...κτλ. Και στο κάτω κάτω εμάς τους «φωτχούς συγγενείς» δεν μας καίει που δεν έχουμε τις εναλλακτικές και τις σφαγίδες του Πολυτεχνείου.
Τουλάχιστον Ιωάννα, για όσους ξέρουν τι εστί θετική επιστήμη (εννοώοντας την φυσικομαθηματική επιστήμη) είναι ένας τρόπος σκέψης και ζωής ευρύτερος πέρα από τα στενά τεχνοκρατικά πλαίσια επιστήμη-εργασία. Από την άλλη, καμία δουλειά δεν είναι ντροπή. Με ένα πτυχίο φυσικών επιστημών έχεις επενδύσει σε έναν x τρόπο σκέψης με τον οποίο μπορείς να σταθείς επαγγελματικά σε κάθε τομέα (π.χ. ιδιωτικό) και εκτός μέσης εκπαίδευσης. Βέβαια, για την πλειοψηφία των φυσικομαθηματικών που αναφέρεις, που ψάχνει για δουλειά μέσα σε έναν μίζερο κόσμο, να σου υπενθυμίσω πώς παίρνει πτυχίο μήπως; Λίγοι αξίζουν και διαπρέπουν...
Μην εξάγετε συμπεράσματα από τις γενικές πλειοψηφίες για την "ζήτηση" ενός κλάδου γιατί ο κάθε πτυχιούχος είναι μια ξεχωριστή περίπτωση εργαζομένου με διαφορετικά προσόντα, γνώσεις, εργασιακή εμπειρία, ξένες γλώσσες,...κτλ.
Ο exc έχει δίκο σε αυτά που λέει. Αν η φυσική είναι χαμηλό επίπεδο γνώσης τότε το Πολυτεχνείο για ποιο λόγο την χρησιμοποιεί; Επίσης, ποιος είναι σε θέση από τους συνομιλούντες και σπουδάζοντες Πολυτεχνείο και όσοι δεν την σπουδάζουν, να αξιολογήσει τις επιστήμες της φύσης από πλευράς φιλοσοφίας σπουδών, δυσκολίας σπουδών, οπτική σπουδών,...κτλ; Btw, η φυσική δεν είναι εφαρμοσμένη μόνο ούτε η μορφή που εξετάζεται στο Πολυτεχνείο. Στο Πολυτεχνείο γίνεται μια τελείως αποσπασματική χρήση επιλεγμένων ενοτήτων φυσικής χρήσιμες για τον κάθε κλάδο μηχανικού. Για να είμαστε μαθηματικώς σωστοί, η διδασκαλία μετασχηματισμών Fourier στην θεωρία σημάτων και συστημάτων, στο ξεκάρφωτο χωρίς την αναγκαία μαθηματική ανάλυση της θεωρίας γενικευμένων συναρτήσεων δεν είναι σοβαρή από πλευράς μαθηματικών (σαν αξιωματική χρήση τους). Δεν είναι τυχαίο που δεν μπορώ να βρω στην Ελλάδα σε μη Μαθηματικό Τμήμα, βοηθητικό υλικό σε ανάλογο υψηλό επίπεδο με θεωρία μετασχηματισμών Fourier με μιγαδική ανάλυση,...κτλ από Πανεπιστημιακά μαθηματικά βιβλία του Πολυτεχνείου. Ότι έχω βρει είναι τελείως απλοποιημένο-εκλαϊκευμένο (επιπέδου εμπέδωσης) και «μηχανιστικά» διατυπωμένο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
νομιζα οτι μιλουσαμε ρεαλιστικα [...] δε νομιζω...
Συνεπώς καταλήγουμε ότι εφόσον έχουμε πλεόνασμα πτυχιούχων φυσικομαθηματικού κλάδου και συρρικνωμένο εργασιακό εύρος επιλογών το καλύτερο θα ήταν να πάψουν σαν ακαδημαϊκά Τμήματα και στον κλάδο της φυσικομαθηματικής επιστήμης να υπάρχει σε εφαρμοσμένη μορφη μόνο το...«χρήσιμο», «πρακτικό», «πολύπλευρο», «πρεστιζάτο», «μοδάτο», «εφαρμοσμένο»...κτλ Πολυτεχνείο. Νομίζω miro2 ότι είναι άδικο να θεραπεύουμε επιστήμες που δεν προσφέρουν εργασιακές προοπτικές στους πτυχιούχους τους, τι λες; (ειρωνικά ρωτάω)
Μήπως η επιστήμη των μαθηματικών ή και της φυσικής έχουν ξεπεραστεί σαν αυτόνομες επιστήμες; Μην ξεχνάμε ότι το Πολυτεχνείο είναι η εφαρμοσμένη μορφή των μαθηματικών και της φυσικής σε μεγάλο βαθμό...συνεπώς δεν θεωρείται παράλογο που έχουμε ομώνυμα Τμήματα Φυσικού ή Μαθηματικού; (ειρωνικά ρωτάω)
Όσο για την ρομαντική οπτική απέναντι στον εργασιακό τομέα, που μου προσάπτεις νομίζω ότι με αδικείς. Ναι, θεωρώ ότι η πλειοψηφία των Ελλήνων Φυσικομαθηματικών δεν έχουν το υπόβαθρο (με δική τους υπαιτιότητα) για κάτι «καλύτερο», αν και το «καλύτερο» εκτός εργασιακού χώρου εκπαίδευσης το θεωρώ υποκειμενικό. Το Τμήμα Μαθηματικών ή Φυσικής ήταν εκεί και τα δίδαξε με όλη την σοβαρότητα και το επιστημονικό κύρος που διαθέτουν για όσους ξέρουν τι είναι μαθηματικά και φυσική. Το πρόβλημα είναι ότι ελάχιστοι πτυχιούχοι μαθηματικών ή φυσικής ανταποκρίθηκαν στην μάθηση και επένδυσαν σε υψηλού επιπέδου γνώσεις.
Αλλά, από την στιγμή που οι περισσότεροι μαθητές νομίζουν ότι στο μαθηματικό και στο φυσικό μαθαίνεις μόνο μαθηματικά και φυσική αντίστοιχα...λυκείου, ενώ έχουν άγνοια για την διαθεματικότητα και το υψηλό επίπεδο γνώσεων των προγραμμάτων σπουδών αυτών των επιστημών, τι να πεις; Μιλάμε σοβαρά ή κλ**νουμε;
Γενικά τις έννοιες «καλύτερη δουλειά, περισσότερα χρήματα, καλύτερο πρεστίζ, περισσότερο κόμπλεξ...κτλ» τα θεωρώ τελείως υποκειμενικά. Για παράδειγμα, για κάποιον πτυχιούχο Φυσικομαθηματικό η μέση εκπαίδευση μπορεί να αποτελεί χώρος δημιουργίας. Για ποιο λόγο «απαξιώνουμε» αυτήν την εργασιακή επιλογή; Μήπως επειδή ξέρουμε ότι θα μπει «χέρι» με και πολλοί πτυχιούχοι διαφόρων ειδικοτήτων θα είναι ανίκανοι και να διοριστούν σαν εκπαιδευτικοί; Ξέρεις είναι εύκολο να μην θες την εκπαίδευση ως επαγγελματική προοπτική αλλά πολύ δύσκολο να πιάσεις δουλειά.
Δηλαδή όσοι επέλεξαν να σπουδάσουν Φυσική ή Μαθηματικά ήταν άνθρωποι περιορισμένης αντίληψης; Μαζόχες; Άνθρωποι που επιδιώκουν να μην έχουν λιβανιζόμενα «προνόμια» του ΗΜΜΥ, του ΣΥΜΜΥ ...κτλ;
Προσωπικά δεν με καίει μια, αν οι ΗΜΜΥ είναι ανώτεροι από μένα. Δεν με καίει μια για το κόμπλεξ πολλών παλουκαριών για το ρημάδι το ΤΕΕ. Μακάρι οι Πολυτεχνίτες, να είναι για να δουλεύουν περισσότερο, αφού οι καλές δουλειές, έχουν πολλά και εξαντλητικά ωράρια εργασίας και πολλές ευθύνες.
Τελειώνοντας το ειρωνικό στυλ παραπάνω και για να μιλάμε σοβαρά, σε καμία περίπτωση δεν θεωρώ ότι υστερώ ποιοτικά και ποσοτικά από πλευράς επιστημονικών γνώσεων σε κάτι σε σχέση με το ΗΜΜΥ, ας έκανα 40 περίπου μαθήματα και όχι 70. Ο αριθμός δεν κάνει την διαφορά. Οι αριθμοί μαθημάτων ξέρουμε πως βγαίνουν. Σε πολλά Τμήματα Πανεπιστημίων ο μικρός αριθμός μαθημάτων σημαίνει ενταντικοποιημένο πρόγραμμα σπουδών με συμπιεσμένα 2 μαθήματα σε ένα μάθημα λόγω περιορισμένης χρονικής διάρκειας σπουδών (νομικό το θέμα). Εξάλλου δεν έχει και νόημα σύγκριση του στυλ «ΗΜΜΥ VS Μαθηματικό ή Φυσικό» γιατί σαν επιστήμες διαφέρει η φιλοσοφία τους, το περιεχόμενο σπουδών τους, οι ακαδημαϊκοί στόχοι,...κτλ. Δεν γίνεται ένας ΗΜΜΥτης να θεωρείται μαθηματικός ή φυσικός, γιατί πολύ απλά θα λεγόταν μαθηματικός ή φυσικός και όχι ΗΜΜΥτης.
...για να σοβαρευτούμε λέω εγώ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Ναταλία, θες να μας πεις ότι οι φοιτητές του Μαθηματικού, του Φυσικού,..κτλ που εισήχθησαν σε Τμήματα με χαμηλή βάση (δηλ., όπως λέτε, χαμηλή ζήτηση) λόγω χαμηλού επιπέδου φοιτητών, μαθαίνουν και χαμηλού επιπέδου γνώσεις; Αποφοιτούν χαμηλού επιπέδου επιστήμονες; Αποφοιτούν με ένα περιορισμένο εύρος γνώσεων μόνο για την μέση εκπαίδευση; Από πότε η βάση εισαγωγής σε ένα Τμήμα σχετίζεται με θέματα όπως:
- επαγγελματική αποκατάσταση αποφοίτων;
(από την στιγμή που το θέμα εύρεσης εργασίας είναι προσωπικό θέμα του πτυχιούχου δηλ., αν διαθέτει κάποια ειδικά προσόντα που ζητάει η αγορά εργασίας)
- ποιότητα παρεχόμενων σπουδών;
(οι φοιτητές που εισήχθησαν με χαμηλά μόρια εξελίχθηκαν σε φοιτητές 3 ταχυτήτων: (α). σε εκείνους που ζορίζονται λόγω κενών και παίρνουν πτυχίο με τα χίλια ζόρια καθυστερημένα (β). σε εκείνους που ενώ είχαν κενά, τα κάλυψαν με προσωπική μελέτη και έχουν υψηλές βαθμολογικές επιδόσεις (γ). σε εκείνους που παράτησαν την σχολή και αποτελούν το 70% των εν ενεργεία φοιτητών)
Οι καθηγητές Πανεπιστημίου διδάσκουν μια σειρά μαθημάτων x ύλης και y επιπέδου το οποίο μεταβάλλεται προς την αυξημένη δυσκολία χρόνο με τον χρόνο, με αποτέλεσμα να σφίγγει η στρόφιγγα μαζικής λήψης πτυχίου με αθέμιτες μεθόδους από πολλούς φοιτητές του Φυσικομαθηματικού. Αυτό σημαίνει, ότι οι καθηγητές Πανεπιστημίου δεν κάνουν εκπτώσεις λόγω των πιθανών «κενών» που έχει το ακροατήριο. Εξάλλου το γεγονός ότι κάποιος φοιτητής είχε «κενά» στο σχολειο δεν είναι δικαιολογία για να τον εμποδίσει να μορφωθεί αν θέλει. Αλλά το θέμα εξαρτάται από το «αν θέλει» γιατί δυστυχώς οι περισσότεροι δεν θέλουν και αυτό σηκώνει άλλου είδους συζήτηση σε άλλο topic. Aπό πότε θεωρείται καλύτερος φοιτητής (από πλευράς ποιότητας στα πλαίσια μόνο των Πανεπιστημιακών σπουδών) εκείνος που εισήχθει στο Πανεπιστήμιο με 19.999 μόρια; Πώς γίνεται να λέμε από την μια ότι το Ελληνικό σχολείο έχει διαλυθεί, προσφέρει χαμηλό επίπεδο γνώσεων και έχει χάσει τους παιδαγωγικούς στόχους και από την άλλη, να μιλάμε για ποιότητες φοιτητών με βάση τα μόρια εισαγωγής (τα οποία ξέρουμε ότι φτιάχτηκαν με «ενέσεις» εκτός χώρου σχολείου); Οι φοιτητές αυτοί πως γίνεται ασχέτως 19.999 μορίων να θεωρούνται «άριστοι» από την στιγμή που το σχολείο και το σύστημα εισαγωγής...μόνο γνώσεις δεν αξιολογεί;
Μόνο για την μέση εκπαίδευση δεν προετοιμάζονται οι φοιτητές του Μαθηματικού, του Φυσικού,..κτλ. Τα μαθήματα που διδάσκονται είναι πολύ προχωρημένα, μεγάλου εύρους, πολύ φορμαλιστικά με κάθε είδους απόδειξη και πολύ επιστημονικά όπου η μέση εκπαίδευση είναι μια πιθανή εργασιακή επιλογή...η οποία για πολύ κόσμο φαντάζει δελεαστική επιλογή (λόγω του ελαστικού εργασιακού της πλαισίου). Τα προγράμμα σπουδών στα Φυσικομαθηματικά Τμήματα έχουν αναμορφωθεί ακολουθώντας τα αμερικάνικα μοντέλα σπουδών, ασχέτως αν η αγορά εργασίας είναι της Ζιμπάμουε. Δεν φταίει Ναταλία το Ελληνικό Πανεπιστήμιο και συγκεκριμένα η Σχολή Θετικών Επιστημών γι' αυτό. Η Σχολή Θετικών Επιστημών έχει προσαρμοστεί στις διεθνείς φυσικομαθηματικές εξελίξεις αλλά η Ελληνική αγορά εργασίας έξω από τον χώρο του Ελληνικού Πανεπιστήμιου έχει κάποια προβλήματα που δεν είναι του παρόντος. Για παράδειγμα, προσωπικά, νιώθω πολύ ξένος και άσχετος για να γίνω καθηγητής γιατί οι γνώσεις που απέκτησα δεν έχουν σχέση με αυτά που ζητάει ο ΑΣΕΠ ή με αυτά τα μαθηματικά που αναφέρει το Αναλυτικό Πρόγραμμα της μέσης εκπαίδευσης.
Προσωπικά έχω πάψει να δίνω βάση σε άρθρα, φήμες, πληροφορίες,...κτλ περί Τμημάτων με υψηλή ή χαμηλή «ζήτηση» γιατί πολύ απλά, κανένας άλλος εκτός από μένα, δεν είναι σε θέση να με ξέρει τόσο καλά σαν προσωπικότητα για να «κατευθύνει» σε κάποια z εργασιακή επιλογή. Επίσης θεωρώ φανφάρες να κάθομαι να αναλώνομαι για το τι θα κάνω μόλις πάρω το πτυχίο. Το θέμα που με χαροποιεί, είναι ότι μόλις γίνω πτυχιούχος θα έχω κάποιες επιπλέον εργασιακές πόρτες και θα είμαι μορφωμένος από την τρίτη βαθμίδα της εκπαίδευσης. Αυτό λέει πολλά από μόνο του, άλλο άν έχουμε χάσει το ορθό νόημα του Πανεπιστημίου στον βωμό «του πόσα θα βγάλω για να τα κονομήσω και τι δουλειές έχει η τάδε επιστήμη». Προσωπικά νιώθω ότι μέσω του Πανεπιστημίου μορφώθηκα σαν προσωπικότητα και αυτό πιστεύω θα με ωφελήσει στην αναζήτηση εργασίας. Το αντιμετωπίζω σαν μια προσωπική επένδυση.
Εξάλλου, βλέποντας και κάνοντας. Δεν χαράσσω την προσωπική μου πορεία με βάση τι κάνουν οι άλλοι Φυσικομαθηματικοί εργασιακά. Ούτε θα τους παραδειγματιστώ γιατί πολύ απλά σπούδασα για μένα και όχι για τους άλλους και ξέρω πολύ καλά τι έχω περάσει ως φοιτητή αλλά και πόσο αξίζει το πτυχίο που θα λάβω εντός επόμενου μήνα. Το γεγονός ότι οι περισσότεροι πτυχιούχοι Φυσικομαθηματικοί στρέφονται στον χώρο της μέσης εκπαίδευσης με αφήνει παγερά αδιάφορο γιατί πολύ απλά δεν είμαι «οι όλοι». Ξέρω πολύ καλά με τι θέλω να ασχοληθώ και θα το κυνηγήσω για να το πετύχω. Ειδικά σήμερα όπου ένα πτυχίο Πανεπιστημίου δεν αποτελεί εργασιακή εγγύηση με εύρος επιλογών. Συνεπώς υπάρχουν μεταπτυχιακές επιλογές...κτλ για όσους έχουν το υπόβαθρο και ένα ποιοτικό πτυχίο. Γιατί οι Ναταλίες και πολλές άλλες, δεν έχουν μάθει ότι πολλοί μαθητές με κάθε τρόπο, εισήχθησαν σε σχολές Μηχανικών πάσης φύσεως αλλά λίγοι αποφοίτησαν Μηχανικοί...και αυτό φαίνεται από την επαγγελματική διαδρομή που κάνουν μετά, όταν τελειώνουν τα ψέματα περί πρεστιζάτων επιστημών. Το ίδιο συμβαίνει σε κάθε επιστήμη. Πολλοί εισάγονται λόγω...μορίων (και άλλων κόλπων) αλλά λίγοι τιμάνε το πτυχίο που λαμβάνουν κάποια στιγμή. Η παγιωμένη εικόνα από πολλούς και άσχετους με το θέμα εργασία, για ορισμένες επιστήμες στην Ελληνική αγορά εργασίας η οποία αυτή την στιγμή αναπροσαρμόζεται μέσω αλλαγών, δεν πρέπει αποτελεί κριτήριο επιλογής μιας επιστήμης. Με την λογική της Ναταλίας, της miro2,...κ.α. εφόσον τελειώνω Φυσικομαθηματικός θα πρέπει υποχρεωτικά να εργαστώ στην μέση εκπαίδευση αφού εκεί πάει κατά την miro2, το 99% των πτυχιούχων. Η αγορά εργασίας δεν είναι κάτι στατικό αλλά στην Ελλάδα (και μόνο) ρυθμίζεται από συντεχνίες. Από την στιγμή που το κεφάλαιο εργασία μετά τις σπουδές είναι προσωπικό θέμα του πτυχιούχου και όχι θέμα της αγοράς ή της επιστήμης ή του Πανεπιστημίου, δεν καταλαβαίνω γιατί θα πρέπει ο καθένας να κρίνει την ζήτηση από τις υποκειμενικά σωστές εργασιακές επιλογές πολλών πτυχιούχων μιας x μονόπλευρα διαμορφωμένης «χαμηλής ζήτησης» επιστήμης;
Επίσης από πλευράς εύρους, ποσότητας και ποιότητας Πανεπιστημιακών γνώσεων δεν μπορώ να καταλάβω σε τι υστερώ ένατι κάποιου ΗΜΜΥτη ή ευρύτερα, κάποιου Πολυτεχνειά; Το γεγονός μήπως ότι φοιτώ σε 4ετές Τμήμα και το πτυχίο δεν θεωρείται μεταπτυχιακό; Από πότε το Πανεπιστήμιο έγινε 2 ταχυτήτων;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Εξάλλου με ποιο κριτήριο κρίνετε εσείς οι ανίδεοι (όπως λέει και ο συνάδελφος Euler) ότι ένα Τμήμα σε θετική επιστήμη (π.χ. μαθηματικά, φυσική, βιολογία,...κτλ) είναι καθηγητικό; Αν ήταν καθηγητικό, θα άνηκε στην σχολή ανθρωπιστικών επιστημών και στο πρόγραμμα σπουδών θα υπήρχαν 45-50 επιπλέον μαθήματα παιδαγωγικής φύσεως. Όμως με βάση την παγκόσμια πραγματικότητα, στην οποία και εντάσσεται και η χώρα μας, τα προγράμματα σπουδών Τμημάτων θετικών επιστημών είναι άκρως επιστημονικά με άμεσο στόχο τις μεταπτυχιακές προοπτικές πάνω στην επιστήμη. Η δημόσια εκπαίδευση είναι μια πόρτα εργασίας έτερων εκάτερων.
Άλλο επιστήμη και άλλο μέση εκπαίδευση. Τα μαθηματικά, η φυσική,...κτλ είναι επιστήμη. Η μέση εκπαίδευση είναι επαγγελματικός χώρος. Τα μαθηματικά, η φυσική,...κτλ δεν είναι επαγγελματικός χώρος. Ο επαγγελματικός χώρος θέλει άλλου είδους εξειδίκευση, επιμόρφωση και προσωπικές ικανότητες (εκτός μαθηματικών, φυσικής,...κτλ). Κανονικά θα έπρεπε να υπήρχαν minors όπως στο εξωτερικό με αμιγώς παιδαγωγικά μαθήματα, ώστε ο ενδιαφερόμενος σχετικά με το εργασιακό πεδίο της μέσης εκπαίδευσης να επέλεγε ανάλογα μαθήματα εκτός της επιστήμης του. Όμως στην Ελλάδα, καλώς ή κακώς για χίλιους δυο λόγους δεν υπάρχει κάτι τέτοιο. Συνεπώς, το βασικό πτυχίο ενός π.χ. φυσικού, μαθηματικού, χημικού,...κτλ είναι άκρως επιστημονικό και τεχνοκρατικό με υψηλού επιπέδου γνώσεις και επαγγελματικές προοπτικές σε χώρους εκτός εκπαίδευσης (π.χ. βιομηχανία τεχνολογιών, κλάδο υπηρεσιών,...κτλ). Η μέση εκπαίδευση στην Ελλάδα είναι επαγγελματική λύση ανάγκης και όχι διακριτή εργασιακή επιλογή μεταξύ πολλών άλλων.
Ή μήπως νομίζετε ότι επιλέγοντας μια θετική επιστήμη έναντι μιας πολυτεχνικής επιστήμης, θα γίνετε λιγότερο επιστήμονες; Θα ήθελα να ακούσω την γνώμη σας. Η άποψη "καθηγητική σχολή" με βάση το γενικό επαγγελματικό πλαίσιο δεν στέκει από λογικής πλευράς. Με βάση το περιεχόμενο του προπτυχιακού προγράμματος σπουδών πρέπει να κρίνετε. Εξάλλου, ένας πτυχιούχος θετικών επιστημών δεν είναι 100% σίγουρο ότι θα εργαστεί στην μέση εκπαίδευση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.