Γιάννης94
Εκκολαπτόμενο μέλος
Επαναλαμβάνω και πάλι με την ευκαιρία αυτή. Είναι θέμα κλίσης και πρέπει να δίνεται η δυνατότητα στους νέους να την εκδηλώσουν και να την καλλιεργήσουν. Καμιά άποψη δεν πρέπει να επιβάλλεται. Όσοι θέλουν να ταλαιπωρούνται με τα αρχαία να το κάνουν και να αφήσουν τους υπόλοιπους να ταλαιπωρούνται με τα μαθηματικά και τη φυσική.
Εδώ μιλάμε για το κατά πόσο θα έπρεπε να είναι υποχρεωτικά όχι για το κατά πόσο είναι χρήσιμα.
Ας αφήσουμε στην άκρη το θέμα της χρησιμότητας των γραμματικών και συντακτικών κανόνων για την ορθή έκφραση και ας πιάσουμε το θέμα της «κλίσης». Αφού λοιπόν συζητάμε και για «κλίση», καταλήγουμε στο συμπέρασμα, ότι τα αρχαία είναι χρήσιμα στο Γυμνάσιο ακριβώς για αυτό το λόγο. Αν καταργηθούν, πώς ένα παιδί που έχει κλίση στα αρχαία θα το καταλάβει, αν δεν τα διδαχθεί στο Γυμνάσιο; Γιατί να μην του δίνεται αυτή η δυνατότητα; Και μη μου πείτε τώρα «να είναι μάθημα επιλογής» γιατί σε αυτή την ηλικία των 13 - 14 ετών δεν πιστεύω ότι έχεις την ωριμότητα να επιλέξεις. Θα συμφωνήσω στο: όσοι θέλουν να ταλαιπωρούνται με τα μαθηματικά ας το κάνουν αλλά και όσοι θέλουν να ταλαιπωρούνται με τα αρχαία δεν θα πρέπει να τους αφαιρεθεί η δυνατότητα να το κάνουν!
Για να μπορέσεις να έχεις σωστή επιλογή θα πρέπει πρώτα να έχεις τις γνώσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιάννης94
Εκκολαπτόμενο μέλος
Άντε πάλι. Πώς είναι δυνατόν να παίρνεις και να συγκρίνεις 2 εντελώς διαφορετικά πράγματα μεταξύ τους?
Mα δεν συνέκρινε τίποτα!!! Όπως τα Αρχαία για μερικούς είναι δύσκολα και ίσως ακαταλαβίστικα και δε βλέπουν κανένα νόημα να τα διδάσκονται επί 5 ώρες, έτσι και για κάποιους άλλους ισχύει το ίδιο με τα Μαθηματικά ή τη Φυσική.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιάννης94
Εκκολαπτόμενο μέλος
Να καταργηθούν τα αρχαία στο Γυμνάσιο ή όχι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιάννης94
Εκκολαπτόμενο μέλος
Δεν σε είπε κανείς απρόσεκτο ή εθνικιστή. Ο άνθρωπος έγραψε "ανεξαρτήτως λόγου/αφορμής". Μην μυγιάζεσαι.
Γενικά το επιχείρημα "δεν ήξερα δεν ρώταγα" δεν στέκει, γιατί απλά καλύτερα να μασάμε παρά να μιλάμε για πράγματα που δεν ξέρουμε. Απ' τη στιγμή που γράφεις κάτι, λογικά σωστό είναι να υποθέσει κανείς ότι θα ξέρεις να υπερασπιστείς την άποψή σου.
Το παραπάνω ποστ δεν παίρνει θέση στο αν πρέπει να καταργηθούν ή όχι τα Αρχαία από τα σχολεία. Απλά δίνει έγκυρες πηγές για να υποστηρίξει το γεγονός ότι τα Αρχαία Ελληνικά είναι μία ""νεκρή"" γλώσσα, δεν αναφέρει τίποτα περισσότερο. Προηγουμένως έγραψες
Νομίζω πως ουσιαστικά δεν έδωσες κάποια απάντηση στον Πικάπα που να υποστηρίζει τα παραπάνω λεγόμενά σου.
Τότε δεν έπρεπε να αναφέρει αυτά τα επίθετα στην παρένθεση!!! Δεν μυγιάζομαι γιατί απλά δεν είμαι τίποτα από αυτά.
Για μένα «νεκρή» θεωρείται μια γλώσσα που δεν έχει καμία συνέχεια...
Πάρε να διαβάσεις ένα λεξικό της αρχαίας ελληνικής και αν βρεις πάνω 10-20 λήμματα που δεν έχουν καμία σχέση με τη σημερινή γλώσσα, τότε ξαναμιλάμε. Είναι πιο απλά τα πράγματα!
«Ωστόσο, οι μεταβολές αυτές (που έχει υποστεί η νεοελληνική γλώσσα) δεν ήταν τόσες και τέτοιες που να αλλοιώσουν τη δομική φυσιογνωμία της Ελληνικής σε τέτοιον βαθμό, ώστε ο νέος Έλληνας λ.χ. να αδυνατεί να πλησιάσει και να κατανοήσει, περισσότερο ή λιγότερο, ένα πεζό κείμενο του Ξενοφώντα ή του Πλάτωνα ή του Πλούταρχου με μικρή προσπάθεια και κατάλληλη καθοδήγηση...»
Μπαμπινιώτης
https://www.babiniotis.gr/wmt/userfiles/File/NEG_elliniki glossa_d_ekdosh_istoria.pdf
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιάννης94
Εκκολαπτόμενο μέλος
Μάλιστα. Σπουδαία τεκμηρίωση η μορφολογική συνέχεια. Όπως γνωρίζουμε όλοι, τα μορφήματα καθιστούν μια γλώσσα ζωντανή ή νεκρή. Οι άνθρωποι, ο πολιτισμός, η φωνολογία, η τέχνη, η λαϊκή έκφραση κ.α. συναφή, υποκλίνονται στο δέος του μορφήματος!
Πέρα από την πλάκα όμως, τω όντι αναρωτιέμαι, τι διδαχθήκαμε στα πρώτα εξάμηνα. Δηλαδή, ακόμη και μόνο Fromkin-Rodman-Hyams να κάνατε ή έστω Μπαμπινιώτη, θα κατείχατε κάποια βασικά..
Προσωπική μου άποψη -και φιλικά πάντα- πως ακόμη και να είσαι της κλασικής, ένας βασικός χάρτης-μπούσουλας γλωσσολογικών κανόνων πρέπει να υπάρχει κατά νου.
Εδώ μπορείς να βρεις μια περιεκτική παρουσίαση των πιο σύγχρονων μεθόδων αξιολόγησης γλωσσικής ζωτικότητας :https://kuscholarworks.ku.edu/dspace/bitstream/1808/7109/1/Dwyer2011_AssessRevitalize.pdf
Επιπλέον, η κοινότητα προώθησης των ελληνικών σπουδών, έχει πολύ ενδιαφέροντα Links & βιβλιογραφίες. https://www.hellenicsociety.org.uk/
Ακόμη: https://humanities.uchicago.edu/faculty/mufwene/LANGUAGE BIRTH & DEATH.pdf, επίσης αξιόλογη βιβλιογραφία παραθέτει και το wiki : https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_extinct_languages_of_Europe
Όπως και να έχει, με συγχωρείς για τον τόνο και την παράκαμψη του κυρίως θέματος, αλλά λυπάμαι όταν η ίδια η αρμόδια επιστημονική κοινότητα (γιατί ως φοιτητής φιλολογίας ανήκεις σ'αυτήν), αγνοεί την επιστήμη ανεξαρτήτως λόγου/αφορμής (είτε από απροσεξία, είτε από εθνικιστικές αντιλήψεις κ.λ.π.).
Ήμαρτον ρε παιδιά! Δεν μπορείτε να γράψετε τη γνώμη σας ή την αντίρρησή σας χωρίς να ταμπελοποιείτε τόσο αβίαστα κάποιον, που μπορεί να έχει αντίθετη άποψη από εσάς (και αναφέρομαι στην τελευταία παρένθεση. Δηλαδή εγώ τώρα έγινα ξαφνικά ή απρόσεκτος ή εθνικιστής!) ok.
Κατά πρώτον μια απλή ενημέρωση. Είμαι πρωτοετής, οπότε δεν έχω ολοκληρώσει ακόμη ούτε το Α' εξάμηνο.
Κατα δεύτερον, εδώ μιλάμε αν πρέπει να καταργηθούν τα αρχαία γιατί μερικοί ισχυρίζονται ότι είναι νεκρή γλώσσα. Και δεν μιλάμε για τη φωνητική της, που σίγουρα διαφέρει από τη νεοελληνική. Μιλάμε για τη ρίζα (την ετυμολογία) των λέξεων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιάννης94
Εκκολαπτόμενο μέλος
Με πιάνεις;
Σε όλα!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιάννης94
Εκκολαπτόμενο μέλος
Όποιος θεωρεί ΝΕΚΡΗ ΓΛΩΣΣΑ τα αρχαία ελληνικά είναι -κατά την ταπεινή μου γνώμη- το λιγότερο ανίδεος ή απλά άσχετος αντιδραστικός (λέμε σε όλα όχι, χωρίς να μπορούμε να τεκμηριώσουμε τίποτα)!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιάννης94
Εκκολαπτόμενο μέλος
Το γεγονος οτι οι αγγλοι υποστηριζουν την αρχαια ελληνικη,λογω της δικιας τους ανυπαρκτης γλωσσας,δεν εξηγει πώς η διδασκαλια των αρχαιων προσφερει στον νεαρο μαθητη τις απαραιτητες δεξιοτητες σε μια εντονα εξελισσομενη κοινωνια.
Κατ' αρχήν δεν υποστηρίζουν μόνο οι άγγλοι την αρχαία ελληνική λόγω της ανύπαρκτης (όπως λες εσύ) γλώσσας τους. Δεν θα σου γράψω ποιοι άλλοι την υποστηρίζουν. Διάβασε να μάθεις!
Κατά δεύτερον, δεν εξετάσαμε αν η διδασκαλία των αρχαίων προσφέρει τις απαραίτητες δεξιότητες σε μια έντονη εξελισσόμενη κοινωνία... Αυτό είναι άλλο κεφάλαιο.
Κατά τρίτον, μπορείς να μου πεις, ποια κοινωνία εσύ θεωρείς εξελισσόμενη; Γιατί εγώ γνωρίζω ότι η «εξέλιξη» έχει και μια «βάση» μια «αρχή», που πάνω σε αυτή «πατάει» για να εξελιχθεί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιάννης94
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ναι,και τι μας το δινεις εδω?
Τα αρχαια Ελληνικα,οπως και τα Νεα Ελληνικα,τα τοποθετουν στις ξενες γλωσσες στο εξωτερικο,οπως κανουμε και εμεις με τις αντιστοιχες ξενες(αγγλικα) στην Ελλαδα.
Εδω διδασκουν εβραικα,Ιαπωνικα,Κινεζικα κτλπ κτλπ,αρχαια ελληνικα δεν θα διδασκαν?Δεν μου λεει τιποτα,αυτες τις γλωσσες συνηθως τις μαθαινει καποιος που ασχολειται με τα παρομοια επιστημονικα τμηματα γιατι ειναι αναγκαιο.
Οι ιστοτοποι παλι,ολα τα λεφτα
-->ΟΡΓΑΝΙΣΜΟΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΔΙΑΔΟΣΗ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΓΛΩΣΣΑΣ
--> Ενωμένη Ρωμηοσύνη ΚΕΝΤΡΟΝ ΕΝΟΤΗΤΟΣ ΚΑΙ ΜΕΛΕΤΗΣ-ΠΡΟΒΟΛΗΣ ΤΩΝ ΑΞΙΩΝ ΜΑΣ
Τα ΕμάΟρθοδοξία - Οικογένεια - ΑξίεςΙστορία - Γλώσσα - ΠολιτισμόςΆμυνα - ΔιπλωματίαΕνημερωτικάΕπιστήμη - Τεχνολογία - ΤέχνηΈνοπλες Δυνάμεις - Σώματα.
https://www.studyabroadgreece.com/study-abroad-programs/american-university.html
Εγώ απλά παράθεσα (και το ξανακάνω) πανεπιστήμια που διδάσκουν αρχαία ελληνικά, γιατί αυτό μου ζητήθηκε. Τώρα αν μαθαίνουν και κινέζικα, αραβικά, σουαχίλι και γω δεν ξέρω τι άλλο, δεν με αφορά. Δεν πιστεύω να πρόλαβες τόσο γρήγορα να διαβάσεις τα κείμενα στις υπόλοιπες ιστοσελίδες, εκτός αν έχεις, πέραν των άλλων ταλέντων (άρνησης των πάντων εκτός της βιολογίας, ισοπέδωση, ειρωνεία απέναντι στους συνομηλητές σου, αλαζονία) ΚΑΙ φωτογραφικό «τρίτο» μάτι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιάννης94
Εκκολαπτόμενο μέλος
Φέρε.
Πάρε
https://www.columbia.edu/cu/isso/languages/
https://www.odeg.gr/html/praktika-hilton/7-periex.pdf
https://abnet.agrino.org/htmls/P/P013.htm
https://e-puzzle.blogspot.gr/2012/03/4.html
https://www.studyabroadgreece.com/study-abroad-programs/american-university.html
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιάννης94
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιάννης94
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιάννης94
Εκκολαπτόμενο μέλος
γλωσσα που δεν μιλιεται γρηγορα ξεχνιεται.. οποτε αυτο που γινεται αυτη τη στιγμη ειναι μια γραφικη ηλιθιοτητα
ΟΜΗΡΙΚΗ ΓΛΩΣΣΑ - ΝΕΟΕΛΛΗΝΙΚΗ ΓΛΩΣΣΑ
αυδή = φωνή ΣΗΜΕΡΑ: άναυδος
αλέξω = αποτρέπω ΣΗΜΕΡΑ: αλεξίπτωτο, αλεξίσφαιρο, αλεξικέραυνο, Αλέξανδρος κτλ.
τηλέ = μακριά ΣΗΜΕΡΑ: τηλεόραση, τηλέφωνο, τηλεπάθεια, τηλεπικοινωνίες κτλ
λάας = πέτρα ΣΗΜΕΡΑ: λατομείο, λαξεύω κτλ.
πέδον = έδαφος ΣΗΜΕΡΑ: στρατόπεδο, πεδινός κτλ.
λέχος = κρεβάτι ΣΗΜΕΡΑ: λεχώνα
πόρος = η διάβαση ΣΗΜΕΡΑ: πορεία, εύπορος & άπορος (μεταφορικά)
φρην = λογική ΣΗΜΕΡΑ: φρενοκομείο, φρενοβλαβής, εξωφρενικός, άφρων κτλ
δόρπος = δείπνο ΣΗΜΕΡΑ: επιδόρπιο
λώπος = το ρούχο ΣΗΜΕΡΑ: λωποδύτης
ύλη = τόπος με δέντρα ΣΗΜΕΡΑ: υλοτόμος
άρουρα = χωράφι ΣΗΜΕΡΑ: αρουραίος
νόστος = επιστροφή ΣΗΜΕΡΑ: παλινόστηση, νοσταλγία
άλγος = πόνος ΣΗΜΕΡΑ: αναλγητικό
άχθος = βάρος ΣΗΜΕΡΑ: αχθοφόρος
ρύπος = ακαθαρισία ΣΗΜΕΡΑ: ρύπανση, ρυπογόνος
αιδώς = ντροπή ΣΗΜΕΡΑ: αναιδής
βρύχια = βαθιά νερά ΣΗΜΕΡΑ: υποβρύχιο
πέδη = το δέσιμο ΣΗΜΕΡΑ: πέδιλο, χειροπέδες
Αυτά και πολλά άλλα είναι από την Ομηρική γλώσσα που θεωρείται από πολλούς «νεκρή».
Αν πιάσουμε και την Αττική διάλεκτο....... !!!!
Η ελληνική γλώσσα είναι ενιαία και αδιαίρετη χρονικά. Πάρτε το χαμπάρι..... Εξελίσσεται ΝΑΙ. Αλλάζει ΟΧΙ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιάννης94
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.