VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
180 ECTS (3 έτη): BSc
240 ECTS (4 έτη): BSc (Hons)
Αυτά στον Αμερικανικό, Ευρωπαϊκό και λοιπό κόσμο...στο Βαλκανοκρατικομπανανιστάνικο κόσμο ισχύουν άλλα!
Λάθος. Δεν ισχύουν άλλα, ισχύουν και άλλα. Για παράδειγμα, το integrated master είναι όρος της ΕΕ. Το ότι αυτά που αναφέρεις είναι τα συνηθέστερα, δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν και άλλα. Όπως έλεγε και ο VouDou παλαιόθεν, το 5+3 δεν θα αλλάξει (κάτι ήξερε προφανώς) με ό,τι συν και πλην θεωρεί ο καθένας. Και, όπως ανέφερα παραπάνω, στο εξωτερικό το λέγαμε master-equivalent", αφού το έγραφε κιόλας (και στις επίσημες μεταφράσεις του, το αυτό).
Ναι ναι ξέρω, έχουν γίνει σχεδόν όλες οι σχολές στην Ελλάδα πενταετούς φοίτησης (μέχρι και τα τμήματα μουσικών σπουδών) για να χωρέσουν όσα περισσότερα καθηγητικά ρουσφέτια μπορούν...αλλά είναι "εξειδικευμένα" ρουσφέτια!
Δεν είναι ότι μετά το 3ο (συνήθως) ή 4ο (στα καλά τμήματα) απλά φορτώνουν το πρόγραμμα σπουδών με μαθήματα-"πασαλείμματα" για να δικαιολογήσουν τα 10 εξάμηνα, το integrated master και τη θεσούλα τους...είναι ότι τα "εξειδικεύουν" τα παιδιά...στο πως να γίνονται βάρος στις οικογένειές τους για άλλα 2-4 εξάμηνα, να χάνουν το χρόνο τους κι εν τέλει να μπουν στη λογική του "βολέματος" όσο γίνεται περισσότερο!
Είδες τι κορόιδα που είναι σε όλο τον κόσμο που κάνουν 3 χρόνια bachelor και μετά ξανά μανά άλλα 1-2 χρόνια ξεχωριστό master;Δεν ήξεραν να έρθουν Ελλαδάρα να εξειδικευτούν όπως πρέπει!
Για να μην το κουράζουμε, τα περί "εξειδίκευσης" στα πενταετή Ελληνικά τμήματα αγαπητέ να πάτε να τα πείτε σε κάνα παιδάκι του Λυκείου, όχι σ' εμένα (που μόνο στο δικό μου μεταπτυχιακό είχα καμιά δεκαριά συμφοιτητές απόφοιτους πολυτεχνικών σχολών πενταετούς φοίτησης που το ξεκίνησαν ακριβώς γιατί υπέστησαν αυτό που περιέγραψα πιο πάνω)...
Δεν συμφωνώ. Ίσα-ίσα είναι το αντίθετο από αυτά που λες. Δηλαδή, επιστήμονας δεν μπορείς να θεωρηθείς πρακτικά και ουσιαστικά με 3 έτη σπουδών και έτοιμος να εξασκήσεις επάγγελμα (ίσως φαντάζομαι σε σπουδές με οικονομικά και διοίκηση επιχειρήσεων, δεν έχω απόλυτη γνώση εκεί)... Δεν προλαβαίνεις να μάθεις ούτε τα βασικά σε δεδομένο γνωστικό αντικείμενο και επειδή αποκτάς μόνο γενική επιστημονική γνώση σε "αναγκάζει" μετά για το επάγγελμα να πας σε μεταπτυχιακό. Εδώ τα ΙΕΚ είναι πια 3ετή.
Εννοείται ότι στο 3ο και 4ο έτος, που λες, δεν κάνεις "πασαλείμματα", αλίμονο! Για μαθήματα επιλογής, μπορεί στο πλαίσιο να περιοριστούν σε αριθμό (και για αυτό είναι επιλογής). Αυτά είναι αόριστες υπερβολές, για να "ψηλώσουν" άλλοι. Για το "σε όλο τον κόσμο" απάντησα πιο πάνω.
Ποιες είναι αυτές;
Εκτός από τα 10 εξάμηνα, σε δεδομένο γνωστικό αντικείμενο ειδικότητας, είναι: α) θεμελίωση σε βασικές επιστήμες και τέχνες, β) μαθήματα κορμού της ειδικότητας σε όλο το εύρος, γ) εμβάθυνση και εμπέδωση σε υψηλό επίπεδο των γνώσεων.
Λανθασμένα λοιπόν πιστεύουν οι περισσότεροι, ότι 5ετία = integrated master. Αυτό δίνεται μετά από κρίση από τους αρμοδίους, αφού ελεγχθεί αν, επιπλέον, το κάθε 5ετές Τμήμα πληροί και τα ανωτέρω.
Τα ελάχιστα προγράμματα integrated master που έχουν απομείνει στην Ευρώπη παρέχονται από μέτρια (σε σχέση με τον εγχώριο ανταγωνισμό τους) πανεπιστήμια και σε κράτη που το master κοστίζει αρκετές χιλιάδες € (όχι Σκανδιναβίες Γερμανίες κ.λπ.)...οπότε ναι, είναι και το οικονομικό ένα από τα κίνητρα για να πάει κάποιος εκεί!
Αλλιώς για ποιον άλλο λόγο να επιλέξει π.χ. ο Σκωτσέζος υποψήφιος φοιτητής μηχανικός το 5ετές integrated master του Glasgow Caledonian University έναντι του 4ετούς bachelor ενός απ' τα 4-5 καλύτερα πανεπιστήμια της Σκωτίας (στο οποίο θα μπει με τον ίδιο τρόπο, με το ίδιο κόστος και θ' αποφοιτήσει πιο γρήγορα και με πτυχίο με μεγαλύτερο κύρος);
Αυτή θα έπρεπε να είναι η "πεπατημένη" για όλους όσους θέλουν να εξειδικευτούν σε θεωρητικό επίπεδο μέσω ενός πανεπιστημιακού master και θέλουν να εργαστούν στην παραγωγική οικονομία (και όχι ως καθηγητές π.χ. ή κάτι αντίστοιχο)...πως αλλιώς θα "μάθουν" τι δουλειά ακριβώς θέλουν να κάνουν και κατ' επέκταση τι εξειδίκευση ν' ακολουθήσουν, από τα πανεπιστημιακά έδρανα ή από τον καναπέ του σπιτιού τους;
Είπαμε, ο καθένας διαλέγει αυτά που θέλει ανάλογα με τα θέλω του. Δεν είναι απαραίτητο να πάρουν όλοι integrated master.
Σίγουρα πάντως καμία άλλη (πολιτισμένη, δυτική, δημοκρατική κ.λπ.) χώρα πλην της δικής μας δεν αυξάνει τα έτη σπουδών στα προπτυχιακά τμήματα των πανεπιστημίων της, σε τέτοιο βαθμό που πλέον οι πενταετείς προπτυχιακές σπουδές ν' αποτελούν τον "κανόνα"!
Είναι φως φανάρι ότι είσαι της λογικής "αν δεν παινέψεις το σπίτι σου θα πέσει να σε πλακώσει", οκ όπως αγαπάς, αλλά ένα σχόλιο πάνω σ' αυτό;Όχι;
Δεν έχω κανένα ακαδημαϊκό σπίτι, π.χ. δεν είμαι μόνιμος κάπου ή να βγάλω περισσότερα λεφτά. Λέγαμε και λέμε προς τα που πάει το πράγμα και οι νεότεροι να κάνουν τις ορθές/ορθότερες επιλογές τους βάσει των θέλω του. Ενημέρωση κάνουμε εδώ. Αν θέλει κάποιος να αλλάξει υπάρχουν και οι επιλογές των κατατακτηρίων ή να κάνει και μάστερ ή και δεύτερο μάστερ σε άλλο κλάδο, κ.λπ..
Επειδή είμαι παλιός και είσαι παλιός, φαντάζομαι θα ήξερες ότι "δεν κρύβομαι" και πάντα λέω την άποψή μου (και συνήθως επιβεβαιώνομαι από τις εξελίξεις, μέχρι να διαψευστώ φυσικά). Επειδή έχω πολλές υποχρεώσεις πια και οικογένεια μπορεί λίγο να αργώ, αλλά εκθέτω στο τέλος τις απόψεις μου.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
α)Αν ήταν πτυχίο 4ετούς φοίτησης πως θα το αποκαλούσες;
β)Θα σας έλεγε, αν π.χ. πηγαίνατε και λέγατε σε κάποιον που έκανε Bachelor+Master ότι "είστε εξειδικευμένοι επειδή είστε Master equivalent"...το integrated master στα περισσότερα κράτη του κόσμου είναι ξεπερασμένο πρόγραμμα σπουδών, δεν έχει ζήτηση και σε ελάχιστα πανεπιστήμια παρέχεται πλέον, ως undergraduate απευθυνόμενο κυρίως σε φοιτητές που δεν έχουν χρήματα να πληρώσουν για "κανονικό" Master ή/και δεν ξέρουν τι εξειδίκευση ν' ακολουθήσουν (με ό,τι αυτό συνεπάγεται για τη μετέπειτα επαγγελματική τους εξέλιξη)...
α) Bachelor. Στον αγγλοσαξωνικό κόσμο, το BSc είναι 3 ή 4 έτη (π.χ. Αγγλία 3, Σκοτία 4). Αλλού, π.χ. Καναδάς, το 4ετές πανεπιστημιακό πτυχίο το λέει BSc honours αν δεν κάνω λάθος.
β) Ναι (ήδη "εξειδικευμένοι", με βασικές και προχωρημένες πανεπιστημιακές γνώσεις. Στο 5ο έτος του τμήματός μου στο ΓΠΑ ακολουθείς κατεύθυνση εξειδίκευσης). Το integrated master είναι προπτυχιακός τίτλος μεταπτυχιακού επιπέδου και στην Ελλάδα χορηγείται αν πληρούνται και τρεις ακόμα προϋποθέσεις ακαδημαϊκού χαρακτήρα (δεν αρκούν μόνο τα έτη σπουδών). Η κάθε χώρα αποφασίζει ανάλογα, δεν κάνουν όλες το ίδιο.
Για το "κανονικό" Master δεν χρειάζεται απαραίτητα να πληρώσεις (παράδειγμα το άτομό μου που έχω 3, δεν πλήρωσα σε κανένα φυσικά... δεν μού περίσσευαν κιόλας). Άμα δεν ξέρουν τι εξειδίκευση να ακολουθήσουν, ας δουλέψουν πρώτα, να δουν καταστάσεις και να αποκτήσουν εμπειρίες, και μετά βλέπουν.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Στα επαγγελματικά και μάλιστα στον ιδιωτικό τομέα, όποιον θέλει παίρνει ο εργοδότης. Ακόμα και πτυχιούχο ΕΠΑΛ. Και τον πληρώνει επίσης όσο θέλει... Αρκεί να του δίνει το ελάχιστο που προβλέπεται στη συλλογική σύμβαση εργασίας (αν και αυτά με τα μνημόνια...) Επίσης μπορεί να τον βάλει να πετάει διαστημόπλοια και να τον δηλώνει, ότι κουβαλάει σακιά με πατάτες... Να δουλεύει 10 ώρες και να τον ασφαλίζει με μισό ένσημο.
Επειδή έτυχε να έχω ζήσει εξωτερικό ουδέποτε είπα το πτυχίο πανεπιστημίου μου μπάτσελορ φυσικά, δεν έχει καμία σχέση με αυτό τον αγγλοσαξωνικό τύπο πτυχίου σε ποιότητα και ποσότητα. Λέγαμε MSc-equivalent (το γράφει και πάνω στο πτυχίο μου από τα 90ς, αλλά το ελληνικό κράτος δεν το αναγνωριζε) και από το 2017 είναι πια επίσημα integrated master. Και κανένας στο εξωτερικό δεν μας είπε τίποτα για αυτό.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Από την άλλη πλευρά όμως, για να απαντήσεις στο ερώτημα θεωρίας ή/και απλής άσκησης και να πιάσεις τη βάση δεν θέλει κάτι το τρομερό ούτε το φροντιστήριο.
Και το λέω αυτό γιατί πια για ένα δεδομένο γνωστικό αντικείμενο έχει τμήμα με 17 μέχρι και τμήμα κάτω από τη βάση (οκ, όχι π.χ. ιατρικής)
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Αν κάποιος θέλει και φροντιστήριο για να πάρει 8-10 χιλιάδες μόρια (και 12.000 θα πω) είναι άξιος της μοίρας του. Αυτά πια, με τόση λίγη ύλη ανά μάθημα (σε σχέση με τις δέσμες π.χ.), είναι εύκολο με συστηματική μελέτη.
Τα πρώην ΤΕΙ είχαν και έχουν επαγγελματικά δικαιώματα. Μια ακόμα απόδειξη είναι ο από πάνω ΤΕΙ λογιστικής. Δεν είχαν τα πλήρη επαγγελματικά δικαιώματα, δηλαδή των πτυχιούχων πανεπιστημίων (ούτε πρόκειται να δινοντουσαν ποτέ από τη στιγμή που άλλοι είχαν κάνει περισσότερα σε προπτυχιακές σπουδές, τα λέγαμε από παλιά αυτά...εμπεριέχει και νομικές προεκτάσεις της μη-ισης μεταχείρισης πολιτών).
Για αυτό δεν φταίνε όμως τα πανεπιστήμια του ΕΜΠ και του ΑΠΘ π.χ. και τα επιμελητήρια των πτυχιούχων τους, που λέτε, φταίει αυτός που θυμήθηκε και έφτιαξε τα ΤΕΙ χωρίς ολοκληρωμένο σχέδιο και αυτοί μετά που τα έφτασαν τσουκου τσουκου στο χρόνο σε 4ετεις σπουδές με την πρακτική και εγκλώβισαν τους πτυχιούχους τους (αναλογία έτη σπουδών με προσφερόμενα επαγγελματικά δικαιώματα). Και φθάσαμε στο 2019, να αποφασισουν οι "αρμόδιοι", ότι δεν χρειαζόμαστε ΤΕΙ.
Εδώ πτυχιούχους πανεπιστημίου δεν δέχονται τα επιμελητηρια αν δεν έχουν κάνει αυτά που προβλέπονται, θα δεχόντουσαν πτυχιούχους ΤΕΙ με λιγότερα; Θυμίζω την περίπτωση φιλοσοφικής Πάτρας, που έκαναν πόσα χρόνια και αλλαγές στο πρόγραμμα σπουδών τους μέχρι να τους δεχθούν οι "άλλοι" ως φιλολόγους.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Έχουν έρθει με τη (σχολική) νοοτροπία ότι "διαβάζουμε λίγο ή πασάλειμμα" (έτσι πέρασαν και στις πανελλήνιες, δηλαδή κατάλαβαν ότι "ανταμείφθηκαν" και πέτυχαν σε Πανεπιστήμιο πλέον), αλλά στο Πανεπιστήμιο δεν υπάρχουν αυτά (έστω και για το 5). Αναφέρομαι σε θετικούς κλάδους και ξέρουμε, ότι σε μαθηματικά-φυσική-χημεία-βιολογία είναι με γνώσεις χαμηλά και λίγο καλή έκθεση (που για να πάρεις έκθεση <10, πρέπει να βγεις εκτός θέματος). Δεν είναι απόλυτο αυτό, αλλά αποτελεί ένα σημαντικό στοιχείο γνωσιακού επιπέδου.
Η τριτοβάθμια πια έχει "ξεχειλώσει" τραγικά (που χρόνια τώρα μπαίνουν όλοι). Και αριθμητικά να το δούμε, οι <<100.000 υποψήφιοι (με >10ετή οικονομική κρίση, πρέπει να έχουμε πέσει και από τους 90.000/έτος συνολικά) και, παράλληλα, με τις ~80.000 διαθέσιμες θέσεις στα ΑΕΙ, ουσιαστικά δεν μπαίνουν μόνο αυτοί που δεν καταθέτουν μηχανογραφικό). Και ταλαιπωρούν αδίκως μαθητές, που θα είχαν πολύ καλύτερη εξέλιξη σπουδαστικά και εργασιακά αν πήγαιναν π.χ. σε ΣΕΚ ή ΙΕΚ εξαρχής.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
https://www.esos.gr/arthra/42679/o-k...rotasi-gia-neo-harti-tis-anotatis-ekpaideysis
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
https://www.esos.gr/arthra/42669/fey...oi-ton-tei-kai-kataggelloyn-adiafani-kritiria
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
https://www.esos.gr/arthra/42374/oi-...poyrgo-gia-tin-ypovathmisi-ton-anthropistikon
https://www.esos.gr/arthra/42373/i-t...rytaneon-kai-proedron-tei-gia-ta-didaktra-sta
https://www.esos.gr/arthra/42368/th-fortsakis-eimai-yper-tis-exisosis-ton-tei-me-ta-panepistimia
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
https://www.esos.gr/article/eidisis-...atropi-tmimaton-aei-3etoys-2etoys-fitisi-adip
Τις προηγούμενες σελίδες από την άλλη φορά δεν τις έχω διαβάσει...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Δικαιώνομαι σε ότι είπα.....και πάλι μια τρύπα στο νερό....Το ''απόλυτο τίποτα''
Λόγια του αέρα μήπως και ''τσιμπήσει'' κάποιος που δεν ξέρει από ΑΕΙ και τον εντυπωσιάσεις!!!γνωστός εδώ μέσα
1000000000 φορές έχει ειπωθεί εδώ μέσα αυτό το πράγμα αλλά μερικοί μια φορά το μήνα προσπαθούν να το καταρρίψουν...
Συνηθισμένοι είμαστε πλέον, άντε να δούμε τώρα τι άλλο παραμύθι θα ειπωθεί
? η δικαίωση τώρα δικαιώνεται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Κάτσε διάβασε τα παρακάτω και άσε τις εντυπώσεις για τα μικρά παιδιά
Έχει καταντήσει γελοίο το να προσπαθείς να δημιουργήσεις θέμα εκεί που δεν υπάρχει..Ελεος πια
https://sfr.ee.teiath.gr/TEI-Istoria/Papath02.htm
Μας δουλεύεις τώρα.
Όλα τα τει από το 2001 και μετά ανήκουν στην ανώτατη εκπαίδευση και παρέχουν τετραετή σπουδές
Τώρα αν πω ότι δεν ξέρεις να διαβάζεις και ότι ίσως δεν πρέπει να διαφέρεις από τα μικρά παιδιά, που λες, θα φταίω? Ενδέχεται και οι κοκκινοπράσινοι δράκοι που είχα αναφέρει κάποτε τελικά να σε έχουν καταλάβει ψυχοσυναισθηματικά. Επεξηγηματικά τα "μπορεί", "ίσως" κ.λ.π. παραπάνω στα έβαλα για να μη με λες και απόλυτο.
@ challenger αυτό που ανέφερες είναι που έψαχνα και μού έλυσε την απορία. Ευχαριστώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν ξέρω, ίσως, μπορεί κτλ.......
Άλλο το ένα απλό πιστοποιητικό και άλλο οι τετραετή σπουδές οινολογίας στα δύο αντίστοιχα τμήματα των τει.
έψαξες?
https://w3.nutr.teithe.gr/
Δεν αναφέρομαι σε "απλό πιστοποιητικό", αλλά σε επιπλέον "εξειδίκευση" τον καιρό εκείνο. Τα μαθήματα αμπελουργίας και οινολογίας γίνονταν στο "πακέτο" πτυχίου Γεωπονίας και το χαρτί οινολογίας ήταν στα έγγραφα ανοίγματος καταστήματος οινολογίας για αναλύσεις.
Στην ιστοσελίδα του ΑΤΕΙΘ είδα μόνο στο τμήμα Τεχνολογίας Τροφίμων, γιατί εκεί νόμισα ότι ήταν βάσει του ανωτέρου κειμένου και όχι στο Διατροφής. Έπρεπε να ψάξω μάλλον και σε άλλα τμήματα του ΑΤΕΙΘ. Φαίνεται μεγάλης ηλικίας άνθρωπος, άρα μάλλον θα έπρεπε να ξέρει θαρρώ τι γίνονταν στα Γεωπονικά και τα (τότε) Τμήματα Γεωργικών Βιομηχανιών.
Και μία απορία: λέει ότι έχει ΚΑΤΕΕ πτυχίο Τεχνολογίας Τροφίμων το 1977 και στο αρχικό κείμενο, ότι τα Τεχνολογίας Τροφίμων λειτούργησαν πρώτη φορά το 1975 (Οκτώβριος 1975 θαρρώ). Πώς γίνεται να έχει τελειώσει σε δύο χρόνια? Δύο έτη ήταν τα ΚΑΤΕΕ? Γιατί παλιότερα που το είχα αναφέρει, μιας και έτσι ήξερα από τον περίγυρό μου, κάποιοι ισχυρίζονταν ότι ήταν 3. Ποιο ισχύει τελικά?
Επίσης, τελευταία έπεσε στα χέρια μου αναλυτική από πτυχίο ΤΕΙ Ιατρικών Εργαστηρίων του 2002 με μαθήματα 6 εξαμήνων (και 7ο πρακτική-πτυχιακή). Να συμπεράνω, ότι τα ΤΕΙ δεν ήταν πάντα 4 (7 εξάμηνα μαθήματα και 8ο πρακτική-πτυχιακή) έτη?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
1. Δεν πρέπει να ήταν Ζωικής& Φυτικής Παραγωγής, αλλά Ζωικών & Φυτικών Προϊόντων (άλλωστε τα «παραγωγής» ήταν και είναι άλλες σχολές)... Ας επιβεβαιώσει κάποιος γιασιγουριά.
Επίσης, δεν κατάλαβα γιατία ναφέρεται για «οξύτατο ανταγωνισμό» μόνο με τις πανεπιστημιακές σχολές (είναι και οι Χημικοί Μηχανικοί), αλλά δεν έχει και τα ΤΕΙ (π.χ. το Δημόσιας Υγιεινής,κωδικός κατηγορίας το G στοσύνδεσμο ΕΛΟΤ).
Επίσης, δεν αποκλείω να μην ήταν περιζήτητοι (δεν έχω και στοιχεία του τότε για το αντίθετο άλλωστε) στοδ ευτερογενή τομέα αλυσίδας των τροφίμων οι Φυτικών & Ζωικών Τροφίμων (τότε ΚΑΤΕ/ΚΑΤΕΕ), αλλά έχω την απορία γιατί π.χ. να μη συνέβαινε το ίδιο και στους Γεωπόνους, Χημικούς, Κτηνιάτρους κ.λ.π..
Τέλος, ο χαρακτηρισμός περί« ολοκληρωμένης κατάρτισης» δεν ξέρω αν σάς φαίνεται υπερβολικός ή/και μοναδιαίος.
2. Γίνεται της πομφολογίας ή είναι ιδέα μου? («πρωτοποριακή στροφή», «ολοκληρωμένη κατάρτιση», «τα ΤΕΙ μπορούσαν να αφουγκρασθούν τις ανάγκες της ελληνικής κοινωνίας» κ.λ.π.).
Ωστόσο, δεν ξέρω αν υπήρχε τόσομεγάλο κενό στη χώρα τώρα, που αναφέρεται, ΑΛΛΑ τα «Τεχνολογίας Τροφίμων» και «Οινολογίας» ΗΔΗ θεραπεύονταν από Πανεπιστημιακάτμήματα εκείνη την εποχή (Γεωπονίας-Γεωργικών Βιομηχανιών ΓΠΑ & ΑΠΘ και πέντε Χημείας). Αυτές οι σχολές έδιναν (και δίνουν) παράλληλα και το πιστοποιητικό Οινολογίας.
Επίσης, σχετικά με τη Διατροφή,το μοναδικό ΤΕΙ που υπήρχε ήταν στο ΑΤΕΙΘ και μάλιστα λεγόταν Διατροφής σκέτο (λογικά,γιατί ΔΕΝ θεράπευε διαιτολογία θαρρώ) και ήταν στην 1ης Δέσμη (και όχι στα «παραϊατρικά» ΤΕΙ της 2ης Δέσμης). Η διαιτολογία θαρρώ ήταν (δεν ξέρω αν είναι και τώρα, ας πει κάποιος ειδικός) στην Ιατρική και από εκεί«ξεπήδησε» αργότερα σε άλλα τμήματα. Επίσης για τη «διατροφή» στο σήμερα, στοΕ&ΤΤ ΓΠΑ υφίσταται προπτυχιακά και μεταπτυχιακά αυτός ο τομέας.
3. Δεν αντελήφθη από που προκύπτει ότι οι πανεπιστημιακές γεωπονικές σχολές ΓΠΑ & ΑΠΘ (σχόλιο: οι γεωπονικές σχολές είναι μόνο σε πανεπιστημιακό επίπεδο, ήτοι πλεονασμός) και η Οικιακής Οικονομίας Χαροκοπείου έχασαν τον προσανατολισμό τους. Επειδή το λέει? Και για ποια «επιτυχία του εγχειρήματος στην τεχνολογική εκπαίδευση»αναφέρεται? Το Τεχνολογίας Τροφίμων? Κάτι άλλο? Ειδικότερα:
- Το 1989 ΔΕΝ ιδρύεται στο ΓΠΑτο "Τμήμα Επιστήμης & Τεχνολογίας Τροφίμων". Προϋπήρχε από τη δεκαετία ’70 (νομίζω το 1972) ως διακριτή κατεύθυνση. Επίσης, δεν λεγόταν Ε&ΤΤ το 1989, αλλά «Γεωργικών Βιομηχανιών» (έτσι λεγόταν όταν έδωσα και εγώΠανελλήνιες). Το Ε&ΤΤ τίτλος μπήκε το 1995. Η «ίδρυση» του 1989 που αναφέρθηκε (ολίσθημα επειδή πιθανολογώ το πρωτοείδε στο μηχανογραφικό και μόνογ ια το ΓΠΑ) δεν αφορά μόνο το τότε Ε&ΤΤ, αλλά ΟΛΟΚΛΗΡΗ την ακαδημαϊκή οργάνωση του ΓΠΑ.
- Το πως έγινε η κάποτε διετής σχολή Οικιακής Οικονομίας uni, συζητείται (όπως και τα Παιδαγωγικά κ.λ.π., αλλά όπως και τα ΚΑΤΕ/ΚΑΤΕΕ σε ΤΕΙ κ.λ.π.). Και φυσικά σε αυτές τις αλλαγές αν συνάδουν με την κείμενη νομοθεσία και των υπολοίπων τμημάτων (αναλυτικό πρόγραμμα, προσόντα διδασκόντων κ.λ.π.).
- Όπως έχω αναφέρει ξανά, το«Επιστήμης» και «Τεχνολογίας» στο ischool (σε κάποιο νήμα με γεωπονικά, δενθυμάμαι που ακριβώς) ότι δεν έχει να κάνει με διάκριση «πανεπιστημιακού» και «τεχνολογικού» τομέα. Το «Επιστήμης» αναφέρεται σε «πακέτο μαθημάτων», όπωςχημείες τροφίμων, μικροβιολογίες τροφίμων, τοξικολογίες τροφίμων κ.λ.π. και το «τεχνολογίας» σε «πακέτο μαθημάτων», όπως τη μηχανική τροφίμων, τεχνολογία φυτικών/ζωικών τροφίμων, βιομηχανικές εγκαταστάσεις κ.λ.π.. Και τα μεν και τα δε διδάσκονται σε uni και ΤΕΙ (με τις διαφορές που έχω αναφέρει, να μην επαναλαμβάνομαι).
- Σχετικά με την αναφορά στοΑΠΘ, ισχύουν παρόμοια με το ΓΠΑ άνωθεν (προϋπήρχε η Γεωργικών Βιομηχανιών). Εκτός και αν δεν γνωρίζουμε το «Γεωργικών Βιομηχανιών» τι ήταν (γνωστός απόφοιτος Γεωργικών Βιομηχανιών ΑΠΘ: ο κάποτε προπονητής και τώρα Υπουργός κ. Ιωαννίδης. Εκτός και είναι εικονική πραγματικότητα). Αυτοί στελέχωναν τις«γεωργικές βιομηχανίες» του τότε. Όπως και π.χ. τον ΕΦΕΤ σήμερα.
- Περί Διαιτολογίας, τα ανωτέρω(περί Ιατρικής). Δεν ξέρω και πολλές λεπτομέρειες περί διαιτολογίας και τηςδιαδρομής της. Ας πουν οι ειδικότεροι.
Εν κατακλείδι, δεν είδα πως ημικρή ιστορική αναδρομή του άρθρου να δείχνει ξεκάθαρα ποια ιδρύματα λειτουργούν πρωτοποριακά και ποια έχασαν τον προσανατολισμό τους. Τα τρόφιμα προϋπήρχαν σε ΓΠΑ & ΑΠΘ (γεωργικές βιομηχανίες) και η οινολογία-αμπελουργία, επίσης. Μια πιθανή εξήγηση που μπορώ να δώσω είναι να μην γνωρίζουν κάποιοι τι θεράπευαν τα γεωπονικά uni ή/καινα θεωρεί ότι «γεωπόνος» σημαίνει μόνο «φυτά» (λανθασμένη άποψη).
Περισσότερα και σε νήματα τροφίμων/γεωπονικών σπουδών στο ischool για διάφορες απόψεις.
Επιπρόσθετα:
α) Θεωρώ σωστότατο που τα τμήματα Τεχνολογίας Τροφίμων εντάχθηκαν με το σχέδιο ΑΘΗΝΑ στο «Σχολές Γεωπονίας, Τροφίμων & Διατροφής» (μόνο ένα ΤεΤρο ήταν σε -πρώην- ΣΤΕΓ, τώρα όλα). Αυτό ισχύει ακαδημαϊκά στα unis και αυτό πιστεύω ισχύει και σε άλλες χώρες. Επίσης στα τρόφιμα εν γένει το πιο σημαντικόστοιχείο τους είναι η ΠΡΩΤΗ ΥΛΗ (φυτά/ζώα). Ας μας πουν και φοιτητές αυτών των τμημάτων σχετικά. Αντίστοιχα, για τα τμήματα Διατροφής & Διατολογίας διατηρώ επιφυλάξεις (το κομμάτι διατροφής ίσως ναι,το διαιτιολογίας ίσως όχι και ταιριάζει περισσότερο στα «παραϊατρικά» και αυτό πρέπει να ισχύει και σε άλλες χώρες).
β) Τον υπογράφονται του άρθρουδ εν τον βρήκα στα ΔΕΠ του ΑΤΕΙΘ. Έχει συνταξιοδοτηθεί? Γνωρίζει κάποιος?
γ) Οι γεωτεχνικοί (γεωπόνοι καικτηνίατροι) παλαιώθεν στελέχωναν υπηρεσίες σχετικά με ελέγχους σε τρόφιμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
https://www.youtube.com/watch?v=Nvml_0tz46g και https://www.youtube.com/watch?v=BsBDQ84HICQ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Η λέξη "τεχνολογίας" στα ΤΕΙ δεν σημαίνει ότι δεν ασχολούνται καθόλου με την "επιστήμη τροφίμων" (μικροβιολογία τροφίμων, τοξικολογία τροφίμων, νομοθεσία τροφίμων, βιοτεχνολογία τροφίμων, συστήματα διασφάλισης και ποιότητας τροφίμων κ.λ.π.), ωστόσο επειδή είναι ΤΕΙ έχει επικρατήσει να λέμε το "Τεχνολογίας".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Επίσης δεν ξέρω τους συνειρμούςπου έχει ο καθένας στο μυαλό του με το άκουσμα της λέξεως γεωπονία, ωστόσοείναι λανθασμένη η «ξερή» σκέψη «φυτά». Τα γεωπονικά Πανεπιστήμια/Σχολέςθεραπεύουν ΟΛΕΣ τις δράσεις που άπονται της γεωπονικής ομπρέλας, ήτοι φυτά, ζώα, τρόφιμα, αγροτική οικονομία, γεωπονική βιοτεχνολογία, εδαφικοί πόροι και γεωργική μηχανολογία.
Τώρα τα Τμήματα ΑΕΙ που έχουνστην «ταμπέλα» τους τρόφιμα ή/και αναγράφεται τοΤμήμα/Κατεύθυνση/Ειδικότητα/Ροή στο πτυχίο (ανάλογα της ακαδημαϊκής οργάνωσηςτου καθενός) είναι:
α) Επιστήμης & ΤεχνολογίαςΤροφίμων ΓΠΑ
β) Γεωπονίας ΑΠΘ, ΚατεύθυνσηΕπιστήμης & Τεχνολογίας Τροφίμων
γ) Αγροτικής Ανάπτυξης ΔΠΘ,Κατεύθυνση Επιστήμης & Τεχνολογίας Τροφίμων
δ) Επιστήμης Τροφίμων & Διατροφής Παν. Αιγαίου (Λήμνος)
ε) Τεχνολογίας Τροφίμων ΤΕΙ Αθήνας, ΑΤΕΙ Θεσ/κης, Καρδίτσας, Καλαμάτας
στ) Τεχνολογίας Βιολογικής Γεωργίας & Τροφίμων ΤΕΙ Ιονίων Νήσων (Αργοστόλι)
Επίσης, πτυχία που άπτονται (μικρότερο ή μεγαλύτερο βαθμό) των Τροφίμων είναι:
α) Κτηνιατρικής (κύκλος επιστήμης τροφίμων) που επικεντρώνονται στα ζωικά τρόφιμα μόνο (π.χ. κρέας, γάλα)
β) Χημεία (με χημείας τροφίμων μόνο)
γ) Χημικών Μηχανικών ΕΜΠ, ΑΠΘ, ΠΠ (με χημεία τροφίμων & τεχνολογία à κυρίως με εγκαταστάσεις γεωργικών βιομηχανιών τροφίμων και φυσικοχημικά χαρ/κά τροφίμων σε βιομηχανικό επίπεδο)
δ) Δημόσιας Υγιεινής ΤΕΙ Αθήνας (κυρίως σε χώρους μαζικής εστίασης)
ε) Επιστήμης Φυτικής Παραγωγής ΓΠΑ, ΑΠΘ, Παν. Βόλου, ΔΠΘ (οπωροκηπευτικά και σιτηρά)
στ) Επιστήμης Ζωικής Παραγωγής & Υδατοκαλλιεργειών ΓΠΑ, ΑΠΘ, Παν. Βόλου (κρέας, γάλα, ωά, ψάρια κ.λ.π.)
ζ) Φυτικής Παραγωγής ΑΤΕΙΘ, Λάρισας, Ηρακλείου, Καλαμάτας, Μεσολόγγι, Φλώρινας, Άρτας
η) (Βιολογικών) Θερμοκηπιακών Καλλιεργειών & Ανθοκομίας ΤΕΙ Ηρακλείου, Καλαμάτας, Μεσολογγίου
θ) Ζωικής Παραγωγής ΑΤΕΙΘ, Λάρισας, Φλώρινας, Άρτας
ι) Ιχθυοκομίας-Αλιείας ΤΕΙ Μεσολογγίου, ΑΤΕΙΘ, Ηπείρου (Ηγουμενίτσα)
ια) ΑΦΠ&ΓΜ ΓΠΑ & ΑΠΘ (με ιδιότητες τροφίμων γιατη βέλτιστη συντήρηση/αποθήκευσή τους)
ιβ) Εμπορίας & Ποιοτικού Ελέγχου Αγροτικών Προϊόντων ΤΕΙ Φλώρινας
Ιστορική αναδρομή ταμπελών
α) Τα Τμήματα Επιστήμης & Τεχνολογίας Τροφίμων ΓΠΑ & ΑΠΘ έφεραν προτύτερα τον τίτλο «Γεωργικές Βιομηχανίες» (το ΔΠΘ δενυπήρχε)
β) Τα Τμήματα Τεχνολογίας Τροφίμων ΤΕΙ Αθήνας & ΑΤΕΙΘ έφεραν προτύτερα τον τίτλο «Φυτικών & Ζωικών Προϊόντων» (τα άλλα δύο δενυπήρχαν)
γ) Το Τμήμα Τεχνολογίας Τροφίμων ΤΕΙ Καλαμάτας έφερεπροτύτερα τον τίτλο «Τεχνολογίας Γεωργικών Προϊόντων»
Οι επιστήμες προχωράνε, οι «ταμπέλες»προσαρμόζονται. Επιπλέον, αναλόγως και βασικού πτυχίου) μπορεί νακινηθεί ο καθένας περισσότερο ή λιγότερο, σε ένα τομέα ή πολλούς στον επαγγελματικό στοίβο, που σχετίζεται εν γένει με τρόφιμα.
Σχόλια Voudou περί:
α) Από τα Τμήματα «τροφίμων» Γεωπονικών Πανεπιστημίων/Σχολών αποκτάς το πτυχίο Γεωπόνου-Τμήματος Ε&ΤΤ.Σ την «αγορά εργασίας» (δημόσιος ή ιδιωτικός υπάλληλος) υφίστανται εργασίες πουαπευθύνονται γενικά σε «Γεωπόνο» (δεν ξεχνάμε το «φυτά, ζώα, οικονομία, βιοτεχνολογία, φυσικοί πόροι, μηχανολογία») και ειδικά σε «Γεωπόνο-Ε&ΤΤ»( π.χ. ΕΦΕΤ, που προσλαμβάνει ΜΟΝΟ Γεωπόνους-Ε&ΤΤ). Ως ελεύθερος επαγγελματίας δεν υφίσταται διαφορά στις άδειες για μελέτες μεταξύ των Τμημάτων και πας ως Γεωπόνος (ωστόσο, προφανώς περί ISO2000 έχει ακούσει μόνο ο Ε&ΤΤ και π.χ. επιμορφώνονται οι άλλοι στο ΓΕΩΤΕΕ).
Ακαδημαϊκώς, η διαφορά απλοϊκώς με τα Τμήματα Τεχνολογίας Τροφίμων ΤΕΙ (εκτός του ποσότητας και ποιότητας, που έχει αναφερθεί ξανά) είναι και το ότι έχει διδαχθεί και τη βασική γεωπονική εκπαίδευση (φυτά, ζώα κ.λ.π.), μεταξύ των οποίων γνωρίζει και πως παράγεται και τι ιδιότητες έχειη πρώτη ύλη, για τα περαιτέρω.
β) Το Επιστήμης Τροφίμων & Διατροφής Λήμνου δεν έχει ακόμα επαγγελματικά δικαιώματα. Το που θα «ενταχθεί» επαγγελματικά είχε συζητηθεί και στο αντίστοιχο θρεντ και παλιότερα. Η πραγματικότητα πάει συνήθως φτιάχνουμε τμήμα, βγαίνουν οι απόφοιτοι, μαζεύεται κρίσιμη μάζα αποφοίτων, «πιέζονται» καταστάσεις, ακολουθούν συζητήσεις,αποφασίζεται «που θα πάει» και βγαίνει ΦΕΚ. Ακόμα δεν έχει αποφοίτους από όσοξέρω (ή αν βγήκαν φέτος οι πρώτοι). Το πρόγραμμα σπουδών του ακαδημαϊκά είναι ~80% τρόφιμα και ~20% διατροφή.Άλλο τμήμα που να τα συνδυάζει δεν υπάρχει (αν και στο Ε&ΤΤ ΓΠΑ έχειενταχθεί τελευταία η «διατροφή ανθρώπου» σε προπτυχιακό και μεταπτυχιακό επίπεδο). Αν θα μπει στο ΓΕΩΤΕΕ ή επιμελητήριο Διατροφολόγων μένει να το δούμε (επίσημα δεν ξέρω κάτι). Βασική ένσταση που υποπτεύεται ο Voudou είναι ότι μιλάμε για 4ετές πτυχίο (στο ΓΕΩΤΕΕ είναι 5ετή τα τρόφιμα) και, επίσης, ότι περί κατατακτηρίων στο Ε&ΤΤ ΓΠΑ φέτος υπήρχε διαφορετική μεταχείριση μεταξύ των δύο περιπτώσεων. Οψώμεθα...
γ) Το Τεχνολογίας Τροφίμων ΤΕΙΚαλαμάτας είναι το μόνο στα ΤΕΙ (από τα 4), που ανήκει ακαδημαϊκώς σε ΣΤΕΓ (Σχολή Τεχνολογίας Γεωπονίας)
@kabamaru: μεταξύ ΠΕ-ΤΕ-ΔΕ-ΥΕ υφίστανται διαφορές σε όλες τις μορφές εργασίας σήμερα. Σε δεδομένες περιπτώσεις ίσως ναμην υπάρχει μεταξύ δύο ή περισσοτέρων κατηγοριών δεδομένου επαγγελματικού κλάδου, αλλά γενικόλογα αυτή η ισοπέδωση δεν στέκει. Και είναι το σωστό κάτα τον Voudou, μιας και η ποσότητα και επίπεδο ακαδημαϊκής εκπαίδευσης που έχει λάβει καθείς και αποτυπώνεται νομικά, κοινωνιολογικά και ουσιαστικά στο πτυχίο κάθε κατηγορίαςδεν είναι το ίδιο.
* Ο Voudou έχει σπουδάσει φυτά και τρόφιμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Λοιπόν στο θέμα των επενδύσεων το λινκ είναι αυτό
https://www.opengov.gr/ypoian/?p=3469
Στο θέμα του διδακτορικού εμπειρίας , παντού ακόμα και στο διεθνές σύστημα προσόντων , διπλάσιου χρόνου εμπειρία ισοδυναμεί με μεταπτυχιακό κύκλο . Επίσης μιλάς γιά ΠΜ με ΔΔ χωρίς εμπειρία που θα εκπαιδευτεί εύκολα με ΠΜ με μεγάλη εμπειρία . Μα αυτοί μετά δεν θα συναντηθούν στο μέλλον αφού ο έμπειρος θα αποχωρήσει λόγω ηλικίας .
Τώρα πρέπει να μαζέψουμε τις 500 σχολές . Ακούγονται πολλά θα δούμε τί θα γίνει .
Paterasyp είδα το λινκ. Αρχικώς: δεν έχω εμπειρία στο χώρο των επενδύσεων, αλλά κατάλαβα άλλο πράγμα από αυτό που ρώτησες. Βασικά αναφέρει για «επιμελητήρια», όχι ένα. Καταλαβαίνω ότι όλα θα εμπλακούν.
Επίσης, μετά αναφέρει τομείς δράσης που δεν σχετίζονται με τα γεωπονικά. Αν θες διαφώτισέ μας σχετικά λίγο παραπάνω.
Στο θέμα-διδακοτιρκού-εμπειρίας ας το αναλύσουμε εδώ λίγο παραπάνω, γιατί τώρα διακρίνω ότι έχουμε διαφορετικά πράγματα στο μυαλό μας (απο ηλικίες εγώ κοντά στα 30 με ~45άρα και εσύ κοντά 30άρη με 60φεύγα).
Αρχικά τα πάντα όλα συμπυκνώνονται, από μεριάς μου, στη φράση «ο νέος είναι ωραίος, αλλά ο παλιός είναι αλλιώς»!
Αρχικά τα ακαδημαϊκά: από γνώσεις στο πτυχίο, ένας που το πήρε π.χ. πριν 4-5 χρόνια πτυχίο λογικά πρέπει να έχει περισσότερες γνώσεις ή/και πιο «εκσυγχρονισμένες» αν θέλεις από αυτόν που πήρε π.χ. πριν 30 χρόνια (φυσικό και επόμενο από την εξέλιξη του χρόνου και της επιστήμης που δεν μένει στάσιμη).
Επίσης, το διδακτορικό δεν είναι κάτι που «κρατά 100 χρόνια», αλλά 3 έτη (άντε 4-5 στην Ελλάδα).
Τώρα στα εργασιακά: προφανώς ένας που ξεκινά να εργάζεται με έναν που είναι κοντά στη σύνταξη ΔΕΝ υπάρχει λόγος σύγκρισής τους. Αφού ο δεύτερος σε λίγο «απομακρύνεται» από τον επαγγελματικό στίβο.
Ένας που έκανε διδακτορικό αρχικά αποβλέπει αρχικώς να κινηθεί σε άλλους εργασιακούς χώρους από αυτούς που θα κινηθεί ο απλός πτυχιούχος. Ή μάλλον πάντα θα αποβλέπει να «εκμεταλλευτεί» αυτό το (επιπλέον) προσόν με κάποια καλύτερη δουλειά.
Επίσης, υπάρχουν χώροι επαγγελματικής δράσης (έρευνα σε ινστιτούτα, εξειδικευμένες εταιρείες με πολυπλοκότερες ή εξειδικευμένες κατασκευές κ.λ.π.), που θα αναζητά στελέχη με διδακτορικά (εξειδικευμένες γνώσεις). Άρα ο πτυχιούχος με 30 χρόνια εμπειρία προς τα εκεί δεν θα μπορούν προς τα εκεί να εργαστούν. Ελπίζω να έγινε αντιληπτό το τι θέλω πω...
Τώρα αν σε ένα χώρο εργασιακό (π.χ. ΑΣΕΠ που είπες για προσοντολόγιο) που δύνανται να πάνε όλοι, τότε παρατηρούμε ότι έχει γίνει προσπάθεια «εξομοίωσης» των δύο ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΩΝ πραγμάτων (διδακτορικό με χρόνια εργασίας). Παρατηρούμε λοιπόν το διδακτορικό προσφέρει 300 μόρια, κάτι που αντιστοιχεί σε εμπειρία εργασίας ~3,5 ετών. Επίσης, παρατηρούμε ότι προσμετράται εμπειρία μέχρι τα 5 έτη (και όχι παραπάνω). Το γιατί συζητείται αν θες...
Και μην ξεχνάς, ότι ένας που κάνει διδακτορικό για 3-4-5 χρόνια δεν σημαίνει ότι δεν απαγορεύεται παράλληλα να εργάζεται.
Επαναλαμβάνω, ότι η εμπειρία στην αγορά εργασίας είναι επίσης ένα πολύτιμο εφόδιο (για να μη λένε μετά ότι Voudou λέει ότι η εμπειρία είναι τίποτα και το διδακτορικό τα πάντα).
Εν κατακλείδι πιστεύω ότι το Διδακτορικό είναι ανώτερο από την εργασιακή εμπειρία, γιατί αποτελεί ένα εφόδιο που σε βοηθάει να βλέπεις τα πράγματα (απλοϊκά) πιο «επιστημονικά» και έχεις εντρυφήσει σε τεχνογνωσία βαθύτερα από ό,τι ένας πτυχιούχος (σκέτο). Μάλιστα, σού προσφέρει το εφόδιο να κινείσαι σε όλη την γκάμα εργασιακών δράσεων στην αγορά (περισσότερες επιλογές), ενώ ο πτυχιούχος με εμπειρία δεν μπορεί.
Από εκεί και πέρα εξαιρέσεις πάντα θα υπάρχουν. Πτυχιούχος υπερδραστήριος με συνεχείς επιμορφώσεις και σεμινάρια, πολυετή εργασία και εφαρμογή νέας τεχνογνωσίας σε συγκεκριμένο χώρο δράσης, ναι μπορεί να ξέρει σε δεδομένο χρόνο περισσότερα.
Και εδώ σχόλιο (για να μην είμαστε τελείως εκτός βάσει του θέματος του παρόντος θρεντ): παλιά στα ΤΕΙ υπήρχαν κάποιοι λίγοι τέτοιου είδους στελέχη που προσέφεραν την πολύτιμη τεχνογνωσία τους από την «πράξη/αγορά εργασίας» (και αν θέλετε να ξέρουν περισσότερα από ένα λέκτορα με διδακτορικό που έχει περιοριστεί στην έρευνα και μόνο). Ωστόσο με τον ακαδημαϊκό χαρακτήρα που θέλουμε τα ΤΕΙ να αποκτήσουν, αυτοί οι άνθρωποι μένουν εκτός στις προσλήψεις, γιατί κερδίζει ο νέος πτυχιούχος με μάστερ (καλύτερο/χειρότερο, συζητείται).
Επίσης, εκτός από τις προηγούμενες ερωτήσεις μου παραπάνω, παραθέτω προς συζήτηση και ακόμα ένα τώρα (είναι νέο σχετικά): με την άρνηση των ΤΕΙ να συγχωνευθούν με Πανεπιστήμια στο σχέδιο Αθηνά που επίκειται και (μετονομασία?) ως Τεχνολογικά Πανεπιστήμια να αποκτήσουν τη θέση τους στην αγορά εργασίας.
Και εδώ για τις πολλές περικοπές στο εκπαιδευτικό προσωπικό των ΤΕΙ που έλεγα: https://www.esos.gr/dimosia-ekpaidef...ros-voyleytes-ta-idrymata-mas-dialyontai.html (αντίστοιχα στα πανεπιστήμια, πλήττονται περισσότερο τα περιφερειακά, γιατί δεν δίνονται πιστώσεις για 407).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Αναφερόμουν ακριβώς σε αυτό που συνεχίζω να το θεωρώ άστοχο σχόλιο..Σου ανέβασα λινκ από τα γεωπονικά τμήματα που λένε ακριβώς τα ίδια πράγματα χρησιμοποιώντας το Ή....Οπότε δεν υπάρχει κανενας λόγος να το κάνεις θέμα σαν διαφοροποίηση γιατι δεν αγγίζει τα όρια της λογικής.
Οι καθηγητές εφαρμογών μας διδάσκουν το πειραματικό μέρος ενός μαθήματος το θεωρητικό που είναι το πιο βασικό μας το διδάσκουν τα κατάλληλα άτομα..Οπότε και πάλι τα σχόλια για τον συγκεκριμένο τομέα δεν έχουν λογική.
Ξανά λέω ότι τα ΤΕΙ είναι 4 χρόνια σπουδών και η όποια σύγκριση με τα ΚΑΤΕΕ προ 1983 δεν έχουν καμία θέση γιατί με αυτή την λογική έπρεπε να μιλας συνέχεια για τις 2ετή ακαδημίες για τα πολυτεχνεία που ήταν τριετή και για τα γεωπονικά πριν γίνουν 5ετή..Εγώ δεν πέρασα στη σχολή πριν το 1983 αλλά πριν 5 χρόνια..Φαντάζομαι ούτε εσύ πέρσασες στο γεωπονικό όταν ήταν γεωπονική σχολή 3ετή!!!!
Αυτή την μανία να θεωρείς τα τει 3.5 χρόνια σπουδών δεν την καταλαβαίνω!!!Κοιτάζοντας τα προγράμματα σπουδών πχ του δικού μου τμήματος ηλεκτρονικής και των ηλεκτρονικών του πολυτεχνείου κρήτης βλέπω το ίδιο πράγμα δηλαδή στο δικό μου τμήμα τα μαθήματα να είναι μέχρι το 7 εξάμηνο και η πτυχιακή με την πρακτική στο 8 και στο δεύτερο τμήμα τα μαθήματα να είναι μέχρι το 9 εξάμηνο και η διπλωματική στο 10!!!!SO????;Όταν αναφέρεσαι στο πολυτεχνείο λες 4.5 χρόνια σπουδών???............................\
Βλέποντας και τα γεωπονικά τμήματα πχ Αθήνας το πρόγραμμα σπουδών έχει μαθήματα μέχρι και το 9ο εξάμηνο και στο 10ο γίνεται η πτυχιακή εργασία οπότε όταν μας μιλάς για τα γεωπονικά τμήματα γιατί δεν λες 4.5????αφού στο 10 δεν γίνονται μαθήματα!!!!!!δεν μπορώ να σε καταλάβω.....
Το σχόλιο με τους κοινωνιολόγους μάλλον δεν το κατάλαβες..Το παλικάρι μας έλεγε ότι καλύτερα να πήγαινε τουρίστας στο σχολείο και να περνούσε στο αντίστοιχο τει αφού οι θέσεις είναι περισσότερες για το τει.....Δεν νομίζω η διαφορά των 136 μορίων τον έναν να τον κάνει τουρίστα και τον άλλο επιστήμονα γιαυτό αναφέρθηκα σε μόρια μιας και το άτομο αυτό μας είπε ότι υπάρχει διαφορά στη βάση εισαγωγής....Δεν μιλάμε για χιλιάδες μόρια αλλά για μερικές εκατοντάδες..Κάποιος που δεν ξέρει τις βάσεις σίγουρα θα τον πιστέψει..
Έλεος ρε antis έγραψα τόσα πράγματα, ρώτησα διάφορα σημαντικά και επιμένεις πάλι να σχολιάζεις τα ίδια και τα ίδια. Τι να πω... Άντε να αναλύσω ξανά:
Α) στην παράθεσή σου περί πτυχιακής ακόμα δεν το κατάλαβες: αυτό που βάζεις είναι κανονισμοί πτυχιακών, ενώ εξαρχής αναφέρθηκα στους φοιτητές που ΕΙΘΙΣΤΑΙ να επιλέγουν τύπο πτυχιακής. Ανέφερα και τους λόγους που μπορεί να συμβαίνει αυτό. Ανάφερα συμβαίνει και το ανάποδο. Ανέφερα και το σχολή και τμήμα και είδος σπουδών. Δεν ξέρω γιατί δεν μου φαίνεται τόσο δύσκολο. Έλεος για ακόμη μία φορά. ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΘΗΚΑ ΣΤΟΝ ΚΑΝΟΝΙΣΜΟ ΤΩΝ ΟΔΗΓΩΝ ΣΠΟΥΔΩΝ. Εσύ το έκανες και μετά με ρώταγες που γίνεται και μετά ζητάς και νόμους και στο τέλος μού λες «άστοχο σχόλιο» και «χωρίς λογική». Εκεί που πρόσθεσα τα σχόλιά μου στο τι «κολλάει» περισσότερο στον καθένα από φιλοσοφία σπουδών ΤΕΙ και uni θα περίμενε κανείς να πεις κάτι παραπέρα να σχολιάσεις, να πεις την άποψή σου, αν είναι βάσιμο ή όχι αλλά επιμένεις να στριφογυρίζεις στα ίδια και τα ίδια.
Β) Περί καθηγητών σε ΤΕΙ και uni διάβασες τι ανέλυσα? Έλεος... Είδες για το «ανάγκες κάθε τμήματος»? Είδες τα προσοντολόγια εκπαιδευτών αναλυτικά? Εκεί έχεις κάτι να σχολιάσεις? Τώρα αν στο δικό σου τμήμα έχουν Επίκουρους και πάνω στις βαθμίδες ΔΕΠ αρκετούς που να καλύπτουν όλες τις 3ωρες θεωρίες όλων των εξαμήνων, οκ ναι μπορεί να συμβαίνει. Προηγούνται στις αναθέσεις από τη Διοίκηση. Αλλού όμως δεν συμβαίνει. Και αυτά τα έγραψα. Άντε να πω και για μένα για διδασκαλία θεωρίας σε Τμήμα ΤΕΙ ως εργαστηριακός συνεργάτης ήμουν εικονική πραγματικότητα. Τόσους εργαστηριακούς που ξέρω και έχουν διδάξει θεωρίες (ελλείψη ΔΔ, τι να κάνουμε δεν υπάρχει πάντα), πάλι εικονική πραγματικότητα. Antis ενημερώσου τουλάχιστον, ρώτα και αλλού και ξαναέλα.
Μάλιστα, εκεί που λες τώρα «θεωρητικό κομμάτι πιο σημαντικό» να το πάρουν τώρα σημαία και άλλοι και να λένε «είδες antis που λες και μόνος σου τη θεωρία πιο σημαντική, άρα στα πανεπιστήμια που δίνουν βάση στην εμβριθή ανάλυση της θεωρίας είναι καλύτερα από τα ΤΕΙ? Τα ΤΕΙ είναι μόνο πειραματικά»?!?!?! Κάποιο σχόλιο για το "πακέτο εφοδίων" που αποκομίζει κάποιος από ΤΕΙ ή uni (ίδιο? διαφορετικό? περισσότερο? λιγότερο?) και συνδυασμός με ΕΔ (θα έπρεπε η Χ ειδικότητα να έχει το Ψ ΕΔ γιατί πλέον κάνει τα Ζ μαθήματα) θα σχολιαστεί που έχω αναφέρει πολλάκις θα αναλύσουμε κάποτε?
Γ) Για τα έτη σπουδών που αναφέρεις δεν θα λέω ξανά τα ίδια και τα ίδια. Είπα και τα «προσωπική συνήθεια και παραξενιά». Άντε από την άλλη να λέω γεωπονική 5,5 χρόνια να αισθάνομαι ο «γαμώ τα παιδιά»! Έτσι καλύτερα? Τέλος πάντων, όποιος κατάλαβε το νόημα των λεγομένων μου, κατάλαβε.
Δ) Με μόρια είπα τις απόψεις μου, επίσης. Όποιος κατάλαβε, κατάλαβε.
Εν κατακλείδι, αν θέλει κάποιος να σχολιάσει σε αυτά που επισημαίνω ως σημαντικές διαφορές από την πλευρά μου με τις διάφορες ερωτήσεις που έθεσα στο προηγούμενο ποστ, ας το κάνει. Είχα κιόλας ρωτήσει δις (τώρα θυμήθηκα) και τις φετινές απόψεις των ΤΕΙ Πάτρας και Πειραία (είχαν δημοσιευθεί και στο διαδίκτυο) να σχολιάζαμε για το διάλογο. Κανένας δεν το έκανε. Με τα ίδια και τα ίδια προσωπικά κουράστηκα.
ΤΕΛΟΣ: admin Revekka εκεί με τα spoiler στο προηγούμενο ποστ γίνεται τίποτα? Κρύφτηκε το κείμενο...
voudou επειδή πέρασε πολύς καιρός και δεν ξέρω πότε θα ξαναμπείς και εγώ πλέον το διαβάζω περιστασιακά το φόρουμ , να δώσω μερικές απαντήσεις .
Πρώτα σύμφωνα με τον νέο νόμο γιά τα ΑΕΙ οι βαθμίδες των πανεπιστημίων είναι 3 και των τει 4 .
Δεύτερον διαφωνώ κάθετα στην άποψη σου γιά το διδακτορικό-εμπειρία γιατί μιλάμε πάντα γιά πτυχιούχους και το παράδειγμα σου είναι εξαιρετικά ατυχές . Δηλαδή ένας πολιτικός μηχανικός με εμπειρία στην κατασκευή γεφυρών δεν είναι το ίδιο ικανός με έναν με διδακτορικό σε αυτό το κομμάτι ?
Μην σου πω ότι ο έμπειρος ΠΜ είναι καμμιά 10αριά φορές πιό ικανός γιατί έχουν δεί πολλά τα ματάκια του .
Δηλαδή εγώ που έχω το βασικό τίτλο και 30 χρόνια εμπειρίας στην οικοδομή , θα ανέβει στο γιαπί ο 30άρης με πτυχίο-μεταπτυχιακό και διδακτορικό και θα κάνει τον έμπειρο ? Θα τον πετάξουν στον ασβέστη οι μαστόροι με την γλώσσα που θα χρησιμοποιεί όπως έλεγε και ο Λογοθετίδης .
Είπες γιά το επίπεδο σπουδών , ότι τώρα είναι πεσμένο . Μάλλον θα συμφωνήσω και γιά τον πληθωρισμό θα συμφωνήσω. Λές ότι στην εποχή σου έμπαιναν 40000 . Στην δικιά μου εποχή έμπαιναν 25000 και έδιναν εξετάσεις 130000 . Και υπήρχαν και άλλα 170000 σε κάθε γενιά που δεν έφταναν στο τέλος του λυκείου . Και τότε δεν έμπαινες σε ΚΑΤΕΕ με λιγότερο από 11 και σε πανεπιστήμιο με λιγότερο από 13 και σε μιά ύλη που ήταν μέσα τα πάντα όλα .
Αρα γιά όλους τους νεώτερους απλά θέλω να πω ότι όποιος πέρναγε στα ΚΑΤΕΕ τότε , σήμερα είχε χαλαρά πάνω από 15000 μόρια . Γιά πολυτεχνεία και ιατρικές κοντά στο απόλυτο άριστα .
Οπότε μην ασχολείστε με πράγματα που δεν έχετε ιδέα .
Τώρα αν τα 3 χρόνια των ΚΑΤΕΕ με την ενσωματωμένη πτυχιακή και το εξάμηνο πρακτικής , έγιναν μετά 3,5 χρόνια ΤΕΙ και τελικά 4 χρόνια Α-ΤΕΙ , είναι θέματα εντυπώσεων αφού ο αριθμός των μαθημάτων χωρίς την ξένη γλώσσα και τότε ήταν περί τα 40 και τώρα το ίδιο είναι .
Οσο γιά το ΓΠΑ , πράγματι είναι 5,5 χρόνια . Ελα όμως που το ίδιο έχει κόμπλεξ απέναντι στο πολυτεχνείο και δεν τα αναγνωρίζει .
Να σου πω και κάτι άλλο , μιά και είσαι επαγγελματίας και δεν ξέρω αν οι ύπνοι του γεωτεε το ξέρουν η τους ενδιαφέρει . Με νόμο που είναι τώρα στην διαβούλευση , όλες οι προτάσεις επενδύσεων φεύγουν από τα λαμόγια του υπουργείου ανάπτυξης που τους είχαν πιάσει 3-4 φορές πέρσι μετά από καταγγελίες και θα ελέγχονται από το τεε που θα ορίζει εκείνο ελεγκτές .
Οι γεωπονικού ενδιαφέροντος επενδύσεις , από που θα ελέγχονται ? Μήπως πρέπει να το ψάξεις το θέμα σαν επαγγελματίας ? Γιατί αν περιμένουμε από τους φοιτητές χλωμό το βλέπω .
Αυτά σε γενικές γραμμές .
Ναι paterasyp με το νέο νόμο προβλέπεται να είναι 3. Στο 2012 ακόμα δεν έχει γίνει η προσαρμογή και υπάρχουν 4 και σε unis και σε ΤΕΙ. Μάλιστα όσοι έχουν εκλεγεί ΔΕΠ στην 4η βαθμίδα από τα Ιδρύματα (έχουν πάρει ΦΕΚ) θα διορίζονται (δηλαδή τώρα μερικοί διορίστηκαν στο μεσοδιάστημα και άλλοι περιμένουν) όπως εκλέχθηκαν και έχουν επιλογή: η να μαζέψουν το προσόν ή άμα το έχουν να αιτηθούν για εξέλιξη (επίκουρος). Σε 3-4 χρόνια άμα ξανασυζητάμε θα λέμε για 3 βαθμίδες ΔΕΠ που θα έχουν εναρμονιστεί τα πάντα. Τώρα αναμένουμε. Η βασική διαφωνία ήταν σε αυτό για «βοηθούς εργαστηρίων» που διδάσκουν. Αυτό δεν συμβαίνει (δια νόμου) ως μονάδες, γιατί ΔΕΝ είναι ΔΕΠ.
Αν συγκρίνουμε τα πτυχία όχι στο ακαδημαϊκό τους σκέλος, άλλα στο εργασιακό με τα ΕΔ εκεί υπάρχει και το θέμα «έτη εργασίας», που σωστά έθιξες. Υπάρχουν ΕΔ που είναι οι δύο πτυχιούχοι «ίσοι», υπάρχουν και περιοχές ΕΔ που ο πρώτος αποκλείεται. Στην υπόθεση εργασίας που ανέφερες, θα συγκρίνουμε αρχικά ΠΜ με 0 εμπειρία και ΠΜ-ΔΔ κατασκευή γεφυρών με 0 εμπειρία. Κερδίζει λογικά ο δεύτερος. Αν συγκρίνουμε ΠΜ-πολλά έτη εμπειρίας και ΠΜ-ΔΔ κατασκευή γεφυρών με 0 εμπειρία αρχικά μπορεί να κερδίζει ο πρώτος, αλλά ο δεύτερος λογικά με περισσότερο ΕΞΕΙΔΙΚΕΥΜΕΝΕΣ γνώσεις θα αποκτήσει και γρηγορότερα τη «γνώση εμπειρίας» και θα τα «εφαρμόσει και με επιστημονικότερο τρόπο» κάτι που ο πρώτος λογικά αδυνατεί. Συνοπτικά, όπως το πτυχίο δίνει εφόδια, έτσι και το ΔΔ δίνει εφόδια. Επίσης, στα ΕΔ και μορφές εργασίας δεν είναι μόνο οι «άδειες εργασίας» αλλά «αυτοπασχολούμενος/ιδιώτης», «δημόσιο» και «ιδιωτικος υπάληλος». Αλλού κάνεις «πιο γενικά πράγματα», αλλού κάνεις «πιο εξειδικευμένα». Αλλού εφαρμόζεις «κοινή γνώση», αλλού «νέα επιστημονική τεχνογνωσία». Ελπίζω να έγινα κατανοητός.
Και όχι στον πτυχιούχο 30άρη ΔΕΝ ΟΦΕΙΛΕΤΑΙ να του πετάξουν τον ασβέστη στο πρόσωπο, γιατί έχει το ελάχιστο προσόν από την κοινωνία να βρίσκεται εκεί: το πτυχίο ΠΜ! Εκεί που λες ο «έμπειρος ΠΜ είναι καμια 10αριά φορές ικανό με έναν με ΔΔ σε αυτό το κομμάτι» μπορεί αρχικά ναι, αλλά αργότερα δεν θα είναι λογικά. Και μάλιστα θα προσαρμόζεται γρηγορότερα από ό,τι ο με λιγότερο προσόντα. Δηλαδή η «ακύρωση». Η εμπειρία είναι σεβαστό και αξιόλογο εφόδιο, δεν αντλέγω, ωστόσο δεν υποκαθιστά τα ακαδημαϊκά προσόντα επουδενί. Το πρώτο κατακτιέται σιγά-σιγά όταν ξέρεις τι σου γίνεται, το δεύτερο όχι. Και δεν αποκλείεται ο ΔΔ να εργάστηκε και στο μεσοδιάστημα ή/και παράλληλα. Δεν είναι δηλαδή θέσφατο «ΠΜ με MSc & ΔΔ» πακέτο και με 0 εμπειρία.
Στα άλλα που λες με τα νούμερα και επίπεδο, συμφωνώ. Βάλε και τους «παλιούς»-αποφοίτους, που ξανάδιναν και 2η και 3η φορά (κράταγαν και μάθημα)... Ακόμα πιο δύσκολο να μπει ο τελειόφοιτος. Με επιπρόσθετο σχόλιο για το μετά, στο προσοντολόγιο πτυχίο πήρε ο ένας, πτυχίο πήρε και άλλος που γράφει το ίδιο πράγμα. Άρα ο καυτηριασμός είναι το πως πήρε ο καθένας το πτυχίο του, που αποδεικνύει και το πακέτο «κατάκτηση γνώσης».
Το ΓΠΑ δεν έχει κόμπλεξ απέναντι στο πολυτεχνείο, για τον απλό λόγο ότι είναι σε διαφορετικό αντικείμενο (με μία εξαίρεση: ΑΦΜ&ΓΜ στις 2 από τις 3 κατευθύνσεις)! Ο νόμος ορίζει να είναι 5 έτη (και όχι 5,5), τέλος. Και δεν υπάρχει και λόγος στην τελική να λες 5,5, αφού έτσι και αλλιώς είναι στην κορυφή της εκπαιδευτικής διαδικασίας. Για να ξεπεράσει τον εαυτό του? Άκυρο.
Επαγγελματίας ήμουν στο παρελθόν. Τα τελευταία χρόνια κινούμαι στην εκπαίδευση (διδακτική προϋπηρεσία δηλαδή, όχι επαγγελματική... ακόμα ένα «διαφορετικό» ΕΔ πέρα των «αδειών» που είπαμε), για τις επενδύσεις δεν ξέρω καθόλου. Οι φοιτητές δεν ξέρουν άλλα και άλλα και είναι καπελωμένοι από τις πολιτικές νεολαίες, αυτό θα ξέρουν?
Θα είναι μόνο ΤΕΕ ή θα είναι πιο διευρυμένο στα μέλη που ίσως θα προεδρεύει το ΤΕΕ? Είδος επενδύσεων στο γεωπονικό τομέα? Δώσε λινκ/δημοσίευμα αν έχεις να το σχολιάσουμε.
τι γνώμη έχετε για το παιδαγωγικό ειδικής αγωγής στον βόλο??
Για το ακαδημαϊκό κομμάτι δεν γνωρίζω, ούτε είχα ποτέ κάποιο γνωστό να το συζητήσω.
Για τα ΕΔ έχουν καπελωθεί μέχρι στιγμής από τα 400 ωρών σεμινάρια του παρελθόντος και μεταπτυχιακά διαφόρων ειδών και επιπέδου που έρχονται από παντού τα τελευταία 2 χρόνια και υφίστανται στις λίστες προσοντολογίου. Συζητείται και το να "κατέβουν" καθηγητές ειδικής αγωγής στα δημοτικά.
Ειδική αγωγή ως ΕΔ λαμβάνεται επίσης και στο ΠΑΜΑΚ στο Εκπαιδευτικής & Κοινωνικής Πολιτικής με αντίστοιχη ειδικότητα (όχι όμως στο αντίστοιχο της Κορίνθου).
Μπες και στο pde.gr να ρωτήσεις και λεπτομέρειες σχετικά.
Σχόλιο γενικό εδώ ως πάσα: υφίστανται μερικά τμήματα, που αναλόγως κατεύθυνσης μπορεί να κερδίζεις συγκεκριμένα ΕΔ που δεν τα παίρνεις με άλλη κατεύθυνση του ίδιου πτυχίου (ως άνωθεν στο ΠΑΜΑΚ), να έχεις ΕΔ ενός τμήματος που ΔΕΝ τα δίνει το ομοειδές uni/τμήμα (όπως πριν) και, τέλος να δίνουν ανάλογα με την κατεύθυνση ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ ΠΕ χαρακτηρισμό (π.χ. του Αιγαίου που με την κατεύθυνση είναι ΠΕ Κοινωνιολόγος ή ΠΕ-Ιστορικός aka ΠΕ Φιλόλογος...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Για την πορεία του διαλόγου, συγγνώμη που θα απαντήσω σε πολλούς σε προηγούμενα ποστς, αλλά τώρα δυνάμεθα...
@paterasyp 1416:
Στα Πανεπιστήμια δεν είναι 3 οι κατηγορίες καθηγητών που αναφέρεις, αλλά 4, επίσης. Στα ΔΕΠ Πανεπιστημιών είναι Καθηγητής-Αναπληρωτής Καθηγητής-Επίκουρος Καθηγητής-Λέκτορας. Όλοι ελάχιστον προσόν το Διδακτορικό και ώρες διδασκαλίας κατ’ ελάχιστον τις 6/εβδομάδα. Και πρέπει στις άλλες ώρες να κάνουν έρευνα. Οι έκτακτοι είναι γνωστοί ως «407», είναι λίγοι ανά uni στον αριθμό και ελάχιστο προσόν το διδακτορικό, επίσης, συναφές επί της προκηρυσσόμενης ειδικότητας.
Στα ΤΕΙ τα ΔΕΠ είναι Καθηγητής, Αναπληρωτής Καθηγητής, Επίκουρος Καθηγητής, Καθηγητής Εφαρμογών. Ο τελευταίος έχει ελάχιστο προσόν το μάστερ και οι άλλοι το διδακτορικό. Παράλληλα (για μόνιμος) ζητείται προϋπηρεσία ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΗ (όχι διδακτική) 5 ετών στον εφαρμογών και 4 ετών στον επίκουρο. Οι ώρες διδασκαλίας (αντίστοιχα) είναι 10, 12, 14, 16 ανά εβδομάδα. Η επαγγελματική προϋπηρεσία θεμιτή και σωστή, γιατί δείχνει τον προσανατολισμό των ΤΕΙ της «σύνδεσης με τη γραμμή παραγωγής», αλλά «αλλάζει» τελευταία που αναφέρουν νόμοι και φοιτητές των ΤΕΙ, αλλά ο νόμος/προσανατολισμός στο διδακτικό προσωπικό παραμένει. Περαιτέρω, απόψεις επί του ωραρίου διδασκαλίας (και ώρες για έρευνα κ.λ.π.) επί του προσοντολογίου ευχαρίστως να συζητηθούν. Για το έκτακτο προσωπικό (πλειοψηφία στα ΤΕΙ βάσει των αριθμών) αν τα έχεις (phd συναφές και 4 έτη εργασία) είσαι επιστημονικός συνεργάτης (επίκουρος αντιστοιχία), αν είσαι μόνο με phd είσαι επιστημονικός με ελλειπή (όχι επίκουρος και πληρώνεσαι με την ώρα και με λιγότερα χρήματα). Αν είσαι με MSc και 5ετία είσαι εργαστηριακός με πλήρη (καθ. Εφαρμογών αντιστοιχία), αν έχεις μόνο MSc και όχι 5ετία εργασίας ή μόνο πτυχίο και εργασία ή μόνο πτυχίο είσαι εργαστηριακός με ελλειπή και πληρώνεσαι με την ώρα (λίγα χρήματα).
Συγγνώμη για την ανάλυση, αλλά σε ένα ίδρυμα εκπαιδευτικό δεν είναι μόνο οι εκπαιδευόμενοι, αλλά και οι εκπαιδευτές (και υφίστανται και εκεί διαφορές σε unis και ΤΕΙ).
Paterasyp εκεί που λες για βοηθούς εργαστηρίων δεν αποτελούν σε καμία περίπτωση ως μέλος ΔΕΠ και ΔΕΝ κάνουν μάθημα. Ο χαρακτηρισμός «βοηθός εργαστηρίων» υπήρχε παλιά (έχει καταργηθεί), μπορεί κάπου να υπάρχει ακόμα (κοντά στη συνταξιοδότηση). Πλέον έχουμε τους ΕΤΕΠ (παρασκευαστές εργαστηρίων) και ΕΕΔΙΠ στα unis μόνο (ειδικό επιστημονικό προσωπικό). Οι τελευταίοι μπορεί να είναι σε συνεργία με το ΔΕΠ (aka ΔΕΠ παρόν) στο εργαστήριο και να συμβάλλουν στη διεξαγωγή στις ασκήσεις. Έτσι περιγράφονται με λίγα λόγια στη σχετική νομοθεσία (αν θέλει κάποιος και τους νόμους αναλυτικά, ας ψαχτεί στο διαδίκτυο).
Εκεί που λες «η εμπειρία μάλλον καλύπτει τη διαφορά του διδακτορικού» με βρίσκει κάθετα και οριζόντια αντίθετο. Σαν να λέμε «τι τα θέλουμε τα πτυχία, τα μαθαίνουμε στην πιάτσα» ή, περαιτέρω, που λένε «τι τον θες το γιατρό, τα έμαθα εγώ ο νοσοκόμος τόσες φορές που τα είδα»! Άλλο πράγμα λοιπόν προσδίδει η εργασιακή εμπειρία και άλλο ο ακαδημαϊκός τίτλος-προσόν του διδακτορικού. Αντιλαμβάνεσαι την αστοχία του όλου. Αν θες το αναλύουμε περισσότερο.
Εκεί που λες «σχολές που έγιναν ανώτατες από ανώτερες» πάλι με βρίσκει αντίθετο. Αυτό έγινε παράλληλα με διεύρυνση των ετών σπουδών, με πρόσθεση (των τότε) εδρών και πρόσληψη καθηγητών (των τότε εξωτερικού) με διδακτορικά και μεταφορά (της τότε) νέας τεχνογνωσίας. Και εγχειρήματα (για τότε) δύσκολα αν λάβουμε υπόψη τις οικονομικοκοινωνικές συνθήκες (πόλεμοι και εμφύλιος).
Από εκεί και πέρα το τσουβάλιασμα φυσικά και δεν είναι καλό. Και φυσικά πολλά unis και ΤΕΙ, κυρίως αυτά που ιδρύθηκαν με χρήματα από το ΕΠΠΕΑΚ την τελευταια δεκαετία (σχολές μίκι-μάους όπως προσωπικά λέω), έγιναν με κριτήρια ΟΧΙ επιστημονικά και για λόγους που όλοι υποψιαζόμαστε. Και μάλιστα σε αντικείμενα σπουδών διφορούμενα και απροσδιόριστα και μεταπτυχιακού αντικειμένου ή/και αγορά εργασίας ανύπαρκτη στην Ελλάδα (το τελευταίο αναφέρεται, γιατί καλώς ή κακώς τα ΕΔ στην Ελλάδα συνδέονται άρρικτα με το πρώτο πτυχίο και μόνο –εκτός μίας εξαίρεσης). Τα πράγματα εκεί «θόλωσαν» ακόμα περισσότερο τα πράγματα σε unis, TEI κ.λ.π. και η Αθηνά θα έρθει να «διορθώσει/συμμαζέψει» τα πράγματα. Η ΑΔΙΠ θα αποτελέσει ένα κριτήριο, ωστόσο μάλλον οι περισσότεροι κρίνουμε θα παίξουν σημαντικό ρόλο επί τούτου και άλλοι παράγοντες που δεν συνδέονται με ακαδημαϊκά κριτήρια. Εν αναμονή των σχετικών αποφάσεων λοιπόν.
Οι ΑΔΙΠ γράφουν τα αρνητικά –προσωπική άποψη- πολύ στρογγυλεμένα (όσο μπορώ να γνωρίζω και να κρίνω) και όπως έχω ξαναπεί θα προτιμούσα περισσότερο «ποσοτικοποιημένα», για να μπορούμε να κάνουμε και συγκρίσεις. Όπως και να έχει όμως είναι κάτι πολύ καλό που έγινε και γίνεται. Και ως πρώτη φορά φυσικά θα είχαμε και δυσκολίες και προτείνουμε περαιτέρω βελτιώσεις.
Το κτηριακό σε πολλά unis & TEI γίνεται όλο και πιο έντονο όσο περνάει ο καιρός. Είτε λανθασμένος σχεδιασμός, είτε ίδρυση τμήματος σε χρόνο dt, είτε πριν από ~10-15 χρόνια «μεταρρύθμιση» που έλεγε «όλοι στην ανώτατη μπείτε» και χώροι που ήταν για π.χ. 100 άτομα μπήκαν 200 και 300 ε, οι νέοι τα βλέπουν στις αίθουσας διδασκαλίας και εργαστηριακούς χώρους. Και μια οικονομία της χώρας πλέον που «οι πολλοί πτυχιούχοι» παραμένουν άνεργοι σε αυτό που σπούδασαν.
Κατ΄ επέκταση το μέσο επίπεδο σε unis και ΤΕΙ έχει πέσει κατακόρυφα σε σχέση με την προηγούμενη δεκαετία. Βλέπεις άτομα που δεν θα έπρεπε να είναι. Και λογικό, αφού από τα ~40-45 χιλιάδες που π.χ. έδωσα πανελλήνιες έγιναν όταν πήρα το πρώτο πτυχίο μου έγιναν ξαφνικά ~80 χιλιάδες... ε δεν θέλει και τις τρελλές γνώσεις στατιστικής για να το ζήσεις. Δηλαδή αυτό που αναφέρεις για τους φίλους του γιου σου συμβαίνει μεταξύ των «νέων-παλιών» ηλικιακά. Και μη συγκρίνεις (σε συνδυασμό με την αγορά εργασίας) τα unis-TEI γενικά, αλλά τη συγκεκριμένη ειδικότητα που αναζητούν. Υπάρχουν ΤΕΙ συγκεκριμένων ειδικοτήτων που δίνουν περισσότερες προοπτικές για εύρεση εργασίας, από πάρα πολλά unis άλλων ειδικοτήτων που δεν κουνιέται φύλλο για χρόνια. Άλλο το ένα άλλο το άλλο.
Εδώ σχολιάζουμε (τουλάχιστον εγώ) τα εφόδια που προσφέρουν τα unis σε αντιπαραβολή με τα ΤΕΙ και περαιτέρω, τα ΕΔ που προσφέρει το καθένα. Καλύτερες συγκρίσει θα έχουμε όταν το αυτό το κάνουμε μεταξύ ομοειδών ειδικοτήτων. Από εκεί και πέρα σχόλια που λες από διάφορους τύπου «τειτζίδες κ.λ.π.» σύντομα στην αγορά εργασίας θα διαπιστώσουν ότι συνεργάζονται με όλους (ΠΕ-ΤΕ-ΙΕΚ-ΔΕ-ΥΕ) και αν δεν αλλάξουν στάση θα βιώσουν στον εργασιακό χώρο τον «αποκλεισμό/απομόνωση»! Στο θρεντ νοσηλευτικής που λες, όταν πάνε στο τάδε περιφερειακό νοσοκομείο να «λύνει και δένει» η τάδε ΔΕ νοσοκόμα λόγω παλαιότητας... ε θα αλλάξουν στάση. Αυτό όμως είναι άλλο πράγμα από το «μπόνους» που κερδίζει κάποιος λόγω «γνώσεων & δεξιοτήτων» που αποκόμισε από την εκάστοτε σχολή...
@antris-Αλκίμαχος-Jack of Spades (ίσως και κάποιος άλλος), σχόλια1416-1432
Αν θυμάμαι καλά, ανέφερα αρχικώς ότι ΕΙΘΙΣΤΑΙ (δηλαδή συνήθως, δηλαδή προτιμάται από τους περισσοτέρους, δηλαδή συνηθίζεται) στην επιλογή «βιβλιογραφική» ή «ερευνητική» πτυχιακή να προτιμάται το πρώτο στα ΤΕΙ, ενώ στα αντιστοιχα unis γεωπονίας προτιμάται η ερευνητική. Μετά αναφέρθηκε «όχι, στα ΤΕΙ μόνο ερευνητική κάνουμε» και μετά είπα «ορίστε σχετικό έγγραφο των ΤΕΙ που υφίσταται αυτό» και είχα μείνει εκεί.
Τώρα αν αυτό είναι θεωρίες για αγρίους και χωρίς υποστήριξη, τότε δεν ξέρω τι άλλο να πω. Δεν είναι απαραίτητο και να πείσει άπαντες άλλωστε. Και φυσικά υπάρχουν και οι εξαιρέσεις, έλεος δηλαδή!
Συνεχίζοντας τώρα, μετά είδα ότι «δεν πιάνει, είναι ένα ΤΕΙ στο Λαμίας που λέει ο voudou» μετά είδα ότι είπα «στα ΤΕΙ απλή πτυχιακή» μετά είδα «ο voudou λέει ότι δεν γίνεται ερευνητική στα ΤΕΙ», μετά είδα «είπε στα unis γίνεται μόνο ερευνητική, ενώ να κανονισμός που λέει και για βιβλιογραφική» και δεν ξέρω τι άλλο... Ακόμα και ότι οι «θεωρούσα όλες ίδιες τις πτυχιακές» διάβασα μέχρι και ότι «τα χάνω»... διάβασα και ότι δεν ξέρω βασικά πράγματα και ότι «δεν έχει πρακτικό κομμάτι η πτυχιακή»!?!?!?!?! Διάβασα ότι είπα και ότι «στη γεωπονία μόνο έρευνα γίνεται»... Και αναρωτιούνται που τα βρήκα και τα σκέφτηκα και σε ποιους τα λέω και άλλα τέτοια. Ό,τι να ‘ναι κυριολεκτικά δηλαδή... Όλα αυτά από που προκύψανε δεν το έχω καταλάβει... Μάλλον δεν είμαι καλός να φτιάχνω θεωρίες.
Άντε να αναλύω και εδώ:
Ερωτηθείς αρχικά «που γίνονται αυτά», περί πτυχιακής, έδειξα ένα Τμήμα του ΤΕΙ Λαμίας ως ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ, τυχαία. Έπρεπε δηλαδή όοοοολλα τα λινκς να βρω που γίνεται αυτό? Αυτό είναι μαζοχισμός, έλεος δηλαδή. Μάλλον φταίω κιόλας που δεν μου πέρασε από το μυαλό να στείλω για όλα. Τί φανατισμός είναι αυτός? Και από ό,τι βλέπω ούτε μετράει το προσωπικό βίωμα (που είπα το προσπερνώ) π.χ. σε άλλα ΤΕΙ με αυτό της Λαμίας που έχω εργαστεί που δώσαμε πτυχιακές και προτιμήθηκε από τους φοιτητές να είναι βιβλιογραφικές.
Και πρέπει να βρω και τους νόμους. Ο εσωτερικός κανονισμός από ένα ΤΕΙ που παρέθεσα είναι π.χ. παράνομο? Και φυσικά όλες οι πτυχιακές δεν είναι ίδιες και για αυτό έχουμε το 5, το 6 το 7, το 8, το 9 και το 10 σε αυτές που πληρούν τα ελάχιστα μέχρι τις άριστες... Αναλύουμε και τα δεδομένα τώρα...
Και φυσικά υπάρχει το ανάποδο: Βιβλιογραφικές στα unis (και γεωπονία εδώ) και ερευνητικές στα TEI. Μεχρι και τις διαφοροποιήσεις μεταξύ Τμημάτων είχα αναφέρει... Έλεος δηλαδή. Χαρούμενος κάποιος παρέθεσε κιόλας τον εσωτερικό κανονισμό του ΓΠΑ. Μα δεν θυμάμαι να είπα ότι ΔΕΝ ΓΙΝΟΝΤΑΙ (δηλαδή καθόλου, δηλαδή απαγορεύεται, δηλαδή καμία) στα unis γεωπονίας. Είπα ΕΙΘΙΣΤΑΙ (και συμπληρώνω εδώ: ζητούνται από τους καθηγητές αν θέλεις καλύτερο βαθμό). Βέβαια στο ΓΠΑ που είναι ολόκληρο uni και ο κανονισμός του αναφέρεται σε ΟΛΑ τα Τμήματά του... Και στο ΓΠΑ υφίσταται και το ΑΟΑ: Τί ερευνητική να κάνεις εκεί? Τεχνοοικονομικομελέτες είναι οι πτυχιακές τους στον αγροτικό χώρο. Μια παράμετρος προφανώς που διέφυγε.
Έλεος, στο «ερευνητικό κομμάτι» δεν έχει βιβλιογραφική ανασκόπηση? Πού θα στηρίξεις τα πειραματικά δεδομένα σου? Είπα πουθενά το αντίθετο? Δεν είναι γραφικό τώρα που αναλύουμε και τα αυτονόητα? Η εξεταστική επιτροπή στα Ιδρύματα που ξέρω είναι 3μελής (όχι τετραμελής). Τώρα ελπίζω να μη βγει κάποιος να πει «ο Voudou δεν ξέρει τι λέει... σε εμάς στο Τμήμα τάδε του Ιδρύματος τάδε δεν είναι 3μελής»!?!?! Κατά αναλογία της «λογικής» παλιότερα του όρου «ΑΤΕΙ» (παρέθεσα έγγραφο που κάποιοι το χρησιμοποιούν σε έγγραφά τους και μπερδεύουν κόσμο, ΟΚ μετά! antis μην σχολιάσει ότι ΔΕΝ λέω εδώ ΑEI: unis & TEI. Άλλο λέω, ότι κάποιοι το γράφουν στα χαρτιά και πινακίδες...) και το «3η εξεταστική στα ΤΕΙ? Ποτέ? Πού γίνονται αυτά»? (παρέθεσα έγγραφο που κάποιοι σε ΤΕΙ το κάνουν, ΟΚ μετά).
Ε λογικά μετά διαβάζοντας όλα αυτά οι famarulezk & antis αναρωτιώνται και από μόνοι τους μετά για πράγματα που δεν είπα. Είπα ότι ΕΙΘΙΣΤΑΙ, το ξανατονίζω λέμε. Τώρα και γιατί είθισται, το αναλύω και αυτό (το α και β κυρίως): α) άλλος κάνει πρακτική εκτός σχολής (επειδή είναι στο 8ο να γίνουν μαζί) και η βιβλιογραφική έτσι βολεύει. Β) Άλλος είναι πλέον «παλιός» (πολλοί εδώ αρχίζουν πτυχιακή μετά το 8ο εξάμηνο σπουδών τους) και έχει «κόψει τα πολλά-πολλά με τη σχολή», π.χ. δεν κατεβαίνει συχνά, έχει ξενοικιάσει κ.λ.π., γ) άλλος θέλει να «τελειώνει» και να μην μπλέξει με πείραμα που δεν βγαίνει, δ) άλλος όντως δεν θέλει πείραμα, αλλά να ψαχτεί στην αγορά εργασίας ως θέμα, άλλος επειδή οι φοιτητές είναι πολλοί και οι μόνιμοι φουλ με αναθέσεις, πέφτει σε εκτάκτους στο κομμάτι που ενδιαφέρεται που δεν αναλαμβάνουν πείραμα γιατί δουλεύουν και αλλού ή είναι πολυάσχολοι γενικά κ.λ.π.. Συγγνώμη, αυτά δεν τα έχετε συναντήσεις εσείς ή φίλοι σας?
Επιπλέον, στα πλαίσιο της διαστρέβλωσης λεγομένων και «υπέρμετρου φανατισμού ότι μειώνω τα ΤΕΙ» (αντιθέτως, διαφορές δεικνύω), ξεκαθαρίζω/δηλώνω/υπογράφω ότι η βιβλιογραφική μελέτη ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ και για αυτό ΥΠΑΡΧΕΙ! Δεν είναι αυτά που διάβασα «αντιγράφω 20 σελίδες και καθάρισα»! Άσε που φαίνεται από χιλιόμετρα η αντιγραφή και όχι ζύμωση των πραγμάτων. Στα συμπεράσματα, δηλαδή απόσταγμα μελέτης και ουσιαστικά τα δεδομένα της ανασκόπησής σου στην εξεταστική επιτροπή, είναι να τα συνδυάζεις με π.χ. αγορά εργασίας, οικονομικά στοιχεία, λόγοι προτίμησης του Α από το Β κλπ. Στόχοι μάλιστα που ΣΥΝΑΔΟΥΝ ΜΕ ΤΗ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ ΤΟΥ ΤΕΙ (σύνδεση με αγορά εργασίας και «γραμμή παραγωγής»). Στο uni που είναι εκλαϊκευτικά και απλοϊκά για πιο «έρευνα», στόχος πτυχιακής θα είναι περισσότερο έρευνα. Πολλοί που σπουδάζουν στα ΤΕΙ δεν υσχιρίζονται και εδώ πέρα ότι «πλεονέκτημα των ΤΕΙ είναι η πρακτική, σύνδεση με αγορά εργασίας, πιο εργαστηριακά-τεχνολογικά και σύνδεση με πραγματικότητα? Τί κυκλοθυμισμός είναι αυτός? Θα μάς τρελλάνετε?
Δηλαδή αν κάποιος πριν από όλα αυτά απλά ρώταγε είδος πτυχιακής για ΤΕΙ θα έλεγα ότι ταιριάζει περισσότερο η βιβλιογραφική ανασκόπηση, καθώς και με επισκέψεις σε αντίστοιχες μονάδες ιδιωτών και δημόσιων φορέων για ζύμωση στοιχείων κ.λ.π. , λόγω φιλοσοφίας σπουδών του και, αντίστοιχα, στο φοιτητή uni για ερευνητική... και είπα το απλό «προτιμάται» ως διαφορά εκπαιδευτική μεταξύ των δύο ειδών εκπαίδευσης (ΚΑΙ ΟΧΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟ/ΧΕΙΡΟΤΕΡΟ που αμέσως σάς κόλλησε) φτάσαμε να τρέχουμε το δικαιολογήσουμε το ανάποδο (που και αυτό γίνεται). Δεν ξέρουμε από που να σας πιάσουμε και στο τέλος με αυτά θα χάσετε και το δίκιο σας. Στην τελική θέλατε ΤΕΙ με τα στοιχεία αναλυτικού προγράμματος που τα χαρακτηρίζουν ή όχι? Λίγο ακόμα και θα διάβαζα ότι είπα «κάνω ερευνητική πτυχιακή, περισσότερα ΕΔ θέλω από τη «βιβλιογραφική»!?!?!?!?! Επίσης, από ό,τι θυμάμαι κιόλας γιατί πέρασε καιρός, δεν είπα και «όποιος θέλει να κάνει μαϊμουδιές θα βρει τον τρόπο»?
Αναφέρθηκε ότι «στα 4ετή unis δεν έχουν ιδέα τι είναι και πως γίνεται η πτυχιακή και φαντάζονται 20 σελίδες copy-paste άσκηση». Αυτό δεν είναι τώρα τσουβάλιασμα? Και γιατί ειδικά τα 4ετή? Και ποιες ειδικότητες? Οι Φυσικοί π.χ.?
Διϋλίζουμε τόση ώρα τις λεπτομέρειες, κουράζουμε και οι αναγνώστες σιχτιρίζουν και δεν απαντούμε γενικά στα βασικά, π.χ. στα αναλυτικά προγράμματα σπουδών που είναι «περισσότερα» στα unis εν αντιθέσει με τα «ομοειδή» ΤΕΙ στην Ελλάδα η «Unis περισσότερο στη θεωρία και τει περισσότερο εργαστήριο» και να πούμε αν υπάρχουν εξαιρέσεις. Ή ακόμα σε ποιο συγκεκριμένα πράγματα ποια ΕΔ θα έπρεπε να έχουν κάποιες ειδικότητες ΤΕΙ και δεν τα έχουν λόγω της τάδε εξελιξής τους να το πούμε, να το μάθουμε κ.λ.π., που το έχω ρωτήσει τόσες φορές, και δεν τα βλέπουμε τόσο καιρό. Και είπαμε τόσες φορές, η ΑΔΙΠ ελπίζουμε να διορθώσει τις «μαϊμουδιές» ένθεν και ένθεν στα Τμήματα. Δεν ξέρω ακόμα εδώ που είναι το κακό σε αυτά...
@Αλκίμαχος 1427:
Θα το ξαναπώ για ακόμα μία φορά, για να μην μπερδευόμαστε συνέχεια και μεταξύ μας. Πες το προσωπική παραξενιά, πες το συνήθεια, πες το όπως θες και στην τελική δεν ξέρω τι άλλο να πω: Λέω 3,5 στα ΤΕΙ (όπως και 3 παλιότερα για τα ΚΑΤΕΕ που πάλι μπερδεύει): στις γεωπονικές σπουδές (δηλαδή uni) που είναι 5ετή έχουμε 9 εξάμηνα με μαθήματα και στο 10ο πτυχιακή. Αυτό και στα 4 γεωπονικά της χώρας. Η πρακτική (υποχρεωτική λέμε, μέχρι και αυτό δεν πιστευόταν και ρωτήθηκα 2-3 φορές στο παρελθόν) γίνεται δια κανονισμού τα καλοκαίρια (Ιούλιος-Αύγουστος), εκτός αν είσαι «παλιός» και την κάνεις στο 6ο έτος σπουδών όποια εποχή του χρόνου θες. Είναι δηλαδή εκτός του έτους «Οκτώβριος-Ιούνιος» που συνηθίζεται με εκπαιδευτικές υποχρεώσεις. Αλλά δεν λέω 5,5 έτη σπουδών, γιατί ο νόμος ορίζει 5ετία. Τώρα ειδικότερα στα γεωπονικά τμήματα στο 10ο εξάμηνο με την πτυχιακή έχουν άλλα και μαθήματα, άλλα υποχρεωτικής παρακολούθησης σεμινάρια (αριθμός ανάλογα με τη χρονιά). Και το διάστημα πρακτικής στη γεωπονιά διαφέρει μεταξύ ιδρυμάτων. Αυτά τα έχω ξαναπεί. Τώρα στα ΤΕΙ, είναι 7 εξάμηνα με μαθήματα και στο 8ο γίνεται πρακτική και πτυχιακή μαζί. Ουσιαστικά είναι πρακτική 6μηνη (το υποχρεωτικό) και η πτυχιακή ανάλογα ο καθένας τη βολεύει. Μπορεί και παράλληλα. Ένας λόγος που είπα και ανωτέρω ότι ΕΙΘΙΣΤΑΙ να πάρουν βιβλιογραφική, για να τελειώνουν.
Ο τελικός στόχος των όλων είναι να καταδείξω τελικά ότι στα unis-TEI του χώρου μου είναι 1.5 έτος ουσιαστικά και όχι 1 ο «υποχρεωτικός χρόνος εκπαίδευσης». Και όταν τα είπα ερωτήθη για τα πολυτεχνεία τι κάνουν είπα «παιδιά δεν ξέρω τέτοιες λεπτομέρειες, ας που του πολυτεχνείου». Και εκεί μετά στο ischool «αααααα ο voudou γενικεύει και εννοεί για όλα» και «χαχαχαχαχα τι λέει ο voudou τα βγάζει από το μυαλό του» και άλλα τέτοια. Και σένα αν ρωτήσω τώρα που είσαι από ό,τι θυμάμαι τει μαιευτικής (4ετία) και σε ρωτήσω στο αντίστοιχο uni που είναι ιατρική-γυναικολόγος θα πούμε στο πρώτο πτυχίου του είναι 6 έτη. Δηλαδή έχουμε πολλές περιπτώσεις ανάλογα με τον τομέα.
Και, αν το προχωρήσω, ούτε χτυπιέσαι «θέλω και εγώ τα ΕΔ του ομοειδούς μου uni» με ό,τι συνεπάγεται αυτό για το παρόν θρεντ.
Επίσης δεν πολυκατάλαβα τη σύνδεση των μορίων (καλά, αυτό με τις βάσεις και τα μόρια αποτελεί μια ατέρμονη συζήτηση που δεν βγάζει πουθενά. Μόνο ένας δείκτης για το μέσο επίπεδο φοιτητών μπορεί να χρησιμεύσει, άντε και αναλύσεις για βασεολόγους... τίποτα άλλο) με τους Κοινωνιολόγους και Κοινωνικής Εργασίας. Έχουν σχέση αυτά? Γιατί ξέρω ότι το Κοινωνικής Εργασίας ΤΕΙ σχετίζεται μόνο με το Κοινωνικής Διοίκησης ΔΠΘ? Τώρα για τουρισμό, προφανώς αν ένα ΤΕΙ Χ έχει βάση 19... προφανώς δεν θα μπεις τουρίστας (και το ανάποδο). Και θα έχει 19 βάση το ΤΕΙ Χ λόγω των ΕΔ (aka εργασία) που προσφέρει. Η μάζα αυτό κοιτάει και όποιος δεν το πιστεύει κρύβεται πίσω από το δάχτυλό του. Σιγά μην επιλέξει ο 17-18χρονος το τάδε τμήμα που έχει τον καθηγητή με τα 15 μεταδιδακτορικά και 132 δημοσιεύσεις για πρώτο πτυχίο της αφανούς ειδικότητας σε σχέση με το τμήμα που δίνει ΕΔ τα πάντα όλα και ας έχει καθηγητή με σπουδές κατωτάτης ζαμπονοκοπτικής. Αυτά αφορούν τους ΔΔ που θέλουν στοχευμένα πράγματα στην έρευνα.
Σε σχόλια για άλλες σχολές που «έγιναν πανεπιστημιακές (που λέγονταν τότε Σχολές, ΑΓΣΑ, πάντειο κ.λ.π.) χωρίς αξιολόγηση προσωπικού χωρίς τίποτα» (και θαυμαστικά). Απάντησα κάτι σχετικά στον paterasyp. Αν ζητηθεί το συζητάμε και αναλυτικότερα (αν και δεν πήρα προσωπικά την απόφαση να γίνουν ό,τι έγιναν τότε). Αν το συνδέσουμε παραπέρα με το σήμερα έχουμε την ΑΔΙΠ που κάνει το αυτό στα unis και ΤΕΙ. Δεν είναι μόνο στα unis ή μόνο στα ΤΕΙ. Εκτός και αν το πρόβλημα είναι που μετονομάστηκαν από το ΥΠΕΠΘ οι τότε Σχολές σε unis και τα ΚΑΤΕΕ σε ΤΕΙ. Ακόμα, τα ΚΑΤΕ που έγιναν ΚΑΤΕΕ και τα ΚΑΤΕΕ σε ΤΕΙ και τα ΤΕΙ από ανώτερα σε ανώτατα έγινε κάποια αξιολόγηση για όλα αυτά? Με τις αντίστοιχες εξομοιώσεις πτυχίων με τα ΤΕΙ με λιγότερα πακέτα δεν έγινε εν μία νυκτί? Εκεί γιατί δεν λέμε τίποτα? Τόσες φορές δεν έχω καυτηριάσει (ας περιοριστώ στο προσωπικό) στο «τσούκου-τσούκου» ανωτατοποίηση? Από την άλλη, οι σχολές που μετονομάστηκαν σε Πανεπιστήμια δεν ειχαν το μέγιστο χρόνο σπουδών και διδακτορικά στους καθηγητές τους? Παγκόσμιο δεδομένο προσόντων? Σε αυτά τα «τσουβαλιάσματα» που σχολιάστηκε έγιναν και πράγματα ενδεχομένως που δεν θα έπρεπε. Οι Παιδαγωγικές ακαδημίες (2ετείς) δεν έγιναν 4ετείς με διδακτορικά στους καθηγητές? Έγιναν όλα σωστά? Σχολιάζουμε συγκεκριμένα πράγματα. Αν περιοριστούμε σε επιμέρους στοιχεία, οι σχολές μετονομάστηκαν σε unis με κόκκινη γραμμή τα phD και δυνατότητα διενέργειας ΜΔΕ και ΔΔ. Τα ΤΕΙ ανωτατοποιήηκαν το 2001, ΑΛΛΑ χωρίς όλοι PhD, όχι ΜΔΕ και ΔΔ (πρόσφατα μόνο ΜΔΕ με σύμπραξη και από το 2009-2010 μόνα τους. Θυμάμαι είχαμε βρει μέχρι και το τέλος 2011 4 ή 5 ΜΔΕ σε ΤΕΙ μόνα τους). Είναι «κόκκινη» γραμμή «ανωτατοποίησης» το PHD στους καθηγητές και η έρευνα (ήτοι ΔΔ) στο Ίδρυμα? Τα ΤΕΙ καλώς είχαν ό,τι είχαν, γιατί η φιλοσοφία και ίδρυση ήταν «σύνδεση με γραμμή παραγωγής» (απλοϊκά). Το θέλουμε? Δεν το θέλουμε? Να αλλάξει? Τι να γίνει? Κάποιος ανέφερε ότι άλλαξε. Το συζητήσαμε ποτέ αυτό? Πρέπει? Το έχουμε ανάγκη στην Ελλάδα? Εγώ δεν το θυμάμαι. Εδώ το αναλύσαμε? Επίσης δεν το θυμάμαι.
Αναλύω ειδικότερα και για ΓΠΑ, που γνωρίζω και είναι ειδικότητά μου: παλαιώθεν ονομαζόταν ΑΓΣΑ (Ανωτάτη Γεωργική Σχολή Αθηνών) που έγινε ΓΠΑ (Γεωργικό Πανεπιστήμιο Αθηνών) που έγινε ΓΠΑ (Γεωπονικό Πανεπιστήμιο Αθηνών). Μετά τον Β’ Παγκόσμιο πόλεμο ήταν 5ετής και ενταγμένη Σχολή στο Υπ. Γεωργίας για Γεωπόνους-στελέχη του Υπουργείου (τότε ανοικοδόμηση του αγροτικού πληθυσμού). Μετά πέρασε στο Υπ. Παιδείας, απέκτησε νέους επιστήμονες (με διδακτορικά φυσικά), νέες ειδικότητες, νέες έδρες και μαθήματα κ.λ.π.. Παλιά ήταν σε «δύο κουτάκια» στο μηχανογραφικό και οι παλιές «ειδικότητες» έγιναν ΞΕΧΩΡΙΣΤΑ Τμήματα με ακόμα περισσότερα μαθήματα (οι επιστήμες παραλληλα προχώραγαν)... Τότε με τα «πολλά κουτάκια στο μηχανογραφικό» μετονομάστηκε σε Παν-Επιστήμιο (πολλές επιστήμες φυσικά που άπτονται του γεωπονικού χώρου ως Γεωπονικό uni που λέει και ο τίτλος του). Οι αξιολογήσεις τύπου ΑΔΙΠ φυσικά και δεν έγιναν (γιατί δεν υπήρχαν), αλλά mini-αξιολογήσεις από το Γραφείο Διασύνδεσης και σχετικές (δι)ημερίδες έχουν πραγματοποιηθεί για την αναδιοργάνωση σπουδών. Δεν ξέρουν αν τα ανωτέρω καλύπτουν τα σχετικά σχόλια. Άντε να υποσχεθώ, ότι σύντομα να κάτσω να βρω και ιστορικά στοιχεία εξέλιξης για το ΓΠΑ να το δούμε όλοι μαζί τα γιατί και τα διότι...
Αντίστοιχα τα άλλα unis και ΤΕΙ θα έχουν κάνει αντίστοιχα πράγματα (δεν μπορώ να τα παρακολουθώ όλα). Τα Γεωπονικής φύσεως ΤΕΙ έχουν αναλυτικό πρόγραμμα που δεν συγκρίνεται με αυτό των unis της χώρας με τα έτη σπουδών και αριθμό μαθημάτων και αντίστοιχα ΕΔ σε μικρότερο βαθμό (όπως έχω ξαναγράψει αναλυτικά, μην επαναλαμβάνομαι)...
Επίσης κάποιοι που γελάνε πολύ είναι ότι «οι εργαζόμενοι στα ΤΕΙ τα παρατάνε και φεύγουν γιατί τα παρατάνε και φεύγουν γιατί δεν τους αναγκάζει κανένας να μείνουν.. Κάτι συμβάσεις τις έχεις ακούσει?....στα πανεπιστήμια δεν υπάρχουν τέτοια πράγματα φυσικά ε???». Προφανώς δεν γνωρίζουν τα πράγματα καλά (λογικό, αφού δεν έχουν εργαστεί) αλλά τα στρεβλώνουν κιόλας. Αναλύω: Αρχικά δεν είπα για τους εργαζόμενους γενικά, αλλά ΜΟΝΟ για το έκτατο εκπαιδευτικό προσωπικό (ΔΕΠ). Προφανώς ο μόνιμος (ΔΕΠ) δεν έχει λόγο για κάτι. Άλλο το ένα λοιπόν, άλλο το άλλο. Έκτακτο σημαίνει έκτακτο και άρα ΣΥΜΒΑΣΗ. Σύμβαση σημαίνει (για unis και ΤΕΙ) διάρκειας ΕΞΑΜΗΝΟΥ! Υπόθεση εργασίας: Αν κάποιος διορισθεί μόνιμος κάπου θα πει «α δεν θα έρθω, έχω τη σύμβαση στο ΤΕΙ για 5 ώρες/εβδομάδα»? Το λιγότερο που αναφέρω εδώ είναι ίοτι αυτά που αναφέρθηκαν δεν γίνονται! Δηλώνεις εγγράφως παραίτηση και παίρνουν τον επόμενο στην αξιολόγηση. Γνωρίζετε για αξιόληξηση επιστημονικών και εργαστηριακών συνεργατών?
Μετά ρωτάνε για τα unis με σχόλιο «εκεί δεν υπάρχουν τέτοια πράγματα». Αν και δεν σχολίασα, φυσικά και στο unis μπορεί να συμβεί και μάλιστα ίσως και ευκολότερα. Αναλύω, γιατί τα διαβάζουμε ό,τι να ‘ναι (με την ενημέρωση άνωθεν παράλληλα που σχολίασα στον paterasyp):
To έκτακτο ΔΕΠ στα unis είναι γνωστό ως «407» (από το σχετικό νόμο) προσλαμβάνεται ως ΛΕΚΤΟΡΑΣ που σημαίνει μισθός ~1150 ευρώ/6 ώρες διδασκαλίας (τα χρήματα πάνε προς τα κάτω τελευταία με τα μνημόνια. Κρατήστε τα νούμερα στο περίπου). Αν κάποιος πάρει μάθημα μόνο σχετικό στο διδακτορικό του (στενό αντικείμενο) θα πάρει μαξ τόσα ευρώ. Αν πάρει ένα μόνο μάθημα (π.χ. 3ωρο, 4ωρο) κάνουμε τις αναγωγές. Αν βάλουμε ότι μένει εκτός της πόλης-έδρας του ιδρύματος... μάλλον μπαίνει και μέσα.
Το έκτακτο ΔΕΠ στα ΤΕΙ θα είναι ή «επίκουρος» ή «εφαρμογών». Στις αναθέσεις μαθημάτων προηγούνται οι ΜΟΝΙΜΟΙ και ό,τι περισσέψει πάει στους εκτάκτους. Ο έκτακτος επίκουρος που αξιολογήθηκε με ΠΛΗΡΗ προσόντα πάει ~1450 και ο εφαρμογών ~1150. Αυτά και πλήρη προσόντα και ΟΛΕΣ τις ώρες του νόμου (14 ή 16, αντίστοιχα). Λιγότερες ώρες, αναλογικά ο μισθός λιγότερος. Εδώ έχουν το μπόνους και των μάστερς (πιο γενικό αντικειμένο). Επίσης και Δημόσιος Υπάλληλος να είσαι μπορείς να διδάσκεις και στα ΤΕΙ παράλληλα (μαξ 4 ώρες όμως). Αν με ΕΛΛΕΙΠΗ, τότε πας ΩΡΟΜΙΣΘΙΟΣ και πληρώνεσαι με την ώρα κάτι λίγα στα καθαρά (δεν λέω, θα κλάψετε)! Αν είσαι ειδικά ΩΡΟΜΙΣΘΙΟΣ ΔΕΝ ΣΥΜΦΕΡΕΙ (καλύτερα επίδομα ανεργίας)! Αν είσαι με πλήρη προσόντα και έχεις τύπου ~6 ώρες... ΤΟ ΣΚΕΦΤΕΣΑΙ (50-50%)! Καλά, αν είσαι ΕΚΤΟΣ έδρας-πόλης (βενζίνες) με το Ίδρυμα... το σκέφτεσαι επίσης!
Τα «unis αστικών κέντρων» ζητούν το πολύ ελάχιστους 407. Τα unis περιφέρειας (π.χ. Αιγαίου, ΔΠΘ) περισσότερους. Τα ΤΕΙ όλης της χώρας βγάζουν κάθε χρόνο προκηρύξεις. Του κέντρου τα πράγματα είναι καλύτερα να βρεις διδάσκοντες (περισσότεροι και μένουν εκεί και από όλες τις ειδικότητες και νέα παιδιά με προσόντα), ενώ τα ΤΕΙ εκτός Αθήνας-Πειραιά-Σαλόνικας-Πάτρας τα πράγματα είναι διαφορετικά. Εκεί πολλοί από τα κέντρα ταξιδεύουν προς τα κοντινότερα. Τα ΤΕΙ που είχαν και έχουν πιο πολλές ανάγκες από Εκπαιδευτές (έχουν και περισσότερους φοιτητές αθροιστικά από τα unis και έχουν λιγότερους μόνιμους) δύσκολα βρίσκουν αξιόλογους διδάσκουντες (προσόντα εννοώ) σε όλες τις ειδικότητες και μαθήματα. Αυτός είναι ο λόγος που μπορεί να βρεις και απλούς πτυχιούχους (ελάχιστοι, αλλά υπάρχουν). Καλά όταν τα ΤΕΙ έγιναν δια νόμου ανώτατα το 2001 και είχαν ξαφνικά γεμίσει με εισακτέους. (κάτι 300άρια φοιτητές ανά έτος...) ειδικά στις μικρομεσαίες πόλεις της Ελλάδας δίδασκε «όποιος απλά πέρναγε απέξω» όπως λέγεται. Και ιδιώτες και πτυχίουχοι και δημόσιοι υπάλληλοι και ό,τι θέλετε. Υπήρχαν και αξιόλογοι, αλλά στο πλήθος των εκτάκτων ήταν μειοψηφία (και ακόμα περισσότεροι μειοψηφία οι λίγοι μόνιμοι). Τώρα αν αυτά όλα σάς ακούγονται για ανώτατα εγώ πάω πάσο. Τα πράγματα στα ΤΕΙ του κέντρου ήταν καλύτερα, όπως προείπα. Από το 2008 όμως με την οικονομική κρίση, με τις περικοπές στην παιδεία, με την κατάργηση των συνδιδασκαλιών στα εργαστήρια, με την προοδευτική κατάργηση των «όλων των εξαμήνων σπουδών σε όλα τα εξάμηνα» προς το «μονά-ζυγά» τα πράγματα έφτιαξαν γενικότερα. Το 2012 λοιπόν, στο πλαίσιο των περικοπών, παραιτούνται έκτακτοι που έχουν ΛΙΓΕΣ ώρες (ενώ παλιότερα δεν είχαν). Στου κέντρου ΤΕΙ που έχουν και λιγότερους φοιτητές το έτος (και λίγο περισσότερους μόνιμους) τα πράγματα είναι «πιο σταθερά» και γενικά δουλεύουν «με τους δικούς/γνωστούς τους» (όπως λέγεται)!
Στα περιφερερειακά unis το «πρόβλημα» ήταν πολύ μικρότερο, γιατί υπάρχει η μικρή-μεγάλη φράση «ελάχιστο προσόν το διδακτορικό» που κράτησε το «επίπεδο» από πλευράς εκπαιδευτών.
Εν κατακλείδι, εκεί που ερωτήθη με μπόλτ γράμματα και υπογράμμιση να ονοματίσω να του γνωρίσουν και άλλοι, τα είπα ανωτέρω (της περιφέρειας κυρίως ΤΕΙ και λιγότερο στου κέντρου). Αν θέλετε ρωτήστε και αλλού στο τι συμβαίνει, γιατί μπορεί να τα βράζω από την κούτρα μου και τα στομάχια μου και να είμαι προκατηλειμμένος. Άλλωστε ως μονάδα αναφέρω τις δικές μου εμπειρίες και πραγματικότητα. Μπορεί να μην ισχύει και να ζω σε άλλη χώρα.
Για τα ελλειπή βιβλία... το σχόλιο στο ποστ του 2008 που διάβασαν ορισμένοι είχε γίνει και θέμα στη χώρα τότε, γιατί είχαν ξεμείνει τα τυπογραφεία-σημειώσεις των ΤΕΙ (αλλά μπορεί να μην το θυμάστε). Με τον Εύδοξο από πέρσυ-πρόπερσυ το πράγμα φτιάχνει από ό,τι δείχνει (ένα πρόβλημα όμως: όχι διπλό σύγγραμα).
Επίσης σχολιάστηκε, ότι λέω ότι «στα unis έχουν άλλο ακαδημαϊκό επίπεδο» (σε σχέση με τα ΤΕΙ) και ερωτάμε (είναι και απορία) αν μιλάω για τα μόρια και ερωτάμε σε αριθμό (μορίων) με κάνουν να έχουν επίπεδο. Σχολιάζω «άντε πάλι με τα μόρια»! Αρχικά, ποτέ δεν είπα «άλλο ακαδημαϊκό επίπεδο», αλλά ότι το ΜΕΣΟ ΕΠΙΠΕΔΟ φοιτητών των unis είναι υψηλότερο από το αντίστοιχο των ΤΕΙ. Αμφιβάλλει κανείς για αυτό? Από εκεί και πέρα φυσικά υπάρχουν και φοιτητές ΤΕΙ πολύ καλοί και φοιτητές unis που είναι για τα μπάζα. Υπάρχουν σχολές πανεπιστημιακές με χαμηλές βάσεις, υπάρχουν ΤΕΙ με υψηλές βάσεις. Τα μόρια του ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΥ των πανελληνίων εξετάσεων (μόρια και επιθυμίες σε κατατάσσουν σε κάποιο Τμήμα uni ή ΤΕΙ). ΑΥΤΑ ΟΛΑ ΠΡΙΝ ΤΟ ΠΤΥΧΙΟ! Μετά το πτυχίο (=προσοντολόγιο) τα πράγματα διαφέρουν. Εκεί συγκρίνουμε ομοειδείς σχολές-ειδικότητες σε συνδυασμό με τα ΕΔ.
Προφανώς αν κάποιος προσπαθήσει να συγκρίνει ΜΕΤΑ το πτυχίο το ΤΕΙ Λογιστικής με το uni Αρχαιολογίας (σύγκριση μήλα με αχλάδια) το λιγότερο θα γελάνε και οι πέτρες. Αν όμως έχουμε μία προκήρυξη τύπου ζητούνται επιστήμονες για τους πύργους ελέγχου της αεροπορίας και ελάτε όλοι οι ΠΕ ανεξαρτήτως πτυχίου-ειδικότητας, ο ΤΕ μένει απέξω! Και από τους ΠΕ κερδίζει π.χ. ο Μεσογειακών Σπουδών με 9,9 από τον π.χ. Πολιτικό Μηχανικό με 6,2 Και το αντίστροφο (σπάνιο στην Ελλάδα όμως).
Από εκεί και πέρα για «επίπεδο τριτοβάθμιας» και ειδικά σε σχολές με γνώσεις Χημείας που κινούμαι... αρχικώς... ελάχιστοι! Ξανά χημεία ή/και βιολογία και ξαναελάτε. Δεν φταίνε οι φοιτητές, το σύστημα των πεδίων. Από εκεί και πέρα.. Πάρα πολλοί φοιτητές σε unis και ΤΕΙ που δεν θα έπρεπε να είναι. Αλλά από την άλλη αν βλέπεις κάπου βάση 3 και 6 λες «γιατί να προσπαθήσω». Σωστό και αυτό. Το επίπεδο λοιπόν για μένα θα γίνει όσο σηκώνει η οικονομία μας. Ήτοι ό,τι και στη δεκαετία του 90, που σημαίνει περίπου 40 χιλιάδες. Αν το θέλουμε με νούμερα, φυσικά τα 3 και 4 και 5 είναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ. Σημαίνει για την πλειοψηφία ΜΗΔΕΝ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ να κατακτήσεις τη γνώση. Θα αλλάξει αυτό μετά? Μάλλον δύσκολα.
Εκεί που σχολιάζεται για «καθηγητές χωρίς προσόντα» ειδικά για τα ΤΕΙ, στους μόνιμους εφαρμογών υφίσταται ακόμα (λιγότεροι μπορεί, αλλά υπάρχουν και «φαίνονται» ακόμα περισσσότερο γιατί διδάσκουν περισσότερες ώρες. Μάλιστα, δεν θα έλεγα ότι ήταν λίγοι ειδικά πριν 11 έτη που έγιναν τα ΤΕΙ ανώτατα). Τώρα για Καθηγητής, Αναπληρωτής, Επίκουρος που αναφέρθηκε ότι Δεν υπάρχουν... Μη το λέτε, υπάρχουν κάτι φυντάνια ακόμα... Και αυτοί μπήκαν με το «παλιό καθεστώς» και «ΔΔ από χώρες πρώην ανατολικού μπλοκ» για να μην απολυθούν από την ανωτατοποίηση. Θέλω να ελπίζω να μη μού ζητηθεί και στοχοποίηση με ονόματα και διευθύνσεις. Διαδίκτυο έχετε, ξέρετε. Δεν θα το κάνω άλλωστε... Το αυτό ισχύει και για τα unis, αλλά είναι πολλοί λιγότεροι.
Επίσης, αναφέρθηκε οτι πλέον καθηγητές εφαρμογών δεν προσλαμβάνονται. Μέγα πλάνη. Πώς θα ξεκινήσει κάποιος? Κατευθείαν Καθηγήτης? Τι είναι αυτά που λέτε? Μόνιμοι γενικά δεν προσλαμβάνονται λόγω οικονομικής κρίσης (οποιαδήποτε βαθμίδας), αλλά οι πολλοί από τους εκτάκτους που προσλαμβάνονται με σύμβαση είναι καθηγητές εφαρμογών(πλήρη και ελλειπή προσόντα). Αναφέρθηκε ότι διδάσκουν το εργαστηριακό σκέλος ενός μαθήματος υπό την επίβλεψη του καθηγητή που έχει το μάθημα. Μέγα πλάνη. Ανάλογα με τις καταστάσεις σε κάθε ΤΕΙ διδάσκουν ό,τι υπάρχει έλλειψη. Αν δεν υπάρξει άτομο με ΔΔ απλά ο έκτακτος εργαστηριακός συνεργάτης (καθηγητής εφαρμογών) θα διδάξει και θεωρία. Σιγά μην κάτσει στο ΤΕΙ ο καθηγητής που κάνει θεωρία να επιβλέψει και τα εργαστήρια που κάνουν οι εφαρμογών, όπως λέχθηκε. Έτσι θέλει 250 ώρες την εβδομάδα και ξεχνάει οικογένεια και έρευνα. Επίσης αναφέρθηκε ότι δεν είναι εισηγητές και την αυτονομία που έχει ο καθηγητής (και εννοείται). Μέγα πλάνη. Ο καθηγητής εφαρμογών στα ΤΕΙ είναι κανονικά μέλος ΔΕΠ στα ΤΕΙ. Συγγνώμη, που τα είδατε όλα αυτά?
Εκεί που αναφέρθηκε «ο καθ. Εφαρμογών είναι για το πρακτικό κομμάτι μόνο» δεν κατάλαβα τι νοείται. Αν ήθελε ο γράφων να πει εργαστηριακό... τα είπα πριν. Αν υπάρχουν δύο ΔΕΠ με συναφές αντικείμενο, τότε ο ανώτερης βαθμίδας κάνει θεωρία, ο εφαρμογών το εργαστήριο. Αλλά πάντα πρέπει να συμπληρώνει εκπαιδευτικό ωράριο στο εξάμηνο. Έτσι μπορεί και ο «ανώτερης βαθμίδας», για να συμπληρώσει να κάνει σε εργαστηριακό τμήμα μάθημα και το ανάποδο. Συγγνώμη, στα ΤΕΙ είσαστε, δεν τα ξέρετε? Να ψάχνω να βρω και Εφαρμογών που κάνει θεωρία και επίκουρο π.χ. να κάνει εργαστήριο? Δεν γίνονται αυτά που λέτε. Πρέπει να συμπληρωθεί ωράριο λέμε βάσει του νόμου που είπα και στον paterasyp.
Από εκεί και πέρα από το 2016 πολύ σωστά αναφέρθηκε, ότι ο Καθηγητής Εφαρμογών πρέπει να έχει και Διδακτορικό. Είναι ο νέος νόμος κ. Διαμαντοπούλου από πέρσυ (που δεν θέλουν πολλοί να εφαρμοστεί). Αυτό σημαίνει, δίνεται χρόνος σε Καθ. Εφαρμογών (που είναι ΜΟΝΙΜΟΙ χρόνια τώρα) να πάρουν ΔΔ (ακόμα και στο ΕΑΠ υπάρχει σχετική διευκόλυνση). Προβλέπεται, όποιος δεν το έχει θα γίνει «επιστημονικό προσωπικό» (κάτι σαν τους ΕΕΔΙΠ στα unis, δεν θυμάμαι το σχετικό όνομα τώρα). Αυτό είχε γίνει και κατά περιόδους στο παρελθόν με τις γνωστές «μαϊμουδιές» του τότε. Μετά δεν ίσχυσε και συνεχίστηκε η κατάσταση. Τώρα αν μιλήσουμε για νέα πρόσληψη (που βασικά αυτό σχολιάστηκε) ναι πρέπει να έχει ΔΔ πλέον (νέος νόμος από πέρσυ) που ούτως ή άλλως με την οικονομική κρίση και πολλά προσόντα νέων παιδιών θα εμφανιστεί κατά πάσα πιθανότητα άτομο με Διδακτορικό. Μάστερ πλέον έχει και η κουτσή Μαρία (Μαρίες, no offense)!
Δεν ξέρω αν λύθηκαν οι απορίες. Εδώ είμαστε... Αν ξέχασα τίποτα να αναφέρω τις απόψεις μου... εδώ είμαστε. Μπορεί να αργώ, αλλά εδώ κάποια στιγμή είμαστε... Αν έχω γράψει κάτι που διαφωνείτε... πείτε το να το ξαναδώ (παράθεση) να δω τι είναι τι και πως. Καμιά φορά ξεφεύγει τίποτα, γιατί τα μηνύματα είναι «στεντονάτα» και άνθρωποι είμαστε... πληκτρολογούνται λάθος και καπάκι θα το διορθώσουμε...
Ελπίζω να τράβηξα τα βλέμματα (άρα δημιουργώ απορίες... άρα είμαι δημιουργικός στο διάλογο)... Αλλά μπορεί και τα επιχειρήματά μου να μην έχουν λόγω ύπαρξης και να γίνονται σχεδόν γελοία, οπότε πείτε ότι δεν υπήρξαν ποτέ...
Αλλά ξέρω γενικά ότι με αγαπάτε, που ανέφερε κάποιος... φιλικά πάντα!
Ωχ βγήκε γίγας μήνυμα και όποιος ρίχνει μπινελίκι θα έχει και δίκιο. Δεν το κατάλαβα, πληκτρολογώ και γρήγορα....
Τέλος πάντων είχα να μπω και καιρό και πολλοί είχαν συζητήσει πολλά και ανέφερα αναλυτικά κάποια πράγματα βάσει των απόψεών μου...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Αερολογία απλά δεν την στηρίζεις κάπου με κάποιον νόμο
Αυτό με την εξεταστική γίνεται σε όλες της σχολές το είδα στις σχολές των φίλων μου.Φυσικό,φιλολογκό κτλ
δεν έχει φύγει σε εμάς ποτέ και κανένας εν μέσω εξαμήνου.Οπότε άστοχο το σχόλιο σου χωρίς να το υποστιρίζεις με κάποιο νόμο
Δεν βρίσκω καμία διαφορά στα τμήματα νοσηλευτικής πχ
ο οποίος ήταν αυτός που ήταν μέχρι το 2000. Από το 2001 τα τει ανήκουν στην ανώτατη εκπαίδευση οπότε θέλοντας και μη ο προσανατολισμός άλλαξε.εκτός και αν έχεις κάτι άλλο στο μυαλό σου
antis γίνεσαι κουραστικός, ρωτώντας συνέχεια για νόμους. Με ένα απλό googl-άρισμα τα βρίσκεις. Ορίστε:
α) Από το ΤΕΙ Λαμίας για ένα παράδειγμα: https://www.karp.teilam.gr/Pages/diafora/ptyxiakes.pdf
Στο τέλος, άμα βαριέσαι το κείμενο, έχει και τα υποδείγματα/σχέδια της βιβλιογραφικής μελέτης. Το ότι γίνεται και με ομάδα φοιτητών το προσπερνώ. Τα προσωπικά βιώματα, επίσης, τα προσπερνώ και παραθέτω και σύνδεσμο.
β) Συγγνώμη, έχεις δουλέψει ποτέ? Τί άστοχο σχόλιο είναι αυτό πάλι? Μα πουθενά δεν σε αναγκάζει κανένας να βρίσκεσαι σε χώρο εργασίας, άμα δεν το θες. Όχι μόνο στο ΤΕΙ, αλλά παντού. Εργαζόμενος είσαι, όχι σκλάβος. Παραιτείσαι όποτε θες και για οποιοδήποτε λόγω. Για την Ελλάδα, τα πράγματα στην αγορά εργασίας με την οικονομική κρίση την τελευταία 4-5ετία δύσκολα κάνει τον άλλο να παραιτηθεί από μία δουλειά για να πάει σε μία άλλη (γιατί δεν βρίσκει την άλλη). Απλή θεωρία στατιστικής. Επίσης, το προσωπικό βίωμα το προσπερνώ.
γ) Ο προσανατολισμός ναι άλλαξε το 2001, το έχουμε πει πολλάκις (προσπερνώ το πως), αλλά όχι σε όλα τα επίπεδα. Ένα παράδειγμα ακαδημαϊκής οντότητας, που έχουμε αναφέρει επίσης, είναι ότι ακόμα διδάσκουν άτομα που μπορεί να έχουν ως προσόν μόνο ένα πτυχίο ή/και ΜΔΕ. Ελπίζω να μη με βάλεις να ψάχνω να βρω και τέτοια άτομα στο διαδίκτυο. Μπορείς και εσύ.
Επίσης, με ερέθισμα μία έκθεση που διάβασα για ένα Τμήμα του κλάδου μου, σε προηγούμενο ποστ ρώτησα αν έχει κριθεί κάποιο Πανεπιστημιακό ή ΤΕΙ Τμήμα αρνητικά από την ΑΔΙΠ σε οποιοδήποτε κλάδο. Μήπως έχεις (εσύ ή κάποιος άλλος γενικά) κάποιο υπόψη?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Αμα σου πω αρχίζοντας από το τελευταίο ότι κάτι ειπώθηκε γιά τους μηχανολόγους του εμπ .Ψάξτο .
Στα δικά μας τώρα . Επιμένω ότι οι κατατακτήριες είναι λάθος στο ΓΠΑ , όπως και λάθος είναι όλο το σύστημα ΓΠΑ-ΣΤΕΓ και ΕΜΠ-ΣΤΕΦ .
Οπως και να το κάνουμε πρέπει να ενταχθούμε στην λογική της Μπολώνιας . Μπορεί να μην είναι 3+2 , αλλά 4+1 .
Μου αναφέρεις τις κατευθύνσεις του ΑΦΠ&ΓΜ και τις συγκρίνεις με του ΠΜ. Δεν είναι όμως έτσι . Γιατί μου λές έτσι είναι στο ΓΠΑ και αλλιώς είναι στο ΑΠΘ που είναι ενιαίο τμήμα . Δεν γίνεται να έχουμε τέτοιες διαφοροποιήσεις .
Και γιά να σου αποδείξω τι λέω , ξέρεις ότι οι ΗΜΜΥ , μηχανολόγοι και ναυπηγοί παρότι είναι διαφορετικά τμήματα έχουν τα ίδια ΕΔ ?
Επιμένω πάντως ότι θα έχουμε θέμα με τις 300 ects και το bachelor .
Γιά να μην έχουμε πολλά θέματα , μιά και είναι μέρες που τα συζητήσαμε , απλά θέλω να σου πω ότι σίγουρα τα πανεπιστήμια είναι συνήθως σε καλύτερο επίπεδο από τα τει στο ίδιο αντικείμενο , αλλά αυτό δεν ισχύει όταν συγκρίνουμε καινούργια πανεπιστήμια με παλαιά τει .
Επίσης δεν ισχύει γιά όλα τα πανεπιστήμια , ιδιαίτερα όταν συγκρίνονται με τει που είτε έχουν μεγάλη ιστορία , είτε θεραπεύουν ένα γνωστικό αντικείμενο που δεν θεραπεύεται στα πανεπιστήμια .
Ειπώθηκε για τους Μηχανολόγους ΕΜΠ? Για ποιο πράγμα?
Για κατατακτήριες ΓΠΑ και εγώ εμμένω στην άποψή μου, από τη στιγμή που υπάρχουν διαφορετικά τμήματα. Όλοι οι γεωπόνοι δεν είναι ίδιοι. Το "λάθος" ΕΜΠ-ΣΤΕΦ και ΓΠΑ-ΣΤΕΓ και εγώ το συζητάω.
Καλώς ή κακώς το ΓΠΑ είναι παλαιώθεν ανεξάρτητο πανεπιστήμιο. Δεν γίνεται όλα τα Ιδρύματα πάντα να έχουν την ίδια ακαδημαϊκή οργάνωση. Και ναι, οι κατευθύνσεις ΑΦΠ&ΓΜ είναι το ίδιο ακριβώς με τις αντίστοιχες στο ΠΜ. Δεν ξέρω, περισσότερο από προφανές για μένα. Και μάλιστα αναφέρεις στο καπάκι για ΗΜΜΥ-Ναυπηγούς-ΜηχΜηχ ότι έχουν τα ίδια ΕΔ.
Να πω κιόλας ΟΚ (αντιλαμβάνομαι πως το λες). Ερώτηση: όταν ένας ναυπηγός δώσει κατατακτήριες στους ΗΜΜΥ (πες τον τρελλό), πού τον κατατάσσουν (γιατί τον κατατάσσουν)? Δηλαδή, τα Ιδρύματα στην ακαδημαϊκή τους υπόσταση δεν είναι μόνο ΕΔ. Αυτά ακολουθούν.
Καλά, με τα 300 ects ήδη και πόσα χρόνια έχουμε θέμα. Όχι θα... Ούτε εγώ είμαι πλέον υπέρ της 5ετίας, από τη στιγμή κιόλας που το μάστερ έχει γίνει σχεδόν "απαραίτητη σπουδή".
Εκεί που λες για "παλαιά ΤΕΙ και "νέα πανεπιστήμια" εννοείται (δηλαδή συμφωνώ), από τη στιγμή που τα "νέα" ιδρύματα εν γένει φτιαχτήκανε στο πόδι με χρήματα ΕΕ, χωρίς περαιτέρω στήριξη. Έτσι κάπως ξεκίνησαν και τα ΠΜΣ μαζικά το 1998, μη νομίζεις. Προτάσεις έπεφταν σήμερα, για χρήματα που ήρθαν χθες! Παρατήρησε επίσης αν θες, πολλά περιφερειακά unis και ΤΕΙ πόσο μόνιμο προσωπικό έχουν και πόσους φοιτητές το έτος δέχονται.
Για ΤΕΙ με ειδικότητα που δεν θεραπεύεται στα πανεπιστήμια, παλιαώθεν αποτελούσε "καλή τακτική", για την αποφυγή των κακοτοπιών" στα ΕΔ. Δηλαδή συμφωνώ.
Αυτό ΔΕΝ είναι αλήθεια.
Ναι, απόλυτη αλήθεια δεν είναι. Ο paterasyp το λέει στα "εργασιακά" εν γένει, όπως συνήθως κινούνταν/κινούνται στις περισσότερες δουλειές στην πιάτσα. Έτσι το εκλαμβάνω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
@ antis εκείπου αναφέρεις για κανονισμό πτυχιακής μελέτης από το τμήμα σου, υπάρχουν άλλακαι τμήματα τει που έχουν το «ή» μεταξύ των δύο περιπτώσεων. Όπως π.χ. και μετην εη εξεταστική που σού είχα στείλει κάποτε. Δηλαδή κάθε Τμήμα έχειδιαφοροποιήσεις.
Oι έκτακτοι καθηγητές δεν φεύγουν σε μία εβδομάδα, αλλά στη μέση ή τέλος εξαμήνου δύναται να φύγουν. Για μάθε ένας με πτυχίο και μάστερ (πλήρη ή ελλιπή προσόντα) πόσα πληρώνεται την ώρα όταν διδάσκειστο ΤΕΙ και ξανασυζητάμε αν αποφασίζει να φύγει, όταν βρει αλλού (πλήρη) εργασία.
@Αλκίμαχος ποιος μίλησε για «ξερή πτυχιακή τύπου ΟΑΕΔ» στα ΤΕΙ? Όταν γράφεται κάτι, δεν πάει το μυαλό μας κατευθείαν στο άαααααλλοάκρο του μηδενισμού. Ανέφερα πολλάκις γιατί ισχυρίζομαι 3,5 έτη σπουδών με ταμαθήματα σε αντιπαραβολή με τα 4,5 ή 5 έτη σπουδών στα Πανεπιστήμια (καιαναφέρω 5, γιατί ξανατονίζω στο πέμπτο γίνονται ή υποχρεωτικής παρακολούθησηςμαθήματα ή μαθήματα μαζί με πτυχιακή, τουλάχιστον στις Γεωπονικές). Δεν έθιξαπουθενά τον τρόπο που γίνεται μία πρακτική.
Αν θες ανέλυσε λίγο τι έχεις στο μυαλό σου εκεί που λες «Πολλές σχολές ομοιάζουν μεταξύ τους στηνονομασία αλλά ο προσανατολισμός και το αντικείμενο τους είναι εντελώςδιαφορετικό. Το πρόβλημα είναι πως ο καθένας θέλει να μπαίνει στα λημέρια τουάλλου» αυτό πως γίνεται (μοιάζουν στην ονομασία, αλλά διαφέρει τοαντικείμενο και προσανατολισμός). Ανέφερε αν θες και παράδειγμα.
@ paterasyp (καιλίγο @civilara)
Αναφέρω τα παρακάτω (και άρα στα υπόλοιπα που ανέφερεςσημαίνει ότι συμφωνώ).
Εκεί που αναφέρεις περί «φανατισμού» από unis προς ΤΕΙκαταλαβαίνω ότι εννοείς γενικόλογα «unis>TEI». Θα ισχυριστώ από την πλευρά μουκάπως άστοχο το χαρακτηρισμό «φανατισμό». Ωστόσο, μεταξύ σχολών unis και ΤΕΙ τουίδιου κλάδου θα παραμείνω στο unis>TEI με τα επιχειρήματα που έχω αναφέρει(π.χ. σε «πακέτο ακαδημαϊκής γνώσης», σε «μέσο επίπεδο φοιτητών» και ό,τι αυτόσυνεπάγεται για την περιρρέουσα ατμόσφαιρα και σε «ΕΔ» που ισχύουν σήμερα).
Με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνο στη φράση σου «έχουνδημιουργήσει ένα ιδιότυπο χρηματιστήριο σχολών που αντανακλά στις προτιμήσειςτων υποψηφίων και κατά συνέπεια στις βάσεις» (οφθαλμοφανές γαρ για τουςπερισσότερους θαρρώ), αλλά ανέλυσε λίγο το «σε μεγάλο βαθμό σε αναντιστοιχία μετην αξία των σχολών». Αν σκέφτεσαι π.χ. σχολές διαφορετικού αντικειμένου μεταξύτους δεν έχει νόημα εκτός του ότι «αξία απλού και μόνου πτυχίου στο να βρωεργασία» (π.χ. «αξία» σχολών δασκάλων στο «χρημαστιστήριο)...
Περί αναλγησίας στην Παιδεία έχει καυστηριαστεί και απότην πλευρά μου. Θέμα είναι και το πως θα προσαρμοστούμε. Παράδειγμα: με βρίσκειαντίθετο από όλες τις πλευρές η 3ετία στο πρώτο πτυχίο!
Στο εξωτερικό με τα 300 ects με το ΔΔ δεν υφίστανται θεσμικά τετράγωναλογικής, γιατί παίζουν πολλά στη μέση και ανάλογα «ζυγιάζονται» από τουςαρμοδίους. Ένα απλό παράδειγμα που σού ανέφερα είναι το αντικείμενο της ΔΔ καιαυτό βάσει του επιστημονικού υποβάθρου σου. Όταν πας για ΔΔ δεν μετράει μόνο τοπτυχίο σου ξερά, αλλά «φάκελος προσόντων»!
Περί ΕΔ και γεωπονικών και κατατακτήριες, όχι δεν ισχύουνόπως τα εννοείς. Συνεχίζεις το ίδιο λάθος (μείξη κατευθύνσεων ΕΝΟΣ τμήματος μετα ΠΟΛΛΑ τμήματα). Δεν ξέρω, εμένα μού φαίνεται περισσότερο από προφανές καιαπορώ που συνεχίζουμε να το συζητάμε. Θα μιλήσω και με την ακαδημαϊκή οργάνωσητώρα σε ηλικιακά μεγαλύτερο: ανακατεύεις λοιπόν το «σχολή» του ΕΜΠ (μάλλον«ιστορικό κατάλοιπο» από Ιατρική μεριά) με το «Τμήμα» του ΓΠΑ. Ωστόσο αυτό(σχολή ΕΜΠ-Τμήμα ΓΠΑ) είναι ίδιο ακαδημαϊκά στην περίπτωσή μας! Το «σχολή» στοΕΚΠΑ (π.χ. φυσικομαθηματική σχολή) έχει διαφορετική ακαδημαϊκή υπόσταση (πολλάΤμήματα) με το ΕΜΠ (σχολή=1 Τμήμα) και αυτό αντανακλά στα ΕΔ.
Βάσει των ανωτέρω, ξαναλέω λοιπόν ότι συγκρίνεις τιςκατεθύνσεις ΕΝΟΣ Τμήματος (του ΠΜ) με τα ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ ΤΜΗΜΑΤΑ (του ΓΠΑ) σεσυνδυασμό με τα ΕΔ. Διαφορετικά: Ο ΠΜ έχει 3 κατευθύνσεις. Και ο ΑΦΠ&ΓΜέχει 3 κατευθύνσεις (έδαφος, νερά, γ. μηχανολογία)! Ο ΠΜ όταν τελειώσει έχειόλων των κατευθύνσεων τα ΕΔ. Το ΙΔΙΟ και ο ΑΦΠ&ΓΜ! Τώρα κατανοητό?
Τα Τμήματα του ΓΠΑ είναι ετερόκλιτα μεταξύ τους, αλλά υπότης γεωπονικής ομπρέλας, και φυσικά στην αγορά εργασίας αυτό διαφαίνεται πλέον.Μάλιστα, στο παρελθόν είχε καυτηριασθεί αρνητικά το «κατάλοιπο» του «γενικούγεωπόνου», μιας και οι επιμέρους γεωπονικές επιστήμες έχουν προχωρήσει πλέονεπιστημονικά.
Πάμε τώρα ένας Γεωπόνος-ΑΦΠ&ΓΜ και ένας Μηχανικός-ΠΜαντιστρέφοντας το ερώτημα περί κατατακτηρίων: Όταν πάνε σε άλλο Τμήμα/Σχολή(π.χ. ΕΦΠ ΓΠΑ ο πρώτος και ΜηχΜηχ ο δεύτερος που είναι ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑΤμήματα/Σχολές), σε ποιο εξάμηνο θα πάνε? Επίσης, έχει ο ΠΜ τα ΕΔ τουΜηχΜηχ??????????
Σχετικά με τα ΕΔ των Γεωπόνων, υπάρχουν περιπτώσεις που«πας παντού», υπάρχουν και περιπτώσεις που «πας ανάλογα με το τμήμα». Δεν είναιπάντα άσπρο-μαύρο. Σε ρώτησε ο vimkam18 για το ΤΕΙ Τεχνολογίας Τροφίμων. Αυτό που απαντάςείναι εν μέρη σωστό. Από τη μία έχεις όλα τα ΕΔ γεωπόνου, αλλά υπάρχουν καιφορείς που διαφέρει και θα πουν Γεωπόνος τάδε τμήματος. Δηλαδή στον ΕΦΕΤπροκήρυξη για τον ΑΦΠ&ΓΜ δεν έχω δει.
Ο civilaraκαυτηριάζει το «ενιαίο πτυχίο» υπό το πρίσμα μόνο του ΠΜ (και όχι όπως είναιστο Γεωπόνος μεταξύ των Τμημάτων του, σαν να λέμε υπό το πρίσμα του Μηχανικούγενικόλογα). Αυτό που αναφέρει με βρίσκει αντίθετο ακαδημαϊκά. Δεν κάνειςτέτοιο κατακερματισμό των κατευθύνσεων τόσο εύκολα. Εργασιακά (ΕΔ που λέμε)μπορεί να γίνει, αν ο φορέας ξέρει τι του γίνεται. Στο χώρο των Γεωπόνων τογνωρίζω... λέει Γεωπόνο Τμήματος ΕΦΠ και κατεύθυνσης π.χ. Φυτοπροστασίας (γιατίέχει αυτό ο εξειδικευμένο αντικείμενο εργασίας). Δεν του λέει κανένας όχι ή«έρχομαι και εγώ λόγω του ενιαίου πτυχίου)! Αντίστοιχα, επειδή ο paterasyp ερώτησε, η γεωπονική ΑΠΘ είναι σχολή μέσα στο uni ΑΠΘ. Εκεί το ΕΦΠΓΠΑ αντιστοιχεί σε 3 «κατευθύνσεις» (στο μηχανογραφικό ένα). Επειδή είθιστε οιπροκηρύξεις να είναι βάσει της ακαδημαϊκής οργάνωσης του ΓΠΑ, όταν δενδηλώνεται το «Τμήμα» ξεκάθαρα υποβάλλεται και αναλυτική βαθμολογία για ναδείξεις τη συνάφεια. Το αυτό γίνεται και με τους πτυχιούχους γεωπονικών σχολώντου εξωτερικού.
Ακόμα ένα παράδειγμα: η Αγροτικής Ανάπτυξης ΔΠΘ(ακολουθεί το μοντέλο ΑΠΘ) έχει ισοτιμηθεί από τα φωστήρια του ΥΠΕΠΘ μόνο με τοαγροτικής οικονομίας & ανάπτυξης (αυτά βάσει τίτλων βλακωδώς), παρόλο πουστο τμήμα του ΔΠΘ έχει γεωργοοικονομία ΑΛΛΑ ΚΑΙ φυτά και τρόφιμα (παλιά το είχανκιόλας μόνο 5ο πεδίο και από οικονομικά τα παιδιά καταλήγανε νακάνουν φυσικοχημειοβιολογίες)!
Δηλαδή οι ακαδημαϊκές υποστάσεις των Ιδρυμάτων δεν είναιπαντού ίδιες, αλλά βρίσκεται άκρη για τα ΕΔ.
Τώρα γιατί το 50% των φοιτητών του ΓΠΑ την εγκαταλείπουν,οι λόγοι είναι πολλοί και μάλλον προφανείς στους περισσοτέρους. Περί δυσκολιώνμεταξύ Τμημάτων πολλά λέγονται.
Περί ΚΑΤΕΕ και ΤΕΙ που ανέφερα περί 3ετίας, αυτό εννοούσαπου λες. Στην ιστορία με τα εξάμηνα, αυτό το «τσούκου-τσούκου»έχω καυτηριάσεικαι στο παρελθόν εδώ, γιατί δείχνει ότι ποτέ δεν είχαμε αποφασίσει πραγματικάγια την υπόσταση των ΤΕΙ ακαδημαϊκά και εργασιακά. Και όταν έγιναν ΤΕΙ το 1982με πρόβλεψη των ΕΔ τους εντός 6 μηνών μετά την αποφοίτηση... είδαμε τι έγινε.Δηλαδή, όλα αυτά έπρεπε να γίνουν εξαρχής!
Περί Μπολώνια, όχι το Σύνταγμα παραμένει και το κάθεκράτος-μέλος έχει δικαίωμα να κινηθεί όπως νομίζει καλύτερα (δεν είμαι Νομικός,αλλά αυτό έχω καταλάβει: δεν πρόκειται για legislation, αλλά για directive). Σωστά? Θασυμφωνήσω όμως, ότι οι επιταγές Bologne, Prague, Lisbon κ.λ.π. ήρθαν να μας μπουρδουκλώσουνπερισσοτερο στα «μεσοβέζικα» μαγειρέματά μας κα στην παιδεία. Και τα ΤΕΙ έγιναν«κάποια στιγμή απλά τριτοβάθμια» (και ανώτατα θα συμπληρώσω), που αναφέρεις,γιατί πληρώναμε πρόστιμα. Δεν έγινε και αυτό δηλαδή με σχεδιασμό!
Για το fyticumforum πτυχιούχοι ή φοιτητές δεν αλλάζει στην προκειμένη περίπτωση... οιαπόψεις μου επί αυτού του θέματος παραμένουν.
Αυτό με το «διπλωματούχοι» και το «διπλωματική» πουαναφέρεις δεν το ήξερα και εγώ, ότι τα έχουν κάνει έτσι στους Μηχανικούς. ΤοΤΕΕ πού κολλάει εδώ? Μια απάντηση που έχω αναφέρει (δική μου σκέψη όμως) είναιότι ή από πολυτεχνείο ή από ΤΕΙ αναφέρουν «μηχανικός» (συν όλα τα υπόλοιπαστοιχεία προσδιορισμού) και έτσι για να μην μπερδεύονται έβαλαν τα«διπλωματούχος» και «πτυχιούχος». Στα γεωπονικά δεν υφίσταται αυτό, αφού το«Γεωπόνος» είναι μόνο από unis.
Για τα σχόλια στη σελ. 136 δεν με βρίσκεις γενικά αντίθετο, εκτός από τοότι δεν είναι πάντα σωστό να «μετράμε» τις επιστήμες βάσει ευκαιριών γιαεργασία. Όλα πρέπει να υπάρχουν, ΑΛΛΑ με προσοχή πόσα για το καθένα και πόσουςβάζουμε κάθε χρόνο.
Επιπλέον, οι συγκρίσεις ΤΕΙ ιστορίας 40 ετών με ταΠανεπιστήμια του 9-10 δεν υφίστανται, γιατί είναι διαφορετικού κλάδου. Αντιλαμβάνομαι πως το λες (δηλαδή πως τα βλέπει ο υποψήφιος φοιτητής), αλλά δενείναι μόνο αυτή η πλευτά για μία κοινωνία. Αλλά θα συμφωνίσω ειδικά για τανεοϊδρυθέντα και πανεπιστήμια και ΤΕΙ, ότι έγιναν στο άρπα-κόλλα (αυτό με τοσχέδιο που ανέφρα και πριν και δεν υπάρχει) ειδικότερα με διφορούμενους τίτλουςκαι ουσιαστικά αντικείμενο για (ειδικευμένο) μεταπτυχιακό (σαν αυτές που λεςστη σελ. 137).
Προσωπικά (το ξανατονίζω) τα ΤΕΙ δεν τα υποβαθμίζω, όταντα ομοειδούς κλάδου συγκρίνονται με τα unis. Μια χαρά επιτελούν το σκοπό, για τονοποίο ιδρύθηκαν.
@Αλκίμαχος περί Οινολογίας (της πλάκας τμήμα στο χώρο τωνΤΕΙ): άστοχο παράδειγμα... Και το Ιχθυοκαλλιέργειας περί ειδίκευσης, επίσης.Αλλά αυτό αναφέρθηκε και πριν. Στα ΤΕΙ μία ειδικότητα. Αν αυτό δεν είναι σωστό,αλλάζουμε λογική τότε τελείως και πάμε σε άλλη βάση. Για ξανασκέψου το.
@ paterasypσχετικά με την 5ετία που αναφέρεις (σελ. 138), ότι πρέπει να λυθούν, βάσειλοιπόν του ότι αποφασίσαμε να έχουμε masters στην ίδια ειδικότητα, συμφωνώ!
Τώρα για το τμήμα Μηχανικών (της Χίου) που εγγράφεται στοΟΕΕ (αυτά με το διφορούμενο τίτλο) à δεν είναι μηχανικοί, αλλά οικονομολόγοι μιλώνταςεργασιακά (παρόλο που ο τίτλος αναφέρει άλλα).
Ακόμα μία ερώτηση (που δεν ξέρω, απορία, ίσως «αλλαγή»χροιάς των όρων στο χρόνο): τμήμα μηχανικών επιστήμης υλικών. Στον τίτλο καιμηχανικών και επιστήμης! Γίνεται? Αυτό υφίσταται στο εξωτερικό?
@αλκίμαχος που ρωτάς για τμήματα γεωπονίας σε unis και τει (σελ140): αρχικά το «γεωπόνος» δεν είναι όπως νομίζουν οι περισσότεροι μόνο φυτά. είναιφυτά, ζώα, οικονομία, βιοτεχνολογία, τρόφιμα, φυσικοί πόροι & γεωργικήμηχανική. στο τει υφίσταται σχολή (antis 1402: υπάρχει) και λέγεται σχολή τεχνολόγωνγεωπονίας (ΣΤΕΓ). Η ακαδημαϊκή διαφορά τους (δεν λέω τώρα και για ΕΔ εδώ για ναμην έχουμε άλλα) είναι ότι στο πανεπιστήμιο θα μάθεις όοοοολες τις «συναφείςειδικότητες», ενώ στο τει μία. Παράδειγμα: στο επιστήμης φυτικής παραγωγής ΓΠΑ(πανεπιστήμιο) μαθαίνεις «5 κατευθύνσεις» και στο τέλος εξειδικεύσαι περαιτέρωσε μία. Στο χώρο των τει αντιστοιχεί στα φυτικής παραγωγής, θερμοκήπια, ανθοκομίας,βιολογική γεωργία. Στη ζωική παραγωγή ΓΠΑ κάνεις όλα τα ζώα και ψάρια, στο τει άλλοζπ άλλο ψάρια κ.λ.π..
Ο paterasyp αναφέρει καπάκι το «τομέων», που ανέφερα ότι ισχύει βάσει τουΠΔ344/2000, αλλά στην αγορά εργασίας δεν είναι πάντα έτσι, γιατί τα «τμήματα» είναιετερόκλιτα μεταξύ τους. Υπάρχουν εργασίες (π.χ. γραφείο νομαρχίας) πο θα ζητηθείγεωπόνος γενικά, υπάρχει εργασία (π.χ. λογιστήριο γεωργικού συνεταιρισμού) που όσοκαι να το θέλω εγώ του ΕΦΠ δεν θα με πάρουν, αλλά θα πάρουν αγροτικής οικονομίας.Τα πράγματα περιπλέκονται περισσότερο αν έχεις και μάστερ και διδακτορικά (περιορίζομαιστο πτυχίο μόνο προς το παρόν).
Αντίστοιχα στα ΤΕΙ θα πάρεις τα δικαιώματα του ΤΕΙ πουτελείωσες, ΑΛΛΑ υφίστανται και χώροι που έχεις ΕΔ γενικά ως Τεχνολόγος Γεωπονίας,π.χ. άδεια πώλησης φυτοπροστατευτικών προϊόντων για φυτά ακόμα και αν τελείωσεςζωική παραγωγή.
@antis &paterasyp γιατη σχολή της Λήμνου ακόμα δεν έχει αποφοίτους νομίζω. Αν και το ακαδημαϊκό κομμάτιείναι ~90 τρόφιμα και ~10 διατροφή, η σχολή είναι 4ετής και το γεωτεε στουςγεωπόνους ορίζει 5ετία. Μάλλον διαγτροφολόγους το κόβω να χαρακτηριστούνεργασιακά, αλλά ποτέ δεν ξέρεις. Τα ΕΔ ωραία και άγια αναφέρονται στην ΕΚ, αλλάάμα λέει π.χ. Γεωπόνος-Τροφίμων και αυτός όχι Γεωτεε δεν μπορεί να λάβει μέρος στηνπροκήρυξη.
Τρόφιμα σε Unis έχουν τα γεωπονικά Αθήνα, Θεσσαλονίκης,Ορεστιάδας. Περί Τεχνολογίας Τροφίμων στα ΤΕΙ υφίστανται ακαδημαϊκά τρειςπεριπτώσεις. Σε Αθήνα και Σαλόνικα είναι ΣΤΕ-Δ, Καρδίτσα ανεξάρτητο, Καλαμάτασε ΣΤΕΓ.
@paterasyp δεςγια ΕΔ γεωπόνων που ανέφερα παραπάνω και το ξανασυζητάμε.
Τελευταία τσέκαρα και την εξωτερική αξιολόγηση ενόςΤμήματος από τον κλάδο μου. Άριστο και αυτό. Ερώτηση γενική και (πλέον) απορίαμου: έχει βγει τελικά κάποιο Τμήμα στην ΑΔΙΠ όχι πολύ καλό/άριστο? Σε οποιοδήποτε κλάδο, που τυγχάνει να έχετε δει?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Πότε τα τει ήταν 3 χρόνια?
Υπολείπονται σε τι?κάνε μια αναφορά να καταλάβουμε.Η ΑΔΙΠ όποια τμήματα υπολείπονται θα τα ξεσκεπάσει και είναι λογικό.
Μέχρις στιγμής έχω διαβάσει την αξιολόγηση του πανεπιστημίου νοσηλευτικής και του τει νοσηλευτικής.Εκεί διαπυστώνει ο κάθε ένας ότι δεν υπάρχει διαφορά ακαδημαική ανάμεσα στα δυο ιδρύματα φυσικά στα επαγγελματικά δεν υπήρχε διαφορά ουτως η άλλος.
Όταν ήμουν φοιτητής (προ 2001). Έχω και αναλυτική βαθμολογία παλιού φοιτητή τει με 6 εξάμηνα με μαθήματα από κατατακτήριες, για αναγνωρίσεις μαθημάτων.
Εδώ αναφέρομαι στο BSc αγγλοσαξωνικού τύπου (Αγγλία π.χ.). Όχι στα ΤΕΙ.
Η ΑΔΙΠ θέλω να το πιστεύω και εγώ, αλλά τα βλέπω στρογγυλεμένα τα σχόλια. Πολύ φοβάμαι ότι στο τέλος δεν θα γίνουν τα πράγματα βάσει ακαδημαϊκών κριτηρίων (το απεύχομαι). Τουλάχιστον οι κοιτίδες αριστείας να διασωθούν.
Καληνύχτα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Κανονισμός Εκπόνησης Πτυχιακών Εργασιών
Εγκριση και Ανάθεση Θέματος Πτυχιακής Εργασίας
Κάθε μέλος Ε.Π. του Τμήματος, στα πλαίσια της απασχόλησής του, υποχρεωτικά προτείνει την επίβλεψη τουλάχιστον δύο (2) πτυχιακών εργασιών (Π. Ε.) ανά εξάμηνο. Κάθε Επιστημονικός - Εργαστηριακός συνεργάτης, ανάλογα με το ωράριο του, υποχρεωτικά προτείνει τον αντίστοιχο αριθμό Π. Ε.
Η Π.Ε. δεν μπορεί να είναι μόνο βιβλιογραφική, πρέπει οπωσδήποτε να περιλαμβάνει και πειραματικό μέρος. Ως πειραματικό μέρος μπορεί να θεωρηθεί η παραγωγή λογισμικού, η χρήση συγκεκριμένου λογισμικού σε μια εφαρμογή, η ανάπτυξη μοντέλων και η διεξαγωγή μετρήσεων.
κτλ....Από το τμήμα μου
Ναι antis δεν είπα ότι δεν προβλέπεται. Τι προτιμούν να κάνουν οι περισσότεροι ανέφερα. Επίσης, στα ΤΕΙ είναι πολλοί οι έκτακτοι καθηγητές (σε απόλυτα νούμερα), οι οποίοι αλλάζουν, απολύονται, ξαναπροσλαμβάνονται κ.λ.π.. Οι πολλοί φοιτητές στα ΤΕΙ δεν "χωράνε" να βρουν κάποιον σε ποιο μόνιμη βάση για να κάνουν και πειράματα, άμα θέλουν. Έτσι η βιβλιογραφική αποφασίζεται ως η καλύτερη λύση για όλους.
Επιπλέον, τα ΤΕΙ Αθήνας, Πειραία, Θεσ/κης έχουν λιγότερους φοιτητές τα τελευταία έτη και έχουν πριμοδοτηθεί θέσεις στα ΤΕΙ επαρχίας. Το μόνιμο προσωπικό όμως εκεί είναι λίγοι. Αυτό εντείνει το πρόβλημα με τις αναθέσεις πτυχιακών.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Σε ποια και τι φύσεως?Έτσι αόριστα σχόλια δεν αποσκοπούν πουθενά.
Μιλάω γενικά για το πολυτεχνείο
Γεωπονικοτροφιματζίδικα ως καθηγητής και μια εποχή σε οικονομικής φύσεως ως εργαζόμενος (αυτό πιο παλιά). Δεν έχει νόημα σε ποια.
Για το πολυτεχνείο δεν έχω ψάξει αν έχουν εκτός πτυχιακής και άλλες υποχρεώσεις οι φοιτητές (πολλά τα λινκς να τσεκάρω τώρα). Στα γεωπονικά που γνωρίζω, είπα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
όσες φορές έχει γραφτεί πράμα εδώ μέσα για την πρακτική των τει λάθος είναι....απλούστατα γιατί ποτέ κανένας ΤΕΙτζής δεν έκατσε να περιγράψει τον κανονισμό της πρακτικής τους και το τι πρέπει να κάνει... Άρα τι να λέμε. Για συγκρίνετε κανονικά με στοιχεία να δείτε τι πρακτική κάνει ο ένας και τι ο άλλος (τηρουμένων των αναλογιών)
Αλκίμαχος και στο uni δεν είναι άγια όλα στην πρακτική. Αν θέλει κάποιος να λουφάρει θα βρει τον τρόπο. Έστω ως αρχικό θέμα είναι, ότι το έχεις στις υποχρεώσεις σου. Και ο σκοπός της πρακτικής (ας πούμε όπως το βλέπω προσωπικά) εν τέλει ως μια πρώτη εμπειρία σε χώρο εργασίας είναι και να μάθεις να συνεργάζεσαι με άλλους σε πραγματική κατάσταση και να μάθεις 2 πράγματα και να ψιλοεφαρμόσεις αυτά που νομίζεις ότι ξέρεις.
Και στην πτυχιακή υπάρχουν διαφόρων ταχυτήτων. Και για αυτό ένας θα πάρει 10, ο άλλος 9, ο άλλος 8 κ.λ.π..
Πολλές φορές στα λεγόμενά μου μεταφέρονται εμπειρίες και καταστάσεις που θεωρώ ως πραγματικότητα. Φυσικά συζητάμε στα πάντα και μπορεί να σφάλουμε. Όταν γράφεται κάτι από πλευράς μου σε κλίμακα σύγκρισης δεν είναι αυτόματα "κατηγορώ το ένα και εξυψώνω το άλλο"! Αναφέρω ξανά, ότι να έχουμε στο μυαλό μας και εργασιακά και ακαδημαϊκά. Είναι δύο τομείς διακριτοί, αλλά στα ΕΔ εμπλέκονται. Ωστόσο πολλά ποστς αναφέρει ένας κάτι στα ακαδημαϊκά, μετά ο άλλος ανταπαντάει βάσει ΕΔ, μετά ο τρίτος αναφέρει στο κουκουρούκου τις βάσεις και διαρκών ανακυκλώνεται η ίδια κατάσταση.
Η ΑΔΙΠ και η Αθηνά (συγχωνεύσεις/καταργήσεις) θα συμμαζέψουν τα πράγματα. Μην ξεχνάτε, ότι η Ελλάδα έχει οργανωμένα ΠΜΣ από το 1998 μαζικά, ενώ τα 4-5-6 έτη σπουδών προϋπήρχαν χρόνια πριν. Ναι, τα βάλαμε τα ΜΔΕ, αλλά ουδέποτε έγιναν οργανωμένες ανασυντάξεις και αυτά "πληρώνουμε" τώρα. Καλά και άγια και η Μπολώνια και τα προγράμματα σπουδών στο έξω, αλλά δεν είναι μονοδιάστατα τα πράγματα και παντού τα ίδια. Άλλες χώρες προσαρμόστηκαν γρηγορότερα, εμείς με τις αγκυλώσεις μας δυσκολευόμασταν. Παραδεχόμαστε όλοι τις στρεβλώσεις και αυτά συζητάμε μπας και βγάλουμε άκρη. Από την άλλη ό,τι εφαρμόζεται κάπου, δεν είναι απαραίτητα σωστό και πρέπων να γίνει και εδώ (προσφέρεται αυτή η ευελιξία στα κράτη-μέλη). Παράδειγμα είμαι αντίθετος κάθετα και οριζόντια στο 3ετές προπτυχιακό πρόγραμμα σπουδών. Μπορώ να το δεχθώ μόνο σε ΤΕΙ που προβλεπόταν πριν χρόνια και αν αποφασίσουμε ότι τα θέλουμε έτσι. Το χρόνιο "τσούκου-τσούκου" αναβάθμισής τους, όπως έχω ξαναπεί, δημιούργησε περισσότερα προβλήματα, παρά έλυσε, για όλους. Αυτό πιστεύω προσωπικά.
Αν θέλουμε ΤΕΙ με ακαδημαϊκό προφίλ το θεωρώ πολυτέλεια της δυναμικής οικονομίας της χώρας μας. Μπορεί σε δεδομένο κλάδο να πρέπει, οκ. Ούτε πρέπει να υπάρχει απαραίτητα και ΙΕΚ και ΤΕΙ και uni σε κάθε κλάδο και μάλιστα τόσα σε αριθμό. Ουδέποτε έγινε εμπεριστατωμένη μελέτη επί τούτου. Συνεχώς ιδρύαμε και χώναμε κόσμο. Από την άλλη ακόμα και σήμερα τα ΤΕΙ υπολείπονται από τα unis και αυτό φαίνεται πιο έντονο με τις 5ετίες (ακαδημαϊκά στα προπτυχιακά σχετικά με φοιτητές). Δεν μπορώ να ισχυριστώ το αντίθετο όσο και να το τραβήξω. Αυτό όμως δεν σημαίνει "τα τει ένα τίποτα, τα unis τα πάντα όλα", που αμέσως καρφώνεται στο μυαλό ορισμένων.
Στο προφίλ μου στα αριστερά αναφέρεται καθηγητής τμήματος ---. Το τμήμα δηλώνει πολλά και έχω δηλώσει στο παρελθόν ότι διδάσκω σε ΙΕΚ, ΤΕΙ και Πανεπιστήμιο (περνάω κατά καιρούς από όλες τις βαθμίδες). Έχω και ΕΠΠΑΙΚ.
Άντε, πάλι σεντόνι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Πάντως κάνεις συχνά λαθάκια
Στο ΤΕΙ επειδή κάνεις πρακτική σε διάφορα σημεία, για τη μάζα είναι βιβλιογραφική Έχεις περάσει από πολλά τμήματα και το γνωρίζεις?διάβασες κάποια αξιολόγηση?είναι απορία μου εαν θέλεις απαντάς έστω με κάποιο λινκ
Ίσως κάνω λάθος ας μας απαντήσει κάποιος ειδικός---Στο πολυτεχνείο τα μαθήματα διδάσκονται στα πρώτα 4.5 έτη και το τελευταίο εξάμηνο αφιερώνεται στην διπλωματική εργασία
Έχω "περάσει" από περίπου 10 και το έχουν ως συνήθη τακτική. Δεν είπα, όπως διαφαίνεται από τη σύνταξη, ότι είναι η μοναδική περίπτωση. Οι πιο ψαγμένοι φοιτητές που ενδιαφέρονται το ψάχνουν περισσότερο.
Στο πολυτεχνείο (θαρρώ ΕΜΠ εννοείς ή όλα τα πολυτεχνικά τμήματα στις διάφορες πόλεις?) δεν θα πω, για να μην "χώνομαι" παντού. Στις γεωπονικές σχολές στο 10 εξάμηνο υπάρχει η πτυχιακή ΚΑΙ ή μαθήματα ή επιστημονικά σεμινάρια υποχρεωτικής παρακολούθησης. Στο ΓΠΑ υφίσταται το 2ο. Στον π.χ, Βόλο είναι πτυχιακή ΚΑΙ μαθήματα. ΟΛΑ σε πανεπιστημιακό χώρο.
Η πρακτική καλοκαίρια για τους κανονικούς φοιτητές, αν είσαι "παλιός" όποτε θες. Υποχρεωτική και αυτή. Η διαφορά είναι ότι δεν είναι ίδιας διάρκειας παντού στις γεωπονικές. Αυτά τα έχω αναφέρει πάλι, αλλά με ξαναρωτάς.
Έχω αναλύσει και αριθμούς μαθημάτων και αριθμούς εργαστηρίων. Και ξεχωριστά και σύνολο (uni>TEI σε όλα).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Αρχικά, τα ΕΔ του Τεχνολόγου Γεωπονίας, όπως έχω αναφέρει ξανά, είναι αρκετά, αναλογικά με τα ΕΔ άλλων κλάδων ΤΕΙ. Συγγνώμη, αλλά θα αναφέρω λεπτομέρειες (πέρα από τα όρια του i-school).
Όπως συμβαίνει σε άλλους κλάδους, έτσι και εδώ υφίστανται τομείς στην αγορά εργασία που ΤΕΙ-uni είναι το ίδιο. Παράδειγμα: άδεια καταστήματος πώλησης φυτοπροστατευτικών προϊόντων. Μπορεί ο Γεωπόνος ΕΦΠ να έχει κάνει περισσότερα μαθήματα με φάρμακα (και τα άλλα τις φυτοπροστασίας που προηγούνται επιστημονικά στο όλον) σε σχέση με τον αντίστοιχο ΦΠ ΤΕΙ, ωστόσο το ΕΔ είναι το ίδιο και για τους δύο. Μάλιστα, ακόμα και το Γεωργικά Μηχανήματα ΤΕΙ έχει αυτό το ΕΔ βάσει νόμου, παρόλο που δεν διδάχθηκε τα σχετικά μαθήματα.
Ωστόσο, υφίστανται άλλοι τομείς εργασίας που ΔΕΝ έχουν τα ίδια ΕΔ (uni<TEI). Προσπερνώ το παράδειγμα Δακοκτονίας που έχω αναφέρει ήδη (με Γεωπόνο οποιοδήποτε τμήματος > ΦΠ ΤΕΙ, ενώ ο ΒιοΘεΚΑ ΤΕΙ αποκλείεται στην προκήρυξη εξαρχής... paterasyp εδώ έχουμε μειονέκτημα ευεληξίας της "ειδικότητας", που έλεγες στα ΤΕΙ, που είναι μόνο μία) και πάω στο υπολείμματα φυτοπροστατευτικών προϊόντων σε αγροτικά προϊόντα. Εδώ ΔΕΝ μπορεί να αποφανθεί (δώσει απάντηση) ο ΤΕΙ, παρά μόνο ο Γεωπόνος και αυτό βάσει ρητής οδηγίας της ΕΕ.
Άλλο παράδειγμα: ο ΕΛΓΑ (οργανισμός αποζημιώσεων σε φυτικό και ζωικό κεφάλαιο λόγω θεομηνιών) δέχεται στις τάξεις τους και Τεχνολόγο Γεωπονίας και Γεωπόνο (οποιουδήποτε Τμήματος! ενιαίο πτυχίο βάσει ενιαίου κορμού στο uni). ΑΛΛΑ ο ΤΕΙ έχει το ΕΔ να είναι μόνο στο γραφείο, ενώ ο uni "βγαίνει έξω" και αποφαίνεται για το λόγω του προβλήματος καλλιέργειας και, κατ΄ επέκταση, αν ο αγρότης θα λάβει αποζημίωση ή όχι. Δηλαδή και οι δύο εργάζονται εκεί, αλλά...
Περί συνταγογράφησης, αποκλείεται antis να είπα κάτι τέτοιο, γιατί απλά ΔΕΝ ΥΦΙΣΤΑΤΑΙ ακόμα (στάδιο συζητήσεων για χρόνια και το νομοσχέδιο είναι στα γραφεία του αρμόδιου υπουργού). Για να μη ζαλίζω, επί του θέματος υφίστανται δύο πλευρές: ο έμπορος/κατάστημα και ο σύμβουλος. Τις δύο ιδιότητες δεν θα τις έχει ένα φυσικό πρόσωπο και είχε "αποφασιστεί" σύμβουλος ("συνταγογραφέας") να μπορεί να γίνεται μόνο ο unis και να το εκτελεί (πώλησησ) ή unis ή ΤΕΙ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
4 έτη δηλαδή 7 εξάμηνα μαθημάτων και ένα εξάμηνο πτυχιακή εργασία+πρακτική
με τα 300 ECTS παίζει να του που και «εντάξει, άντε για ΔΔ κατευθείαν. επειδή τους είδαν όμορφους και γυμνασμένους?δηλαδή δεν υπάρχει καποιος νόμος απλά μπορεί???
Στο εξωτερικό το bachelor είναι 180 διδακτικές μονάδες
Αυτόν από το τει με τις 240 διδακτικές μονάδες τι θα του πουν?
Στο εξαμηνιαία πτυχιακή υφίσταται υποχρεωτικά στο γεωπονικό uni. Είναι κυρίως πειράματα πάγκου (δύσκολα στο εξάμηνο τελειώνεις). Στο ΤΕΙ επειδή κάνεις πρακτική σε διάφορα σημεία, για τη μάζα είναι βιβλιογραφική.
Δεν είναι περί όμορφων και γυμνασμένων. Είναι τα πολλά μαθήματα, ενώ στο εξωτερικό έχουν 180 ή 240 ects. Μπορεί η Μπολώνια να λέει 3+1+3 (180+60+180 ects ως φόρτος εργασίας), αλλά υπάρχουν πολλές χώρες που έχουν διαφορετικά τα πράγματα (antis νομίζω τα λινκς που σου είχα παραθέσει κάποτε) σε όλους τους κύκλους.
Όμως δεν είναι εικόνα των ECTS στις σπουδές. Αυτό είναι φόρτος εργασίας. Τα πανεπιστήμια έξω (παράδειγμα)μ όταν o study advisor δει μαθήματα π.χ. γεωργικά φάρμακα (πλήθος και ύλη τους), δει κατεύθυνση συναφής και εμφάθυνση στα γεωργικά φάρμακα, δει πτυχιακή μελέτη συναφής και ποιότητας και εσύ ζητάς ΔΔ στη γεωργική φαρμακολογία, ναι το κάνουν. Ακόμα και στην αυστηρή ΗΠΑ στα ΔΔ τους μπορεί να γίνει (με μία "τρίπλα" στην πορεία, δεν αναλύω για συντομία)...
Προσωπική άποψη (και paterasyp): το 3ετές προπτυχιακό της Μπολώνια και αν είναι "τει-ποίηση" (αν μπορώ να δανειστώ την έκφρασή σου).
Σχολιάζω το link paterasyp
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Λοιπόν ας αρχίσουμε με λίγο ιστορία , γιατί VOUDOU συνεχίζεις να κάνεις λάθη .
Το παλαιό σου σχόλιο που έδωσες είναι σε μεγάλο βαθμό λάθος .
Τα ΚΑΤΕΕ μηχανικών και γεωπόνων ήταν ΠΑΝΤΑ 3,5 χρόνια . Δεν ήταν ποτέ 2 . 2,5 χρόνια ήταν οι λογιστές . Δύο χρόνια τότε ήταν οι δάσκαλοι που πήγαιναν σε ακαδημίες και όχι ανώτερες σχολές .
Αρα ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΠΟΤΕ ΑΝΑΛΟΓΙΑ ΜΕ ΤΑ ΙΕΚ .
Επίσης σε όλο τον κόσμο οι βαθμίδες της εκπαίδευσης είναι 3 . Κατώτερη , Μέση , Ανώτερη η πρωτοβάθμια , δευτεροβάθμια και τριτοβάθμια .
Στην Ελλάδα όλες οι σχολές όταν ιδρύθηκαν λέγονταν ανώτερες . Κάποτε με την γνωστή καρμιριά του Ελληνα τις είπαν ανώτατες .
Αμα μπείς στις σχολές του ΕΜΠ σήμερα στα αγγλικά , ακόμα μιλάει γιά higher , αφού το highest θα ήταν ακατανόητο γιά ένα ξένο όταν μιλάει γιά προπτυχιακές σπουδές .
Ετσι τώρα έχουμε πήξει στις ανώτατες , αλλά πάντα μιλάμε γιά ένα μπατσελοράκι . Τα μεταπτυχιακά και τα διδακτορικά πως θα τα πούμε αφού τον υπερθετικό βαθμό τον έχουμε γιά τα προπτυχιακά ?
Οι καθηγητές των ΚΑΤΕΕ έχεις δίκιο , σπάνια είχαν διδακτορικό . Το πολύ κάποιο μεταπτυχιακό . Είχαν όμως μεγάλη επαγγελματική πείρα κάτι που δεν είναι αυτονόητο στους καθηγητές των πανεπιστημίων .
Πριν 40-50-60 χρόνια οι οικογένειες έκαναν πολλά παιδιά . Κάθε χρονιά πηγαίναν στην πρώτη δημοτικού πάνω από 300.000 παιδιά . Τότε υποχρεωτικό ήταν μόνο το δημοτικό και τελικά έφταναν να τελειώσουν το λύκειο όχι περισσότεροι από 100.000 .
Ετσι στις πανελλήνιες έδιναν περί τους 130.000 τελειόφοιτοι και απόφοιτοι γιά 15000 θέσεις στα πανεπιστήμια , 7000 στα ΚΑΤΕΕ και 3000 στις παιδαγωγικές και γυμναστικές ακαδημίες . Δηλαδή έμπαιναν 1 στους 8 στα πανεπιστήμια και 1 στους 6 στο σύνολο της τριτοβάθμιας .
Ολοι αυτοί έδιναν σε μιά ύλη μη καθορισμένη , όπου μπορούσαν να σου ζητήσουν τα πάντα και γιά να μπείς οπουδήποτε έπρεπε να γράψεις πάνω 13000 σημερινά μόρια .
Αρα το επίπεδο των παιδιών όποιου έχει τελειώσει μιά σχολή εκείνη την εποχή ήταν πολύ υψηλό , ενώ ακόμα πιό δύσκολα με λιγότερους εισακτέους ήταν ακόμη πιό παλιά , αφού εγώ μιλάω γιά μετά το 70 .
Επίσης οι εισακτέοι στα ΚΑΤΕΕ ήταν 20-40 παιδιά σε κάθε τμήμα με υποχρεωτικές τα 2/3 των ωρών και το επίπεδο ήταν υψηλό .
Ακόμη ψηλότερο βέβαια ήταν το επίπεδο των πανεπιστημίων και γενικά παντού γινόταν δουλειά .
Την δουλειά την χάλασαν οι του εξωτερικού , εξ Ιταλίας τότε κυρίως , αλλά δεν έχει νόημα να επεκταθώ τώρα .
Αυτά γιά την αποκατάσταση της ιστορικής αλήθειας .
Πάμε τώρα στα του ΓΠΑ . Το τι γράφουν τα τμήματα γιά το ΔΔ στην Ελλάδα το γνωρίζω . Η ερώτηση μου ήταν , ως τι θα αναγνωριστεί ο γιός μου όταν τελειώσει και πάει με 300 ects στο εξωτερικό να κάνει ΔΔ . Θα του πούν εντάξει , η θα του πούν κάνε πρώτα ένα μεταπτυχιακό και δίπλα του θα κάθετε ο εγγλέζος μπατσελοράκος των 180 ects ?
Tι γίνεται επίσης με τον ελληνα πτυχιούχο των 240 ects ?
Eπίσης θέλω να μου πείς την άποψη σου γιά αυτό
https://www.gewponoi.com/fytikh/index.php?topic=3582.0
Στο θέμα των κατακτηρίων που κάνει το ΓΠΑ στο 7ο εξάμηνο , συνεχίζω να σου λέω ότι είναι γελοίο , γιατί δεν κάνουν το ίδιο τα πολυτεχνεία γιά τις ροές τους . Δηλαδή ένας ΠΜ που τελειώνει δομοστατικός , έχει όλα τα δικαιώματα του ΠΜ και δεν κάνει κατατακτήριες γιά να πάρουν του συγκοινωνιακού , η του γεωτεχνικού η κάποιας άλλης κατεύθυνσης .
Οσο γιά το τι ζητούνται έξω , εγώ βλέπω ότι στις αγγελίες ζητάνε γεωπόνο φυτικής η ζωικής η τροφίμων , ενώ δεν ζητάνε πολιτικό μηχανικό δομοστατικό η γεωτεχνικό , η μηχανολόγο θέρμανσης .
Αυτά προς το παρόν .
Τέλος αγώνα (γαμώτο)! Απόψεις μου.
@paterasyp: αν έχω γράψει ότι τα ΚΑΤΕΕ ήταν 2, πληκτρολογικό λάθος. Ήθελα να πω 3 (μαζί με την πρακτική). Πολλές φορές ξεχνιέμαι περί πρακτικής, γιατί εμείς οι γεωπόνοι την κάνουμε καλοκαίρια (αλλά δεν λέω 5.5 έτη χρόνια σπουδών). Ναι, μπερδεύει έτσι τους άλλους.
Η παρομοίωσή μου είναι άστοχη (στα ΙΕΚ). Προσπάθησα να αντιπαραβάλω τα σημερινά ΙΕΚ με τα 2,5 έτη σπουδών (αφού μετράμε και πρακτική) στα 70ς (και ναι, προλαμβάνω και αναφέρω, ότι τα ΙΕΚ ειναι μεταδευτεροβάθμια εκπαίδευση).
Το ΓΠΑ χαρακτηρίζοταν με ανώτερες σπουδές, όταν στα πρώτα χρόνια λειτουργίας του ήταν 3,5 χρόνια, σύντομα το έκανε 4 και από το ~45 και μετά έγινε 5 (τότε το «ανώτατες»). Ολοκληρωμένη ακαδημαϊκή υπόσταση απέκτησε όταν έφυγε από το Υπ. Γεωργίας και πήγε στο Υπ. Παιδείας. Επειδή αρέσκεσαι στα ιστορικά, ακόμα μεταξύ ΤΕΕ και ΓΕΩΤΕΕ υπάρχει «κόντρα», όπως και 5ετών σπουδών με 4ετείς.
Τα ΤΕΙ καθηγητές με επαγγελματική πείρα είναι κατανοητότατο βάσει του ιδρυτικού τους σκοπού. Τώρα έχει μπερδέψει το πράγμα που τούς δόθηκε ακαδημαϊκός χαρακτήρας, χωρίς να έχουμε μελετήσει καλά αν πρέπει, και για όλους τους κλάδους, βάσει της δυναμικής της ελληνικής οικονομίας.
Στις αναλογίες με τα νούμερα και επιτυχόντες, έδωσα πανελλήνιες πριν 20 χρόνια και τα ξέρω καλά. Αυτές οι αναλογίες είναι αδιανότητες για τους μικρότερους. Η μαζικοποίηση της τριτοβάθμιας την τελευταία δεκαετία έχει επιδράσει διαφορετικά στο όλον και φυσικά το επίπεδο έχει πέσει χαμηλά. Πολύ χαμηλά!
Προσπαθείς να μεταφράσεις αγγλικά κείμενα και έννοιες που απευθύνονται σε ξένους και να την ερμηνεύειες μετά στην Ελληνική πραγματικότητα. Προσπαθείς να αναφέρεις κάτι «λάθος» τις 5ετεις προπτυχιακές σπουδές στο σημερινό γίγνεσθαι και πραγματικότητας ΕΕ και Μπολώνια. Σε αυτό έχεις δίκιο και εγώ σού ανέφερα το μοντέλο 4+1+3, ότι προτιμάται πλέον και από μένα με μεγάλο συν την ευέλικτη βαθμίδα μονοετούς/διετούς μάστερ.
Οι 5ετείς σπουδές όμως όταν θεσπίστηκαν είχαν τη χρησιμότητά τους και (για το τότε) έχω και εγώ θετική άποψη. Ουσιαστικά είχαν το «σημερινό» μάστερ μέσα στο πτυχίο. Θα μπω σε λεπτομέρειες ακαδημαϊκού περιεχομένου (σόρρυ αν κουράζω), για να γίνω πιο αντιληπτός: Μελέτησε π.χ. το πρόγραμμα σπουδών του ΕΦΠ ΓΠΑ με τη σπονδυλωτή του κατασκευή: γενική επιστημονική γνώση, γενική γεωπονική του γνώση, μαθήματα «ειδικότητας» γενικά στη φυτική παραγωγή, εξειδίκευση (κατεύθυνση) μέσα στη φυτική παραγωγή. Κάνεις τα ΠΑΝΤΑ όλα από ΕΦΠ, γιατί όταν βγεις πρέπει να τα ξέρεις (και γεωργία, και δενδροκομία, και κηπευτικά και ανθοκομία-αρχιτεκτονική τοπίου και φυτοπροστασία). Δεν θα πεις π.χ. στον αγρότη «ααααα ξέρω αυτά μόνο»! Δες και ύλη σε κάποια μαθήματα, επιλεκτικά.
Κάνε τώρα το αντίστοιχο στο ΤΕΙ π.χ. ΦΠ με τα 3.5 έτη με μαθήματα. Πήγαινε στα γεωπονικής φύσεως μαθήματα. Θα δεις ότι επιλέγεις ή ΦΚΜ ή δένδρα. Οχι όλα. Θα κάνεις και ένα ή δύο λαχανοκομίας. Στη φυτοπροστασία θα κάνεις 3 μαθήματα συμμαζεμένα, ενώ, αντίστοιχα, στο uni κοίτα πόσα είναι. Πάρε και δύο μαθήματα ίδιου τίτλου και σύγκρινε τις ύλες τους.
Εν κατακλείδι, κάνε τις συγκρίσεις σε ό,τι επίπεδο θες και το ξανασυζητάμε.
Περί πτυχιούχων εξωτερικού, ο «μάγκας» Έλληνας πάντα κοίταγε την εύκολη λύση όταν έτρωγε πόρτα εδώ. Και Ιταλία και Βουλγαρία και μούφα ΜΔΕ από Αγγλία κ.ό.κ. (τα ΜΔΕ είχαν δυναμική στο εδώ για δουλειά αρχές 2000. Πλήθος κιόλας ως έκτακτοι καθηγητές στα ΤΕΙ).
Ναι, ο γιος σου με τα 300 ECTS παίζει να του που και «εντάξει, άντε για ΔΔ κατευθείαν. Θες να σου δώσω και ονοματεπώνυμα πού το έχουν πράξει? Πλέον και στο ΓΠΑ αυτό, υπό τις προϋποθέσεις που είδες, μπορεί να γίνει.
Περί κατατακτηρίων, τώρα κατάλαβα τι σκεφτόσουν. Είναι λανθασμένος ο συλλογισμός σου. Συγκρίνεις τη ροή κατεύθυνση ΕΝΟΣ Τμήματος με το ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ Τμήμα. Στο παράδειγμα με τον ΠΜ και τις ροές του να το συγκρίνεις με το ΕΦΠ ΓΠΑ και τις κατευθύνσεις τους. Αυτό είναι το ίδιο και προφανώς κανένας δεν το κάνει. Έχω τελειώσει ΕΦΠ ΓΠΑ κατεύθυνσης Φυτοπροστασίας & Περιβάλλοντος! Έχεις ΟΟΟΟΟΛΑ τα δικαιώματα ΕΦΠ ΓΠΑ (αν θες έτσι) ακόμα και που ΔΕΝ έχω κάνει ΕΦΠ ΓΠΑ κατεύθυνσης π.χ. Κηπευτικών Καλλιεργειών.
Στο 7ο εξάμηνο κατατάσσομαι, όταν πάω σε ΑΛΛΟ Τμήμα, π.χ. Τρόφιμα ΓΠΑ (όπως π.χ. ο ΠΜ πάει στους Μηχ Μηχ). Αυτό είναι ίδιο πράγμα για συγκρίσεις και φυσικά πάω 7ο, γιατί εκεί είναι τα μαθήματα ειδικότητας «Τρόφιμα»! Άσχετα αν στην αγορά εργασίας με ΕΦΠ ΓΠΑ μπορώ να κάνω και μελέτες HACCP ως Γεωπόνος (ενιαίο πτυχίο, 344/2000). Άλλο το εργασιακό, άλλο το ακαδημαϊκό.
Το ίδιο ισχύει και στις αγγελίες που λες. Ελπίζω να κατάλαβες τη διαφορά. Μάλιστα, στις αγγελίες (και δημόσιο και ιδιωτικό) υπάρχει και η αντίθετη περίπτωση (Γεωπόνο γενικά), γιατί όλοι κάνουν τη «βασική γεωπονική ομπρέλα» (π.χ. αν και φυτικάριος έκανα π.χ. και μαθήματα ζώων). Καλό ή κακό αυτό, το συζητάμε.
Βλέπω και το λινκ και επανέρχομαι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Μιλάς για παγκόσμια κατάταξη ??
Τα επιχειρήματα σου όσο πάνε γίνονται πιο σοβαρά από ότι βλέπω.
Δεν παίρνεις στα σοβαρά την εξωτερική αξιολόγηση της ΑΔΙΠ αλλά παίρνεις στα σοβαρά το παραπάνω λινκ οκ..............
Έχει υπογραφή το λινκ. Δεν είναι αμελητέο. Εκεί όμως γίνεται ΣΥΓΚΡΙΣΗ. Δεν ξέρω πιο απλά να στο πω...
Δες και απόψεις προέδρων ΤΕΙ Πειραιά και Πάτρας.
Από πού είδες ότι δεν παίρνω στα σοβαρά τις απόψεις της ΑΔΙΠ? Ναι, θα ήθελα να είναι οι αξιολογήσεις της πιο καθετοποιημένες με μετρήσιμους δείκτες, αλλά όπως και να έχει είναι ένα καλό πρώτο βήμα. Επίσης, να γινότανε και με ξένους αξιολογητές (όχι μόνο Έλληνες που απλά εργάζονται έξω).
Και το παραπάνω λινκ είναι, επίσης, ένα ακόμα στοιχείο. Γιατί να μην το λάβουμε αυτό το πόνημα υπόψη?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
αχχαχαχααχα δηλαδή από όλα τα σχόλια της ΑΔΙΠ και συγκεκριμένα από την αξιολόγηση του τμήματος ηλεκτρολογίας εσύ κατάλαβες ότι πανεπιστήμια>τει μόνο ε?
Αστο ρε voudou αφού δεν βρίσκεις κανένα επιπλέον στοιχείο ώστε να κατηγορήσεις τα τει..Μέχρι στιγμής σου απέδειξα ακριβώς τα αντίθετα από τα λεγόμενα σου και ειδικά τους ψεύτικους τομείς στο πρώτο σου ποστ και εσύ ζεις πάλι στον δικό σου ακαδημαικό κόσμο..
Τουλάχιστον πριν σχολιάσεις κάποιο άλλο τμήμα διάβασε καμιά αξιολόγηση μην πέσεις από τα σύννεφα πάλι και δεν ξέρεις τι να πεις
Το αντίθετο από το unis>ΤΕΙ είναι το ΤΕΙ>unis.
Μα δεν κατηγορώ τα ΤΕΙ. Ποιος το είπε αυτό? Αυτό κατάλαβες μέχρι τώρα? Ότι δεν είναι πανεπιστήμιο λέω και unis>ΤΕΙ. Άλλο το ένα, άλλο το άλλο.
Ακόμα δεν έχω δει καμία απόδειξη. Μετρήσιμα στοιχεία. Έτσι και οι τομείς στο πρώτο ποστ μου παραμένουν.
Το μόνο μετρήσιμο στοιχείο που είδα τελευταία είναι αυτό (σελ. 11): https://hepnet.upatras.gr/xfiles/pubs/3_2012_rankin.pdf
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Τι έγινε τελικά?Σοκαρίστικες από την αξιολόγηση που δεν συμβαδίζει στην λογική σου?
Δεν είναι απάντηση αυτή που μας δίνεις..
κατηγορούσες τους φοιτητές το ερευνητικό έργο και τους καθηγητές των τμημάτων ηλεκτρολογίας τώρα που έγινε αξιολόγηση του τμήματος και φάνηκε το επίπεδο σπουδών δεν σου άρεσε?
Και δεν μας έχεις απαντησει ακόμη και αλήθεια περιμένω αυτή την απάντηση σου.
Πως γίνεται να παρουσιάζεις την εικόνα του τει τει ηλεκτρολογίας χωρίς να έχεις σπουδάσει εκεί χωρίς να έχεις διαβάσει μια αξιολόγηση και χωρίς να ανήκεις στον κόσμο των μηχανικών?
Όχι δεν σοκαρίστηκα. Πήγα τουαλέτα και τώρα ξεκινάει το ποδόσφαιρο (σόρρυ, αλλά δεν κρατήθηκα)!
Τους φοιτητές δεν τους κατηγόρησα. Και ούτε θα το κάνω. Εσύ το λες αυτό. Το ερευνητικό έργο δεν το είδα, γιατί ο συντελεστής απήχησης δεν έχει δίπλα το νούμερο για συγκρίσεις.
Το επίπεδο σπουδών πού το είδα? Και πώς συγκρίθηκε με αυτό του αντίστοιχου πανεπιστημίου? Δεν ανήκω στον κόσμο των Μηχανικών, αλλά Πανεπιστήμια>ΤΕΙ σε όλα τα θέματα (τους τομείς που αναφέρω στο πρώτο ποστ). Αυτά μέχρι και σήμερα. Στο μέλλον μπορεί να αλλάξει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Ιταλός και Καναδός της ΑΔΙΠ που μιλούσα τί ήτανε? Έλληνες?
Στο thread HMMY-Ηλεκτρολογίας, αν δεν το πρόσεξες, μιλάω το 2008 για unis-TEI γενικά. Δεν υπήρχαν άλλα ποστς τότε.
Η ρομποτική το 80 ίσως. Τώρα υπάρχει παντού. Μπορεί να κάνω και λάθος όμως...
Ερώτηση: Άμα δεν ξέρεις τις κρίσεις στα ΗΜΜΥ πώς συζητάμε ότι το "καλό" στο Ηλεκτρολογίας είναι το ίδιο (το ανάποδο της λογικής που αναφέρεις)?
Περί πληρωμής έχουμε γίνει ρόμπα με τα παραστατικά που τούς ζητάει το ΥΠΕΠΘ για ύπνο και φαγητό (και που τους τα δίνει αρκετό καιρό μετά). Μάλιστα άλλη πληρωμή τούς είχαν τάξει αρχικά, άλλα τους είπαν στην πορεία. Πολλά ΔΕΠ που είχαν επιλέξει αρχικά, ακύρωσαν ή δεν ασχολήθηκαν καν.Οι αξιολογήσεις γίνονται σε 2 μέρες.
Στο αρχικό ποστ μου αναφέρω 3-4 διαφορετικούς τομείς σύγκρισης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Τοτε πως μας εξιστορείς το επίπεδο της ηλεκτρολογίας στο τει-πολυτεχνείο???
Αφού ούτε την αξιολόγηση διάβασες ούτε ηλεκτρολογία σπουδάζεις..Άξιο απορίας.
Ρωτάς ποια από τις 10??Αφου θέλεις να έχεις άποψη για την ηλεκτρολογία στην Ελλάδα πρέπει να διαβάσεις και τις 10...
Το παρακάτω το διάβασες?Λες η ΑΔΙΠ σε αυτό το τμήμα να βρήκε καθηγητές των ΚΑΤΕΕ φοιτητές χωρίς βιβλία κτλ και να έκανε αυτά τα σχόλια???
Αριστεία για το ΤΕΙ Κρήτης
09:47
Εύσημα σε όλα, από τη διδακτέα ύλη και το εκπαιδευτικό προσωπικό ως την ερευνητική του δραστηριότητα, απέσπασε το Τμήμα Ηλεκτρολογίας του ΤΕΙ Κρήτης, μέσω ειδικής αξιολόγησης που έγινε από πανεπιστήμια του εξωτερικού.
Η αξιολόγηση πραγματοποιήθηκε το τριήμερο 17-19 Οκτωβρίου από τρεις Έλληνες καθηγητές διακεκριμένων πανεπιστήμιων του εξωτερικού, επιλεγμένους από την Αρχή Διασφάλισης Ποιότητας στην Ανώτατη Εκπαίδευση (ΑΔΙΠ). Οι τρεις καθηγητές κάνουν άκρως κολακευτικές διαπιστώσεις, καθώς, όπως επισημαίνουν χαρακτηριστικά στην έκθεση αξιολόγησης, το πρόγραμμα σπουδών του τμήματος «είναι ιδιαίτερα ανταγωνιστικό σε σχέση με άλλα τμήματα Ηλεκτρολόγων Μηχανικών, και σε ελληνικό και σε διεθνές επίπεδο», με τη διδακτέα ύλη να «έχει σχεδιαστεί κατάλληλα ώστε οι απόφοιτοι να είναι ανταγωνιστικοί για την αγορά», καθώς «καλύπτει ένα ευρύ φάσμα θεματικών ενοτήτων από βασικά μαθήματα Ηλεκτρολογίας έως σύγχρονα και προηγμένα μαθήματα, όπως Ανανεώσιμες Πηγές Ενέργειας, Φωτονική, Υλικά, Ρομποτική, Μηχατρονική κ.λπ.».
«Αφοσιωμένοι στο καθήκον»
Στο κομμάτι της εκπαίδευσης, η επιτροπή αξιολόγησης αναγνωρίζει ότι «η πλειοψηφία των μελών του εκπαιδευτικού προσωπικού είναι αφοσιωμένοι στο καθήκον τους και κοντά στις ανάγκες των φοιτητών, με όλους τους φοιτητές να συμφωνούν στην υψηλή ποιότητα διδασκαλίας και προσοχής εκ μέρους του προσωπικού», ενώ, σε σχέση με την ερευνητική δραστηριότητα του Τμήματος Ηλεκτρολογίας, η έκθεση μνημονεύει ότι «το τμήμα έχει να επιδείξει εξαιρετικούς ερευνητές που ασχολούνται με πρωτοπόρες ερευνητικές δραστηριότητες, με πολλούς φοιτητές να πραγματοποιούν την πτυχιακή τους εργασία και την πρακτική τους άσκηση σε εξαιρετικά εργαστήρια με άριστες υποδομές». Παραδέχεται δε ότι «μέλη του προσωπικού είναι ιδιαίτερα επιτυχημένα στην ανάπτυξη έρευνας υψηλής απήχησης σε συνεργασία με εθνικούς και διεθνείς φορείς», έρευνα που αφορά σε «θέματα διεπιστημονικού χαρακτήρα, που καλύπτουν πλατιά περιοχή επιστημονικών ενοτήτων στα όρια της Ηλεκτρολογίας, της Φυσικής και της Χημείας».
Στην έκθεση επισημαίνεται ακόμη πως «το τμήμα έχει ισχυρούς δεσμούς με το Ίδρυμα Τεχνολογίας και Έρευνας, το Πανεπιστήμιο Κρήτης, τη ΔΕΗ, την Περιφέρεια Κρήτης, το Εμπορικό και Βιομηχανικό Επιμελητήριο Ηρακλείου, καθώς και πολλές εταιρείες που δραστηριοποιούνται σε θέματα ενέργειας και περιβάλλοντος».
Για αποφυγή παρεξηγήσεων, δεν κάνω σύγκριση με το πολυτεχνείο γιατί δεν έχω διαβάσει την αντίστοιχη αξιολόγηση..
Απάντησε μας Voudou για να καταλάβουμε και εμείς όταν μιλάς για υποδιέστερο επίπεδο ακαδημαικό, για σπουδαστές, για καθηγητές χωρίς πτυχία,καθηγητές των ΚΑΤΕΕ για μη ύπαρξη βιβλίων σημειώσεων, για μη έρευνα κτλ μιλάς και για αυτό το τμήμα ηλεκτρολογίας και τει?
Να υπενθυμίσω τις απόψεις σου
Antis με δουλεύεις? Υπήρχε το 2008 η ΑΔΙΠ? Άντε το πολύ να ψαχνότανε για δημιουργία. Βγήκανε 5 εκθέσεις και μετά "κόλλησε"!
Μα αυτό ακριβώς συζητάμε εδώ: σύγκριση! Η ΑΔΙΠ δεν συγκρίνει τμήματα!
Ειδικότερα τώρα για Ηλεκτρολογία ΤΕΙ Κρήτης είναι 3 Έλληνες που δουλεύουν έξω. Όχι ξένοι. Σημαντικό! Είδα 14 μόνιμους (πολύ καλή αναλογία για ΤΕΙ) και παίρνει ~150 άτομα το έτος. Αν και ένας τομέας έχει μόλις 4 άτομα. Αν πούμε δεν πάνε όλοι οι φοιτητές Κρήτη, τότε χοντρικά έχει και ~50-60 εκτάκτους καθηγητές το εξάμηνο (δεν έχει πληροφορίες), ούτε γίνεται σχόλιο για αυτούς (πλειοψηφία καθηγητών).
Ερώτηση: τα μαθήματα ΑΠΕ, Φωτονική, Υλικά, Ρομποτική, Μηχατρονική είναι σύγχρονα πρωτοπόρα για Ηλεκτρολόγους? Θεωρούσα το αντίθετο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Έστω σε αυτά που έχει γίνει..Άποψη έχεις αλλά δεν έχεις διαβάσει όλες τις αξιολογήσεις πως γίνεται?Ας μιλήσουμε για το παλιό σου ποστ περί ηλεκτρολογίας και ΗΜΜΥ, μιλάς γενικά για τα δύο τμήματα αυτά ωραία να το δεχτούμε.Την αξιολόγηση της ΑΔΙΠ για την ηλεκτρολογία την διάβασες??
Όχι, όπως είπα. Ποια από τις ~10?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Τότε με τι προσόν μιλάς για όλες τις σχολές χωρίς να διαχωρίζεις??αφού δεν έχεις γνώση για τις υπόλοιπες πέρα των γεωπονικών?
Βιβλία πάντα είχαμε σε όλα τα μαθήματα και πριν τον Eudoxo οπότε πως το στηρίζεις αυτό που λες?
όλα τα ιδρύματα πανεπιστήμια τει κάνουν έρευνα εκτός και αν τους χρηματοδοτείς εσύ και ξέρεις κάτι παραπάνω
Μα αφού για ~350 τμήματα δεν έχει γίνει, πώς να ξέρω? Επίσης, είδα και το γενικό σχόλιο της ΑΔΙΠ για όσα έχουν γίνει.
Βιβλία υπήρχαν πάντα. Πολλά (ανατυπώσεις σημειώσεων των εκτάκτων καθηγητών) από το τυπογραφείο του Ιδρύματος.
Περί χρηματοδότησης φθίνει διαρκώς παντού. Και ναι, ας πούμε ξέρω κάτι παραπάνω λόγω προσωπικής εργασίας (το ischool δεν απευθύνεται σε τέτοια λεπτομερή στοιχεία). Χονδροειδώς, τα ΤΕΙ που είχαν το δικαίωμα να το πράξουν, μέχρι να οργανωθούν επί τούτου ήρθε η οικονομική κρίση. Φυσικά νησίδες καλής προσπάθειας υφίστανται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Και εγώ πέθανα στο γέλιο!!!!!!!
Πρώτον Voudou σταμάτα να παραπληροφορείς τον κόσμο και τους υποψήφιους φοιτητές ωραία τα παραμύθια αλλά δεν είναι για εδώ
Οι Καθηγητές στο ΑΕΙ έχουν έχουν τουλάχιστον Διδακτορικό, στα ΑΤΕΙ υπάρχουν ακόμα και σήμερα άτομα από ΚΑΤΕΕ (κάτι σαν το σημερινό ΙΕΚ) μέχρι και Διδακτορικό. Φυσικά «μπουζούκια» θα βρεις παντού, απλά στα ΑΤΕΙ οι πιθανότητες για να τα εντοπίσεις είναι πολύ περισσότερες...
1ο σου λάθος..ΑΕΙ=πανεπιστήμια κ τει, ο νόμος απαγορεύει την ύπαρηι καθηγητών χωρίς διδακτορικούς τίτλους έρευνα κτλ τουλάχιστον σε εμάς δεν υπάρχει κανένας, Αν υπάρχει άτομο να διδάσκει από ΚΑΤΕΕ τότε είναι 200 χρονών
Στους φοιτητές ανέκαθεν ήταν υψηλότερο το μέσο επίπεδό τους από ό,τι των σπουδαστών. Φυσικά και παίζει, ότι μπορεί να βρεις έξυπνο σπουδαστή και «μπουζούκι» φοιτητή...
Φοιτητές λέγονται αυτοί που σπουδάζουν στα τει και πανεπιστήμια της Ελλάδας..Αυτό για το επίπεδο πως προκύπτει?
Τα εργαστήρια/εγκαταστάσεις ανέκαθεν χρηματοδοτούνταν καλύτερα στα ΑΕΙ από ό,τι στα (Α)ΤΕΙ. Ενώ στα ΑΕΙ για κάθε μάθημα προσφέρεται στους φοιτητές και βιβλίο/α (καλό ή κακό, τουλάχιστον υπάρχει βιβλίο) στα (Α)ΤΕΙ μοιράζονται στους σπουδαστές κυρίως σημειώσεις/φωτοτυπίες (πριν μερικά δε, δεν υπήρχαν χρήματα ούτε και για τις... φωτοτυπίες)! Βιβλιοθήκες (σε ΑΕΙ και ΑΤΕΙ)? Το άλλο με τον Τοτό το ξέρετε? Μερικά ΑΕΙ όμως έχουν αξιόλογη βιβλιοθήκη. Ευτυχώς που το διαδίκτυο σώζει κάπως την κατάσταση.
Η λέξη έρευνα στα ΑΤΕΙ (εκτός λίγων εξαιρέσεων και μελών ΔΕΠ) παραμένει μία άγνωστη λέξη..
Η λέξη έρευνα βρίσκεται σε όλα τα τει δεν κάνει κόπος να διαβάζεις τα ερευνητικά προγγράμα της κάθε σχολής νομίζω
Στου φοιτητές δίνονται βιβλία από τον Eudoxo και πριν από αυτό εγώ είχα βιβλία σε όλα τα μαθήματα οπότε πως σου ήρθε στο μυαλό ότι δεν παίρνουμε βιβλία?
Για τα ΑΕΙ έχεις δίκιο. Τότε στα μέλη είχε "επικρατήσει" (ας το πω έτσι) αυτή η ονομασία (που δεν είναι σωστό). Σε άλλα ποστς μου τότε τα είχα αΤΕΙ, γιατί είχαν τη "μεσοβέζικη" λύση (το 2001 δεν ήταν μακρυά τότε). Σού έχω στείλει και έγγραφο του 2011 που έχει το λογότυπο ΑΤΕΙ (και όχι το Αλαξάνδρειο). Δεν ισχυρίζομαι ότι είναι σωστό, αλλά...
Να σου δείξω καθηγητή ΤΕΙ με απλό πτυχίο (έτη 2012)? Ο νόμος λέει από μάστερ και πάνω (έχουν δώσει παράτα...) ΑΛΛΑ στο μόνιμο προσωπικό (είχες πρόσφατα αναρτήσει το προσοντολόγιο). Στο έκτακτο (η πλειοψηφία) διδάσκουν από όλα τα επίπεδα (αυτό δεν αναφέρθηκε παράλληλα). Γνωρίζω και άτομο (έχει μόνο 2 ώρες εργαστηριακό μάθημα) που έχει ΜΟΝΟ πτυχίο ΤΕΙ (εξειδικευμένο αντικείμενο).
Φοιτητές με το νέο νόμο χαρακτηρίζονται όλοι. Το σπουδαστές είχε "ακόμα επικρατήσει" ως κατάλοιπο του προ 2001.
Στο επίπεδο αναφέρομαι στο μέσο όρο. Προφανές από που...
Η έρευνα στα ΤΕΙ, για διάφορους λόγους, ακόμα υπολείπεται. Υπάρχουν πολλοί μόνιμοι (κυρίως με το παλιό καθεστώς πρόσληψης) που αγνοούν το όνομά τους πως είναι στα αγγλικά.
Τότε δεν υπήρχε εύδοξος.
Τις αξιολογήσεις ΑΔΙΠ έχω διαβάσει μόνο στα γεωπονικής φύσεως Ιδρύματα (δεν είμαι μαζόχας για όλες). Ακόμα το 1/3 έχει γίνει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Και εγώ πέθανα στο γέλιο!!!!!!!
Πρώτον Voudou σταμάτα να παραπληροφορείς τον κόσμο και τους υποψήφιους φοιτητές ωραία τα παραμύθια αλλά δεν είναι για εδώ
Και εγώ επίσης... Περιμένω συγκεκριμένα σχόλια...
Antis θυμήθηκα ότι θα μου έλεγες και στο παρελθόν κάποια, αλλά δεν έγινε. Επίσης θα μιλούσες στο τέλος.
Τώρα η ΑΔΙΠ έχει το λόγο. Φαντάζομαι να γίνουν με ακαδημαϊκά κριτήρια (αλλά δεν το πολυπιστεύω)...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Το πρώτο μισο διάβασα.Πραγματικά ούτε ένα πράγμα δεν συμβαδίζει με την πραγματικότητα τουλάχιστον εν έτει 2012.
Θα το ξαναδιαβάσω να δω τι έγραφα.
Επίσης (για παλαιότερο σχόλιο).
Επιχειρηματολογία μου, γιατί πολλές οι ιστοσελίδες είναι προχειρογραμμένες. Συνήθως γράφονται από άτομο που προσλαμβάνεται με σύμβαση και γνωρίζει προγράμματα σε Η/Υ. Τα γραφόμενα επιβλέπονται από κάποιο ΔΕΠ, συνήθως στα γρήγορα (και κρίνοντας ίσως από το αποτέλεσμα).
Σχετικά με επαγγελματικές προοπτικές πτυχίουχου ΕΦΠ ΓΠΑ (https://efp.aua.gr/el/node/408), αναφέρεται:
Υπουργείο (οκ, ΑΣΕΠ αν και όταν... αλλά και με μόρια >1700 για όποιον γνωρίζει. Δεν αναλύω για να μην κλάψουμε παρέα...), ΕΘΙΑΓΕ & ΜΦΙ (ερευνητικά ινστιτούτα που θες συνήθως ΔΔ. Άντε και ΜΔΕ για τίποτα έκτακτο να αναλάβεις εργασία ρουτίνας), ΕΦΕΤ (μόνο με ΑΣΕΠ και μόνο Γεωπόνοι Ε&ΤΤ έχουν ζητηθεί... δεν έχει υποπέσει στην αντίληψή μου για ΕΦΠ, που δεν κολλάνε κιόλας), ΟΤΑ (οκ, ΑΣΕΠ που ισχύει ό,τι και για το Υπουργείο), Αγροτική Τράπεζα (έχει να ζητήσει από τη δεκαετία του ’80. Πριν από ~10 έτη ζητήθηκαν ~40 άτομα Γεωπόνοι και ήταν μόνο για ΑΟ&Α και λογικό)...
Ιδιωτικοί φορείς: γενικά οκ (λείπουν και άλλα όμως, ένα π.χ. απεντομώσεις)...
Και στο τέλος αναφέρεται, ασύνδετα εννοιολογικά: «Με την εγγραφή σου στο Γεωτεχνικό Επιμελητήριο αποκτάς την άδεια άσκησης του επαγγέλματος του Γεωπόνου και μπορείς να ανοίξεις κατάστημα εμπορίας σπόρων και φυτικού υλικού, εταιρεία εμπορίας και πώλησης Γεωργικών Φαρμάκων και άλλων γεωργικών ειδών)». Περί ΓΕΩΤΕΕ ΠΡΕΠΕΙ να το κάνεις έτσι και αλλιώς (ειδάλλως καπούτ) και σε όλα τα ανωτέρω και όχι μόνο για κατάστημα. Τα γεωργικά φάρμακα, όρος πλέον φυτοπροστατευτικά προϊόντα.
Δείτε, παράλληλα, και στοιχεία απασχόλησης στο ΓΕΩΤΕΕ και το ξανασυζητάμε...
Υ.γ. Εδώ αναφέρομαι σε πτυχιούχο ΕΦΠ ΓΠΑ (μοναδικό προσόν).
Το πρώτο μισο διάβασα.Πραγματικά ούτε ένα πράγμα δεν συμβαδίζει με την πραγματικότητα τουλάχιστον εν έτει 2012.
Μέχρι που διάβασες?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Στο θέμα του μάστερ και απευθύνομαι με περισσότερη "αυστηρότητα" σε σένα επειδή δεν είσαι παιδί ,αλλά επαγγελματίας και πιό κοντά σε μένα στην ηλικία , θεωρείς ότι ο γιός μου που σπουδάζει στο ΓΠΑ θα μπορέσει τελειώνοντας να πάει στο εξωτερικό και να κάνει απευθείας διδακτορικό ?
Η θα τον καθίσουν σε ένα διετές μεταπτυχιακό πρώτα παρέα με ένα τριετή μπατσελοράκο με τις 180 ects του ?
Επίσης στο θέμα των πολυτεχνείων οι κουτοπόνηροι του τεε και των πολυτεχνείων , πήγαν να περάσουν το απευθείας μάστερ , μέσω της μηχανικού Διαμαντοπούλου και έφαγαν τέτοιο νομικό άκυρο , που βγήκε η Διαμαντοπούλου και είπε ότι τελικά δεν γίνεται .
Πριν λίγες μέρες είδα στο ΓΠΑ μαζί με τα αποτελέσματα των εξετάσεων και ένα ντοσιέ που έγγραφε "Βεβαιώσεις Μάστερ" . Εσύ όλη αυτή την καραγκιοζοτέχνη την θεωρείς ότι είναι λάθος μιάς γραμματέα , όπως και η ιστοσελίδα ?
Λυπάμαι αλλά έχεις μεγάλο λάθος . Οπως λάθος έχουν και οι καθηγητές που φανατίζουν τα παιδιά , συμπεριλαμβανομένου και του γιού μου , στο θέμα πανεπιστημίου - τει .
Να σου πω και κάτι άλλο . Οταν τελειώσεις το ΓΠΑ υποτίθεται ότι έχεις όλα τα δικαιώματα του γεωπόνου , ανεξάρτητα της ειδικότητας . Ελα όμως που η αγορά εργασίας ρωτάει και την ειδικότητα και εκεί το ΓΠΑ τειοποιήται αφού ο "τειτζής" κάνει 4 χρόνια μόνο την μιά ειδικότητα .
Ετσι μόνο αν είσαι αυταπασχολούμενος , μπορεί να κάνεις πλήρη χρήση των ΕΔ που έχεις .
Να σου πω και το άλλο γελοίο ?
Αμα τελειώσεις ΕΦΠ και θέλεις να κάνεις ΕΖΠ , κάνεις κατατακτήριες και σε βάζουν στο 7ο εξάμηνο γιά να τελειώσεις ένα τμήμα , του οποίου τυπικά έχεις ήδη τα ΕΔ του .
Σαν να τελειώσεις μιά ροή μηχανολόγου στο πολυτεχνείο , πχ παραγωγής και γιά κάνεις και θέρμανσης της οποίας έχεις ήδη τα ΕΔ , να υπάρχει κατατακτήρια εξέταση γιά το 7ο εξάμηνο .
Και στο ΑΠΘ που ο διαχωρισμός στα τμήματα της γεωπονίας γίνεται μέσα , εκεί τι κάνεις ?
Πάλι κατατακτήριες ?
Οι πενταετείς σπουδές στην Ελλάδα θέλουν άμεσα διόρθωση . Αλλά δυστυχώς αυτά τα σκεφτόμαστε οι πατεράδες και όχι τα φανατισμένα από το σύστημα παιδιά , τα οποία μεγαλώνοντας γίνονται φανατισμένοι επαγγελματίες , πιεσμένοι από την διάψευση των προσδοκιών της νεότητας τους .
Γιά το θέμα της γενικότητας πανεπιστημίων τει , είπα και στα 2 προηγούμενα σχόλια μου .
Σε σένα η έκφραση περί τειοποίησης έγινε γιατί όπως και να το κάνουμε υπάρχουν σχολές που λόγω επιστημονικού αντικειμένου , αλλά και προγράμματος σπουδών είναι δυσκολότερες από άλλες , ανεξάρτητα του αν είναι πανεπιστήμια η τει και των βάσεων εισαγωγής .
Πέραν των προσωπικών εμπειριών σαν φοιτητής , οι εκτιμήσεις μου βασίζονται σε ότι βλέπω γύρω μου από παιδιά φίλων μου που σπουδάζουν σε όλο τα φάσμα της εκπαίδευσης , πανεπιστήμια ,τει , εξωτερικό και κολλέγια . Οι προσωπικές μου εμπειρίες αφορούν μιάν άλλη εποχή , που τότε όποιος πέρναγε σε ελληνική σχολή , πανεπιστήμιο η τει , ήταν καλός μαθητής , αφού ο ανταγωνισμός επιτυχόντων -υποψηφίων ήταν από 1 προς 6 , μέχρι 1 προς 10 . Ετσι δεν βασίζομαι καθόλου σε αυτές , αλλά περισσότερο στις επαγγελματικές μου εμπειρίες .
Κρίνοντας λοιπόν σχολές όπως το Γεωπονικό με τα 110 μαθήματα και εργαστήρια , με μιά σχολή μηχανικών τει με τα 70 μαθήματα και εργαστήρια και μιά οικονομική σχολή με τα 36 μαθήματα χωρίς εργαστήρια , ο διαχωρισμός πανεπιστήμια - τει είναι άνευ ουσίας .
Ακόμη περισσότερο που όλα τα τει έχουν εργαστήρια , ενώ πολλά πανεπιστήμια όχι .
Επίσης κριτήριο μιάς σχολής είναι οι υποδομές της και η ιστορία της μαζί με τους καθηγητές της .
Εχουμε λοιπόν τει με ιστορία από 40 μέχρι 70 χρόνια και πλέον , αλλά και πανεπιστήμια με ιστορία 5-10-15 χρόνων και αντικείμενο σπουδών νεφελώδες .
Είναι η δεν είναι τσουβάλιασμα το πανεπιστήμια - τει ?
Πιστεύω τώρα να έγινα πιό σαφής . Θέλω επίσης να σας πω σε όλους , ότι είναι βασικό να βλέπετε τα πράγματα καθαρά και όχι μέσα από φακούς που σας βάζουν άλλοι .
Γιατί έτσι γίνεστε σαν τις Κατίνες που περιγράφετε στο νήμα "Πως βλέπουν οι άλλοι την σχολή που περάσατε" .
Εννοείται ότι κόντρες μεταξύ νοσηλευτών πανεπιστημίων-τει , είναι γιά γέλια ,ιδιαίτερα όταν δείτε την εκτίμηση που έχουν και στους δυό σας οι γιατροί και η κοινωνία .
Κακώς , κάκιστα έχουν τέτοια εκτίμηση γιά επιστήμονες που ανακουφίζουν τον ανθρώπινο πόνο , αλλά νομίζετε ότι οι ανόητες διαμάχες σας , την βελτιώνουν ?
Χαλαρώστε γενικά λοιπόν και μην νομίζετε ότι επειδή περάσατε σε κάποια σχολή , είσαστε κάτι το πολύ σπουδαίο . Υπήρξαν χιλιάδες πριν από εσάς που έκαναν το ίδιο και χιλιάδες θα ακολουθήσουν .
Εχετε ανοιχτά το μυαλό σας και τα μάτια σας και εκμεταλλευτείτε τις ευκαιρίες που σίγουρα θα παρουσιαστούν στην ζωή σας και αφήστε την μιζέρια γιά τις Κατίνες .
paterasyp όπως σού ανέφερα και στο προηγούμενο ποστ μου, ναι υπάρχουν δυνητικά περιπτώσεις που μπορείς να πας με το 5ετές πτυχίο κατευθείαν για ΔΔ. Επίσης, αυτό γίνεται πλέον και στο ΓΠΑ. Από την ιστοσελίδα ΕΦΠ (ελληνική έκδοση): "Είναι δυνατόν να γίνουν αποδεκτοί για εκπόνηση Διδακτορικής Διατριβής χωρίς να είναι κάτοχοι ΜΔΕ και άλλοι υποψήφιοι υπό τις εξής προϋποθέσεις: μπλα μπλα τα κριτήρια (δες μεταπτυχιακά Β κύκλος).
Αυτό με τη βεβαίωση στο ΓΠΑ δεν το ήξερα. Μπορεί να τη βάλανε και φέτος. Όπως και να έχει είναι ανώφελη κίνηση, γιατί α) το γράφει το πτυχίο, β) για εργασία είναι μία τρύπα στο νερό. Και το άκυρο σχετικά πέφτει από τη δεκαετία του 80 (και θα συνεχίζει να πέφτει προσωπικά πιστεύω), δεν το έκανε μόνο η κ. Διαμαντοπούλου.
Αν θες ανέλυσε λίγο που φανατίζουν οι καθηγητές τα παιδιά (μαντεύω να εννοείς τις τριτοβάθμιας εδώ).
Τα ΕΔ του Γεωπόνου δεν υποτίθεται, τα έχεις (ΠΔ 344/2000). Ειδικότητα μπορεί φυσικά να ζητηθεί κατά περίπτωση από κάποιον φορέα. Πού είναι το παράλογο? Τί να τον κάνει ο ΕΦΕΤ τον π.χ. Γεωπονικής Βιοτεχνολογίας? Αυτό δεν είναι τει-οποίηση, καμία σχέση. Εδώ εμπλέκεται το ακαδημαϊκό με το εργασιακό κομμάτι της υπόθεσης. Ούτε αυτοαπσχολούμενος μπορείς να κάνεις τα πάντα όλα. Πρέπει να διαλέξεις τι από όλα θα κάνεις. Άμα θες αναφέρω και παραδείγματα.
Τα ΤΕΙ με τη μία ειδικότητα που αναφέρεις, από την άλλη, έχουν, επίσης, "κολλήματα" λόγω αυτού του γεγονότος (μιλάω μόνο εργασιακά εδώ). Π.χ.: Δακοκτονία ο ΒιοΘεΚΑ αποκλείεται βάσει προκήρυξης, ενώ ο ΦΠ ΤΕΙ όχι (και κατατάσσεται μάλιστα ΜΕΤΑ τον Γεωπόνο ΟΠΟΙΟΥΔΗΠΟΤΕ τμήματος ---> π.χ. κιόλας του "ενιαίου" πτυχίου). Εν κατακλείδι, παίζουν όλες οι περιπτώσεις.
Περί "γελοίου" που αναφέρεις στα περί κατατακτηρίων, εδώ είσαι λάθος πέρα για πέρα. Εδώ μπλέκεις το ακαδημαϊκό συνδέοντάς το με τα εργασιακά. Ένα Εκπαιδευτικό Ίδρυμα δεν είναι εργοδότης! Από τη στιγμή που αναζητάς επιπλέον ακαδημαϊκή γνώση σε άλλο τομέα της "γεωπονικής ομπρέλας", τότε θα σε κατατάξουν στα εξάμηνα της νέας ειδικότητας. Δεν γίνεται αυτό μόνο στο ΓΠΑ, αλλά σε όλα τα Εκπαιδευτικά Ιδρύμα της χώρας. Ξανασκέψου το και το συζητάμε περαιτέρω. Για το ΑΠΘ δεν το γνωρίζω εκ των έσω (είναι ένα τμήμα/σχολή στο μηχανογραφικό), αλλά λογικά θα σε βάζουν στο 6ο εξάμηνο σπουδών (εκεί χωρίζουν οι ειδικότητες στα Γεωπονικά ΑΠΘ).
Γενικόλογα, στα υπόλοιπα επειδή (μού) αναφέρεις πράγματα που τα έχω αναφέρει επίσης στο παρελθόν, για να μην επαναλαμβάνομαι (και εσύ επίσης αν θες και κατ' επέκταση και τους υπόλοιπους που μάς διαβάζουν), αν δεν σου κάνει κόπο ρίξε μία ματιά σε παλιότερες δημοσιεύσεις μου και συνεχίζουμε τη συζήτηση...
Επίσης, μισό να βρω κάτι...
Ένα στίγμα μου (από τα πρώτα μου ποστ πριν από ~4 χρόνια): https://ischool.e-steki.gr/showpost.php?p=1283229&postcount=138
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Θα ξεκινήσω με αυτό που με ρωτάνε...
Προσπάθησα να καταλάβω τις επισημάνσεις paterasyp που ακολουθούν στα λαθάκιαEχεις λαθάκια . Πολλά λαθάκια ..
Η σχολή σου , σου έδωσε και δίνει και σήμερα ένα πιστοποιητικό που λέει ότι είσαι ισοδύναμος με μάστερ .
Κοίτα τι λέει εδώ όμως
https://www.aua.gr/index.php
The first six confer Bachelor’s Degrees in Agriculture in their corresponding fields. Instruction during the first nine semesters includes lectures, laboratory work and field trips, while the tenth is devoted to completion of a graduate thesis. The undergraduate curriculum is structured as a common core program for all departments in the first six semesters, with specialized department programs for the remaining semesters. Four months of practical training are required to ensure familiarization with current developments.
Eίναι η δεν είναι κοροιδία . Τα ίδια και χειρότερα στα σάιτ των πολυτεχνείων ..
Συγγνώμη. Αναφέρω τι γράφει ένα πιστοποιητικό Πανεπιστημίου και μού αντιπαραθέτεις την αγγλική έκδοση της ιστοσελίδας του? Πού γύρευε ποιος (γραμματέας) την έχει συντάξει? Πού απλά (για μένα είναι προφανές) μετέφρασε από την ελληνική της έκδοση το "πτυχίο" στην αγγλική της σε "Bachelor"? Λες να σκεφτόταν παράλληλα εκείνη τη στιγμή και τις ακαδημαϊκές και εργασιακές προεκτάσεις του θέματος που συζητάμε? Που υποτίθεται, ότι απευθύνεται σε ξενόγλωσσους που δεν έχουν επαφή με την Ελληνική πραγματικότητα? Που ακόμα και εμείς ακόμα τραβάμε τα βυζοτρίχια μας να τα βάλουμε σε μια σειρά και περιμένεις να τα επεξηγεί στην αγγλική ιστοσελίδα? Ναι οκ, θα έπρεπε να το διερευνήσουν καλύτερα το θέμα ίσως και κάποια μέλη ΔΕΠ, όπως και στα πολυτεχνεία που αναφέρεις, αλλά τι να σχολιάσω τώρα σε αυτό... Μάλλον θα επιμείνω στο πιστοποιητικό πτυχίου, που αποτελεί και το επίσημο έγγραφο στο όλον (και αυτό δεικνύεται και παραέξω).
Αν θες να αναλύσεις τώρα σε αυτό που είναι ακριβώς η κοροϊδία, γιατί δεν το έπιασα... Αν είναι το 5ετές (σαν) μάστερ?
Σε όλη την Ευρώπη ισχύει πλέον η Μπολώνια . Ακόμη και στην Ιατρική στις κάτω χώρες που είναι 3+3 .
Στην Γερμανία μηχανικοί και γεωπόνοι εδώ και χρόνια έχουν το 3+2 . Αρα πρόκειται περί παρωχημένων ιστοριών τα περί γερμανικού μοντέλλου .
Τώρα ότι μπορεί να είναι καλύτερο το 4+1 , είναι πιθανό , αλλά το θέμα είναι να σταματήσει η κοροιδία ..
Μα φυσικά αναφέρομαι στο γερμανικό μοντέλο ΟΤΑΝ το πήραμε στην Ελλάδα από την εποχή των πολέμων. Έβαλα και το "100 ετών". Δεν είπα ότι το βάλαμε τώρα.
Στο υστερόγραφο σου κάνεις ένα ακόμα τεράστιο λάθος .
Τσουβαλιάζεις τα πανεπιστήμια και τα τει .
Μπορεί αυτό που λές να ισχύει γιά σχολές με δεκαετίες ιστορία και με καλούς καθηγητές , αλλά δεν ισχύει τουλάχιστον γιά το 20 % των πανεπιστημίων , αν τα συγκρίνεις με τα 5-6 Τει που έχουν σχολές με ιστορία 45 χρόνων ..
Ξαναδιάβασα το υ.γ. μήπως είχα κάνει κανένα συνταντικό λάθος και έβγαινε αντίθετο νόηα από αυτό που ήθελα να πω. Δεν βρήκα κάτι τέτοιο. Σωστό μού φάνηκε. Και έτσι συνεχίζω να μην κατάλαβα που τσουβαλιάζω τα unis με τα ΤΕΙ. Νομίζω ότι αναφέρω το ακριβώς ανάποδο. Αν θες να το αναλύσεις λίγο περισσότερο. Και το 20% των unis... να μαντέψω ότι αναφέρεσαι στα ιδρυθέντα της τελευταίας δεκαετίας (100 τμήματα unis κα ΤΕΙ στο σύνολο)?
Επίσης άλλο βάρος έχουν οι μονάδες της ιατρικής , κτηνιατρικής , γεωπονικού και κλασσικών πολυτεχνικών λόγω της δυσκολίας τους και άλλο βάρος έχουν άλλων πανεπιστημιακών σπουδών .
Σύμφωνα με την λογική σου πρέπει και αυτές να τις τειοποιήσουμε στο κάτω μέρος της κλίμακας ?.
Εδώ πραγματικά δεν κατάλαβα τι θες να ισχυριστείς. Αν θες να το αναδιατυπώσεις. Ποιες να τει-οποιήσω και για ποια κλίμακα?
Η λογική της Μπολώνιας είναι ακριβώς η κοινή αντιμετώπιση των πτυχίων και των πτυχιούχων στην πανευρωπαική αγορά εργασίας .
Η λογική των εδώ καθηγητάδων , τεεδων και γεωτεεδων , είναι η διατήρηση κακών κεκτημένων ..
Από πέρσι ένας απόφοιτος πολυτεχνείου η φυσικού η οποιουδήποτε ΑΕΙ με μεταπτυχιακό τίτλο στα οικονομικά , εγγράφεται στο ΟΕΕ .
Καταλαβαίνετε ότι ο κόσμος που ξέραμε οι παλιότεροι αλλάζει ριζικά .
Το θέμα είναι τα παιδιά αντί να φανατίζονται με ανώτερους και κατώτερους να γίνουν σωστοί επιστήμονες γιά να μπορούν να δουλέψουν στην παγκοσμιοποιημένη κοινωνία που είμαστε .
Μάλιστα λέγεται ότι οι σημερινοί 20άρηδες , θα αλλάξουν 5-6 φορές αντικείμενο εργασίας στην διάρκεια του εργασιακού τους βίου . Ας είναι καλά προετοιμασμένοι .
Δεν αντιλέγω.
Υ.Γ. Διάβασα το νέο σχόλιο σου μετά την δημοσίευση του δικού μου .
Στο νέο σχόλιο σου , αναφέρεις σωστά πράγματα και στα περισσότερα συμφωνούμε ..
Δηλαδή σε όλα τα ανωτέρω είμαστε οκ και να μην προσπαθώ άλλο να καταλήξουμε κάπου? Αν είναι κάτι που συνεχίζει η διαφωνίας μας, ανέφερέ το στο να αναλυθεί περαιτέρω.
Στέκομαι όμως πάλι στο θέμα των πανεπιστημίων - τει γενικά .
Εχουμε το παράδειγμα των μηχανολόγων ΠΕ Κοζάνης με 15800 μόρια και των μηχανολόγων ΤΕ Κοζάνης με τα 8000 μόρια .
Αν συγκρίνουμε υποδομές κλπ και την αξιολόγηση και αν θεωρήσουμε ότι δεν έμπαινε θέμα επαγγελματικών δικαιωμάτων , αλλά μόνο ακαδημαικά κριτήρια , οι βάσεις έπρεπε να ήταν αντίστροφες .
Αυτές οι στρεβλώσεις πρέπει να τελειώσουν άμεσα .
Ε ναι, άμα το δούμε έτσι αποσπασματικά που το αναφέρεις (απουσία ΕΔ) και βάσει των περιγραφών για αυτά τα δύο τμήματα (δεν ζω στον Ελληνικό Βορρά) είναι δεδομένο. Είπαμε, οι συγχωνεύσεις θα διορθώσουν πολλά κακώς κείμενα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Πως μεταφράζετε αυτό δεν κατάλαβα?
Ένας νοσηλευτής από πανεπιστήμιο ή τει έχει ακριβώς τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα απλά ο δεύτερος ειδικεύεται περισσότερο στην πρακτική μιας και το απαιτεί το επάγγελμα
Ένας διατροφολόγος από πανεπιστήμιο η τει έχει ακριβώς τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα
Αυτά μιλώντας για ίδια τμήματα---Για αμφιβολίες υπάρχει η εξωτερική αξιολόγηση της ΑΔΙΠ
Στα υπόλοιπα τμήματα που αν και ίδια, διαφέρουν στα χρόνια σπουδών αυτό το χάσμα μπορεί να εξισορροπηθεί με ένα μεταπτυχιακό.
Παράδειγμα ένας μηχανολόγος μηχανικός από πολυτεχνείο με 5ετή σπουδές
και ένας μηχανολόγος μηχανικός τε με 4ετή σπουδές
Μιλάω για το ακαδημαϊκό κομμάτι καθαρά. Δεν μπλέκω καθόλου με τα επαγγελματικά δικαιώματα, τα οποία ανάλογα και με τη δυναμική των εκάστοτε συλλόγων/επιμελητηρίων στο πέρασμα των χρόνων διαρκώς (τα) αλλάζουν.
Η ΑΔΙΠ έβγαλε φέτος γενικόλογα σχόλια επί της διαδικασίας. Σε πολλά με βρίσκουν σύμφωνω (λίγο/πολύ τα βλέπαμε και εμείς φαντάζομαι). Καλώς ή κακώς ακόμα έχουν περάσει από εξωτερική αξιολόγηση μόλις το 1/3 των τμημάτων unis και τει. Έχει δρόμο ακόμα αυτή η ιστορία. Και καλώς ή κακώς ναι μεν γίνεται από εξωτερικούς, αλλά αυτοί στο μεγαλύτερο ποσοστό τους μιλάνε ελλήνικος και έχουν πάρει βασικό πτυχίο στην Ελλάδα (ήτοι, πολλά πράγματα τα κρίνω στα μαλακά και στρογγυλεμένα)...
Αυτό που αναφέρεις για το μεταπτυχιακό, κάτι τέτοιο έχει κάνει ήδη το ΟΕΕ για να εγγράφει μέλη του του ΤΕI+master. Το καλό ή κακό με το μάστερ όμως δεν θεραπεύει σε 1 χρόνο επιστήμη, αλλά ένα συγκεκριμένο "επιστημονικό κομμάτι" (ή συνδυασμός κομματιών). Δηλαδή κάθε τέτοια ενέργεια έχει συν και πλην και συζητείται. Το ΟΕΕ, επίσης, δέχεται για οικονομολόγο οποιοσδήποτε έχει ΜΒΑ (ασχέτως βασικού πτυχίου). Τα άλλα επιμελητήρια, όχι.
Εκεί που αν αφέρεις για μηχανικούς ΤΕΙ και unis, η "λογική" λέει ότι 4 χρόνια στο πολυτεχνείο δεν είναι "ίδια" με τα 4 χρόνια με το ΤΕΙ (με τις ιστορικές του προεκτάσεις αν θες). Και εδώ στα ακαδημαϊκά αναφέρομαι. Εν πάσει περιπτώσει, οι συγχωνεύσεις/καταργήσεις θα ξεκαθαρίσουν πολλά, όπως είπε και ο patersyp. Τα πολλά πτυχία και μεταπτυχιακά με τους διφορούμενους τίτλους έχουν μπλέξει τα πράγματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Γιατί είναι δύσκολο να τους πεις οτι κόβεται;;
Εγώ δεν είδα να η κυβέρνηση να δυσκολεύτηκε να αφήσει ένα σωρό σπίτι με κομμένο ρεύμα....
Είναι πολλά στη μέση. Αν πιάσουμε για προτεραιότητες και οργάνωση της Ελλάδας δεν θα τελειώσουμε ποτέ(ς)!
"πτυχιούχος τεχνολόγος μηχανικός", ή "πτυχιούχος μηχανικός Τ.Ε." ποτέ σκέτο "πτυχιούχος μηχανικός".
Το Θέμα με τα πολυτεχνεία είναι οτι δεν μπορεί ένα 5ετές πτυχίο να ισοδυναμεί με ένα τριετές του εξωτερικού.
Και αυτό που θα πρέπει σε πρώτη φάση να γίνει, είναι ο διαχωρισμός του προπτυχιακού από το μεταπτυχιακό!
Σε συζητήσεις που έχω κάνει στο φόρουμ υπάρχουν και φοιτητές του πολυτεχνείου που υποστηρίζουν πως καλό θα ήταν να γίνουν τα τμήματα των Σ.Τ.ΕΦ. 5ετή. Κάτι το οποίο προσωπικά βρίσκω παράλογο και υπερβολικό.
Ναι σωστά περί τίτλων. Ήθελα απλά να επισημάνω τα διπλωματούχος/πτυχιούχος. Περί 5ετίας-3ετίας δεν ισοδυναμούν πάντα και για Ελλάδα και για εξωτερικό. Ότι υπάρχει όμως και η άλλη πλευρά, δεν αντιλέγω. Αυτό με τα 5ετή ΣΤΕΦ πρώτη φορά το ακούω ως επιχείρημα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
To πρόβλημα με τις πενταετείς σχολές , είναι ότι παραμυθιάζουν τους φοιτητές ότι το πτυχίο τους είναι μάστερ , τους δίνουν μάλιστα και βεβαίωση οι γελοίοι , ενώ στις ιστοσελίδες των σχολών στις αγγλικές εκδόσεις , μιλάνε ότι το πτυχίο είναι μπάτσελορ .
Ετσι τα παιδιά ενώ κουράζονται και 300 μονάδες στο δίπλωμα , μετά υποχρεώνονται να παρακολουθήσουν στο εξωτερικό μεταπτυχιακό μαζί με απόφοιτους εγγλέζικων σχολών των 180 μονάδων . Ανάλογο αλλά μικρότερο πρόβλημα έχουν και οι απόφοιτοι άλλων σχολών με 240 μονάδες .
Το πρόβλημα αυτό παραμένει στις πενταετείς σχολές γιατί δεν θέλουν να λύσουν το πρόβλημα πανεπιστημίων - τει , έτσι οι μόνοι χαμένοι είναι τα παιδιά .
Ελπίζω οι συγχωνεύσεις που ετοιμάζονται να είναι πιό σωστά σχεδιασμένες και να λύσουν το πρόβλημα .
Καλησπέρα σας. Περί 5ετίας και μάστερ, όχι δεν είναι γενικόλογα έτσι τα πράγματα ακριβώς. Και δεν νομίζω να παραμυθιάζεται ο (ενημερωμένος) πτυχιούχος. Η βεβαίωση που αναφέρθηκε δόθηκε ΜΟΝΟ στο ΕΜΠ (δεν έμαθα να έγινε στις άλλες πολυτεχνικές σχολές της χώρας) και αυτό ως τελευταίως, χρονικά, σπασμωδική αντίδραση απέναντι στο ΥΠΕΠΘ, που διατηρεί αρνητική στάση επί του θέματος. Και αυτό μόνο στο εργασιακό κομμάτι και για Ελλάδα. Στο ΕΜΠ επειδή διατηρούν διατμηματικά ΠΜΣ έχουν τη δυνατότητα για ΔΔ κατευθείαν (Β κύκλο ΠΜΣ).
Επίσης, πενταετία δεν είναι μόνο οι μηχανικοί πολυτεχνικών σχολών, αλλά και τα γεωπονικά, δασολογικά, φαρμακευτική, οδοντιατρική, κτηνιατρική, κινηματογράφου, τεχνών ήχου και εικόνας, δύο σχολές στο Αγρίνιο (μία περιβαλλοντολογική και μία οικονομικής φύσεως), βιολογία Ιωαννίνων κ.λ.π.. Όλοι αυτοί από ό,τι γνωρίζω ουδέποτε μοίρασαν τις εν λόγω βεβαιώσεις.
Τώρα στον κλάδο μου (5ετία του ΓΠΑ): όπως έχω αναφέρει ξανά, στο πτυχίο ΓΠΑ αναφέρεται παλαιώθεν, ότι είναι ισοδύναμο των αγγλοσαξονικών MSc Agricultural Enginnering & MSc Agricultural Sciences. Όταν βγαίνουν έξω, οι πτυχιούχοι (π.χ. ο υποφαινόμενος) δηλώνουν MSc equivalent ή BSc-MSc combined μιας και το αυτό αναφέρεται στο «χαρτί» (και κατ΄ επέκταση στις μεταφράσεις)!
Μέχρι πρόσφατα στο ΓΠΑ έπρεπε να κάνεις ΜΔΕ για να πας για ΔΔ (όπως ο υποφαινόμενος). Αυτό με τα έτη σπουδών και διδακτικές μονάδες ας πούμε ότι φάνηκε/παραδέχθηκαν την «αδικία» καιι τώρα, υπό προϋποθέσεις που αναφέρονται στην ιστοσελίδα για όποιον ενδιαφέρεται, στο ΕΦΠ ΓΠΑ μπορείς να κάνεις κατευθείαν ΔΔ. Προβλεπόνταν και στην αρχή των ΠΜΣ, αλλά υπήρξε «νομικό κώλυμα» (εν συντομία, για να μη ζαλίζω) με το ΥΠΕΠΘ.
Στο εξωτερικό (όλες οι επιστήμες εδώ με 5ετία), το αν θα κάνουν μάστερ ή όχι (δηλαδή κατευθείαν για ΔΔ) στο εξωτερικό εξαρτάται από τη χώρα και τον εσωτερικό κανονισμό του πανεπιστημίου υποδοχής. Εν πάσει περιπτώσει υπάρχουν πολλές υποπεριπτώσεις, δεν τις αναφέρω ξανά για συντομία, και δεν είναι μόνο η Αγγλία (η ευρύτερη περιοχή γύρω από το Λονδίνο) ο κόσμος όλος. Επίσης, ακόμα και η ίδια η Αγγλία που «είδε» σε δεδομένες επιστήμες ότι η 3ετία δεν «τραβάει» (γνώσεις για αγορά εργασίας) έχει πλέον κάτι σαν το combined master στο πρώτο πτυχίο (η Σκωτία 4ετία).
Εκεί που αναφέρεται για το «πρόβλημα αυτό παραμένει στις πενταετείς σχολές γιατί δεν θέλουν να λύσουν το πρόβλημα πανεπιστημίων – τει», η προσωπική μου άποψη είναι ότι δεν είναι τόσο το unis-ΤΕΙ, όσο η «ιστορία» των δεδομένων επιστημών με το γερμανικό μοντέλο εκπαίδευσης και, φυσικά, τα μέλη ΔΕΠ με τα προπτυχιακά μαθήματά τους (άντε να τους πεις ότι κοβονται). Η πηγή συζήτησης για μένα είναι ουσιαστικά αν θέλουμε να εγκαταλείψουμε το γερμανικό που έχουμε 100 χρόνια τώρα και να πάμε στο αγγλοσαξωνικό. Βάσει των πραγμάτων που διαμορφώνονται στην παιδεία τελευταία στην ΕΕ, μεταξύ των 5+0+3 ή 4+1+3 κερδίζει για μένα το δεύτερο, γιατί το 1 στο μάστερ παρουσιάζεται ως μία "ευέλικτη βαθμίδα" σε πολλά πράγματα!
Στο χώρο των μηχανικών υπάρχει και, ας πούμε, το «επιπλέον πρόβλημα» με τις ονομασίες. Στο ischool έμαθα, ότι τα πολυτεχνεία έχουν τον όρο διπλωματούχος μηχανικός και στα ΤΕΙ το πτυχιούχος μηχανικός. Στον κλάδο μου στα εργασιακά απλά οι ονομασίες είναι διαφορετικές και όλοι λένε πτυχιούχος. Πανεπιστήμιο: Γεωπόνος και ΤΕΙ: Τεχνολόγος Γεωπονίας. Στο ΓΕΩΤΕΕ με τα επαγγελματικά δικαιώματα, κατ΄επέκταση, οι πανεπιστήμιο: Δασολόγοι (ΤΕΙ: Δασοπόνοι), πανεπιστήμιο Ιχθυολόγοι (ΤΕΙ: Ιχθυοκομίας), Γεωλόγοι και Κτηνίατροι δεν έχουν...
Περί «συγχωνεύσεων», ναι συμφωνώ, ότι θα συμμαζεύψει τα πράγματα σε πολλά μέτωπα. Προτείνεται να δείτε και τι αναφέρει τελευταία και ο Πρόεδρος του ΤΕΙ Πειραιά (εκτός του ΤΕΙ Πάτρας) για τις απόψεις τους και ανταλλάσουμε ξανά απόψεις.
Υ.γ.: Μη βλέπετε αποσπασματικά θεσμούς, π.χ. μόνο τα έτη σπουδών, για συμπεράσματα. Όταν κάνεις κάπου π.χ. 4 έτη, είναι και πως τα κάνεις (ποιότητα-ποσότητα). Ένα έτος π.χ. σε ΤΕΙ δεν είναι το ίδιο με ένα έτος σε Πανεπιστήμιο. Άλλο σκοπό εκπαίδευσης έχει το ένα, άλλο το άλλο. Οι διδακτικές μονάδες υποδηλώνουν ΦΟΡΤΟ ΕΡΓΑΣΙΑΣ ΣΕ ΧΡΟΝΟ (ώρες) και τίποτα άλλο. Γενικότερα, είναι «νέα φρούτα» και παρόλο που προσπαθείται να βρεθεί «κοινή γλώσσα» μεταξύ των χωρών ΕΕ γιας την παιδεία, όταν τα βλέπεις αποσπασματικά οδηγείσαι σε λανθασμένα γεγονότα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Οι σχολές τον περασμένο αιώνα που ιδρύθηκαν ονομάζονταν ανώτερες , όπως και ονομάζονται και στο εξωτερικό . Χρησιμοποιήθηκε ο συγκριτικός βαθμός γιά να γίνει η διαφοροποίηση από τις μέσες και τις κατώτερες . Αργότερα το κόμπλεξ του ελληναρά τις ονόμασε ανώτατες γιά να πουλήσει μούρη ότι είναι ο "Θεός" . Ετσι κάποιες σχολές που δεν ήταν στο ΕΚΠΑ και στο ΕΜΠ κυρίως οι οικονομικές τότε Εμπορικές και Βιομηχναικές έμειναν ανώτερες , τα σημερινά ΟΠΑ , ΠΑΠΕΙ , ΠΑΜΑΚ , ενώ και στο ΕΜΠ οι τοπογράφοι και οι υπομηχανικοί έμειναν ανώτεροι μιά και ήταν 4ετείς οι σπουδές τους . Τελικά οι τοπογράφοι πήραν το 5ο έτος και ανωτατοποιήθηκαν , ενώ οι οικονομικές έγιναν 4ετείς και λόγω μη άλλης ανωτάτης , ανωτατοποιήθηκαν .
Ετσι στην Ελλάδα το 1970 είχαμε αντί γιά 3 βαθμίδες εκπαίδευσης , όπως όλως ο κόσμος , τέσσερις .
Το 1970 λοιπόν δημιουργήθηκαν τα ΚΑΤΕΕ ουσιαστικά αντικαθιστώντας τις σχολές υπομηχανικών , ενώ προστέθηκαν και άλλες σχολές που μέχρι τότε δεν υπήρχαν , η υπήρχαν σε χαμηλότερο επίπεδο της ανώτερης δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης , σημερινά τεχνικά λύκεια .
Αυτό το μπάχαλο έληξε ακαδημαικά το 2001 , αλλά θα λήξει και πραγματικά με τον καλλικράτη των πανεπιστημίων , τον οποίο βέβαια πρέπει να κάνει η τρόικα γιατί οι εδώ έχουν πολλούς δικούς τους να βολέψουν .
Η παιδεία στην Ελλάδα έχει τις ίδιες στρεβλώσεις που έχει η βιομηχανία , το εμπόριο , ο πρωτογενής τομέας .
Τώρα που τα λεφτά τελειώνουν , πρέπει οι σχολές να παράγουν γνώση και αυτή να φέρνει χρήμα .
Το πάρτυ τελείωσε .
Εννοείται ότι πρέπει οι εισακτέοι να μην είναι πάνω από 50.000 , την στιγμή που πριν 30 χρόνια ήταν κάτω από 30000 με γενιές παιδιών διπλάσιες από τις σημερινές , αφού τότε οι 3τεκνες οικογένειες ήταν το σύνηθες .
Την πτώση του επιπέδου στις σχολές την έχει φέρει το γεγονός ότι σήμερα από τις 150000 που είναι κάθε γενιά στην α' δημοτικού , εισάγονται οι μισοί , ενώ πριν 30 χρόνια ,από τις 300.000 που ήταν κάθε γενιά έφταναν στην τριτοβάθμια μόλις 1 στους 10 και έτσι το επίπεδο παντού ήταν πολύ υψηλό .
Έχει αλήθειες το ποστ αυτό. Βασικά μερικά χρόνια μετά την ίδρυσή τους υπήρχε μια "κατηγοριοποίηση/κλιμάκωση" τότε των σημερινών unis. Το ΕΜΠ τράβηξε πρώτο λόγω της 5ετίας και ακολούθησαν οι Γεωπονοδασολογικές σπουδές (τότε εντάσσονταν στο Υπ. Γεωργίας, όχι Παιδείας) με, επίσης, 5ετία στο πτυχίο. Δεν το προχωρώ, γιατί θα "θίξω" unis σχετικά. Και στο σήμερα? Υπάρχουν κατάλοιπα σχετικά σε δεδομένους εργασιακούς χώρους, που πληρώνεσαι ανάλογα με τα έτη σπουδών (διαφορά μεταξύ των 6, 5 και 4 ετών σπουδών).
Ακόμα και σήμερα έχουμε 4... ΥΕ, ΔΕ (χωρίς ή με ΙΕΚ), Ανώτερες, ΑΕΙ (ΤΕΙ ή Πανεπιστήμια/Πολυτεχνεία). Ανώτερες είπα? Μα ναι, ακόμα υπάρχουν: ΑΣΤΕΡ, ΑΣΤΕΑΝ, ΣΜΥ/ΣΜΥΝ, Αστυφύλακες (ίσως καμία ακόμα που ξεχνάω)! Δηλαδή το 2001 γίνανε μισές δουλειές... και βασικά έγινε με βασικό γνώμονα από τους αρμοδίους να μην πληρώνουμε τα πρόστιμα στην ΕΕ, όχι να διορθώσουν τα κακώς κείμενα.
Και Καλλικράτη ακούμε εδώ και 3-4 χρόνια και Καλλικράτη δεν βλέπουμε: https://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_2_19/07/2012_489452
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν το ήξερα ότι έτσι είναι και το γερμαγαλλικό σύστημα εκπαίδευσης.
Αυτό ακριβώς "ξεπατικώσαμε" κάποτε με το διττό ρόλο ύπαρξης Πανεπιστημίων και ΤΕΙ (τότε "μικρό Πολυτεχνείο")! Πρωταγωνιστικό ρόλο, από ό,τι έχω διαβάσει δηλαδή, έπαιξε ο παγκοσμίου φήμης Καραθεοδωρή (χωρίς "ς)!
Περί Bologne, Lisbon Prague κ.λ.π., guess what: ανέκαθεν "αντιδρούσαν" Γερμανία και Ελλάδα! Τώρα οι αγγλοσάξονες τα βλέπουν και "δειλά-δειλά" αναθεωρούν. Οι τότε στόχοι τους δεν έχουν επιτευχθεί, με βασικό λόγο για μένα ότι δεν υπολόγισαν τη βαριά και χρόνια κουλτούρα των Ευρωπαϊκών unis. Έχουν όμως και τις αποικίες τους βλέπεις που μαζεύουν "πολλή πελατεία"! Οψώμεθα.
Στο σήμερα, ο όλος καυγάς ξεκινά από τη διαμάχη μεταξύ USA/EE για την παιδεία και τα κεφάλαιά της στο ποιος θα υπερισχύσει παγκοσμίως (μέχρι στιγμής νικάει σε έμψυχο και άψυχο υλικό η USA. Η τελευταία έχει 4ετή προπτυχιακά)!
Πιστεύω πλέον (περισσότερα θετικά βρίσκω) για τα unis στο 4+1+3 (αν δεν βαριέσαι... είναι σε παλιά μου ποστς τα επιχειρήματα).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Εάν δεν κάνω λάθος(που δεν κάνω) σε όλα τα αγγλοσαξωνικά πανεπιστήμια με κατεύθυνση π.χ. χρηματοοικονομικής σου δίνουν απαλλαγή μαθημάτων από τους επαγγελματικούς τίτλους, γιατί πολύ απλά σε προετοιμάζουν κατά τη διάρκεια της φοίτησής σου. Βλέπε ACCA, ACA, CFA, CIIA, και και και. Μάλιστα, κάποια πανεπιστήμια εχουν και συνεργασίες με τους φορείς διεξαγωγής και απονομής των άνωθι εν λόγω επαγγελματικών τίτλων.
Μάλιστα. Δεν τα ξέρω αυτά. Είναι πολύ εξειδικευμένα για μένα (είμαι Γεωπόνος).
Δεν το αποκλείω όμως, γιατί αυτό είναι το moto του αγγλισαξονικού συστήματος: μαθαίνουμε ό,τι είναι απαραίτητο μόνο για την αγορά εργασίας με το μικρότερο δυνατό κόστος για το uni. Αντίθετα το γερμανικό μοντέλο εκπαίδευσης (το έχουμε στην Ελλάδα, γιατί κάποτε όλα τα "μεγάλα κεφάλια" έρχονταν από εκεί τον προηγούμενο αιώνα, κυρίως Γερμανία και Γαλλία) προβλέπει στον προπτυχιακό πανεπιστημιακό κύκλο εμβριθής ακαδημαϊκή εκπαίδευση σε δεδομένο κλάδο (καλά στην Ελλάδα το φτάσαμε στο άλλο άκρο με τα μαθήματα για να χωρέσουν όλοι οι "γνωστοί μας" διδακτορικοί με το καταφανέστατο πλέον "πρόγραμμα διδασκόντων και όχι διδασκομένων", αλλά anyway)...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Επίσης, όπως έχω πει πολλές φορές, να κοιτάτε και τα ΑΚΑΔΗΜΑΪΚΑ και τα ΕΡΓΑΣΙΑΚΑ της όλης υπόθεσης με ξεκάθαρη αντίληψη του καθενός (και σε συνδυασμό ύπαρξης). Πολλές φορές στο εξωτερικό (κυρίως αγγλοσαξωνικό μοντέλο εκπαίδευσης) έχουν στα προπτυχιακά βασική επιστημονική γνώση και γενική επιστημονική γνώση του πτυχίου τους (μιλάω μόνο για Πανεπιστήμια εδώ). Αντίθετα στην Ελλάδα έχουμε στο "πακέτο" του προπτυχιακού κύκλου και την "εξειδικευμένη" γνώση του πτυχίου (οι μεγαλύτερες ηλικίες το λένε ειδικότητα). Αυτός είναι ίσως ένας βασικός λόγος.
Στο "'έξω" είδαν από ό,τι ξέρω το "πρόβλημα" αυτό για την αγορά εργασίας και βάλανε προπτυχιακά δειλά-δειλά (δεν ξέρω αν είναι σε όλους τους κλάδους, δεν το έχω ξεκαθαρίσει ακόμα) το "γενικό μάστερ" (που λέγαμε κάποτε και εδώ την προηγούμενη δεκαετία), το οποίο όμως δεν σχετίζεται, εκτός των άλλων, με τα MSc & MPhil που είναι ΜΕΤΑ τη λήψη του πρώτου πτυχίου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Δηλαδή επειδή έχουμε πηδήξει τον ένα κλάδο, να πηδήξουμε και τον άλλον! υπέροχα!
Αυτά του ύψους και του βάθους δεν τα μπορώ πραγματικά....
Αυτή τη στιγμή, απόφοιτοι από 42 διαφορετικές σχολές δεν μπορούν να εργαστούν νόμιμα!
(το αποτέλεσμα βέβαια είναι να δουλεύουν παράνομα)
Προσωπικά, είμαι κατά της οποιαδήποτε μορφής "πάρε κόσμε" εκχώρηση δικαιωμάτων.
Τα Βασιλικά Διατάγματα του 1934, όπως το ΒΔ 6422/1934
είναι ακόμα σε ισχύ, γιατί πολύ απλά οι κέρβεροι του ΤΕΕ δεν επιδέχονται καμία αλλαγή.
Εδώ σας δίνω και το πρωτότυπο του 6250/1934 (συμπλήρωμα/τροποποιήσεις για τα δικαιώματα των Ηλεκτρολόγων/Μηχανολόγων.
Η σχολή βέβαια διασπάστηκε το 1976 όταν κρίθηκε η ανάγκη του διαχωρισμού των πεδίων και την περισσότερο εξειδικευμένη μελέτη, αλλά τα δικαιώματα εξακολουθούν να είναι νομοθετημένα από τον "Ὅ ἑπί τῶν στρατιωτικῶν Υπουργὸς, Γ. ΚΟΝΔΥΛΗΣ" (!!!)
Δεν είναι δύσκολο να καταλάβει κανείς ότι αυτό το πράγμα (εκτός οτι δεν διαβάζεται...) είναι εντελώς εκτός εποχής, και διατηρείται λόγω σκοπιμοτήτων!
Εγώ θα πρότεινα την απόκτηση δικαιωμάτων κλιμακωτά, κατά τα χρόνια εργασίας, και πλήρη απόκτηση Δικαιωμάτων στις Κατασκευές, μετά από 4 συμπληρωμένα εργασιακά έτη.
Αν έχω κάπου λάθος, παρακαλώ ενημερώστε με!
Και θα πω για τον φίλο μας τον challenger: αυτό με το κλιμακωτά που αναφέρεις είναι μια λογική που ισχύει τώρα στο νέο φρούτο με τους ενεργειακούς επιθεωρητές στο χώρο των μηχανικών (εργασία 10ετίας από ό,τι θυμάμαι), ωστόσο υπάρχει και εκεί γκρίνια από τους νέους πτυχιούχους (και με MSc/PhD παράλληλα στα προσόντα τους), ότι είναι "δάχτυλος" των μεγαλυτέρων σε ηλικία για να μαζέψουν πάλι αυτοί τα "μπικικίνια"! Έχει και αυτό συν και πλην στην επιχειρηματολογία.
Φυσικά και είναι χρόνια η αναλγησία στην επικαιροποίηση των ΕΔ (το έχουμε ξαναπεί θαρρώ) και ειδικά στους Ηλεκτρολόγους/Μηχανολόγους ή/και Χημικούς Μηχανικούς είναι πολλών ετών. Ωστόσο αφενός αυτό αφορά τη συγκεκριμένη ειδικότητα (Πολυτεχνείο) και όχι βάσει αυτού να "καρπωθούν" και άλλοι (βάσει της λογικής αυτών πάντα, για να μην παρεξηγηθώ) και αφετέρου "βολεύει" φαίνεται ακόμα και σήμερα (τους παλιούς αν θέλετε), γιατί παρόλο που διαχωρίσθηκαν ΑΚΑΔΗΜΑΪΚΑ δεν συμβαίνει πάντα το ίδιο και ΕΡΓΑΣΙΑΚΑ (ειδικά στις μικρές πόλεις της Ελλάδας)!!!!!! Αυτά πιθανολογώ είναι ως οι "δικαιολογίες" του γιατί παραμένουν έτσι (δηλαδή δεν είναι πάντα μόνο κάτι "ύπουλο" από πίσω).
Επίσης, ως συνέχεια της επιχειρηματολογίας μου (https://ischool.e-steki.gr/showpost.php?p=3215129&postcount=80) που έρχεται ως επίρρωσιν των λεγομένων μου και παλαιότερα είναι ότι στο γίγνεσθαι της Ελληνικής πραγματικότητας (ΠΡΟΣΟΧΗ: ΔΕΝ ΛΕΩ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΟ ή ΛΑΘΟΣ... για να μην αρχίσει ατέρμονη επιχειρηματολογία πάλι), ότι ακόμα και σήμερα υφίσταται η διάκριση ΠΕ/ΤΕ (με ΠΕ>ΤΕ) σε πολλούς επαγγελματικούς κλάδους παρόλο που (ΑΚΑΔΗΜΑΪΚΩΣ ΜΟΝΟ) από το 2001 και τα δύο ανήκουν στην ανώτατη τριτοβάθμια εκπαίδευση (με τη διάκριση πάντα ότι τα ΤΕΙ δεν είναι Πανεπιστήμια). Ακόμα-ακόμα πάρτε και τόσες ανακοινώσεις τριγύρω (ακόμα και του ΥΠΕΠΘ) που λένε για ΑΕΙ/ΤΕΙ. Η άποψή μου παραμένει είναι ότι τα ίδια τα ΤΕΙ "'έπεσαν" τόσα χρόνια στο ίδιο το πρόβλημα και θα έπρεπε εξαρχής να "διεκδικήσουν" να είναι με τα ΕΔ που θα ήθελαν, χωρίς τα ΚΑΤΕΕ να γίνουν ΤΕΙ και μετά "ΑΤΕΙ" με 3,5+πρακτική έτη σπουδών και να "εγκλωβίζουν" τους πτυχιούχους τους.
Σε αυτά έρχεται ο Πρόεδρος του ΤΕΙ Πάτρας να προτείνει στα δικά μου μάτια "ανάλογες" λύσεις: https://ischool.e-steki.gr/showpost.php?p=3213052&postcount=1
Βέβαια υπάρχει πάντα και αυτό (ένεκα φυσικά και της οικονομικής κρίσης): https://www.alfavita.gr/artro.php?id=68906, όπου με πρωταγωνιστικό ρόλο την ΑΔΙΠ, που είναι ακόμα σε εξέλιξη, θα δώσει "απαντήσεις" (η οποία ακόμα δεν κάνει συγκρίσεις τμημάτων -μακάρι να γίνει κάποτε-, αλλά αναφέρει θετικά/αρνητικά που είδε σε κάθε τμήμα ξεχωριστά).
Μισό να δω τι έγραψα , τί ξέχασα και επανέρχομαι ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Τα τρία καλύτερα ιδρύματα της χώρας και τα μόνα που θα επιβίωναν αν γινόντουσαν ιδιωτικά τα πανεπιστήμια ,είναι παπει ασοεε εμπ.
Αυτό πώς συμπεραίνεται (περί επιβίωσης ως ιδιωτικά)? Πώς είναι συγκρίσιμα τα εν λόγω πανεπιστήμια με το π.χ. Χαροκόπειο που θεραπεύει άλλες επιστήμες? Εναλλακτικά, το ΑΠΘ με τα Πολυτεχνικά του Τμήματα (ως συνέχεια της "λογικής" του ΕΜΠ) ή το ΠΑΜΑΚ (με τα "οικονομικά" τμήματα, αντίστοιχα με ΟΠΑ & ΠΑΠΕΙ) γιατί δεν θα επιβίωναν άμα δεν γίνονταν ιδιωτικά?
Απο κεί και πέρα η οικονομική επιστήμη είναι μαθηματική επιστήμη.Πολλά τμήματα έχουν μέσο όρο αποφοίτησης τα 6,5 χρόνια.Τώρα τα Τει Λογιστικής κλπ πως συγκρίνονται με τα πανεπιστήμια δεν ξέρω,δεδομένου πως ο οικονομολόγος δεν έχει την παραμικρή σχέση με τον λογιστή.
Από πότε η διαχείριση αριθμών για λήψη αποφάσεων στις επιχειρήσεις έγινε μαθηματική επιστήμη (συγγνώμη για την απλοϊκή προσέγγιση, δεν είμαι ούτε Οικονομολόγος, ούτε Μαθηματικός)? Γιατί γνωρίζω ανέκαθεν ότι η οικονομική επιστήμη ανήκει στην ομάδα των κοινωνικών επιστημών? Είναι λάθος αυτό? Άλλαξε κάτι? Αν γνωρίζει κάποιος περισσότερα, ας διαφωτίσει.
Τέλος, πώς ο μέσος όρος των ετών περί της ολοκλήρωσης σπουδών των προπτυχιακών φοιτητών σε τμήματα οικονομικού περιεχομένου συνδέονται με τα ανωτέρω?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
που το διάβασες αυτό για τριπλή εξεταστική???????ελεος,και ίσα ίσα που στο κείμενο αναφέρεται πως ο νόμος εφαρμόστηκε άμεσα για όλους παλιούς και νέους φοιτητές κανένας λοιπον δεν χρήζει καλύτερης αντιμετώπισης
Στο προηγούμενο ποστ μου έγινε συνένωση δύο διαφορετικών μηνυμάτων από τη Revekka και ίσως να οδηγεί σε παρανόηση σε αυτούς που το διαβάζουν με την τωρινή του μορφή.
Το link με το ΤΕΙ Χαλκίδας αναφέρει αυτό... που αναφέρει (!!!) προφανώς και καμία σχέση antis δεν έχει με το άλλο ΤΕΙ που σού έστειλα "τα στοιχεία" με pm με την τριπλή εξεταστική, η οποία όντως υφίσταται.
Επίσης, όπως προείπα, αυτό που αναφέρεται για το ΤΕΙ Χαλκίδας στο λινκ ΔΕΝ ισχύει για το άλλο ΤΕΙ, που εστάλει με pm, αλλά εφαρμόζεται (στο δεύτερο ΤΕΙ πάντα) κανονικά η "μεταβατική διάταξη" για τους παλιούς φοιτητές του (δηλ. σε αυτό το χειμερινό εξάμηνο 2011-2012 διδάσκονται στο δεύτερο ΤΕΙ κανονικά τα εξάμηνα σπουδών: 1ο, 3ο, 4ο, 5ο, 6ο, και 7ο)! Αυτό μόνο για τους παλιούς. Για τους νέους είναι μόνο 1ο και 3ο!
Δεν ξέρω πόσο πιο απλά να το πω. ξανατονίζω ότι αναφέρθηκαν δύο διαφορετικά ΤΕΙ που ισχύουν διαφορετικά πράγματα. Ελπίζω να ήταν κατανοητά προς όλους.
Επίσης ανέφερα, ότι αυτή η διάκριση μεταξύ των δύο ΤΕΙ συμπεραίνεται από τον υποφαινόμενο ότι ίσως να σχετίζεται με τις πιστώσεις από το Υπουργείο, για έκτακτο διδακτικό προσωπικό που έχουν.
https://www.esos.gr/index.php?option...paideitiko-pou-proslifthike-xoris-didaktoriko
προσλήψεις χωρίς διδακτορικό φαίνεται ότι γίνονται και στα πανεπιστήμια!!!!!χαχαχαχααχα
Στο συγκεκριμένο σημερινό δημοσίευμα της esos αναφέρεται, ότι επιχειρήθηκε να διδάξει άτομο χωρίς διδακτορικό (σε θέση ΠΔ407, εξαμηνιαία σύμβαση), πιθανόν να το κατάφερε για κάποιο εξάμηνο, και το ΝΣΚ αποφαίνεται βάσει της κείμενης νομοθεσίας, ότι έπρεπε να ακυρωθεί το συγκεκριμένο άτομο. Μάλιστα, αποσύρθηκαν και οι σχετικές συμβάσεις.
Προφανώς έγινε στα "μουλωχτά" (η γνωστη Ελλάδα με τις "άκρες" των διαφόρων) και όταν διαπιστώθηκε, ακυρώθηκε. Εφαρμόσθηκε δηλαδή ο νόμος (που αναφέρει ότι ακόμα και για έκτακτο προσωπικό στα Πανεπιστήμια πρέπει ως ελάχιστο προσόν να είναι το Διδακτορικό), έστω και μεταγενέστερα γιατί αργούν οι γραφειοκρατίες!
Και για αυτό ακριβώς έγινε είδηση στη συγκεκριμένη ιστοσελίδα, ως η εξαίρεση που ΔΕΝ έπρεπε να υπάρξει και έτσι αποσύρθηκαν όλα. Αυτό όμως απέχει παρασάγκας από το ότι διδάσκουν και άτομα χωρίς ως το ελάχιστο προσόν του Διδακτορικού στα Πανεπιστήμια και οποιαδήποτε άλλη υπόνοια οδηγεί σε παραπληροφόρηση.
Ελπίζω να μη μού ζητηθεί τώρα και να υπερασπιστώ την οποιαδήποτε παρατυπία που κάποιος, κάπου, κάποτε καταφέρνει να πραγματώσει, μιας και δεν ήμουν αυτός που φρόντισα να του φτιάξω τη σύμβαση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Σε αυτό το ποστ αναφέρεται, ότι πλέον στο ΤΕΙ Χαλκίδας γίνονται για όλους τα 1-3-5-7 εξάμηνα σπουδών το χειμερινό εξάμηνο, ενώ τα 2-4-6 εξάμηνα σπουδών στο εαρινό εξάμηνο. Από ό,τι κατάλαβα, παλιοί και νέοι μαζί.
Αναφέρεται, ότι στο ΤΕΙ με τις τριπλές εξεταστικές πραγματοποιείται η "σταδιακή" εφαρμογή του νέου νόμου και το ακαδ. έτος 2011-2012 γίνονται στο χειμερινό εξάμηνο τα 1ο, 3ο, 4ο, 5ο, 6ο και 7ο εξάμηνο σπουδών.
Άρα το κάθε ΤΕΙ κάνει τα δικά του και προφανώς βάσει των οικονομικών του δεδομένων (αν έχει πιστώσεις, για να προσλάβει έκτακτο προσωπικό).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Voudou,το φώναζες ήταν τρόπος του λέγειν και συνεχίζεις να απορρίπτεις την πραγματικότητα αν και σου υπέδειξα πλήθος αυτόνομων μεταπτυχιακών από τει.ΝΑΙ ΤΑ ΤΕΙ ΚΑΝΟΥΝ ΑΥΤΟΝΟΜΑ ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΑ.Τα τει δεν είναι πανεπιστήμια φυσικά, δεν είναι ούτε ανώτερα ούτε κατώτερα όμως είναι ισάξια και εξυπηρετούν άλλους σκοπούς,άλλο επάγγελμα του φυσικοθεραπευτή άλλου του φιλόλογου κανένας όμως ανώτερος ή κατώτερος του άλλου,δεν θέλει πρακτική εξειδίκευση για να γίνεις φιλόλογος ούτε τρομερη επιστημονική εξειδίκευση για να γίνεις φυσικοθεραπευτής!!!άλλο σκοπό εξυπηρετούν!!!!!Τελικά σε ποιο τει διδάσκεις?Όσο για το ποια τμήματα των τει κάνουν μεταπτυχιακά ας μην ξανα γράφουμε τα ίδια,είναι στις προηγούμενες σελίδες
Antis συνεχίζω να θεωρώ και το ΔΔ στα μεταπτυχιακά (ΠΜΣ εννοώ) ως σημαντική παράμετρο. Είναι το κομμάτι που "συνεχίζει" και "προωθεί" ένα τμήμα προς τα εμπρός τα νέα μέλη του (φοιτητές) και μέλη ΔΕΠ. Μπορεί να μην το αντιλαμβάνεσαι λόγω του ότι είσαι ακόμα 21 (άρα προπτυχιακός), αλλά είναι πάρα πολύ σημαντικό κομμάτι. Τα ΠΜΣ μόνο χορήγησης ΜΔΕ είναι "υβρίδιο" στα μεταπτυχιακά όσο και αν αυτό το βλέπεις για "μείωση", γιατί τα ΜΔΕ είναι για αγορά εργασίας (επιπλέον προσόν) και αποσπασματικό κομμάτι στο πλαίσιο έρευνας (με την ολοκληρωμένη έννοιά της)
Πουθενά δεν ανέφερα τις λέξεις κατώτερα/ανώτερα, αλλά στη διαφορετικότητά τους. Αυτά όλα ισχύουν για τα ΠΡΟΠΤΥΧΙΑΚΑ. Τα αυτόνομα Μεταπτυχιακά ΤΕΙ είναι καινούργια και μόλις τώρα βγαίνουν οι πρώτοι. Ακόμα δεν χρήζουν σύγκρισης με άλλα. Ο χρόνος θα δείξει.
Κοίτα να δεις που ατύχησες στα παραδείγματά σου. Ο Φιλόγογος συζητιέται μήπως περνάει της "πρακτική εξειδίκευσης" (λέγε με ΕΠΠΑΙΚ) προτού μπει σε τάξη (κακώς ή καλώς εκεί πάνε οι περισσότεροι και αν στην τελική θέλει να διδάξει σε σχολείο) και στο εξωτερικό σε χώρες ο φυσικοθεραπευτής έχει "τρομερη επιστημονική εξειδίκευση" σε κάτι αθλητικές δράσεις κ.λ.π.. Από τη Βουλγαρία πρόσφατα ο ΔΟΑΤΑΠ δεν θα αναγνωρίζει τους φυσκοθεραπευτές μέσω γυμναστικής ακαδημίας, αλλά μόνο μέσω ιατρικής (δεν πολυκατάλαβα τις έννοιες, το είδα πρόσφατα στις ειδήσεις).
Επέτρεψέ μου να μην αναφέρω το ΤΕΙ, το Πανεπιστήμιο ή και ΙΕΚ. Δεν έχει άλλωστε και σημασία. Γεωπονικού χαρακτήρα είπα ότι είναι, ας περιοριστούμε σε αυτό.
αυτά με τις τριπλες εξεταστικές και αν χρωστάς λίγα μαθήματα σε ποιον κόσμο γίνονται???θα τρελαθώ από τα γέλια Θεε μου!εγώ τότε γιατί δεν έχω τελειώσει???????τελικά είδες βρήκες κάτι καινούργιο να σκαρφιστείς!!!!!!Αλήθεια ρωτώ για τρίτη φορά σε ποιο τει διδάσκεις???????να κάνω μεττεγραφή για να πάρω πτυχίο αύριο!!!!!!!!!!
Για να μην παραπληροφορούμε τον κόσμο λοιπόν στην εξεταστική του φεβρουαρίου δίνεις τα μαθήματα της δήλωσης του χειμερινού εξαμήνου και μόνο μεχρι πριν δύο χρόνια είχες και την διπλή εξεταστική τωρα τελοςςς...Στην εξεταστική του ιουνίου δίνεις τα μαθήματα της δήλωσης του εαρινού εξαμήνου και μόνο και είχες την διπλή εξεταστική τον σεπτεμβριο που ηταν μια ΜΟΝΟ.,τώρα τέλος και αυτό απλά τον σεπτέμβριο δίνεις τα μαθήματα του προηγούμενου έτους
Προφανώς αντιλαμβάνομαι ότι δεν συμβαίνουν σε όλα τα ΤΕΙ τα ίδια. Και μάλλον πας για την τρέλλα από τα γέλια, γιατί συμβαίνουν και παρασυμβαίνουν.
Επαναλαμβάνω, ότι τον Φεβ 2011 και Σεπ 2011 τα πράγματα κύλισαν όπως ανέφερα (ΟΧΙ ΓΙΑ ΝΕΟΥΣ ΟΜΩΣ, αυτοί μόνο στην πρώτη).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν ξέρω για ποιο τμήμα μιλάς σε εμάς πάντως δηλαδή στο ΑΤΕΙθ ηλεκτρονικής έχει καταργηθεί η διπλή εξεταστική του Ιουνίου και τα χρωστούμε μαθηματα μπορούμε να τα δώσουμε το στην εξεταστική του Σεπτεμβρίου και δεν μιλώ μόνο για τους πρωτοετείς αλλά και τους παλαιότερους like me!!!!!!
Δεύτερη εξεταστική στα καπάκια τον Ιούνιο δεν έχει. Η δεύτερη εαρινού εξαμήνου είναι το Σεπτέμβριο και η τρίτη εαρινού (ή 2η Σεπτεμβρίου αν θέλετε) για αυτούς που χρωστάνε λίγα μαθήματα, όπως είπα στον eco-warrior.
Αντίθετα στον Ιανουάριο-Φεβρουάριο είναι τριπλή (στα καπάκια): 1, 2, και 3η αν χρωστάς λίγα μαθήματα.
Σε όλες τις εξεταστικές δίνεις όλα τα μαθήματα εν δυνάμει όλων των μονών και ζυγών εξαμήνων που υπάρχουν στο πρόγραμμα σπουδών ενός ΤΕΙ.
Αυτά ισχύουν για αυτούς που μπήκαν πριν το 2009-2010. Αν ανήκετε εκεί, τότε άμα τύχει και χρωστάτε στο τέλος μίας εξεταστικής 2-3-4 μαθήματα, τότε δικαιούστε εξτρά εξεταστική και όχι να περιμένετε το τέλος του επόμενου ακαδημαϊκού εξαμήνου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Για να είμαστε ακριβείς, υπήρξε και θα ισχύσει για ακόμη δυο έτη, η διπλή εξεταστική κατά το πέρας του Χειμερινού εξαμήνου.Ύστερα έχουμε την εξεταστική Ιουνίου, με τη λήξη του Εαρινού εξαμήνου, και την επαναληπτική -εξεταστική-, η έναρξη της οποίας ορίζεται τον Σεπτέμβριο.
Σπεύδω να αναφέρω ότι - και να τονίσω ιδιαιτέρως προς τους νεοεισαχθέντες φοιτητές των ΤΕΙ- ότι με την κατάργηση των εισακτέων στο Εαρινό εξάμηνο και ρυθμίσεις που επέβαλε το Υπουργείο παραπαιδείας ότι η κατάσταση είναι αρκέτα δύσκολη. Ο λόγος είναι απλός. Τα ΤΕΙ έχουν πολλά μαθήματα ως προαπαιτούμενα για τη δήλωση των μαθημάτων μεταγενέστερων εξαμήνων. Ας πάρουμε ένα παράδειγμα: είστε φοιτητές του τμήματος ζαμπονοκοπτικής
και αποτυγχάνετε στο μάθημα "Περιγραφική ανατομική Ι " του Γ' εξαμήνου (ναι, ναι, σας βαθμολογούν για 2η φορά με 4,5), το οποίο "είναι αλυσίδα" με το μάθημα "Περιγραφική ανατομική 2" του Δ' εξαμήνου. Τότε μπορείτε να ξαναδώσετε για τελευταία φορά κατά τη διάρκεια του φετινού ακαδημαϊκού έτους στην εξεταστική Ιανουαρίου-Φεβρουαρίου. Ύστερα εμφανίζονται δυο εκδοχές:
1) Περνάτε το μάθημα (έβαλε το χέρι της η Μεγαλόχαρη) και δηλώνετε το μάθημα "Περιγραφική Ανατομική 2" μαζί με τα άλλα μαθήματα του Δ' εξαμήνου... Όμως, ανακαλύπτετε ότι η γραμματεία δεν κάνει δεκτή την ηλεκτρονική αίτηση των μαθημάτων σας. Ξανακάνετε την αίτηση 1, 2, 5, 10 φορές, ωσπου σας σφυρίζουν ότι στο Δ' εξάμηνο έχετε Εργαστηριακή Πρακτική Άσκηση. Γελάτε, φυσικά.
- Και τι με νοιάζει εμένα, τα μαθηματάκια μου θέλω να δηλώσω για να πάρω το πτυχιάκη μου!
Αμ, δε! Έχει τεθεί όριο δηλωθέντων ωρών. Τι σημαίνει αυτό; Κάθε μάθημα έχει και τα μπογαλάκια του, δηλαδή πιστωτικές μονάδες και το πόσες ώρες διδάσκεται εβδομαδιαίως (π.χ. "Ιατροδικαστική τοξικολογία" = 4 ώρες κάθε εβδομάδα) Η Εργαστηριακή Άσκηση, λοιπόν, ισούται με 24 ώρες και σας απομένουν 35 ή ακόμα χειρότερα 28 ώρες. Πόσα μαθήματα θα δηλώσετε 1, 2, 4; Παραπάνω δεν μπορείτε!
-Μα, εγω έχω 6 μαθήματα για το Δ' εξάμηνο! Λετε σχεδόν κλαψουρίζοντας.
Θα τα μεταφέρετε στο επόμενο εξάμηνο!! Κι αν δεν μπορείτε μήτε στο επόμενο εξάμηνο στο μεθεπόμενο...
2) Δεν περνάτε το μάθημα. Καλή τύχη στη νεα σχολή που θα εγγραφείτε, γιατι μια φορά σ' αυτή αποκλείεται να τελειώσετε!
Άρα, "προνόμια" οι νεοι φοιτητές δεν έχουν, τουναντίον αδικούνται με τα μαθήματα-"αλυσίδες".
Γι' αυτό διάβασμα και ξανά διάβασμα και τακτική...
Ουδεμία σχέση με την πραγματικότητα. Τα μαθήματα δεν διδάσκονται δυο φορές εντός του ακαδημαϊκού έτους, όπως παλαιότερα*. Η εν ισχύι απόφαση του Υπουργείου παιδείας -την οποία βλακωδώς είχα βιαστεί να υποστηρίξω- δεν το επιτρέπει.
* Αυτό συνέβαινε καθώς οι νεοεισαχθέντες των ΤΕΙ μέχρι και το 2009, διακρίνονται σε αυτούς που εισάγονταν στο Χειμερινό (Α) και σ' εκείνους του Εαρινού (Β) εξαμήνου.
eco-warrior στα ΤΕΙ υπάρχει και τριπλή εξεταστική (η διπλή όπως ανέφερες και στην τρίτη αν χρωστάς μέχρι και 3 ή 5 μαθήματα -ανάλογα το ΤΕΙ- έχεις ακόμα μία έξτρα για να τελειώσεις. Σε αυτή πάντα συμμετέχουν λίγοι -μονός αριθμός- Φοιτητών ΤΕΙ και σε όχι όλα τα μαθήματα. Όπως τύχει).
Αυτά με τα εξάμηνα μαθημάτων όλων των ακαδημαϊκών εξαμήνων ΔΕΝ ισχύουν για αυτούς που μπήκαν πέρυσι και φέτος. Στους παλιότερους ισχύουν μόνο. Έγραψα κάτι άλλο? Αν ναι, τυπογραφικό/εννοιλογικό λάθος.
Αυτό με την "αδικία" στα προαπαιτούμενα μαθήματα που αναφέρεις, ήδη έχει αρθεί σε ΤΕΙ Γεωπονικού χαρακτήρα με απόφαση της εκεί Διοίκησης. Σόρρυ, αλλά αυτά παρακολουθώ μιας και είμαι του κλάδου. Δεν ξέρω αν ισχύει σε όλα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Μέχρι και μια σελίδα πριν φώναζες πως στα τει δεν υπάρχουν αυτόνομα μεταπτυχιακά,αφού αποδείχτηκε ότι τελικά τα τει έχουν μεταπτυχιακά άλλαξες τροπάριο....περιμένω λοιπόν τι άλλο θα ''σκαρφιστείς'' για να μειώσεις τα τει.ΑΑΑΑ τα τει μπορούν με σύμπραξη να πραγματοποιήσουν διδακτορικά οπότε!!!!!!!!!
Δεν είναι το θέμα τι σκαρφίζομαι, αλλά τι ισχύει. Και δεν φώναζα, αλλά ανέφερα αυτό που γνώριζα με την εξαίρεση του ΤΕΙ θεσσαλονίκης από την αναφορά του food-technologist. Συγγνώμη, αλλά αν είσαι με το δάχτυλο στη σκανδάλη νομίζοντας ότι οι άλλοι φωνάζουν, είσαι εκτός...
Συνεχίζω να υποστηρίζω ότι τα ΤΕΙ δεν κάνουν αυτόνομα ΠΜΣ, όπως νοούνται στην Ελλάδα από το 1998 στα Πανεπιστήμια. Τα ΔΔ δεν χορηγούνται από τα ΤΕΙ, αλλά από το πανεπιστήμιο της σύμπραξης. Όταν αυτό αλλάξει, τότε "θα αλλάξουμε τροπάρι"! Τί να κάνουμε? Αφού συνέχεια αλλάζουν. Εδώ είμαστε για πληροφόρηση. Αν αλλάζουν, αλλάζουμε και τροπάρια.
Είδαμε ότι πρόσφατα βάσει της πληροφόρησής σου, ότι υπάρχουν τελικά 4 αυτόνομα σε ΤΕΙ που χορηγούν μόνο Μάστερ. Υπάρχει και άλλο? 5? 6? Και αυτό είναι τελευταία εξέλιξη (από το 2009-2010) που δεν γνώριζα και για αυτό υπάρχει π.χ. το φόρουμ i-school, για να πληροφορούμαστε. Τί κακό έχει και αυτό?
Αν δεν το αναγνωρίζεις και αυτό μάλλον θα φταίει ο φανατισμός σου, που νομίζει ότι όλοι τον καταδιώκουν και τον μειώνουν. Για άλλη μία φορά: Τα ΤΕΙ δεν είναι Πανεπιστήμια! Όταν και άμα στο μέλλον γίνουν, ναι "θα αλλάξουμε τροπάρι"! Θα λέμε ότι υπάρχουν τα Πανεπιστήμια και μόνον και κάποτε είχαμε και τα ΤΕΙ. Το ανέφερε και η Υπουργός στο λινκ παραπάνω που παρέθεσα και δεν πρέπει να είναι στην τελική, γιατί Ιδρύθηκαν για άλλο λόγο. Κακό και αυτό? Αν κάποιος θέλει Πανεπιστήμιο πάει εκεί. Όποιος θέλει ΤΕΙ, πάει εκεί. Όποιος θέλει ΜΔΕ-ΔΔ πάει Πανεπιστήμιο. Όποιος θέλει ΜΔΕ σε ΤΕΙ, πάει εκεί. Όποιος θέλει Ελλάδα πάει εκεί, αλλιώς έξω. Αλλιώς καθόλου κ.τ.λ..
Και στα ΙΕΚ είχαμε "τροπάρια" και εμείς Πανεπιστήμια... Ξεχάστηκε? Ξανά και τα ΠΙΕΚ: https://trifylianews.blogspot.com/2009/03/blog-post_5263.html
Και στην τελική, γιατί να μην υπάρχουν τα ΙΕΚ, ΤΕΙ, Πανεπιστήμια και όποιος θέλει να πηγαίνει εκεί που θέλει? Κακό και αυτό?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Και το τει κρήτης έχει αυτόνομο μεταπτυχιακό.Αυτό που λές είναι άτοπο γιατί τα τει αναγνωρίζονται παγκοσμίως σαν πανεπιστημιακού επιπέδου άλλωστε ανήκουν και στην τριτοβάθμια εκπαίδευση και όλα τα πανεπιστήμια του εξωτερικού δέχονται τους απόφοιτους των τει και όχι πχ των ιεκ για μεταπτυχιακά και διδακτορικά,οπότε ανακάλεσε
Φυσικά και δεν είναι τα ΙΕΚ για μεταπτυχιακά και διδακτορικά... ουδέποτε ισχυρίστηκα κάτι τέτοιο. Προσέχουμε τι διαβάζουμε, δεν θα αναλύουμε και τα αυτονόητα τώρα.. Τα ΙΕΚ-ΤΕΙ-Πανεπιστήμια αναφέρθηκαν σε ποιότητα μαθήματος εκ μέρους μου, γιατί διδάσκω και στα τρία. Δεν αναφέρθηκε αν τα ΙΕΚ είναι στην Τριτοβάθμια εκπαίδευση. Οπότε δεν υπάρχει κάτι να ανακαλέσω.
Τα ΤΕΙ ΔΕΝ είναι Πανεπιστήμια. Και για αυτό δεν χορηγούν και ΔΔ. Ως ανώτατα χαρακτηρίζονται βάσει νομοθεσίας. Στα Πανεπιστήμια του εξωτερικού, η διαφορά είναι ότι ειδικά τα 5ετή πτυχία ενδέχεται να τα δεχθούν κατευθείαν για ΔΔ, ενώ τα ΤΕΙ όχι. Και αυτό στη Βόρεια Ευρώπη & Βόρεια Αμερική, για Νότια Ευρώπη και Λατινική Αμερική δεν γνωρίζω αν ισχύει σε όλες τις χώρες.
Στα ΔΔ ΗΠΑ κοιτούν και τί μαθήματα έχεις κάνει στους προηγούμενους κύκλους (εκεί παρακολουθείς και μαθήματα στο ΔΔ). Στον κλάδο μου οι των ΤΕΙ αν κάποιος φτάσει σε ΔΔ παρακολουθούν περισσότερα μαθήματα από τον Πανεπιστημιακό, αφού έχει κάνει λιγότερα.
Η κάθε χώρα έχει τα δικά της στα "ΠΜΣ" της. Δεν είναι παντού τα ίδια.
Και μία περίπτωση, για τα πρακτικά: Απόφοιτος της Αμερικάνικης Γεωργικής Σχολής (στην Ελλάδα θεωρείται ΕΠΑΛ -παλιό τεχνικό/επαγγελματικό λύκειο) πήγε στο τει Ολλανδίας. Αναγνωρίστηκαν από τα 3 χρόνια του λυκείου, ως 2 έτη Ολλανδικού ΤΕΙ (πόλη Άρνεμ) και έκανε άλλα 2 και πήρε πτυχίο Ολλανδικού ΤΕΙ (Χουνχλεσχουλ κάπως έτσι προφέρονται) στα 20 χρόνια (ήξερε Ολλανδικά). Και καπάκι έκανε μάστερ στο Ολλανδικό Γεωπονικό Πανεπιστήμιο!
Σημαντικό για να μην υπολογίζεται, ότι τα μάστερ ΔΕΝ έχουν επαγγελματικά δικαιώματα στην Ελλάδα )εκτός μίας περίπτωσης).
Και άλλη μία περίπτωση, για τα πρακτικά: Παλιότερα (λίγοι το ήξεραν για να παρακάμψουν τις Πανελλήνιες), πήγαινες Αγγλία σε "πρακτική σχολή" (κάτι σαν το ΙΕΚ που ήρθαν στην Ελλάδα το 1993) δεν θυμάμαι τον Αγγλικό όρο, σόρρυ) και έκανες 2 έτη και ερχόσουνα κάποια στιγμή Ελλάδα στο ΤΕΙ και έκανες άλλα δύο έτη (ίσχυσε κάπου 5 έτη αρχές δεκαετίας 90 και έπρεπε να είχες κλείσει θέση έξω προτού καταργηθεί άσχετα αν πήγες τελικά και πολύ μεταγενέστερα) και κύριος/κυρία με πτυχίο ΤΕΙ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Η συζήτηση μας voudou ξεκίνησε με το αν τα τει κάνουν αυτόνομα μεταπτυχιακά ασε το διδακτορικό και επικεντρώσου στα μεταπτυχιακά
Είδα και ΤΕΙ Πειραιά. Λοιπόν, έχουμε 4 προγράμματα μεταπτυχιακά και που είναι χωρίς συνεργασία με Πανεπιστήμιο ημεδαπής ή αλλοδαπής που ξεκίνησαν όλα το 2009-2010 (αν θυμάμαι καλά)!
Όταν λέμε μεταπτυχιακά είναι τα Προγράμματα Μεταπτυχιακών Σπουδών (Π.Μ.Σ.) δύο κύκλων: Α) κύκλος που οδηγεί στη λήψη Μ.Δ.Ε. (Μεταπτυχιακού Διπλώματος Ειδίκευσης) και Β) κύκλος που οδηγεί στη λήψη Δ.Δ. (Διδακτορικού Διπλώματος).
Και τα 4 που τσέκαρα είναι καινούργια και ΔΕΝ έχουν Β κύκλο. Συγγνώμη, αλλά είναι σημαντικό στοιχείο που συμβάλλει στην Ακαδημαϊκή ολότητα ενός Ανώτατου Ιδρύματος παγκοσμίως είναι να χορηγεί όλα τα πτυχία. Μάλιστα, πτυχίο από uni εξωτερικού που ΔΕΝ χορηγεί και τα τρία διαφορετικού επιπέδου ακαδημαϊκά ΔΕΝ αναγνωρίζεται και από το ΔΟΑΤΑΠ.
Τα ΜΔΕ δεν είναι για την έρευνα, αλλά για την αγορά εργασίας (παρόλο που εκπονείς σε κάποιες περιπτώσεις έρευνα πάγκου, ωστόσο είναι με χρονικό περιορισμό και έρευνα δεν νοείται παρά μόνο στο ΔΔ).
Επίσης, επισημαίνεται ότι αν και κάποιο τμήμα ΤΕΙ έχει όλα τα μόνιμα μέλη ΔΕΠ με ΔΔ (πακέτο και στους έκτακτους είναι κάπως απίθανο, αλλά ποτέ δεν ξέρεις), αυτό αφορά τα μέλη ΔΕΠ και μόνο και όχι το φοιτητή ΤΕΙ που πρέπει να διδαχθεί αριθμό μαθημάτων και ποιότητας που απέχει από το Πανεπιστημιακό Τμήμα. Αυτό το έχω βιώσει προσωπικά (άλλη ύλη στο Πανεπιστήμιο, άλλη στο ΤΕΙ, άλλη στο ΙΕΚ για μάθημα με τον ίδιο τίτλο σε κάθε Ίδρυμα).
xαχα εχει πολυ γελιο
Ναι, ελπίζω οι νεότεροι να μαθαίνετε και κάποιες μικρές /μεγάλες λεπτομέρειες που κάνουν τη διαφορά. Πάντως, προβάλλονται επιχειρήματα και αυτό ίσως να σάς αρέσει.
Τελικά πέρασες βλέπω στη Λάρισα (4 έτη) και όχι στα Ιωάννινα (5 έτη)! Καλό θα σου είναι σε χρόνο και χρήμα για τον τομέα Βιολογίας που είσαι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Το τμήμα ΔΔΕ διοργανώνει τρία μεταπτυχιακά προγράμματα σπουδών:
Μεταπτυχιακό Δίπλωμα Σπουδών στη Διοίκηση και στη Διαχείριση Έργων και Προγραμμάτων (M.Sc. - Master in Project and Programme Management) που οδηγεί σε Μεταπτυχιακό Δίπλωμα Ειδίκευσης (Μ.Δ.Ε.) στη «Διοίκηση και Διαχείριση Έργων και Προγραμμάτων" ΦΕΚ 1906τΒ/7-9-2009.
Μεταπτυχιακό Πρόγραμμα Σπουδών στη Διοίκηση Επιχειρήσεων (Business
Administration) (MBA) με δυνατότητα επιλογής κατεύθυνσης Finance (Χρηματοοικονομικά) μερικής φοίτησης για στελέχη επιχειρήσεων ΦΕΚ 1197τΒ/2004.
Μεταπτυχιακό Πρόγραμμα Σπουδών στην Επιστήμη της Διοίκησης (Master of Science in Management) (MM), πλήρους φοίτησης για πτυχιούχους τμημάτων με συναφες πτυχίο ΦΕΚ 1197τΒ/2004.
Το πρώτο πρόγραμμα πραγματοποιείται αυτοδύναμα από το Τμήμα ΔΔΕ, ενώ τα δύο επόμενα διοργανώνονται σε σύμπραξη με το Πανεπιστήμιο Staffordshire της Μ. Βρετανίας.Μάλλον δεν το έψαξες σωστά.Τμήμα Διοίκησης και Διαχείρισης Έργων (Δ.Δ.Ε.) τει Λάρισας
Στο ΤΕΙ Λάρισας πήγα στο link μεταπτυχιακά: https://www.teilar.gr/tei_msc.php
ΕΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΑ ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΩΝ ΣΠΟΥΔΩΝ ΤΟΥ
Τ.Ε.Ι. ΠΕΙΡΑΙΑ πρώτο-Λογιστική και χρηματοοικονομική,δεύτερο-Διεθνή διοικητική των επιχειρήσεων.Λειτουργούν άλλα 12 που είναι σε σύμπραξη ή συνδιοργάνωση τα δύο πρώτα είναι αυτόνομα
Μπήκα και στο ΔΕΕ και όντως αναφέρει αυτό που είπες. Συνεχίζει η απουσία ΔΔ. Οπότε δεν είναι ολοκληρωμένο ΠΜΣ. Τώρα αναφέρεις το ΤΕΙ ΠΕιραιά. Προφανώς το ΤΕΙ ΑΘήνας ήταν λάθος και ΔΕΝ υπάρχει αυτόνομο ΠΜΣ.
Κάτσε να δω και το ΤΕΙ Πειραιά...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Δυο φίλες μου από το σχολείο μαζι,και φοιτητές στη Θεσσαλονίκη αυτές στη γεωπονία η μια έχει πάρει πτυχίο και η δεύτερη ακόμα σπουδάζει δεν έχουν κάνει πρακτική άσκηση και πρώτη έχει πάρει πτυχίο στα 5 χρόνια και όχι 5.5 όπως λες.Στο ΑΤΕΙ Θεσσαλονίκης και στο δικό μου τμήμα οι καθηγητές έχουν φυσικά διδακτορικούς τίτλους σπουδών και φυσικά κάνουν έρευνες.Το ΑΤΕΙ Θεσσαλονίκης έχει αυτόνομο μεταπτυχιακό άλλο θέμα τα διδακτορικά.Το ΤΕΕ μετά την προσφυγή πτυχιούχων των Fachhochschule (γερμανικά 3ετή πανεπιστήμια εφαρμογών) τους εγγράφει κανονικά και με πλήρη επαγγελματικά δικαιώματα.Τα υπόλοιπα πανεπιστήμια του εξωτερικού ως γνωστόν είναι 3 χρόνια bachelor συν 1 χρόνο master επομένως 4 χρόνια.Υπάρχει ένα τμήμα ηλεκτρονικών μηχανικών και μηχανικών υπολογιστών στην Κρήτη όπου προσπαθεί να μετονομαστεί σε ηλεκτρολόγων μηχανικών κατά τ'άλλα ηλεκτρονικοί μηχανικοί καθαρά ''βγαίνουν'' μόνο από τα τει ηλεκτρονικής.Οι αυτοματιστές έχουν περισσότερη σχέση με τα τμήματα πληροφορικής
Στις Γεωπονικές το πτυχίο είναι στα 5. Απλά αν μετράμε και την πρακτική για σπουδές, τότε η ιδιαιτερότητα στη Γεωπονική με την πρακτική στα καλοκαίρια πάει στα 5,5. Αναφερόμουν φυσικά σε ακαδημαϊκά έτη, και όχι σε ημερολογιακά!
Είσαι σίγουρος για Γερμανικά Fachhochschule (αντίστοιχα ΤΕΙ Γερμανίας) ότι εγγράφονται κανονικά στο ΤΕΕ? Γιατί γνώριζα ότι πάνε στο ΙΤΕ. Αν κάποιος Μηχανικός μέλος ΤΕΕ γνωρίζει λεπτομέρειες ας ενημερώσει το i-school.
Το Ηλεκτρονικών ΜΜΥ Κρήτης και το αντίστοιχο του Βόλου (εργασικά) προσπαθούσαν, αλλά δεν θα γίνουν γιατί δεν υπάρχουν χρήματα για να στηθεί η κατεύθυνση ενέργειας (από ό,τι έλεγαν φοιτητές αυτών των τμημάτων στο i-school παλιότερα) και έτσι η μετονομασία παρέμεινε στις καλένδες. Πάντως, Ηλεκτρονικοί Μηχανικοί είναι στο ΤΕΕ ακόμα, όπως είπε και ο Civilara, και έτσι θεωρούνται και εργασιακά. Δεν εισέρχομαι σε τεχνικούς όρους και λεπτομέρειες, γιατί δεν τα ξέρω.
Γνωρίζω ότι οι Αυτοματιστές εντάσσονται στο ΠΕ-20 (Πληροφορική ΤΕ), ωστόσο έχω ακούσει ότι υπάρχει ακαδημαϊκή επικάλυψη (κάποια κοινά μαθήματα) μεταξύ των 4 προαναφερθέντων τμημάτων ΤΕΙ. Άλλωστε και ιστορικά η Ηλεκτρονική από την Ηλεκτρολογία ξεπήδησε, κάνω λάθος?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Λοιπόν voudou δεν ξέρω από που να αρχίσω!!!!Ας τα πάρουμε με τι σειρά,θα μιλήσω αρχικά για τον κλάδο μου την ηλεκτρονική.Όχι δεν γκρινιάζει ποτέ κανένας ηλεκτρονικός μηχανικός γιατί έχει πλήρη επαγγελματικά δικαιώματα στον κλάδο του και φυσικά δεν ζηλεύει τους ηλεκτρολόγους γιατί άλλο ηλεκτρολόγος άλλο ηλεκτρονικός χαώδη διαφορά τα δύο αυτά επαγγέλματα και άλλωστε αν ζήλευα τους ηλεκτρολόγους θα πήγαινα ηλεκτρολογία.Τα τει είναι τετραετή σχολές όπου στο 8 εξάμηνο πραγματοποιείτε η πρακτική άσκηση και η πτυχιακή εργασία το αντίστοιχο των πολυτεχνικών σχολών όπου στο 10 εξάμηνο πραγματοποιείτε η διπλωματική εργασία,επομένως 3.5 με 4.5.Εγώ είμαι ακόμα μέσα στο τει οπότε ξέρω ποιοι υποβαθμίστηκαν και είναι πολλοί αυτοί.Ναι τη δεκαετία του 70 τα πολυτεχνεία ήταν 3.5 εάν δεν το γνώριζες φρόντισε να το ψάξεις και ο ίδιος.Ναι τα τει πραγματοποιούν μεταπτυχιακά εδώ και μια δεκαετία και χωρίς σύμπραξη και δεν είναι μόνο ένα τμήμα.Υπάρχει αυτόνομο μεταπτυχιακό στο ΑΤΕΙ Θεσσαλονίκης στο τει Λάρισας στο τει Αθήνας κτλ.Περί αλλαγής «τρόπο λειτουργίας, νοοτροπίας, γενικά προορισμού» είναι από τότε που τα τει εντάχθηκαν στην ανώτατη εκπαίδευση δηλαδή 20001 και από τριετή σχολές γίναν τετραετή
Και εγώ αρχίζω..από την αρχή! Στα παραπάνω παραδείγματα αναφερόμουν στα Πανεπιστημιακά Τμήματα Ηλεκτρολόγων Μηχανικών & Ηλεκτρονικών Μηχανικών που οι δεύτεροι (συνήθως φοιτήτες? και πτυχιούχοι τους?) θέλουν να γίνουν όπως οι πρώτοι (πλας κατεύθυνση ενέργειας) για να έχουν και όλα τα επαγγελματικά τους δικαιώματα. Εσύ αναφέρεσαι, αν κατάλαβα καλά, στα αντίστοιχα τμήματα των ΤΕΙ (Ηλεκτρολογίας και Ηλεκτρονικής) που αυτοί δεν έχουν τίποτα να χωρίσουν (μάλλον).
Θα ήθελα να ακούσω βέβαια και άποψη και για όλα τα τμήματα ΤΕΙ Ηλεκτρολογίας, Ηλεκτρονικής, Αυτοματισμού & Ηλεκτρονικών Υπολογιστικών Συστημάτων αν ισχύει σε όλα τα δυνατά ζεύγη "σύγκρισης" το ίδιο.
Το ΤΕΕ δεν νομίζω να δέχεται 3τή πτυχία εξωτερικού χωρίς να έχουν κάνει και μάστερ και να περάσουν τη ΔΟΑΤΑΠ διαδικασία (5ο έτος σπουδών και εξετάσεις σε μαθήματα) για να τους χορηγήσει αναγνώριση. Στα Γεωπονικά πάντως (επίσης 5ετία) τούς περνάει από παρακολουθήσεις μαθημάτων μέσα στο ελληνικό Πανεπιστήμιο και εξετάσεις...
Δεν έχω κοιτάξει όλους τους 5ετείς οδηγούς σπουδών όλων των Πολυτεχνικών Τμημάτων (αλλάζουν διαρκώς στις λεπτομέρειες και είναι και βάρβαρο αυτό να το κάνω), αλλά στο 5ο έτος Γεωπονικών Τμημάτων δεν κάνεις μόνο ερευνητική πτυχιακή. Έχεις και μαθήματα και υποχρεωτικά παρακολούθηση σεμιναρίων. Η πρακτική γίνεται καλοκαίρια (δεν ξέρω για Πολυτεχνεία) και όχι στο τελευταίο εξάμηνο. Άρα, μαζί με πρακτική: ΙΕΚ 2.5, ΤΕΙ 4, Γεωπονική 5.5!
Όπως και να έχει, τα χρόνια σπουδών δεν δεικνύουν επουδενί το σημαντικότερο: Ποσότητα και ποιότητα μαθήματος ανά έτος και εκεί η διαφορά είναι μεγάλη (στον κλάδο μου με χέρια και πόδια μαζί). Επειδή αναφέρθηκε, και στο ΕΠΑΛ κάνουν 3 έτη σπουδών και αποκτούν πτυχίο... ΟΠΟΤΕ?
Ανέφερα ήδη, ότι στο ΓΠΑ η 5ετία είναι από το 1947-1948. Για κάθε άλλο ίδρυμα ας το πει κάποιος που ξέρει ήδη. Ο antis ανέφερε για τα πολυτεχνεία ότι είναι από το 70. Περιμένω κάποιος να το επιβεβαιώσει, γιατί τα Πολυτεχνεία στα 70ς και το ΓΠΑ 20 χρόνια πριν που γνωρίζω δεν κολλάει. Αναμένουμε και για Κτηνιατρικές, Γεωπονία ΑΠΘ, Οδοντιατρική, Φαρμακευτική, Δασολογία κ.λ.π. (τα τμήματα Πανεπιστημίου Δυτικής Ελλάδας και Ιονίου Πανεπιστημίου είναι η 5ετία εξ' ιδρύσεώς τους θαρρώ).
Περί υποβάθμισης στα ΤΕΙ της Νότιας Ελλάδας δεν γνωρίζω κανέναν (από π.χ. Επίκουρος να έγινε Εφαρμογών από το 2001 και εντεύθεν)... Ωστόσο δεν επιμένω για όλους και για όλα... Ίσως κανένας κάπου που αγνοώ και να ήταν προς το τέλος της καριέρας του και δεν τον ενδιέφερε. Πάντως "πολλοί" μόνιμοι στις Εφαρμογών και Επίκουρους στα ΤΕΙ δεν υπάρχουν ακόμα και σήμερα, αφού δεν υπάρχουν και πολλά λεφτά για προσλήψεις. Προφανώς υπάρχει "διάσταση" στην έννοια των "πολλών".
Στο ΑΤΕΙ Θεσσαλονίκης το αυτόνομο ΜΔΕ που αναφέραμε τις προάλλες ΔΕΝ δίνει ΔΔ. Άρα δεν είναι στην ολότητά του τα ΠΜΣ που υπάρχουν στα Πανεπιστήμια. Επιφυλάσσομαι για τα ΤΕΙ Λάρισας & Αθήνας...
Εμένω στα "Περί αλλαγής «τρόπο λειτουργίας, νοοτροπίας, γενικά προορισμού» αυτά που ανέφερα και προηγουμένως. Δεν αρκεί που τα 3 έτη σπουδών έγιναν 4 το 2001. Μόνο και μόνο που διδάσκουν άτομα χωρίς ΔΔ (παγκόσμιο ακαδημαϊκό στάνταρντ) αρκεί. Επιφυλασσόμαστε για το μέλλον.
Αναφέρω ξανά (ιδιότητα που αναφέρεται και στο προφίλ μου), ότι έχω διδάξει σε Πανεπιστήμιο, ΤΕΙ και ΙΕΚ γεωπονικού χαρακτήρα πάντα.
Στην ιστοσελίδα του ΤΕΙ Λάρισας αναφέρονται 3 Μεταπτυχιακά σε συνεργασία με το STAFFORDSHIRE UNIVERSITY. Αναμένεται μήπως υπάρχει και κάποιο άλλο, καινούργιο ίσως.
Επίσης, στο ΤΕΙ Αθήνας, ούτε ένα Μετπατυχιακό πρόγραμμα εγκεκριμένο ή στο μέλλον δεν πραγματοποείται χωρίς τη Συνεργασία Πανεπιστημιακού Τμήματος της ημεδαπής ή/και αλλοδάπής(επειδή είναι καμιά 20αριά, παραθέτω τη σελίδα που μόλις τσέκαρα: https://www.teiath.gr/metaptyxiaka/metaptyxiakafrontew.htm)
Εν κατακελίδι, στο ΤΕΙ Λάρισας και ΤΕΙ Αθήνας (ιστοσελίδες) δεν αναφέρεται κάποιο Μεταπτυχιακό χωρίς τη συνεργασία με Πανεπιστήμιο ή Εθνική Σχολή. Antis περιμένουμε αν έχεις κάποιο άλλο υπόψην. Επίσης, τί εννοούσες με το "βοηθός Καθηγητή"? Ξεχάστηκε να απαντηθεί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Ειναι σαν να μου λες να φερω τον λυκο να εκπροσωπησει το συμφερον των προβατων.... αν αυτο που αναφερεις(το οτι δεν μπορεις να εργαστεις σαν μηχανικος αν δεν εχεις την αδεια τους) δεν δειχνει κι αυτο αλλαζονεια τοτε τι δειχνει? ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΑΛΛΙΩΣ ΠΛΕΟΝ, Αυτη η μασονια πρεπει να λαβει τελος....
Έτσι ορίζει η νομοθεσία, όχι το ΤΕΙ και κάθε ΤΕΕ. Και ως γεωπόνος προσωπικά, αν δεν γραφτώ στο ΓΕΩΤΕΕ, καπούτ! Και πάει λέγοντας...
Καυτηριάζεις το χαρακτήρα συμπεριφοράς του ΤΕΕ που είναι άλλο πράγμα, το οποίο έχει ως κινητήριο μοχλό την προστασία των μελών του με τα επαγγελματικά τους δικαιώματα. Και εσύ αν ήσουν στη θέση τους και "έβλεπες" άλλους με λιγότερα "στοιχεία" (πες το πανελλήνιες και βάσεις, πες το χρόνια σπουδών, πες το ποσότητα/ποιότητα μαθημάτων κλπ) ίσως να προσπαθούσες τα ίδια... Ειδικά σε χαλεπούς καιρούς...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
@ antis (ποστ 911): περί αλλαγής «τρόπο λειτουργίας, νοοτροπίας, γενικά προορισμού» δεν είναι από την εποχή ΚΑΤΕΕ, αλλά από πέρσυ περί «τρόπου λειτουργίας» (αναφέρομαι στα βασικά εκπαιδευτικά ζητήματα που «βλέπει» ο φοιτητής στα ΤΕΙ και ουχί στα διοικητικά μιας και δεν ενδιαφέρουν το i-school, δηλαδή βλέπε τριπλές εξεταστικές, διδασκαλία όλων των μαθημάτων σε όλα τα εξάμηνα του έτους) και μόνο για τους νεοεισαχθέντες (το καθεστός παραμένει ακόμα για τους παλιούς).
Η «νοοτροπία, γενικά προορισμού» τι καλύτερο από τον πρόσφατο διάλογο στη Βουλή: https://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=14692:adiamantopoulou-ta-tei-den-exoun-na-zilepsoun-oute-na-antipalepsoun-ta-panepistimia (προσοχή δώστε αν θέλετε στις λέξεις/χαρακτηρισμούς που αναφέρονται)
Τα ΤΕΙ είναι 4ετή μαζί με την πρακτική άσκηση (η πτυχιακή δεν λαμβάνεται χρονικά υπόψη στο πρόγραμμα σπουδών ΤΕΙ). Αν προσμετράται και η πρακτική άσκηση, τότε στα ΙΕΚ πάμε στα 2.5 χρόνια σπουδών και, επιπλέον, το προπτυχακό πρόγραμμα που παρακολούθησα (ΕΦΠ ΓΠΑ), για παράδειγμα, είναι στα 5.5 έτη σπουδών μιας και η πρακτική γίνεται καλοκαίρια (Ιούλιος-Αύγουστος) των προπτυχιακών σπουδών (πρόσφατα, για όποιον θέλει, ανακοινώθηκε και στην ιστοσελίδα ΕΦΠ ΓΠΑ η έκθεση της εξωτερικής αξιολόγησης της ΑΔΙΠ και αναφέρεται -έκπληκτοι- το βάθος και πλήθος θεωρητικών και εργαστηριακών μαθημάτων).
Ωστόσο, επαναλαμβάνεται ότι τα χρόνια σπουδών δεν αποτελούν πανάκεια μιας και δεν λογίζεται ούτε η ποσότητα, ούτε η ποιότητα μαθήματος σε κάθε βαθμίδα εκπαίδευσης.
Τα ΤΕΙ είναι στην ανώτατη βαθμίδα από το 2001, κάνουν «ΜΔΕ» (με σύμπραξη, εκτός ενός ΜΔΕ σε ΤΕΙ), αλλά ΔΕΝ χορηγούν ΔΔ (συστατικό ανώτατης εκπαίδευσης).
Στα ΤΕΙ για πρόσληψη Καθηγητών (μόνιμο προσωπικό) ΔΕΝ είναι απαραίτητο το ΔΔ, αλλά τα ελάχιστα προσόντα είναι το ΜΔΕ και 5ετής προϋπηρεσία στο επάγγελμα (Καθηγητής Εφαρμογών, πρώτη βαθμίδα ΔΕΠ). Οι Επιστημονικοί & Εργαστηριακοί Συνεργάτες & ΕΕΠ (Ειδικό Επιστημονικό Προσωπικό) που προσλαμβάνονται κάθε χρόνο στα ΤΕΙ μετά από σχετική προκήρυξη (είναι περισσότεροι σε αριθμό από τους μόνιμους συνολικά) κατατάσσονται σε κατηγορίες βάσει προσόντων σε κάθε μάθημα ή/και τομέα ΧΩΡΙΣ ελάχιστα προσόντα για αποκλεισμό. Ενδέχεται λοιπόν σε μάθημα να προσληφθεί και άτομο που μόλις πήρε το πτυχίο του από ΤΕΙ, γιατί δεν βρέθηκε καλύτερος.
Βοηθοί Καθηγητών? Τί εννοείς? Δεν υπάρχουν πλέον (υπήρχαν στα 70ς στα Πανεπιστήμια)... Αν θες να το εξηγήσεις περισσότερο...
Ακόμα κανένας δεν έχει «υποβαθμιστεί» (τουλάχιστον δεν γνωρίζω) μιας και φρόντισαν οι μεγαλύτεροι σε ηλικία που δίδασκαν στα ΤΕΙ (ήταν των ΚΑΤΕ/ΚΑΤΕΕ) να «αποκτήσουν» ΜΔΕ ή/και ΔΔ από Ρουμανοβουλγαρίες δουλεύοντας, παράλληλα, κανονικά στο ΤΕΙ.
Μόλις στον τελευταίο νόμο της Κα Διαμαντοπούλου αναφέρεται στο (μόνιμο) προσωπικό το ΔΔ και όποιος σε Καθηγητής Εφαρμογών (που είναι μέλος ΔΕΠ στα ΤΕΙ) δεν έχει θα «μετατραπεί» σε ΕΕΠ (ή κάπως έτσι).
@ Blackjack αναφερόταν «μικρό πολυτεχνείο», γιατί αρχικά ήταν μέσα στα κτήρια του ΕΜΠ μέχρι να στεγαστεί αργότερα στα ΤΕΙ Πειραιά.
@ Antis δεν ξέρω πότε το Πολυτεχνείο έγινε 5ετές, αλλά στο ΓΠΑ υφίσταται από το 1947-1948 μαζί με τις 2 ετών «ειδικότητες» προπτυχιακά και όχι στη δεκαετία του 70 (και ΔΕΝ υπάρχουν σήμερα ανάμεσά μας απόφοιτοι ανωτάτων σχολών με 3.5 έτη σπουδών, ενώ υπάρχουν ΚΑΤΕ/ΚΑΤΕΕ).
@Civilara (ποστ#912): έτσι έχει επικρατήσει να λέγεται, δίνοτας ως στοιχείο τα πολλά εργαστηριακά μαθήματα που λαμβάνουν χώρα στα ΤΕΙ. Στο ΕΦΠ ΓΠΑ υφίστανται >50 εργαστηριακά μαθήματα και ψάχνω ΤΕΙ με τόσα και στα ΤΕΙ αντίστοιχου κλάδου υφίστανται τα μισά...
@ antis (ποστ #913): Δεν υπάρχουν ΤΕΙ μόνο με χωρίς επαγγελματικά δικαιώματα, αλλά και Πανεπιστήμια. Φυσικά και δεν θα έπρεπε να υφίσταται αυτό για κανέναν, αλλά εκτός από τα Επιμελητήρια που φυσικά ως σκοπό έχουν να προστατεύσουν τα μέλη τους που πληρώνουν, είναι και η «ασυνενοησία» (για να πω κάτι άλλο), φταίει και το ίδιο το ΥΠΕΠΘ που ιδρύει Τμήματα (είναι υπεύθυνο κυρίωςγ για την ακαδημαϊκή πλευρά) χωρίς την εξασφάλιση της «ταυτότητάς» τους στην αγορά εργασίας (εργασιακή πλευρά).
Έχετε ακούσει Ιατρικά Εργαστήρια που «γκρινιάζουν» για τις αιματολογικές & βιοχημικές αναλύσεις που κάνουν και ΥΠΟΓΡΑΦΕΙ ο Ιατρός? Έχετε ακούσει Βιολόγους που «γκρινιάζουν» για τη ΜΗ δυνατότητα μικροβιολογικού εργαστηρίου εκτός από τον Ιατρό-Μικροβιολόγο? Έχετε ακούσει Νοσηλευτικής ΤΕΙ να «γκρινιάζει», γιατί ο Νοσηλευτής Πανεπιστημίου πληρώνεται περισσότερο, ανέρχεται στη διοικητική κλίμακα γρηγορότερα και (συνήθως?) προορίζεται για Προϊστάμενος στο Τμήμα Νοσηλευτών σε Νοσοκομείο? Έχετε ακούσει λογιστικής ΤΕΙ να «γκρινιάζει» που η δυναμική της υπογραφής του στις λογιστικές μελέτες να έχει πάντα (βάσει ίδιας προυπηρεσίας στα χρόνια) μικρότερη ισχύ (μικρότερου οικονομικού μεγέθους) από το Οικονομικών Πανεπιστημίου? Έχετε ακούσει να «γκρινιάζει» απόφοιτος Εμπορίας-Διαφήμισης ή Διοίκησης Επιχειρήσεων ΤΕΙ ενάντια στο Λογιστικής ΤΕΙ (!!!!!) για τον ίδιο λόγο στα λογιστικά γραφεία? Έχετε ακούσει βρεφονηπιοκόμο να «γκρινιάζει» που δεν προσλαμβάνεται στα Νηπιαγωγεία, αλλά ο Νηπιαγωγός να «κολλάει» και σε Νηπιαγωγείο και Παιδικό σταθμό? Έχετε ακούσει απόφοιτο «Θερμοκηπίων» να «γκρινιάζει» που δεν μπορεί να πάει σε Δακοκτονία, ενώ μπορεί ο Φυτικής Παραγωγής ΤΕΙ ΚΑΙ ο Βιολογικές Καλλιέργειες ΠΣΕ (χωρίς πανελλήνιες εισαγωγή)? Έχετε ακούσει παλιούς Φιλοσοφίας Πάτρας ή Ιστορίας-Αρχαιολογίας Καλαμάτας να «γκρινιάζουν» που δεν προσλαμβάνονταν (δεν αναγνωρίζονταν) στα σχολεία ως «Φιλογογος ΠΕ»? Έχετε ακούσει τους ΦΠΨ-κατεύθυνση ψυχολογίας να γκρινιάζουν που ΔΕΝ αναγνωρίζονται ως Ψυχολόγοι, αλλά ως Φιλόλογοι? Αλλά της Κοινωνικής Ανθρωπολογίας Μυτιλήνης κατεύθυνση Ιστορίας να προσλαμβάνονται ως Φιλόλογοι ΠΕ γιατί θεωρούνται «Ιστορικοί»? Έχετε ακούσει Χημικούς Μηχανικούς να «γκρινιάζουν» για κατηγορίες μελετών με τους Μηχανολόγους Μηχανικούς και όλοι τους να «γκρινιάζουν» για τους Πολιτικούς Μηχανικούς και τη δυναμική της υπογραφής τους???? Έχετε ακούσει... υπάρχουν και άλλα αν δεν κουραστήκατε...
Το μήνυμα? Όλοι γκρινιάζουν για κάτι παραπάνω...
@Civilara (ποστ #915): Αναφέρεται και το ΓΕΩΠΟΝΟΣ ΤΕ, το οποίο είναι δια νόμου παράνομο μιας και Γεωπόνοι είναι ΜΟΝΟ από Πανεπιστήμια, ενώ των ΤΕΙ χαρακτηρίζονται νομικά «Τεχνολόγοι Γεωπονίας»! Όπως άλλωστε και η σχολή ΣΤΕΓ στα ΤΕΙ (Σχολή Τεχνολόγων Γεωπονίας)... Ωστόσο στην «πιάτσα» λένε «ΓΕΩΠΟΝΟΣ ΤΕ» και το ΓΕΩΤΕΕ συνέχεια προβαίνει σε μηνύσεις (γιατί είναι παράνομο και προσπαθούν να «ξεγελάσουν» τον εκάστοτε «πελάτη» τους)!
@antis (ποστ#918) & @Civilara(ποστ#919) & @Challenger (ποστ #920): Δεν γνωρίζω τι ακριβώς γίνεται στο χώρο των Ηλεκτρονικών Μηχανικών (που και αυτοί «γκρινιάζουν» για τα λιγότερα δικαιώματα έναντι των ΗΜΜΥ) στα δικαιώματα, αλλά στάνταρντ υπάρχει στα μισθολογικά και διοικητική εξέλιξη, όπως υφίσταται σε όλες τις ΤΕ και ΠΕ θέσεις.
Τώρα ως Φυσικά Πρόσωπα (γιατί από ό,τι κατάλαβα εκεί αναφέρεστε) δεν ξέρω όλες τις λεπτομέρειες και αν ξέρετε αναφέρετε.
Και challenger υπάρχουν πολλές σχολές που άλλα γράφει η ταμπέλα τους και άλλα σημαίνουν εργασιακά!
@challenger (post #931) & Pagitas (ποστ #932): Φυσικά και ΠΡΕΠΕΙ Να γραφτούν στο ΤΕΕ ειδάλλως ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΕΡΓΑΣΤΕΙΣ! Δεν τίθεται θέμα πατριωτισμού ή τίποτα άλλο, αλλά ο οποιοσδήποτε δεν μπορεί να ανγοεί και να μην εγγράφεται στο Επιμελητήριο που ανήκει.
Για άλλη μία φορά: Το πτυχίο πιστοποιεί ακαδημαϊκά δεδομένα και το επιμελητήριο τα εργασιακά δεδομένα (επαγγελματικά δικαιώματα)! Ακόμα και αν κάποιος δεν γραφτεί και δουλεύει ως ιδιωτικός υπάλληλος σε μία εταιρεία ως π.χ. Μηχανικός, τότε η προϋπηρεσία που είναι προγενέστερη από την εγγραφή στο ΤΕΕ ΔΕΝ ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΕΤΑΙ (και φυσικά δεν έχει ένσημα ως Μηχανικός, αλλά ως απόφοιτος Λυκείου στο π.χ. ΙΚΑ)!!!!!!
Αυτό ισχύει για όλα τα Επιμελητήρια (π.χ. ΤΕΕ, ΓΕΩΤΕΕ, ΟΕΕ, Ενώσεις Επιστημόνων κλπ). Αν κλάδος δεν έχει επιμελητήριο, τότε πτυχίο à ακαδημαϊκά και εργασιακά μαζί!
Αυτά για Ελλάδα. Στο εξωτερικό ανάλογα με τη χώρα που θα πας να εργαστείς υπάρχουν διάφορα συστήματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Ελπίζω να μην εννοείς μπαρούφα τα λεγόμενα μου..Είπαμε καλό είναι ο καθένας πριν κατηγορήσει τα ΤΕΙ ας κάνει μια έρευνα και μετα ας πεί ότι θέλει.Δες τις αξιολογήσεις της ΑΔΙΠ και μετά θα μου πεις εαν δεν μπορεί ένα τμήμα τει να κάνει μεταπτυχιακό.Μην τα ισοπεδώνουμε όλα προς το συμφέρον μας έτσι δεν είναι!!!!!!!!
Όχι δεν εννοούσα εσένα, γενικά μιλούσα. Όταν αναφέρεται ότι τα ΤΕΙ δεν είναι Πανεπιστήμια, τότε οι περισσότεροι νομίζουν ότι τα ΤΕΙ κατηγορούνται. Και αυτό είναι το βασικό στοιχείο του παρόντος thread. Οι ακαδημαϊκές και εργασιακές διαφορές τους έχουν πολλάκις αναφερθεί... Όποιος δεν βαριέται ας ρίξει μία ματιά στα προηγούμενα posts.
Οι αξιολογήσεις της ΑΔΙΠ μέχρι στιγμής δεν συγκρίνουν τμήματα Πανεπιστημιακά και ΤΕΙ ομοειδούς κλάδου μεταξύ τους, αλλά επικεντρώνονται σε δυνατά σημεία και αδυναμίες του κάθε Τμήματος ξεχωριστά και άρα δεν συνάδει προς το παρόν να ισχυριστεί κάποιος αν μπορεί ένα Τμήμα ΤΕΙ να οργανώσει από μόνο του ΠΜΣ.
Υπάρχουν και Πανεπιστημιακά Τμήματα που δεν πήραν έγκριση για δεδομένο μεταπτυχιακό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν είμαι καθόλου είρωνας.Τέλος πάντων από ότι βλέπω γνώριζες για το μεταπτυχιακό του τεχνολογίας τροφίμων αλλά δεν το είχες αναφέρει στο προηγούμενο ποστ σου........ανέφερες μόνο την σύμπραξη για αυτό σου μίλησα έτσι..Ναι τα δεδομένα αλλάζουν συνέχεια και πολλοί δεν το γνωρίζουν!!Εδω μέσα άκουσα το πετυχημένο ότι τα τει δεν ανήκουν στην ανώτατη εκπαίδευση........Τι να πεις!!!!!!!!
Δεν το γνώριζα. Το είχε αναφέρει άλλος, όπως ανέφερα, και το είχα τσεκάρει στο διαδίκτυο κάποια στιγμή για καλύτερη ενημέρωση.
Αν δεν κάνω λάθος αποτελεί ακόμα αίτημα των Προέδρων των ΤΕΙ, για νομοθετική αλλαγή που δεν μπορούν να οργανώσουν ΠΜΣ αυτόνομα.
Παρόλο την προαναφερθείσα εξαίρεση με την ιδιομορφία της και βάσει του ανωτέρου λόγου ακόμα δεν θεωρώ, ότι τα ΤΕΙ ακόμα δεν μπορούν να κάνουν αυτόνομα μεταπτυχιακές σπουδές και έτσι πιστεύω οτι δεν πρέπει να αναφέρεται αυτό ως γενικός κανόνας προς τα μέλη του i-school.
Στο i-school αναφέρεται η κάθε μπαρούφα και με τρόπο που συμφέρει τον καθένα. Μέσω όμως αναφοράς συγκεκριμένων επιχειρημάτων και παραδειγμάτων στο τέλος βγαίνει συνήθως συμπέρασμα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Σύμπραξη?Μόνο?έχετε δει τις αλλαγές της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης τα τελευταία 12 χρόνια???Αν ναι τότε δεν θα είχατε τέτοιες ανούσιες απορίες
Δες το τμήμα τεχνολογίας τροφίμων Θεσσαλονίκης
Από ό,τι γνωρίζω όλα τα μεταπτυχιακά των ΤΕΙ έχουν σύμπραξη με Πανεπιστήμιο. Ο αριθμός τους κυμαίνεται περίπου στα 25, κάτι που διαρκώς αλλάζει μιας και σχετίζονται με την άδεια έγκρισης από το ΥΠΕΠΘ (ήταν κάθε 4ετη και δεν ξέρω αν πρόσφατα άλλαξε κάτι σε αυτό).
Το μεταπτυχιακό του Τμήματος Τεχνολογίας Τροφίμων Θεσσαλονίκης το είχε αναφέρει στο προηγούμενο Ακαδ. έτος κάποια στιγμή ο food technologist (αν θυμάμαι καλά το όνομα) και στο συγκεκριμένο ΠΜΣ λειτουργεί μόλις από το ακαδ. έτος 2009-2010 και δεν υφίσταται σύμπραξη ΑΛΛΑ χορηγεί ΜΟΝΟ μάστερ (και άρα ΟΧΙ Διδακτορικό)! Έχει αλλάξει κάτι ακόμα?
Αναμένουμε πληροφόρηση αν υπάρχει πρόσφατα και άλλο τμήμα ΤΕΙ σε κάποια άλλη κατηγορία.
Για τον υποφαινόμενο δεν αποτελεί ανούσια απορία, αλλά πληροφόρηση κατά το καλύτερο δυνατόν. Δεν χρειάζεται να είναι κάποιος είρωνας, αλλά να πληροφορεί κατά το καλύτερο δυνατό τους αναγνώστες του i-school.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Να σημειώσω ότι μεταπτυχιακά γίνονται και στα τει και ΑΥΤΌΝΟΜΑ
Από πότε? Σύμπραξη με Πανεπιστήμιο (εσωτερικού ή εξωτερικού) δεν πρέπει να κάνουν?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Αν θεωρήσουμε ως το τελικό στόχο της ιστορίας "να βρω εργασία", τότε αν σε μία επιστήμη που έχει σήμερα α ζήτηση στους 18δες αύριο βγαίνουν στην Ελλάδα 1000 άτομα/έτος και στο μέλλον 100/έτος (και η αγορά ψάχνει π.χ. 200), τότε η ζήτηση θα πάει στο 10α. Αυτό σημαίνει ότι η επιστήμη από μόνη της έγινε καλύτερη? Και καλύτερη από μία άλλη? Είδατε? Δεν βγαίνει νόημα...
Σε κανέναν επαγγελματικό κλάδο τα ΤΕΙ δ-ε-ν έχουν τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα με το Πανεπιστήμιο του ΙΔΙΟΥ κλάδου. Και είναι λογικό, γιατί τα έτη σπουδών, ποσότητα και ποιότητα μαθημάτων είναι Πανεπιστήμια>ΤΕΙ. Αναφέρομαι γενικόλογα και όχι σε μεμονωμένες περιπτώσεις αν θέλετε. Αυτό όμως απέχει παρασάγκας από αυτό που καρφώνεται με τη μία στο μυαλό των περισσοτέρων το ότι τα ΤΕΙ είναι "παντελώς άχρηστα" και τα Πανεπιστήμια το "απόλυτο όνειρο".
Για να μην το κουράζετε, πλέον το πτυχίο στην αγορά εργασίας είναι ό,τι και το απολυτήριο λυκείου της προηγούμενης δεκαετίας (και δύο άμα ψήνεστε). Δηλαδή ένα χαρτί που το έχουν πάρα πολλοί και άρα έχει πάψει να είναι προσόν!!!! (κάτι που έχω εγώ και δεν το έχουν οι γύρω μου). Αυτό στο τώρα έχει "πιάσει" και στο μεταπτυχιακό! Δηλαδή ότι το έχουν πολλοί!
Οπότε, για την αγορά εργασίας πλέον μετράει το "πακέτο/φάκελος" προσόντων και όχι απλά ένα πτυχίο.
Και κάτι με τα νούμερα πτυχιούχων: ο ανταγωνισμός στις "ΔΕ-τεχνικές" ειδικότητες έχουν πολύ μικρότερο ανταγωνισμό πλέον (εδώ και 13 χρόνια σχεδόν όλοι οι 18χρονοι εισάγονται στα Ελληνικά ΤΕΙ και Πανεπιστήμια) και απόφοιτοι ΙΕΚ καταφέρνουν και βρίσκουν αρχικά εργασία με λιγότερο κόπο (ενώ οι συνομήλικοί τους πτυχιούχοι ΤΕΙ/ΑΕΙ είναι άνεργοι). Μπορεί κάποιος εδώ να ισχυριστεί την ποιότητα εργασίας, αλλά έχουν εργασία...
και μία σημείωση: Τα ΤΕΙ ζωικής παραγωγής ανήκουν στα "γεωπονικά" ΤΕΙ και είναι ίδιος "επαγγελματικός κλάδος" με τα Τμήματα Γεωπονίας-Επιστήμης Ζωικής Παραγωγής και όχι με την Κτηνιατρική (που έχουν όμως κάποια σχέση στα παραγόμενα τρόφιμα ζωικής προέλευσης κυρίως)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Αν το πάμε με νούμερα (5ετές πρόγραμμα): 59 θεωρίες+49 εργαστήρια+4μηνη πρακτική+πτυχιακή+σεμιναριακού τύπου μαθήματα. Τα ΤΕΙ, αντίστοιχα, έχουν τα 2/3 σε αριθμό και σε ποιότητα πάνω από το 50% κάτω (μπορώ και με μαθήματα να σας το αναλύσω, αλλά θα ζαλιστείτε).
Εκεί που αναφέρει ο dean32 για απεριόριστα επαγγελματικά δικαιώματα νομίζω δεν είστε καλά πληροφορημένοι. Έχω παραδείγματα στον κλάδο μου, αλλά και στους Μηχανικούς γνωρίζω ότι για να γίνεις π.χ. Ενεργειακός Επιθεωρητής (της μοδός) πρέπει να έχεις 10ετή προϋπηρεσία ή για να αναλαμβάνεις Μελέτες Περιβαλλοντικών επιπτώσεων (aka εγγραφή στο μητρώο ΥΠΕΧΩΔΕ) πρέπει να έχουν περάσει 4 χρόνια από τη λήψη πτυχίου ή εργολήπτης 3 και πακέτο παρακολούθηση ειδικού σεμιναρίου. Και ακόμα στους Οικονομολόγους, για να μπορείς να υπογράφεις οικονομικές μελέτες σε βιβλία Α κατηγορίας πρέπει να έχεις χρόνια πρϋπηρεσίας. Και σε άλλους κλάδους ανάλογα παραδείγματα...
Εκεί που αναφέρει ο Αλκίμαχος για την έρευνα των Ιδρυμάτων τους δύο λόγους, έτσι εκφρασμένοι γενικόλογα δεν διαφωνώ. Έτσι είναι τα πράγματα. Αλλά αυτός ο αντίκτυπος είναι πολύ πιο έντονος στους μεταπτυχιακούς φοιτητές και Υπ. Διδάκτορες που ασχολούνται ενεργά με την έρευνα, ενώ τον προπτυχιακό φοιτητή αφορά σε πάρα πολύ μικρό βαθμό( αν θέλετε ψήγμα αυτής θα λάβει στην πτυχιακή μελέτη και αν).
Ωστόσο, γενικόλογα μιλώντας επί τούτου, τα Πανεπιστήμια ανέκαθεν πραγματοποιούν περισσότερη έρευνα από ΤΕΙ. Το γιατί βασίζετε σε πολλούς λόγους (θα βγω off topic). Ωστόσο, ξανατονίζω ότι η έρευνα που γίνεται σε ένα Ίδρυμα δεν έχει καμία σχέση με τα επαγγελματικά δικαιώματα των προπτυχιακών φοιτητών (και πιστεύω λανθασμένα ξανααναφέρεται στο 2ο λόγο).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Εγώ μιλάω ουσιαστικά. Παύεις να είσαι φοιτητής.
Συγγνώμη, αλλά μόνο όπως περιέγραψα προηγουμένως θεωρείσαι ουσιαστικά εργαζόμενος, ειδάλλως θεωρείσαι φοιτητής! Ούτε κάρτα ανεργίας κανονικά δεν μπορείς να βγάλεις (φοιτήτρια γαρ) και υποχρεωτικά ασφαλίζεσαι ιατρικοφαρμακευτικά (βασικό πακέτο συμφωνίας με το Κράτος) στο uni που είσαι Υπ. Διδάκτωρ!
Στο εξωτερικό είναι αλλιώς...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
(το διδακτορικό είναι δουλειά!)
Στην Ελλάδα υπό την προϋπόθεση ότι είναι μέρος προγράμματος και είσαι εγγεγραμένος στον ΟΑΕΕ (δηλαδή διατηρείς βιβλία ως ελεύθερος επαγγελματίας). Και πάλι, ενδέχεται κατά την αξιολόγηση για κάποια θέση εργασίας να μη ληφθή υπόψη, γιατί είναι στα πλαίσια της διδακτορικής διατριβής (αλλά για συντάξιμα έτη μετράει κανονικά)...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
φυσικά και όχι, δεν κατηγορώ τη σχολή, εγώ μιλάω για αυτό το βλακώδες σύστημα που θα δώσει δικαιώματα στον κάθε τεμπέλη που θα βγάλει τη σχολή του στα διπλάσια χρόνια και δεν θα δώσει στον απόφοιτο ΤΕΙ που δούλεψε.
Καλά στο τόπικ υπάρχουν πολλές άτοπες απόψεις... Μερικές πολλές φορές δικαιολογούνται από το νεαρό της ηλικίας...
Για παράδειγμα εδώ... Εμπεδώστε, ότι το πτυχίο είναι το νομικά κατοχυρωμένο από, και για, την κοινωνία που πιστοποιεί/αποδεικνύει κάποιες γνώσεις και εκπαίδευση του κατόχου. Δεν πάει να έκανε 5, 10, 15 έτη με βαθμό 5, 6, 200... από τι στιγμή που φέρει έγγραφο που αναγράφει κάτι συγκεκριμένο --> end of story!
Σε κάθε εκπαιδευτική βαθμίδα/κατηγορία το πρόγραμμα σπουδών στο σύνολό του και η ποιότητα/επίπεδο του εκάστοτε μαθήματος διαφέρει σημαντικότατα. Αντίστοιχα, σε κάθε πτυχίο της κάθε εκπαιδευτικής βαθμίδας/κατηγορίας φέρει αντίστοιχα επαγγελματικά δικαιώματα και μπορεί ανάλογα ο κάτοχος να δραστηριοποιηθεί κοινωνικά!
Αντιπαράδειγμα: γνωρίζω και εγώ ένα άτομο που δούλεψε σκληρά στο ΙΕΚ ή στο ΕΠΑΣ/ΤΕΕ και τελείωσε στην ώρα του με βαθμό πάνω και από το άριστα? Να τού πούμε ότι είναι και... "αστροναύτης"?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Το Technological του ΜΙΤ και το "Τεχνολογικό" των ΤΕΙ δεν έχει καμία σχέση, εκτός της λεξιλογικής συνωνυμίας...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Να σου πω την αλήθεια και εγώ πριν από κανά 10ήμερο έμαθα ότι για να γίνει κάποιος καθηγητής στα ΤΕΙ, δεν χρειάζεται να έχει διδακτορικό...
Η πρώτη βαθμίδα Δ.Ε.Π. στα ΤΕΙ ονομάζεται Καθηγητής Εφαρμογών και τα ελάχιστα-πλήρη προσόντα είναι Μ.Δ.Ε. και 5 χρόνια επαγγελματική προϋπηρεσία. Η επόμενη βαθμίδα Δ.Ε.Π. στα ΤΕΙ ονομάζεται Επίκουρος Καθηγητής και τα ελάχιστα-πλήρη προσόντα είναι Δ.Δ. και 4 χρόνια επαγγελματική προϋπηρεσία και 3 τουλάχιστον δημοσιεύσεις. Τα πάντα όλα προσόντα πρέπει να είναι συναφή με την προσφερόμενη θέση. Περί "εμβάθυνσης", η πραγματικότητα λέει ότι λίγοι την κάνουν στα ΤΕΙ...
Στους ορομισθίους, σε περίπτωση που δεν βρεθεί υποψήφιος με τα ελάχιστα-πλήρη προσόντα, τότε διδάσκει άτομο με ελλειπή προσόντα...
τι;;;;;;;;;;;;;;; και τι ακριβως θελει;;;
τωρα θα πω και κατι ασχετο....! δεν εινια μονο στην τριτοβαθμια που βλεπεις κουλα....εδω και στην δευτεροβαθμια βλεπεις ο αλλος σπουδασε κλωστουφαντουργια και μπορει να διδαξει λεει!?! και εγω κουφαθηκα!
Το τί θέλει αναφέρθηκε προηγουμένως. Η κλωστουφαντουργία που δεν υφίσταται πλέον στην Ελλάδα, αυτό δεν σημαίνει ότι είναι λιγότερο "επιστήμη" από τα άλλα. Στο εξωτερικό είναι μάλιστα uni και άτομα από Ιράν, Πακιστάν κ.λ.π. σπουδάζουν με τρέλλα, γιατί στη χώρα τους έχει εργασία (και χαρά). Η κλωστουφαντουργία δεν είναι ο "αργαλειός", αλλά η παραγωγή οτιδήποτε κλωστικό σε βιομηχανική κλίμακα... Και οι βαφές θέλουν τη χημεία τους...
Υπάρχουν πάαααααρα πολλά πτυχία που προσφέρουν πρόσβαση στη Δευτεροβάθμια. Υπάρχουν για αυτά σχετικά θέματα συζήτησης στο i-school...
Βασικά, απλά στο εξωτερικό υπάρχουν ξεχωριστές θέσεις απασχόλησης για τους μεν και για τους δε.
Και στην Ελλάδα οι θέσεις ΠΕ και ΤΕ είναι διακριτές... Αυτό που υπάρχει στο εξωτερικό και σπάνια εφαρμόζεται στην Ελλάδα είναι το "overqualified"!
Και γενικά μην κολλάμε με τις βάσεις μιας και δεν δείχνουν τίποτα παραπάνω από τις προτιμήσεις 18χρονων στο διαγωνισμό των Πανελληνίων. Δεν φανερώνουν ούτε την ευκολία/δυσκολία ενός ΤΕΙ/uni΄, ούτε την ποιότητα των Διδασκόντων. Αν αύριο πει το Κράτος θέλω το Χ πτυχίο και προκηρύσσω 150.000 θέσεις γιατί έχγω έλλειψη, τότε η σημερινή βάση 2.000 μόρια θα πάει στα 18.000 (βλέπε αντίστοιχα τα Παιδαγωγικά)...
Στα ΤΕΙ υπάρχουν πολλών ταχυτήτων Καθηγητές από πλευράς τυπικών προσόντων. Από πτυχιούχοι ΚΑΤΕΕ μέχρι και PhD. Ο νόμος κατά καιρούς στο παρελθόν επέτρεπε διάφορες καταστάσεις και δεν είχε όπως στα unis ωες ελάχιστο προσόν το PhD (ούτε και σήμερα ισχύει). Το γιατί μάλλον βασίζεται σε δύο λόγους: α) Τα ΤΕΙ δεν είναι unis, β) Δεν βρίσκεις πάντα άτομο με PhD σε κάθε Τεχνική/Τεχνολογική Ειδικότητα που με το πολύ εξειδικευμένο μάθημα που θα επιθυμεί να διδάσκει στο ΧΥ επαρχιακό ΤΕΙ με τα δεδομένα χρήματα που προσφέρει ως μισθό το Ελληνικό Κράτος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
α)Επιτέλους έρχεσαι στα λόγια μου,σαφώς και υπάρχει (σε διάφορα χαρτιά) αλλά δεν είναι νομότυπο!Επίσης να ξέρεις (γνωρίζω και στο λέω) ότι επειδή διάφοροι επαγγελματικοί φορείς (Τ.Ε.Ε.,ΓΕΩ.Τ.Ε.Ε. κ.λπ.) έχουν στα σχέδιά τους να θέσουν ζήτημα διαχωρισμού των πτυχίων Τ.Ε.Ι. προ και μετά του 2001 για ευνόητους λόγους (το οποίο ήδη προσπαθούν να περάσουν με το πατροπαράδοτο "πες πες κάτι θα μείνει") γι'αυτό σε αρκετές περιπτώσεις το "Α.Τ.Ε.Ι." σαν ονομασία έχει "πονηρό σκοπό"!Υπάρχει λοιπόν λόγος που επιμένω σ'αυτό...
β)Εντάξει τώρα το ξεκαθάρισες,σαφώς και συμφωνώ,έτσι άρχισαν και τα Τ.Ε.Ι.!Θυμίσου πάντως τη συνθήκη της Bologna και την κατάσταση των σημερινων Τ.Ε.Ι. και δες τι γράφω στο 1ο μου post εδώ!Τα Τ.Ε.Ι. ή θα έπρεπε να κλείσουν (κάτι που προσωπικά το προτιμώ παρ'όλο που φοιτώ σε ένα) ή να γίνουν Πανεπιστήμια,όπως έγιναν σε όλες τις Ευρωπαϊκές χώρες που υπέγραψαν!Αλλά ο Ελληναράς πολιτικός τη βρήκε τη λύση!
Μια που το ανέφερα,νομίζω (δεν είμαι καθόλου σίγουρος) ότι πληρώνουμε πρόστιμο ως χώρα λόγω της μη ενιαίας Τριτοβάθμιας Εκπαίδευσης,ξέρεις κάτι γι'αυτό;
Δεν υπάρχει λόγο να συζητήσουμε το "επάγγελμα" του Μηχανικού γιατί εκτός του ότι είναι λίγο περίεργα τα πράγματα στη χώρα μας (π.χ. ελάχιστες εξειδικευμένες θέσεις για μηχανικούς Πολυτεχνείου,εμπλοκή αυτών στις δουλειές αποφοίτων Τ.Ε.Ι. κ.λπ.) θα είμαστε και off-topic!Δυστυχώς δεν είχα το χρόνο να μιλήσω με ΚΑΤΕΕτζήδες αλλά δεν ξέχνω!
Όσο για το τελευταίο εντάξει,ούτε τμήματα Μηχανικών υπάρχουν στα Κολλέγια αλλά μην κρίνεις απ'το τώρα,αύριο μεθαύριο μπορεί να γίνει κάνα σοβαρό Κολλέγιο για να προσφέρει Ανώτατη Γεωργική Εκπαίδευση (μεγάλη επένδυση if you ask me)...
Υ.Γ. Revekka όχι δεν τους βγάζω "κίτρινη",ας είμαι κι εγώ επιλεκτικός μια φορά!
α) Ποια λόγια σου? Δεν είπες κάτι που δεν γνωρίζουμε. Η φράση "είναι δεν είναι σωστό" που μάλλον πιάστηκες χρησιμοποιήθηκε για συντομία. Όποια ταμπέλα και να βάλεις το περιεχόμενο δεν αλλάζει. Τα ΤΕΙ διαφέρουν από τα Πανεπιστήμια σε αναλυτικά προγράμματα σπουδών και επίπεδο διδασκαλίας. Και αυτό είναι λογικό μιας και έχουν διαφορετικό ρόλο. Αυτό με το διαχωρισμό πτυχίων πριν και μετά το 2001 δεν το έχω ξανακούσει, αλλά πατατιά μου μυρίζει. Αν μπορείς να πεις κάτι παραπάνω, γιατί το αγνοώ το θεματάκι.
β) Περί προστίμου, ναι υπήρξε. Και αυτό ήταν το χρύσωμα στο χάπι στην ΕΕ με το ΤΕΙ να γίνει "ΑΤΕΙ", δηλαδή "ΑΕΙ", χωρίς να αλλάξει κάτι παραπέρα όπως είπα και στο α) εκτός από την ταμπέλα και να "φαίνεται" η ενιαία Τριτοβάθμια Εκπαίδευση (εποχή Ευθυμίου). Τα είπα εν συντομία, ελπίζω να καταλάβατε.
Τα υπόλοιπα που ανέφερες περί κλεισίματος ΤΕΙ ή να γίνουν Πανεπιστήμια κλπ κλπ για να μη μακρυγορήσω με τα πολλά λάθη του παρελθόντως (είστε και ηλικιακά μικροί και θα μπλέξουμε) σηκώνει πολλή συζήτηση. Μπορεί να φαίνεται εκ πρώτης όψεος σωστό και να λύνει πολλά προβλήματα και φαύλους κύκλους, ωστόσο θεωρώ πρέπων να γίνει λίγο διαφορετικά στο σήμερα και όχι με μονοκονδυλιές. Ας αποφασίσουμε τί θέλουμε από "τεχνικό προσωπικό" και ποιας βαθμίδας (ΕΠΑΛ, ΤΕΕ, ΕΠΑΣ, ΙΕΚ, ΚΑΤΕ, ΚΑΤΕΕ, ΤΕΙ, (Α)ΤΕΙ κλπ κλπ) και σε ποιους κλάδους και πόσα άτομα κλπ κλπ και σε δεύτερο στάδιο τί να γίνει ό,τι έγινε π.χ. Αγγλία με τη Θάτσερ. Απαιτείται εξορθολογισμός πρώτα και μετά τί και πώς. Εδώ έχει χαθεί η μπάλα με τα πάμπολα ΑΕΙ και ΤΕΙ που ιδρύθηκαν παντού στην Ελλάδα και τις δυσδιάκριτες διαφορές τους πλέον που ενδεχομένως να έχουν. Μην ξεχνάτε ότι στα Επιμελητήρια υπάρχουν άνθρωποι που είναι ηλικιακά +50 ετών που μεγάλωσαν σε άλλες εποχές και μη νομίζετε ότι ξέρουν όλοι τις λεπτές γραμμές μεταξύ των ειδικοτήτων (πέρα από τα κεκτημένα διαφόρων συντεχνειών). Έχουν μείνει στην εποχή του '70 και '80 "Έχεις πτυχίο? Διορίστηκες!" και κατ' επέκταση ταλαιπωρούν τη νεολαία. Τί μάστερς και διδακτορικά...
Επίσης:
α) Αν τα ΤΕΙ και ΑΕΙ γίνουν ένα... άρα δεν θα υπάρχουν διακριτές θέσεις ΑΕΙ και ΤΕΙ ούτε διακριτή διαφορά στο μισθό, οι χαμένοι θα είναι από ΤΕΙ και ιδίως νεαρής ηλικίας. Πλέον (στο σήμερα) η κτήση ενός μόνο πτυχίου δεν φθάνει και το να έχεις πολλά προσόντα είναι πιο εύκολο από τους ΑΕΙτζήδες λόγω των πιο γερών βάσεων που έχουν γενικά. Αναφέρομαι για τη μάζα γενικώς και όχι στις τυχών εξαιρέσεις. Όταν βγείτε και στην αγορά εργασίας θα το καταλάβετε ίσως περισσότερο.
β) Μιλώντας γενικά, η "μεγαλομανία" των ΤΕΙ να γίνουν ακαδημαϊκά και να διεκδικούν και εργασιακά να γίνουν "ΑΕΙ" έφερε ως αποτέλεσμα στο σήμερα να "χάνουν" πολλές θέσεις εργασίας / προκηρύξεις που μπορεί να ήταν για αυτούς και τις καρπώνονται οι ΔΕ (ήτοι ΙΕΚ), γιατί έχουν μικρότερο μισθό από τις συλλογικές συμβάσεις (και σε περιόδους οικονομικής δυσπραγίας αυτό γίνεται ακόμα πιο έντονο). Δείτε μερικές προκηρύξεις και δείτε πόσες (αριθμητικά) είναι για ΔΕ, πόσες για ΤΕ και πόσες για ΠΕ.
Το ζουμί: καθείς εφ' ώ ετάχθη (ελπίζω να το έγραψα σωστά)...
Προφανώς, αναφέρεσαι στο Ειδικό Διδακτικό Προσωπικό των ΤΕΙ. Καθώς μόνο ως "έκτακτος καθηγητής" δύναται να προσληφθείς κάποιος/-α με μοναδικό προσόν το πτυχίο Α.Ε.Ι.
Προϋπόθεση για την εκλογή καθηγητή Τ.Ε.Ι. στη βαθμίδα του επίκουρου ή αναπληρωτή, είναι η κατοχή διδακτορικής διατριβής καθώς επίσης η δημοσίευση -τουλάχιστον- τριών άρθρων σε επιστημονικά περιοδικά. Εξαίρεση αποτελεί η βαθμίδα του καθηγητή εφαρμογών, στην οποία απαιτείται η κατοχή τίτλου μεταπτυχιακών σπουδών.
Ναι σωστά κατάλαβες eco-warrior. Και οι "έκτακτοι" είναι η πλειοψηφία στα ΤΕΙ... Και τα άλλα που αναφέρεις για τους μόνιμους σωστά είναι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν είναι κρυφό,πες ότι εμένα ψάχνεις baby!
α)Θα ήθελα να μου αναφέρεις για ποιό Τ.Ε.Ι. πρόκειται,ούτως ώστε επισκεπτόμενος την σελίδα του να δω αν το αναφέρουν φαρδιά πλατιά και στο "έμβλημα"!Δεν μου λέει κάτι αυτό,και απ'το Τ.Ε.Ι. μου έχω μια παλιά βεβαίωση σπουδών που γράφει κάπου "Α.Τ.Ε.Ι. Σερρών" όπως και εξώφυλλα σημειώσεων,εκ'των οποίων κάποια γράφουν "Τ.Ε.Ι." και κάποια "Α.Τ.Ε.Ι.",κοινώς ό,τι να'ναι (ή μάλλον,ό,τι μας βολεύει)...grazie πάντως για το έγγραφο!
Αυτό που πρέπει να κατανοήσετε κύριε Καθηγητά,είναι πως αυτό που είπα είναι ότι "τα Τ.Ε.Ι. είναι Α.Ε.Ι." και ΟΧΙ ότι "τα Τ.Ε.Ι. είναι Πανεπιστήμια" (αλλά τι να πεις,όποιος έχει τη μύγα) και ΕΠΙΠΛΕΟΝ πως η ονομασία "Α.Τ.Ε.Ι." εξυπηρετεί διακοσμητικούς σκοπούς (η λέξη "Τ.Ε.Ι." χωρίς "Α" βλέπετε δεν "ηχεί" καλά) καθώς με την ίδια λογική θα μπορούσαν και τα Πανεπιστήμια να ονομάζονται και "Α.Π.Ε.Ι." (Ανώτατα Πανεπιστημιακά Εκπαιδευτικά Ιδρύματα) ή "Α.Π." (Ανώτατα Πανεπιστήμια) πράγμα όμως που δεν χρειάζεται καθώς η λέξη "Πανεπιστήμια" είναι πιο...βαρύγδουπη ας πούμε!
Αν ακόμη δεν λύθηκε το τόσο σοβαρό αυτό "θέμα",υπάρχει και ο νόμος-πλαίσιο...
β)Αυτό με τα Ι.Ε.Κ. δεν κατάλαβα ούτε που κολλάει ούτε και "τι θέλει να πει ο ποιητής",μπορείς να μου το κάνεις πιο λιανά γιατί είμαι και λίγο χαζούλης;
Τώρα εντάξει με την παρένθεση,απλά κάνω κοιλιακούς απ'το γέλιο!Πως τα λες πως τα λες!
Εντάξει,το ξέρω ότι είσαι στενοχωρημένος που οι Πανεπιστημιάρες μας έχουν ανταγωνιστές στην αγορά εργασίας,αλλά με το να γράφεις μπαρμπούτσαλα (σε άλλο thread) και συκοφαντίες για το χώρο απασχόλησης των ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ (την οποία έμαθες που δεν αλλάζεις και τίποτα!
Και μια που ανέφερες τα Κολλέγια,τώρα που έρχονται στείλε κάνα CV,μπορεί να πιάσεις την καλή!Όχι τίποτ' άλλο,να ησυχάσουμε κι εμείς...
Υ.Γ. Τι να πεις,η αναμονή για μια πτήση πάντα ήταν βασανιστική...
χαχαχαχα καλά δεν ψάχνω και κανένα...
α) εεεεε βάλε κάτι και στο google (16-17 είναι συνολικά τα ΤΕΙ μας). Όχι όλα στο πιάτο. Έδειξα έγγραφο. Εϊναι δεν είναι σωστό, υπάρχει. Και τί να κατανοήσουμε? Αφού αναφέραμε εξαρχής ότι είναι ΑΕΙ σύμφωνα με το νόμο (εκεί με τα σπυριά...), αλλά όχι Πανεπιστήμιο. Το τονίσαμε. Άλλος ο ρόλος των Πανεπιστημίων και άλλος των ΤΕΙ... Περί βαριών γδούπων δεν ξέρω... δεν το έχω ψάξει.
β) εεεε λιανά. Το ζουμί είναι, ότι όπως τα ΤΕΙ βάλουν κατά των Πανεπιστημίων, έτσι και τα ΙΕΚ βάλουν κατά των ΤΕΙ. Όλοι κάτι παραπάνω διεκδικούν σε αυτή τη ζωή...
"Μπαρμπούτσαλα" και "συκοφαντίες"... Είχα αναφέρει αν γίνεται να αναφερθούν κάποια (έστω επιγραμματικά), αλλά ακόμα περιμένω. Με αυτές τις γενικότητες χάνει κάποιος και το όποιο δίκιο του... Λοιπόν, δεν είμαι Μηχανικός (μάλλον διέφυγε) και δεν "καίγομαι" τί γίνεται στους Μηχανικούς. Αν υποψιάζομαι καλά το thread που αναφέρθηκε, αυτά μπορεί κάλλιστα κάποιος να πει ότι ισχύουν και γενικότερα, ανεξαρτήτου ειδικότητας. Ιστορική αναδρομή της Ελληνικής πραγματικότητας έγινε, απλά.
Μερικοί είναι και άτυχοι όμως, γιατί έπεσαν στην περίπτωση. Δεν υπάρχουν στον κλάδο μου κολλέγια, οπότε "δεν θα πιάσω την καλή". Άρα δεν θα ησυχάσετε σύντομα... Περί "Επιστημοναράδων" θα το δείξει η ιστορία...
Στα ΙΕΚ μπορούν να διοριστούνε ως καθηγητές και απόφοιτοι των Α.Ε.Ι. και των Τ.Ε.Ι. (ο μισθός γενικά του καθηγητή στα ΙΕΚ είναι αστείος δε μπορέι να βρεις δουλειά βιώσιμη από εκεί)
fockos στα ΙΕΚ μπορούν να διοριστούν όλοι. Και όταν λέω όλοι, από Διδακτορικό μέχρι απόφοιτος γυμνασίου (με εμπειρία φυσικά). Τα ΙΕΚ δεν προσφέρουν εκπαίδευση, αλλά κατάρτιση (βασική διαφορά τους) και υπάρχουν ορισμένα μαθήματα πολύ εξειδικευμένα, στα οποία διδάσκουν απλοί εμπειροτεχνίτες, γιατί φυσικά μόνο αυτοί μπορούν/ξέρουν. Ο μισθός πάει πάντα βάσει των προσόντων του καθενός (μπορείς να τα βρεις και στο διαδίκτυο άμα θες). Τα ίδια πάνω-κάτω ισχύουν και για τους Καθηγητές των ΤΕΙ (πρόσληψη-μισθοδοσία), αλλά πρέπει να είναι κάποιος τουλάχιστον πτυχιούχος ΤΕΙ (υπάρχει και η διάκριση ελλειπή-πλήρη προσόντα), ενώ στα Πανεπιστήμια πρέπει να έχεις τουλάχιστον Διδακτορικό και δύο δημοσιεύσεις πέραν του διδακτορικού (όχι στήλη σε εφημερίδα... σε επιστημονικά περιοδικά).
Άμα το πας σε επίπεδο ώρας/ωρομισθίου... ό,τι μισθό έχεις σε ΙΕΚ... έχεις και σε ΤΕΙ!!! Επειδή όμως στο παρελθόν είχαν γίνει πολλές κομπίνες στις μισθοδοσίες με τις άπειρες ώρες που καρπώνονταν μερικοί (τρελλοί μισθοί), τα τελευταία χρόνια η πολιτική τους είναι να μην δίνουν πολλές ώρες σε κάποιον (ας είναι και ο καλυτερότερος), αλλά να προσφέρουν εργασία σε περισσότερα άτομα (άρα μοιράζοντας τις ώρες) και για αυτό τελικά "ο μισθός γενικά του καθηγητή στα ΙΕΚ είναι αστείος δε μπορέι να βρεις δουλειά βιώσιμη από εκεί". Αν το αναγάγεις όμως "με την ώρα" θεωρώ ότι είναι αξιοπρεπέστατο μεροκαματάκι, για όποιον ενδιαφέρεται (ειδικά για άτομα νεαρής ηλικίας που ξεκινούν την εργασία). Οι Διοικητικοί υπάλληλοι και Διευθυντές στα ΙΕΚ μια χαρά μισθό παίρνουν...
Και μία άλλη περίπτωση: στον κλάδο μου και το ΑΕΙ που έτυχε να ολοκληρώσω είχε 49 μαθήματα εργαστηριακής φύσεως, ενώ τα αντίστοιχα ΤΕΙ του κλάδου μου από πρόγραμμα σπουδών έχουν τα μισά. Φυσικά το ίδιο συμβαίνει και στις "θεωρίες" (λίγο παραπάνω από τις μισές), ενώ το επίπεδο διδασκαλίας και εξετάσεων δεν έχει (φυσικά) καμία σχέση... Δηλαδή δεν ισχύουν παντού τα πάντα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
α) δημόσιο έγγραφο (προσωπικό) που αναφέρει το "ΑΤΕΙ". Δεν αποτελεί προϊόν montage και έσβησα τα στοιχεία που για ευνόητους λόγους δεν μπορούν να δημοσιοποιηθούν. Και φυσικά δεν θέλω κάποιος να βγει και να πει "είμαι ρόμπας"... Απλά δεικνύω ότι και αυτό "υπάρχει ανάμεσά μας". Επαναλαμβάνω, ότι με το νέο νόμο τα (Α)ΤΕΙ είναι πλέον ΑΕΙ, αλλά ουχί Πανεπιστήμια...
β) Επειδή εργάζομαι και σε ΙΕΚ (δεν έχουν άμεση σχέση με το thread) πρέπει "να υπερασπιστώ τον εργοδότη" μου (όπως μου πρότεινε κάποιος) και ξαναναφέρω τα παράπονα των σπουδαστών ΙΕΚ απο τον αποκλεισμό από την αγορά εργασίας που τους κάνουν τα ΤΕΙ, παρόλο που σπουδάζουν 2.5 χρόνια?!?!?!?! (αυτό με τη λογική κάποιων τώρα, αφού εργάζομαι εκεί, π.χ. ΤΕΙ ή ΙΕΚ, θα πρέπει να ισχυρίζομαι ότι είναι και Πανεπιστήμιο)...
Άλλωστε μας έρχονται τα Πανεπιστημιακά ΙΕΚ (προτελευταία παράγραφος): https://trifylianews.blogspot.com/2009/03/blog-post_5263.html (άμα ανοίξει η όρεξη, στο τέλος και το νηπιαγωγείο θα το ονομάσουμε Πανεπιστήμιο για να είμαστε όλοι happy)...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Συνημμένα
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Λοιπον, θα παρακαλουσα να σταματησουν εδω τα κακοβουλα σχολια και οι "προσωπικες επιθεσεις", για να αποφυγουμε τα χειροτερα!! Τα σχετικα μηνυματα θα διαγραφουν...
Γιατί δεν αντιλαμβάνομαι κάτι τέτοιο?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
ας μην το παρακανουμε ρε παιδια!σε λιγο μας πειτε και τα (ΜΕΡΙΚΑ)κολλεγια να ειναι ιδια με τα ΑΕΙ!
Γιατί όχι? Πού το παρακάνουμε? Μα είναι οργανωμένα. Δηλαδή, άμα τα ΑΤΕΙ τα οργανωμένα είναι ίδια με τα ΑΕΙ, γιατί τα οργανωμένα ΙΕΚ να μην είναι? Και ναι, γιατί όχι και τα (ΜΕΡΙΚΑ) Κολλέγια ναι είναι ίδια με τα ΑΕΙ? Κάποιο επιχείρημα του να μην είναι?
Πού να βάλουμε λοιπόν την κόκκινη γραμμή στην λογική του "οργανωμένου"? Θαρρώ λοιπόν, τα οργανωμένα ΙΕΚ θα πρέπει να αισθάνονται αδικημένα αν τα οργανωμένα ΑΤΕΙ είναι ίδια με τα ΑΕΙ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Μάλιστα, μερικοί στα ΙΕΚ περνάγανε και σε AΤΕΙ, αλλά επειδή κυρίως ήταν μακρυά στην επαρχία πήγαν τελικά σε ΙΕΚ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
VouDou σε συγχαίρω για εκείνο το ποστ. Έδωσες μια πραγματικά ξεκάθαρη εικόνα του τόπιου χωρίς υποκειμενικά στοιχεία, και ούτε καν διαφαίνεται τι σπούδασες(!), είναι η σκοπιά που θαυμάζω. Βέβαια, το ποστ σου περιορίζεται σε ένα μικρό φάσμα του επαγγελματικού χώρου, αυτό του ηλεκτρολόγου. Φυσικά, μια αναλογία μπορεί να εφαρμοστεί και σε άλλα επαγγέλματα. Επίσης, την επόμενη φορά που θα γράψεις τόσο μεγάλο ποστ άφηνε κενά μεταξύ των παραγράφων (2 enter ,οχι 1) γιατί κουράζει έτσι, ενω μερικές φορές χανόμουν στης γραμμές αν δεν πλησίαζα την οθόνη. Ασε που πολλοί απλά δεν θα το διαβάσουν και θα προχωρήσουν στην επόμενη απάντηση.
Κάτι αλλο: μερικες σχολές π.χ. ΤΕΙ διατροφολογίας - ΑΕΙ διατροφολογίας είναι δύσκολο να τις "διακρίνεις" μεταξύ τους. Τελικά και οι 2 ανοίγουν ..."ιατρεία" όπως τα αποκαλούν, και με τους δυο να γράφουν "Διαιτολόγος-Διατροφολόγος" στην ταμπέλα τους. Σε αυτή την περίπτωση γιατί έφτιαξαν ΤΕΙ διατροφολογίας (ή ΑΕΙ); εξάλλου μια τέτοια επιστήμη δεν νομίζω πως έχει "τεχνικό" κομμάτι (όπως ηλεκτρολόγος). Τέλος, για να συμπληρώσουν το μπέρδεμα έρχονται και οι ενδοκρινολόγοι που πολύ συχνά έχουν και αυτοί επιπρόσθετα το ρόλο του διατροφολόγου...
Prototype είσαι μαθητής Α Γυμνασίου και γράφεις τόσο μεστά? Ωραίος! Θυμάμαι τον εαυτό μου στα 12 να παίζω μονόπολη και subutteo, όχι να ξέρω "διαφορές στα επαγγέλματα"! Όσο για τη συμβουλή σου περί 2 enter, ναι συμφωνώ και από τότε την εφαρμόζω. Εκείνη η δημοσίευση ήταν από τις πρώτες μου και... όντως χάνεσαι!
Περί "Διαιτολόγος-Διατροφολόγος"... για την ιστορία υπήρχε για χρόνια μόνο το ΑΤΕΙ στη Θεσσαλονίκη (και μάλιστα λεγόταν απλά Διατροφής ΤΕΙ Θεσσαλονίκης και ήταν στην 1η Δέσμη... το σημερινό 4ο Πεδίο), το 1994 Ιδρύθηκε (δηλαδή δέχθηκε τους πρώτους φοιτητές) το Τμήμα Επστήμης Διαιτολογίας-Διατροφής ΑΕΙ στο Χαροκόπειο και τα τελευταία χρόνια Ιδρύθηκαν και τα υπόλοιπα ΑΤΕΙ σε Σητεία και Καρδίτσα.
Η διαιτολογία γενικότερα (αν δεν κάνω λάθος) αποτελούσε/αποτελεί και κλάδο και της Ιατρικής. Και οι ενδοκρινολόγοι έπαιζαν/παίζουν το σχετικό "ρόλο" τουλάχιστον στα πλαίσια της περίθαλψης. Όπως είναι και του Μικροβιολόγου (από Ιατρική) και του "Γενετιστή" (ιατρική) που δίνει συνταγογραφήσεις στα όρια της "περίθαλψης" (και όχι ο Βιολόγος ή Μοριακός Βιολόγος & Γενετικής... βλέπε αντίστοιχο θέμα συζήτησης στο ischool από τους ειδικούς).
Τώρα, η εργασιακή διαφορά ΑΤΕΙ με ΑΕΙ Διαιτολογίας-Διατροφολογίας που έχει υποπέσει στην αντίληψή μου είναι ότι ο ΑΕΙ μπορεί να είναι και "Κλινικός Διαιτολόγος" (ή κάπως έτσι λέγεται, δεν είμαι σίγουρος για τον όρο), δηλαδή να εργαστεί σε νοσοκομείο θαρρώ, ενώ ο ΑΤΕΙ ΔΕΝ μπορεί.
κοιτούσα το πρόγραμμα σπουδών του ΠΙ στην πληροφορική και του ΤΕΙ-Θεσσαλονίκης στον ίδιο τομέα. Παρατήρησα ότι δεν αξίζει να ξαναδώσω για ΑΕΙ πληροφορικής, γιατί δεν έχω σκοπό να πάω κάπου και να ζητήσω δουλειά με το πτυχίο μου. Επιπλέον ας πούμε μου χρειάζεται περισσότερο το μάθημα της επιχειρηματικότητας και του Ηλεκτρονικού Εμπορίου παρά Φυσική Ι και Γραμμική Άλγεβρα. Ο νοών νοείτω, στην Ελλάδα βρισκόμαστε.!
Γενικότερα ο χώρος της Πληροφορικής (ως νέος κλάδος στην Ελλάδα που "κατέφθασε" στα μέσα-τέλη της προηγούμενης δεκαετίας) δεν φέρει ξεκάθαρα επαγγελματικά δικαιώματα μεταξύ ΑΕΙ-ΑΤΕΙ-ΙΕΚ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.