Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
1)Αφενός τους περισσότερους Έλληνες εκπαιδευτικούς γενικά (όχι τους δασκάλους συγκεκριμένα) μαζί μ'εμένα τους μισούν και κάτι εκατοντάδες χιλιάδες πολιτών,αφετέρου δεν μπήκα εδώ μέσα με βασικό σκοπό να δημιουργήσω συμπάθειες,ούτε στοχεύω σε πολιτική καριέρα!1)Αμαν πια βρε Jack of Spades , ειπαμε να λες την αποψη σου αλλα οχι και ετσι. Ελεος πια με αυτο το μισος εναντιον των δασκαλων, μην παρεξενευτεις αν εχεις γινει ανεπιθυμητος σε πολλους (οι περισσοτεροι απ αυτους ισως και να ειναι βεβαια οντως φοιτητες ξυστες που ετσι απλα μπηκαν στο Παιδαγωγικο, αυτους τους επικρινω και εγω...
2)Καλο ειναι να μην απαξιωνουμε καμια σχολή, δε νομιζω να σαρεσε να κανουμε και εμεις το ιδιο με την δικια σου που απ οτι φαινεται ειναη μηχανολογια....
3)τις επελεξαν λες για τα 650 και αντε 100 με 150 ευρω παραπανω, μισθο που θα παιρνουν τα πρωτα χρόνια ειτε ως μόνιμοι είτε ως αναπληρωτές??? Δε νομιζω....
4)Και ναι ενταξει λογικα θα ελπιζουν κ αυτοι σε επαγγελματικη αποκατασταση μεσω διορισμου αλλά και ποιον δεν τον ενδιαφέρει αυτό άλλωστε?
2)Δεν απαξιώνω την παιδαγωγική ως επιστημονικό αντικείμενο,αλλά τους όσους Ελλαδιστάνους εμπλέκονται με τα κιτάπια της και την έχουν καταντήσει (όπως και άλλες επιστήμες) σκουπίδι!
3)Τα χρήματα στα οποία αναφέρεσαι είναι πολύ λίγα κι αμφιβάλω αν το 2009 έπαιρνε κανείς τόσα,θα ήθελα να επισυνάψεις κάτι από το διαδίκτυο που να το επιβεβαιώνει...οι "μεγάλοι" δάσκαλοι πάντως κάτω από 1,5 χιλιάρικο δεν παίρνουν!
4)Υπάρχουν και άνθρωποι που δεν ενδιαφέρονται να μπλέξουν σε συστήματα που είναι στημένα πάνω σε "σαθρά θεμέλια",όπως είναι το Ελληνικό Δημόσιο (ή τουλάχιστον δεν είναι αυτοσκοπός) αλλά μιλάμε για το 5%-10% των Ελλήνων που αποτελείται από πολίτες...το υπόλοιπο ποσοστό άλλωστε αποτελείται από θύματα,λαμόγια και ρουφιάνους!
Εν κατακλείδι όσοι δάσκαλοι είναι άνεργοι γιατί δε διορίζονται κι ούτε πρόκειται να διοριστούν,γιατί δεν μεταναστεύουν;
Υ.Γ. Αυτό το "είχες κακές προσωπικές εμπειρίες από δασκάλους" μη το λέτε και το ξαναλέτε!ΟΛΟΙ είχαμε κάποια στιγμή στα μαθητικά μας χρόνια και more than once δάσκαλο πυροβολημένο,απολίτιστο,αψυχολόγητο,βαριεστημένο,σταρχιδιστή κ.α. πολλά,σε ΟΠΟΙΟ σχολείο κι αν φοιτήσαμε!
Σύγκαμα ανάμεσα στα οπισθομάγουλα!η κορη του διευθυντη μου εβγαλε ΜΕ 9 το ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΟ ΚΑΙ ΔΕ ΒΡΙΣΚΕΙ ΔΟΥΛΕΙΑ... και για να βγαλεις με 9 πολυτεχνειο ξερεις τι παθαινεις,ετσι;
Να μαντέψω,τελείωσε και στα 5 χρόνια νταν;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Εσύ ξεκίνησες το ανέκδοτο αυτό περί "επιστήμης" της παιδαγωγικής στην Ελλάδα!ΔΕΝ υπάρχουν επιστήμες στην Ελλάδα παρά μερικοί γραφικοί που προχωράνε μόνοι τους...Παμε τωρα στο θεμα των καθηγητων. Σε ποιο πανεπιστημιο στην Ελλαδα καθονται οι καθηγητες και δινουν την πρεπουσα σημασια σε καθεναν ξεχωριστα;; Τι ανεκδοτο ειναι παλι αυτο;
Αυτό δεν το είπα ποτέ,μόνος σου το συμπέρανες!Οποτε μη μου λες πως αυτη η κατηγορια φοιτητων υπαρχει μονο στα παιδαγωγικα, γιατι με πιανουν τα γελια.
Απλά δε μπορείς να μιλάς για "φτύσιμο αίματος" στα παιδαγωγικά ρε φίλε!Δηλαδή οι γιατροί τι πρέπει να κάνουν να αυτοκτονήσουν;
Είπαμε να παινέψουμε το σπίτι μας,αλλά υπάρχουν και κάποια όρια!Δεν κατεβήκαμε απ'τον Άρη...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Παίζουμε με τις λέξεις τώρα;Εν ετη 2013 η παιδαγωγικη στην Ελλαδα ΕΙΝΑΙ ολοκληρη επιστημη και δεν υπαρουν περιθωρια να αμφισβητηθει η υποσταση της. Ενας φοιτητης παιδαγωγικο που πραγματικα ενδιαφερεται για το αντικειμενο σπουδων του αποφοιτωντας απο ενα παιδαγωγικο τμημα εχει πλεον σημαντικα εφοδια που μπορουν να τον βοηθησουν στον εργασιακο στιβο.
Αυτα απο εναν ανθρωπο που τουλαχιστον εχει ζησει τα παιδαγωγικα εκ των εσω, με τα καλα τους και τα κακα τους.
Εσύ που τα έχεις περάσει όλα αυτά,θεωρείς ότι μέσα στις παιδαγωγικές δόθηκε η πρέπουσα σοβαρότητα στις σπουδές από μέρους σας (δε μιλάω για σένα,για τους υπόλοιπους πες μας) αλλά και η πρέπουσα σημασία στον καθένα από εσάς από τους καθηγητές σας,ώστε να διαπιστωθεί η καταλληλότητά του καθενός από εσάς ως άτομο να διδάξει και να διαμορφώσει προσωπικότητες μικρών παιδιών;
Τα άτομα τα οποία παραδειγμάτισα προηγουμένως και για των οποίων τα γραφόμενά μου συμφώνησες,αυτή τη στιγμή είναι πτυχιούχοι και οι δύο έχοντας μάλιστα ασχοληθεί σοβαρά μόνο κατά το τελευταίο έτος των σπουδών τους*** (δεν θα πω περισσότερα γιατί θα θεωρηθώ και προκατειλημμένος προς το άτομό τους) κι αύριο μεθαύριο θα έχουν τα παιδιά μας 6 ώρες τη μέρα στα χέρια τους!Μακάρι να "το γούσταραν" όλοι όπως λες κι εσύ,αλλά κι εσύ κι εγώ και όλοι ξέρουμε ότι δεν είναι καθόλου έτσι στην πραγματικότητα...
Οπότε για ποια "παιδαγωγική επιστήμη στην Ελλάδα" μιλάμε;Οι σχολές αυτές έχουν καταντήσει εδώ και χρόνια άλλο ένα "στέκι" έκδοσης διαβατηρίου για το Ελληνικό Δημόσιο!
Πήγαινε σε μια παιδαγωγική ακαδημία της Γερμανίας π.χ. να δεις πως εκπαιδεύουν δασκάλους!
Τώρα για το τι γίνεται από εδώ και πέρα στις σχολές σας το συζητάμε...η Ελληνική νοοτροπία δυστυχώς όμως αυτή είναι και δεν αλλάζει,έτσι με την πρώτη ευκαιρία που θα παρουσιαστεί το πιθανότερο θα'ναι να ξαναδούμε τα ίδια!
***Με το "φτύνουν αίμα για να τελειώσουν" που έγραψες πιο πάνω ή μας κάνεις πλάκα ή απλά δεν ξέρεις τι γίνεται σ'όλες τις υπόλοιπες σχολές!Προσωπικά δε γνωρίζω κανένα απολύτως πτυχιούχο παιδαγωγικών,όσο ξύστης και να ήταν που να πήρε το πτυχίο του σε περισσότερα από 4 ακριβώς χρόνια!Ακόμη και στις πιο "χαλαρές" σχολές Τ.Ε.Ι. 5ου πεδίου π.χ. μπροστά στους δάσκαλους οι φοιτητές τους περνούν τα πάθη του Ιώβ...
Μιλάμε άλλωστε για σχολές που ήταν 2ετής μεταδευτεροβάθμιες ακαδημίες,αλλά με τα χρόνια μπήκαν κι αυτές στα Α.Ε.Ι. μαζί με στρατιωτικούς και μπάτσους!
Όλα αυτά χωρίς καμία πρόθεση να υποβαθμίσω το αντικείμενο,αλλά να ξέρουμε και τι λέμε με facts κι όχι με το "πως θα ΕΠΡΕΠΕ να ήταν" κάποια πράγματα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Δε χρειάζεται..όταν το "κίνητρο" για να γίνει κανείς δάσκαλος στην Ελλάδα όλα αυτά τα χρόνια ήταν το πως θα βολέψει την κωλάρα του και η συντριπτική πλειοψηφία των υποψηφίων επέλεγαν τα παιδαγωγικά με βάση μόνον αυτό,μοιραία και ο μετέπειτα πτυχιούχος δεν θα είναι "αυτός που πρέπει"!εσυ πως ξερεις οτι αυτοι ειναι η πλειοψηφια; αποκλειεται να ειναι η μειοψηφια; εκανες ερευνα σε ολα τα σχολεια τα δημοτικα της χωρας μας; πως εξαγεις τετοια συμπερασματα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Εννοείτα ότι δε μιλάμε γι'αυτούς τους ανθρώπους αλλά για την θλιβερή πλειοψηφία...απο 600 ξεκινανε και φτανουν μεχρι 1300 ευρω περιπου. Απλως δεν υπαρχει αξιολογηση στο ελληνικο δημοσιο γενια, γι αυτο πολλοι απο αυτους λουφαρουν. υπαρχουν ομως και ανθρωποι που δουλευουν και ειναι αξιεπαινει. μην κρινεις απο τις προσωπικες σου μαθητικες εμπειριες. Αν θελω μπορω να πω κι εγω για τους μηχανολογους και τους μηχανικους γενικα που λαδωνονταν, εκλεβαν στα υλικα και βαρουσαν τις τιμες στα υψη. τωρα κλαιγονται.
Γενικά αυτός που "κλαίγεται" είναι αυτός που δεν κοιτούσε ποτέ την καμπούρα του και τα περίμενε όλα στο πιάτο!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Όλες οι επιστήμες έχουν βάθος και είναι χρήσιμες,αλλά επειδή για την Ελλάδα μιλάμε πρέπει να τις προσαρμόσουμε στα πραγματικά τους,εγχώρια δεδομένα!Στην Ελλάδα λοιπόν δάσκαλος=μπαρμπούτσαλος,απλά και ξεκάθαρα!Δε βλέπω να διαφωνούμε σε κάτι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Η παιδαγωγική στην Ελλάδα δεν έχει καμία υπόσταση (όπως και άλλες επιστήμες φυσικά) κι αυτό έχει ως αποτέλεσμα στα σχολεία να διδάσκουν κουνημένοι χλέμπουρες και ημίτρελες γεροντοκόρες (σαν τη δασκάλα στο "Καφέ της Χαράς" ένα πράμα) που φυσικά καμία επαφή δεν έχουν με τα παιδιά και καμία όρεξη για δουλειά...δηλαδη η παιδαγωγικη δεν ειναι επιστημη; Πηγαν παιδαγωγικο, που ειναι βεβαια γελοια ως σχολη, για να αποκατασταθουν επαγγελματικα. Ας μην ηταν οι οικνομικες απολαβες και το κοινονικο γοητρο των νομικων, ιατρικων και πολυτεχνικων σχολων και θα δεις ποιος θα πηγαινε στις σχολες αυτες. Αν ησουν μαγκας να εγραφες κι εσυ 18 στις πανελλαδικες για να περνουσες παιδαγωγικο.
Η διαφορά είναι ότι οι ειδικότητες στις οποίες αναφέρεσαι τα λεφτά τους τα βγάζουν δουλεύοντας,όχι με 3 ώρες αγγαρεία την ημέρα και σίγουρα όχι εις βάρος του Ελληνικού Δημοσίου!
Να περνούσα παιδαγωγικό για ποιο λόγο,να καταλήξω άνεργος και να ξύνω τα τέτοια μου (καλή ώρα) κι ΑΜΑ διοριζόμουν κάποτε να έπαιρνα ψίχουλα;Τον άλλο μήνα φεύγω απ'το ΕΚΕΤΑ μ'ένα κάρο συστατικές κι έχω κλείσει από τώρα δουλειά με 4ψήφιο μηνιάτικο,ακριβώς επειδή δεν είμαι σκιτζής κι έκανα αυτό που μπορούσα να κάνω καλά...
Δηλαδή θα πήγαινες Γερμανία,θα είχες την πανεπιστημιάρα δίπλα σου μαζί μ'όλες τις προοπτικές για σοβαρή καριέρα και θα έδινες Πανελλήνιες για να έρθεις ξανά στην Ψωροκώσταινα;Εγώ αν μπορούσα να πάω Γερμανία και να δώσω για ιατρική με τους ομογενείς θα το έκανα χωρίς δεύτρρη σκέψη.
Ή είσαι μεγάλος καλαμπουρτζής ή κάτι άλλο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Όχι φυσικά!Κι από εδώ και στο εξής ακριβώς επειδή τα δίφραγκα τέλειωσαν θα σταματήσουν να επιλέγουν παιδαγωγικά οι χαραμοφάηδες και θα πηγαίνουν μόνο όσοι γουστάρουν τα παιδάκια!Δε πάνε παιδαγωγικά μόνο αυτοί που θέλουν να βολεύονται
Αλλά μέχρι τώρα όλοι ξέραμε ποιοι πήγαιναν από αγάπη για το επάγγελμα και ποιοι όχι!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Οι αριστούχοι πάνε να γίνουν επιστήμονες,όχι ξύστες δάσκαλοι...οι "αριστούχοι" απλά παπαγαλίζουν μερικές σελίδες (ή τις βάζουν στο iPhone ενίοτε) ίσα-ίσα για να γράψουν ένα βαθμό και να πάρουν ένα πτυχιάκι,πίσω απ'τα οποία (απουσίας οποιουδήποτε ουσιαστικού προσόντος) θα κρύβονται για την υπόλοιπη ζωή τους,περιμένοντας "ελεημοσύνη" απ'το Ελληνικό κράτος μπας και δούνε άσπρη μέρα!οσα δεν φτανει η αλεπου...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Και θα περιμένουν χρόνια ολόκληρα και καλά θα πάθουν!Και θα περιμένουν δηλαδή όλοι που σπουδάζουν παιδαγωγικά να πάρουν σύνταξη ή να πεθάνουν όσοι είναι διορισμένοι .
Ωραία λογική .
Είχε παραγίνει το κακό με τους ξύστες που πήγαιναν να γίνουν δάσκαλοι όχι γιατί αγαπούσαν τα παιδιά και το επάγγελμα του παιδαγωγού αλλά για να παντελονιάζουν 1,5 χιλιάρικο κάθε μήνα ακούραστα!
Εγώ ξέρω περίπτωση δύο συμμαθητών μου (δίδυμοι) με γονείς δασκάλους,οι οποίοι έφυγαν Γερμανία "εν μια νυκτί" για 2 χρόνια το καλοκαίρι που αποφοιτούσαμε από τη Β' λυκείου (με κάτι προγράμματα που έχει που πας να δουλέψεις σε ξένο σχολείο και παίρνεις το διπλό μισθό κ.λπ.) προσέξτε,ΟΧΙ γιατί είχαν ανάγκη τα χρήματα ή οτιδήποτε αλλά μόνο και μόνο για να μπορέσουν τα "καμάρια" τους να περάσουν χαλαρά στο παιδαγωγικό του Α.Π.Θ. δίνοντας εξετάσεις με την κατηγορία των "Ελλήνων του Εξωτερικού"!Και για να το κάνουν αυτό μάλιστα επανέλαβαν την Β' λυκείου στη Γερμανία!
Αντιλαμβάνεστε το μέγεθος της ξεφτίλας;
Πείτε μου τώρα,σε κάτι τέτοια σαπάκια τους αξίζει ή δεν τους αξίζει που μένουν άνεργοι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.