catherine1994
Πολύ δραστήριο μέλος
Η catherine1994 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτήτρια. Έχει γράψει 1,211 μηνύματα.
24-07-12
15:02
Επισης θα ξερεις οτι συνωνυμο απο ταυτοσημο εχει διαφορα. Θα προτιμουσα τη λεξη απομνημονευση με την εννοια οτι θυμαμαι και κατι απο αυτα που διαβαζω. Και δεν το θεωρω αποστηθιση και οχι για να ελαφρυνω το "μαθαινω απ'εξω" αλλα γιατι αν ηξερες ετυμολογια θα καταλαβαινες τη διαφορααφου διαβάζεις τόσο θερμά έκθεση τότε θα έπρεπε να ξέρεις το τι μαθαίνω απέξω=αποστήθιση είναι συνώνυμα. Η μη παπαγαλία είναι απλά ένα minor detail που προσπαθεί να ''ελαφρύνει'' το ''μαθαίνω απέξω''
Λολ. Η έκθεση δεν έχει καμιά δικιά της ορολογία και κανένα δικό της λεξιλόγιο. Το σχολικό βιβλίο αν δεν κάνω λάθος και όχι μόνο το σχολικό έχει κείμενα συγγραφέων (Παπανούτσος, καβάφης κλπ) για ποιο δικό της λεξιλόγιο μου μιλάς;Και την μόνη ορολογία που θα μπορούσες να πεις ότι έχει έχει να κάνει με ορισμούς σε διάφορες ενότητες όπως για την Παιδεία.
Το λεξιλόγιο μαθαίνεται από τα βιβλία κυρίως από λογοτεχνικά που δίνουν ποικιλόμορφο και ''δύσκολο'' λεξιλόγιο.
Τη νοοτροπία είναι αυτή; Πραγματικά δεν έχω κάτι με σένα αλλά πραγματικά αυτό που έγραψες με εκνεύρισε.Λογοτεχνικά άσχετα; Ποια είναι τα άσχετα; Ο Παπανούτσος ; Ο Καβάφης; Ο Σεφέρης; Ο Ελύτης;
Ξεκολλήστε, μην λέτε για κριτική σκέψη μόνο στα διαγωνίσματα και επιχειρήματα της ώρας και της παπαγαλίας. Αν οι αυριανοί φοιτητές έχουν αυτή την νοοτροπία του σχετικού-άσχετου θα είναι κρίμα. Τι παρωπίδες είναι αυτές που βάζετε στο μυαλό σας, στις ικανότητες σας και φυσικά στον εμπλουτισμό της γνώσης σας;
αν διαβάσεις ένα λογοτεχνικό βιβλίο θα βρείς 20 καλύτερα συνώνυμα από τα χαζά και τυποποιημένα βοηθήματα που διαβάζεις.
Και εκεί θα πάρεις ουσιώδη γνώση και θα σε τέρψουν στο να στοχαστείς και όχι για να γράψεις ένα 18 στην έκθεση. Έχουμε γεμίσει από ξύλινους μαθητές με ξύλινες γνώσεις. Κρίμα.Κρίμα.
Οσον αφορα τη λογοτεχνια λογοτεχνικο βιβλιο απο λογοτεχνικο βιβλιο εχουν διαφορα... Και οχι δε θα διαβαζα λογοτεχνια με σκοπο να εμπλουτισω το λεξιλογιο μου ουτε για να γραψω καλα στην εκθεση. Αν ειναι δυνατον! Λογοτεχνια θα διαβαζα για τερψη
Αυτο με τους φοιτητες τελειως ασχετο, νομιζω το θεμα ειναι η εκθεση (με την εννοια του πανελλαδικως εξεταζομενου μαθηματος της γ λυκειου) και οχι η ικανοτητα του λογου
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
catherine1994
Πολύ δραστήριο μέλος
Η catherine1994 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτήτρια. Έχει γράψει 1,211 μηνύματα.
23-07-12
19:40
Διάβασα όσα είπες και σε πολλά συμφωνώ, αλλά δεν πολύ κατάλαβα αυτό..
Τι ακριβώς εννοείς με το ότι η έκθεση έχει το δικό της λεξιλόγιο;
Λεξεις και φρασεις που συνηθως δε χρησιμοποιουμε στον καθημερινο λογο αλλα σχρδον παντα στις εκθεσεις ως αιτια,συνεπειες, τροπους αντιμετωπισης
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
catherine1994
Πολύ δραστήριο μέλος
Η catherine1994 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτήτρια. Έχει γράψει 1,211 μηνύματα.
23-07-12
19:29
το να αποστηθίζεις πράγματα μόνο στην Έκθεση θα σε βοηθήσει πουθενά αλλού
Λυπάμαι που στο λέω αλλά κάνεις ένα τεράστιο λάθος, αποστηθίζοντας επιχειρήματα το μόνο που θα καταφέρεις είναι ότι θα σε ρωτάνε κάτι άλλο εκεί είναι που θα δείξεις απροετοίμαστη και δεν μπορείς να πείσεις καθώς δεν αρκεί να πεις κάτι αλλά να πείσεις και τον άλλον.
Με αυτόν το τρόπο θα πάψεις να σκέφτεσαι και να αναρωτιέσαι το γιατί. Γιατί η επιχειρηματολογία απαντά στο γιατί και μετά στο πως. Και καμία απάντηση σου σε αυτό το θέμα δεν είναι επιχείρημα, για αυτόν τον λόγο.
Το μόνο που λές είναι ότι σκέφτεσαι, αναζητάς και εμπλουτίζεις γιατί και πως γίνεται αυτό δεν λές. Δεν αναπτύσσεις καθόλου τον συλλογισμό σου. Και μάλλον αυτό φταίει στο αποστηθίζεις απέξω.
Και για να αντικρούσω το ''ελλιπές'' επιχείρημα σου.
Όχι η αποστήθιση δεν βοηθά στην αναζήτηση νέων επιχειρημάτων, κάνει το ακριβώς αντίστροφο. Ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι οι πανελλήνιες. Μαθαίνοντας απέξω γράφεις ένα 20 και τελειώνεις, ουσιώδη γνώση ίσως τονίζω και να μην πάρεις. Και αυτό φαίνεται στο πανεπιστήμιο. Πολλοί καθηγητές εκνευρίζονται που οι φοιτητές πάνε με την προοπτική του λυκείου κυρίως στο 1ο έτος.Βέβαια αυτό είναι λίγο άσχετο but whatever.
Όχι δεν αναπτύσσεις το λεξιλόγιο σου. Το λεξιλόγιο αναπτύσσεται διαβάζοντας βιβλία κυρίως λογοτεχνικά τα οποία είναι πλούσια σε λεξιλόγιο.
Η γνώση πάνω σε ένα θέμα παράγει την επιχειρηματολογία όχι η αποστήθιση
Καταρχας δε χρησιμοποιησα ποτε τη λεξη "αποστηθιση" και καλο θα ηταν να διαβαζεις προσεχτικα ολα οσα γραφω ωστε να μπορεις να αντικρουεις το καθε "επιχειρημα"
Συμφωνω απολυτως.Εγω προσπαθησα να αποκτησω αυτη τη γνωση απο βοηθηματα εκθεσης μελετωντας αρθρα, δοκιμια και διαβαζοντας και τα σχεδιαγραμματα.Η γνώση πάνω σε ένα θέμα παράγει την επιχειρηματολογία όχι η αποστήθιση
Και διαβαζοντας λογοτεχνικα ασχετα με οποιοδηποτε θεμα εκθεσης πώς ακριβως εμπλουτιζουμε το λεξιλογιο μας για την εκθεση; Γιατι καλώς ή κακώς εχει και η εκθεση το δικο της λεξιλογιο, τη δικια της ορολογία.Όχι δεν αναπτύσσεις το λεξιλόγιο σου. Το λεξιλόγιο αναπτύσσεται διαβάζοντας βιβλία κυρίως λογοτεχνικά τα οποία είναι πλούσια σε λεξιλόγιο.
Διαβαζοντας ενα επιχειρημα, μια διαφορετικη αποψη μπαινεις στη διαδικασια να σκεφτεις αν στεκει ως επιχειρημα,προσπαθεις να το αντικρουσεις ή και το υιοθετεις αν συμφωνεις μ'αυτο.Ακομη, το να μαθαινεις καποια πραγματα για ενα θεμα σου δινει το ερεθισμα να αναζητησεις περισσοτερα πραγματα γι'αυτο.Τελος, διαβαζοντας τα σχεδιαγραμματα μαθαινεις νεες συνωνυμες λεξεις καθως και να διατυπωνεις την αποψη σου με πολλους διαφορετικους τροπους.Το μόνο που λές είναι ότι σκέφτεσαι, αναζητάς και εμπλουτίζεις γιατί και πως γίνεται αυτό δεν λές. Δεν αναπτύσσεις καθόλου τον συλλογισμό σου. Και μάλλον αυτό φταίει στο αποστηθίζεις απέξω.
Εσυ δηλαδη δοκιμασες να διαβασεις κανενα βοηθημα εκθεσης και δε σε βοηθησε;Και τι ακριβως προτεινεις να κανουν τα παιδια που δινουν πανελληνιες ωστε να γραψουν καλα στην εκθεση;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
catherine1994
Πολύ δραστήριο μέλος
Η catherine1994 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτήτρια. Έχει γράψει 1,211 μηνύματα.
18-07-12
13:38
Ο ένας με βαθμολόγησε για 13, ο άλλος για 16 και ο τρίτος για 18.. Ο πρώτος προφανέστατα βαριόταν και να διορθώσει.. και το γραπτό μου ανάμεσα στο 16 και το 18 θεωρώ πως ήταν κι έτσι πήρα αυτόν τον βαθμό! Εδω διαβάζουμε για αποκλίσεις στα μαθηματικά.. μήπως κι εκεί φταίνε οι πρωτότυπες ιδέες; Απλώς υπάρχουν βαθμολογητές που διορθώνουν μόνο για τα λεφτά, κατ'εμέ.
Δεν ξερω τι εγραψες στην εκθεση οποτε θα σου πω ενα παραδειγμα. αλλοι φιλολογοι τρελαινονται για λογοτεχνικο υφος, πομπωδεις εκφρασεις, πρωτοτυπη συνταξη κτλ, αλλοι προτιμουν το απλο, επιστημονικο υφος με πιο "τυποποιημενες " εκφρασεις. Ισως να οφειλονται σε αυτο οι αποκλισεις
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
catherine1994
Πολύ δραστήριο μέλος
Η catherine1994 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτήτρια. Έχει γράψει 1,211 μηνύματα.
18-07-12
13:18
Μαλιστα. Δηλαδη αυτα που εγραψα υπερ του να διαβαζεις επιχειρηματα δεν αποτελειν επιχειρημα. Ωραια, θυμισε μου τι ονομαζουμε επιχειρημα τοτε.Ποιο επιχειρημα να αντικρουσω?Το ανυπαρκτο?Δεν παρουσιασες κανενα επιχειρημα,απλως εθεσες σε πρακτικη εφαρμογη την αποστηθιση επιχειρηματων.
Αλλο ακουω και αλλες αποψεις,και αλλο μαθαινω απ'εξω ετοιμη επιχειρηματολογια,που αμεσα δειχνει στον ακροατη/αναγνωστη την προσωπικη ελλειψη κρισης που με διεπει.
Αμα ηταν ετσι,να μαθαιναμε ετοιμα επιχειρηματα απο το δημοτικο,να μην εκφεραμε δικες μας αποψεις αλλα οτι εγραφαν τα χαρτια.Η ρομποτικη εμφυτη στον ανθρωπο!!!!!
Μετα μιλαμε για εξεφτελισμο της παιδειας και της σκεψης.
Πες μου ειπα ποτε αποστηθιση ή παπαγαλια. "Διαβαζω" ειπα και δεν εννοω οτι μαθαινω τα 10 επιχειρηματα που υπαρχουν στο βοηθημα αλλα αυτα που θεωρω οτι στεκουν. Το οτι στο τελος επιλεγεις να γραψεις αυτα τα επιχειρηματα που απαιτει το θεμα δεν απαιτει κριτικη σκεψη ας πουμε;
Κοιτα, συγγνωμη κιολας αλλα νομιζω οτι εχεις καποια εμμονη με το θεμα της παπαγαλιας.Δεν εισαι εσυ ο προβληματιζομενος με κριτικη σκεψη που αμφισβητει το συστημα και εμεις τα " παπαγαλακια".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
catherine1994
Πολύ δραστήριο μέλος
Η catherine1994 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτήτρια. Έχει γράψει 1,211 μηνύματα.
18-07-12
12:55
Μαθαινοντας επιχειρηματα,ετοιμες ιδεες δηλαδη,αποκτας υποβαθρο ωστε να μπορεις να πεισεις μεσα σε 1 λεπτο πελατη της πολυεθνικης να γραφτει στους καταλογους και να δωσει και προκαταβολη 1.000.000$
Η προταση που τονισα...μα ποσο ετοιμη φαινεται.Εδω δεν γραφεις εκθεση,διαλογο κανεις.Μην μιλας τοσο πλαστικα και ξυλινα
Εσυ δηλαδη δεν μπορεις να αναπτυξεις δικα σου επιχειρηματα?Δεν σε προβληματιζει τιποτα ωστε να σε βαλει σε ενα μοουντ σκεψης και λογικης διεργασιας?
Αντι να σχολιαζεις το "ξυλινο "υφος μου μηπως θα μπορουσες να αντικρουσεις το επιχειρημα μου... λεω εγω τωρα
Και συγγνωμη που δεν εχω το γλαφυρο και πρωτοτυπο υφος σου
Αν καταλαβες απο αυτα που εγραψα (που μαλλον δεν μπηκες σε μοουντ λογικης διεργασιας αλλα πιαστηκες απο 2 λεξεις μου) εννοω οτι με το να σκεφτω εγω 2 επιχειρηματα δε γραφω 17 στην εκθεση, πρεπει να αποκτησω μια σφαιρικη εικονα για το θεμα, να γνωρισω και αλλες αποψεις....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
catherine1994
Πολύ δραστήριο μέλος
Η catherine1994 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτήτρια. Έχει γράψει 1,211 μηνύματα.
18-07-12
12:35
Ο φιλόλογος μου δεν μου έδωσε ποτέ έτοιμα επιχειρήματα να μάθω. Μου έφερνε αρκετά κείμενα, κάναμε περίληψη, ασκήσεις και στην έκθεση πρώτα έκανα σχεδιάγραμμα και μετά την έγραφα.. Και επειδή ήξερε τις ικανότητες μου, μου έλεγε να βρώ και κάποια άλλη πρωτότυπη ιδέα και είχα εξασκηθεί.. Στις πανελλήνιες εκείνη την μέρα που γράφαμε έκθεση, πήγα στο πρόχειρο , έκανα το σχεδιάγραμμα και προσπάθησα να βρώ κι άλλες ιδέες πιο ενδιαφέρουσες και τα κατάφερα.. Τώρα αν οι βαθμολογητές έχουν τρελές αποκλίσεις μεταξύ τους, δικό τους θέμα.. Κι άλλα παιδιά προηγούμενων ετών που γνωρίζω, κάτι παρόμοιο έκαναν και έγραψαν αρκετά καλά.. Εξαρτάται βέβαια και απο άλλες παραμέτρους ο καλός βαθμός στην έκθεση, όπως το λεξιλόγιο, η έκφραση κτλ.
Το οτι υπηρχαν τρελες αποκλισεις στην εκθεση σημαινει οτι δεν εκτιμουν ολοι τις "πρωτυπες ιδεες" και αυτο μπορει να σου στοιχισει στον τελικο βαθμο σου
Σοβαρα τωρα,δεν ειχες δικα σου επιχειρηματα και μαθαινες απ'εξω?
Ατομα που μαθαινουν απ'εξω επιχειρηματα,αξιζουν εισαγωγη στο πανεπιστημιο,και αργοτερα μαλιστα να θεωρουνται και επιστημονες?
Ναι συγγνωμη που δε γεννηθηκα ξερολας ωστε να εχω ιδεες για καθε θεμα
Μαθαινοντας επιχειρηματα αποκτας ενα υποβαθρο ωστε να ξερεις πώς να σκεφτεσαι και πού να αναζητας τα δικα σου επιχειρηματα, εμπλουτιζεις τις γνωσεις και το λεξιλογιο σου ισως
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.