Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
(1)από πότε το επάγγελμα του αστυνομικού είναι να δέρνει και τα εξευτελίζει; Και όχι, δεν χρειάζεται να υπακούει όποια εντολή, υπάρχουν νομικές απαγορεύσεις στο τι μπορούν να διατάξουν οι ανώτεροι, επιπλέον μπορεί θεωρητικά οποτεδήποτε να παραιτηθεί ο αστυνομικός, αλλά δεν το επιτρέπουν τα οικονομικά δεδομένα.Το να λες πως η ελευθερία σκέψης είναι απαγορευμένη είναι παράλογο, δεν γίνεται να ελέγξουν τις σκέψεις (ακόμα; ), μάλλον η ελευθερία πρωτοβουλιών είναι απαγορευμένη θα μπορούσες να πεις. ΥΓ: δεν σχολιάζω τα κομματικά για να μην σβήσουν τα μηνύματα.
Το επάγγελμα των ΜΑΤ αυτό είναι.Γι'αυτό άλλωστε και λέγονται "Μονάδες Καταστολής".Σκοπός τους δεν είναι "η καταπολέμηση του εγκλήματος" (sic),or something,αλλά αποκλειστικά και μόνο τα protests των ανθρώπων,δηλαδή δουλειά τους είναι να ρίχνουν ξύλο.
Τώρα αυτά για τις νομικές απαγορεύσεις είναι μάλλον αστεία...ο νόμος είναι κομμένος και ραμμένος στα μέτρα τους.Και ο στρατιώτης που οδηγούσε το τανκ στο Πολυτεχνείο,εντολές από ανώτερους πήρε.Εφ'όσον δεν παραιτούνται,αποδέχονται να είναι οι δούλοι των αφεντικών τους και να εκτελούν κάθε εντολή.
Πήγαινε δες τι πλύση εγκεφάλου τους κάνουν στις σχολές,και μετά πες μου κατά πόσο μπορούν ή όχι να ελέγξουν τις σκέψεις τους.Σε κάθε σώμα που δομείται με στρατιωτικό τρόπο,για να είσαι πετυχημένος πρέπει να είσαι και άβουλος.
Το κακό είναι, πως δεν μπορείς να πεις το ποσοστό αυτών των ιδεολογιών. Δεν γίνεται να επιβάλει η κάθε ομάδα τα πιστεύω της, μόνο σε εμφύλιο οδηγεί μία τέτοια προσπάθεια. Αν δεν μπορούν να ενταχθούν στην κοινωνία των πολλών οι λίγοι, το πρόβλημα το έχουν οι λίγοι, όχι οι πολλοί. ΝΑΙ, συμφωνώ πως κάθε κομμάτι προσπαθεί να διασφαλήσει τα συμφέροντά του με σωματία κτλ και ΝΑΙ συμφωνώ πως κάθε δημοκρατικός πολίτης είναι κατά του φασισμού (το θεωρώ διαφορετικό από αντιφα)
Τα πιστεύω και οι ιδεολογίες,λίγο μ'ενδιαφέρουν.Αυτό που με νοιάζει είναι τα υλικά συμφέροντα,πότε αυτά είναι κοινά και πότε συγκρουόμενα,τα οποία εν τέλει καθορίζουν ποιες είναι οι αντιμαχόμενες ομάδες.
άρα καλύτερα να καθόμαστε σπίτια μας. Κοίτα ο καθένας ενεργεί όπως προτιμά προσωπικά δε θεωρώ ότι μια διαδήλωση θα χαλάσει επειδή θα πέσουν λίγες μολοτοφ. Και αυτό δεν έχει να κάνει με την όποια επέμβαση της αστυνομίας αν εννοείς αυτό. Στο κάτω κάτω αν μιλάμε όντως για μειονότητα δε χρειάζεται να κάνεις κάτι εσύ περιθωριοπιούνται αυτόματα από τους υπόλοιπους. Αλλά κάτι μου λέει ότι αυτό δεν ισχύει...
Κατέβηκε σε μια πορεία ο Βασιλάκης και έγινε και κινηματικό στοιχείο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Οι αστυνομικοί δεν είχαν τίποτα καλύτερο να κάνουν δηλαδή, παρά ν ασχολούνται με τους τυπάδες που μπαγλάρωσαν; Πολύ επιστημονική φαντασία κάνει το σενάριο. Μην ξεχνάς πως πίσω από την στολή, κατά κύριο λόγο είναι ένας άλλος φυσιολογικός άνθρωπος.
Ένας φυσιολογικός άνθρωπος,που κατά 50% ψηφίζει Χρυσή Αυγή.Ένας φυσιολογικός άνθρωπος,που το επάγγελμά του είναι να δέρνει και να εξευτελίζει.Ένας φυσιολογικός άνθρωπος,που το επάγγελμά του είναι να υπακούει δουλικά κάθε εντολή,όσο παράλογη και αν είναι αυτή.Ένας φυσιολογικός άνθρωπος,για τον οποίο η ελευθερία σκέψης είναι απαγορευμένη.Ένας φυσιολογικός άνθρωπος,που κάνει αυτό:
Και αυτό:
Και αυτό:
Και στο θέμα μας,αυτό:
Για να μην λες ότι δεν υπάρχουν αποδείξεις.
Θα πρέπει να είσαι απίστευτα προκατειλλημένος,ή εκτός πραγματικότητας,εαν θεωρείς ότι οι σύγχρονοι συνεχιστές της ΕΑΤ-ΕΣΑ δεν βασανίζουν κρατούμενους.
ΥΓ: από πότε οι αντι-φα είναι η κοινωνία; Οι πραγματικοί αντι-φα είναι μία μειοψηφεία αμελητέα, ενώ οι υπόλοιποι που υποστηρίζουν αντιφα είναι αυτό που έγραψε ο Πέτρος.
Δεν είναι η κοινωνία,είναι μέρος της κοινωνίας,όπως υπάρχουν και άλλα αγωνιζόμενα κομμάτια της.Σαν σύνολο,όλα τα κομμάτια που αντιστέκονται (σωματεία,συνελεύσεις κλπ),σκιαγραφούν μια κοινωνική τάση που απαντάει στη βία της εξουσίας.Αντιφά δεν ξέρω τι σκατά σημαίνει πολιτικά,μια φασέικη πίπα είναι.Αυτό που ξέρω είναι ότι κάθε στοιχειωδώς δημοκράτης πολίτης,είναι αντιφασίστας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
https://www.ssstroumfakiaaa.blogspot.gr/2012/10/blog-post_7861.html
Γι αυτό εδώ δεν μιλάμε;
Τώρα η αρχική σου ερώτηση νομίζω ήταν αν θα γύρναγα το μάγουλο αν με χτυπούσε κάποιος ( ? διόρθωσέ με). Η απάντηση είναι όχι.
Υπάρχει και αυτό,το οποίο ανέφερα προηγουμένως,και το αγνόησες επιδεικτικά.
Ωραία λοιπόν.Η κοινωνία γιατί να γυρίζει και το άλλο μάγουλο?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Ούτε εσύ, τώρα δηλαδή θα παίζουμε αυτό το παιχνίδι;
Όπως και να έχει, είναι μία είδηση από μπλογκ του κώλου, υπάρχει περίπτωση να μην τους έκαναν τίποτα τους συντρόφους και να γράφουν @@.
Ναι,αλλά εγώ σε ρώτησα πρώτος.
Η Guardian δεν νομίζω να είναι και τόσο του κώλου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
αφου ετσι ειπε ο μουσατος τι θες να κανει ρε μαστωρα ;
Ε,άμα το είπε ο μουσάτος
Εγώ δεν επιβάλλω τα πιστεύω μου με την βία. Σύντροφος είσαι;
Δεν μου απάντησες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Δεν πιστεύω πως οι αντι-φα πιστεύουν στην καθολική εφαρμογή αυτών των παραπάνω και τέλος πάντων, όπως γράφουν θέλουν να επιβληθούν με την βία. Έτσι λειτουργούν και τα ζώα.
Εσύ γυρνάς και το άλλο μάγουλο?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Δε μου φαινεται και πολυ εγκυρο το σαιτ,ουτε αμεροληπτο.
Μ'αρεσει που οι τυποι τονιζαν οτι οι μεταναστες που ηταν διπλα τους στο κελι,τους εδειξαν αλληλεγγυη.Τι σχεση εχει τωρα αυτο με τη αστυνομικη βια που επικαλουνται,ενας θεος ξερει.
Και η Guardian πάντως,τα ίδια λέει.
Και οι δύο πλευρές ζωάδια είναι τελικά, τώρα ποιος είναι πιο ζωάδι δεν θα πω γιατί δεν θέλω να πυροδοτήσω συζήτηση εκτός θέματος εδώ.
Όταν μιλάς για ισότητα,αλληλεγγύη και αυτοργάνωση,είσαι ζωάδι δηλαδή.Μάλιστα.
Καλά μυαλά ρε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
σε ποιες εντολές ακριβώς αναφέρεσαι? εισαι γνωστης τους η απλα λες οτι φανταζεσαι?
γιατι εντολη ''χτυπήστε τον κόσμο'' ουτε υπήρξε ουτε θα υπάρξει, το αντίθετο μάλιστα..
αν αναφέρεσαι στην προστασία της βουλης και των αλλων δημοσίων κτιρίων (υπουργείων κτλ) λυπαμαι αλλα δεν θα σας κανουμε την χαρη να σας αφήσουμε να μπουκάρετε..
πες μου ειλικρινά..και την τριτη θελεις να κανουμε στην ακρη και να σας αφήσουμε να λιντσάρετε την μερκελ? σου φαίνετε λογικό κατι τέτοιο?
εμενα οχι, οποτε δεν θα παραιτηθώ από τύψεις.. για αλλη μια φορα θα περάσουμε ολοι μαζί ωραία στους δρομους.. ένταση αδρεναλίνη και παει λέγοντας
το μονο που θελω ειναι να βγει κυβέρνηση ο συριζα.. εκει θα γελάσουμε και θα δουμε αν η αριστερη καταστολή μυρίζει πιο ωραία στον αγανακτισμένο οχλο.
αυταπατάστε αν νομίζετε οτι ο τσιπρας θα καταργησει τα ματ.. (βλ ανδρεας παπανδρεου)
Νερό πότε θα μας ρίξετε?Τόσο καιρό έχω πάρει μπρατσάκια,βατραχοπέδιλα και σαμπρέλα και περιμένω!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
μπάτσοι-γουρούνια-κουκουέδες!
Σας αφήνω τώρα,πάω στο φεστιβάλ του ΣΥΡΙΖΑ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Φίλε μου εσύ θα πεθάνεις με κρυφό πόθο να βλέπεις το μισθό μου να μειώνεται; Έχεις φοβερές επιθυμίες. Οι φωτορεπόρτερ τραβάνε ότι τους συμφέρει...
Βασικά οι φωτορεπόρτερ τραβάνε ό,τι μπορούν,αν δεις σε τι συνθήκες δουλεύουν (με δακρυγόνα και μολότωφ να σκάνε τριγύρω τους,και να κινδυνεύουν από παντού).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
absolutely not!! believe me...
Dude,αναφέρομαι στην ύπαρξη κοινών συλλογιστικών ανάμεσα σε αυτό που μου λες και τη θρησκευτική λογική,όχι στο άμεσο emergence του πρώτου απ'τη δεύτερη.Η θρησκεία λειτουργεί μανιχαϊστικά,διπολικά,ανάμεσα σε "καλό" και "κακό",με όρους απόλυτους,και το ίδιο κάνεις και εσύ.It's nothing unusual,dude,άθελά μας επηρεαζόμαστε από τους επικρατέστερους τρόπους σκέψης,ακόμα και αν δεν τους ενστερνιζόμαστε στη βάση τους.
Από που το συμπέρανες αυτό?
Firstly,αναφέρομαι γενικότερα,όχι μόνο σε σένα.Δεύτερον,είναι έκδηλο απ'αυτά που λες και απ'τον τρόπο που προσπαθείς να τα αιτιολογήσεις.More on that,later.
oh come on...
Αυτή είναι η δουλειά των ΜΜΕ! to distort the truth and propagate lies. Γενικά το όλο θέμα γυρίζει γύρω από την προπαγάνδα. Γιατί μια κερδοσκοπική εταιρία να θέλει να προπαγανδίσει? Αν τα ΜΜΕ νοιαζόντουσαν μόνο για το κέρδος τότε θα έδιναν στον τηλεθεατή αυτό που θα ήθελε να ακούσει, δεν θα του μαμούσαν την ψυχολογία. Είναι γεγονός ότι εξαιτίας της κακής διάθεσης που εκπέμπουν τα ΜΜΕ όλο και λιγότεροι βλέπουν τηλεόραση, ο κάθε σοβαρός καναλάρχης που κυνηγάει το κέρδος αμέσως θα έδινε εντολή οι ειδήσεις να γίνουν πιο ευχάριστες, κι όμως αυτό δεν έγινε. (that's what I'd do)
Ένα κλασσικό λάθος που κάνουν πολλοί,including you,είναι η θεώρηση της κοινωνίας σαν κάτι το ομοιογενές.Τείνουμε να παίρνουμε προσωπικές μας απόψεις,απόψεις που συναντάμε στον κοντινό μας περίγυρο,ή γενικότερα απόψεις που μας δίνουν την εντύπωση ότι είναι widespread,και να τις ανάγουμε σε καθολικούς κανόνες για την κοινωνία.Η κοινωνία,δεν θέλει ευχάριστες ειδήσεις.Η κοινωνία,δεν θέλει δυσάρεστες ειδήσεις.Η κοινωνία δεν θέλει τίποτα,it's too comples για να πούμε τι θέλει.Άλλο θέλει ο αγρότης στην επαρχεία,άλλο ενδιαφέρει τον κάτοικο της πόλης,άλλο θέλει ν'ακούσει ο χαμηλόμισθος,άλλο ο πλούσιος,άλλο ο άνεργος,άλλο ο συνταξιούχος,άλλο ο μικρομεσαίος μαγαζάτορας,άλλο ο έξυπνος,άλλο ο βλάκας,άλλο ο μορφωμένος,άλλο ο αμόρφωτος,άλλο ο νέος,άλλο ο γέρος κλπ.Δεν υπάρχει κάποιο συγκεκριμένο "key to success".Και γι'αυτό και τα ΜΜΕ,δεν έχουν εν τέλει κάποιο συγκεκριμένο χαρακτήρα,τους καλύπτουν όλους.Άλλα θα ακούσεις στην πρωινή ζώνη,άλλα στη μεσημεριανή,άλλα στις ειδήσεις,άλλα τη νύχτα κλπ.Εκπομπές μαγειρικής,εκπομπές lifestyle,μουσικές εκπομπές,εκπομπές για τη showbiz,ταινίες,shows,ελληνικές σειρές,ξένες σειρές,καρτούν,οικονομικές εκπομπές,ντοκυμαντέρ,πολιτικές αναλύσεις,στην τηλεόραση υπάρχουν τα πάντα.Γιατί?Γιατί απευθύνονται σε διαφορετικά κοινά.Έτσι ώστε να είναι όλοι ευχαριστημένοι,είτε θέλουν ν'ακούσουν ευχάριστα νέα,είτε θέλουν ν'ακούσουν την επικαιρότητα,είτε είναι φιλομνημονιακοί,είτε αντιμνημονιακοί κλπ.Για να διαμορφώσουν σε κάτι την κοινή γνώμη τα ΜΜΕ,συνήθως πρόκειται για μια χρονοβόρα διαδικασία,it affects only a certain group of people and it is of minor importance.
Η δουλειά των ΜΜΕ δεν είναι ούτε η προπαγάνδα,ούτε η διαστρέβλωση της αλήθειας.Αυτά,αποτελούν συνήθως τον σκοπό της εξουσίας.Η δουλειά των ΜΜΕ,όπως και κάθε κερδοσκοπικής επιχείρησης,είναι,όπως το λέει και η λέξη,το κέρδος.Στον καπιταλισμό,μετράει μόνο το κέρδος.Οτιδήποτε άλλο,αποτελεί απλώς ένα μέσο.Κέρδος δεν σημαίνει απαραίτητα να πεις ψέμματα,απαραίτητα να διαστρεβλώσεις γεγονότα,όπως δεν σημαίνει και το αντίθετο.Το κέρδος δεν έχει κάποιο συγκεκριμένο κώδικα.Δεν είναι ούτε υπέρ της κοινωνίας,ούτε ενάντιά της.Ανάλογα με τις συνθήκες,μπορείς να βγάλεις κέρδος είτε with actually helping people,είτε με το να είσαι μαλάκας.Sure,a lot of stuff that we hear on the news are lies & bullshit.Αυτό που σου λέω είναι ότι δεν είναι όλα bullshit,και δεν είναι ο σκοπός το bullshit.Σκοπός είναι το κέρδος.Άλλοτε βγαίνει κέρδος με το να λες την αλήθεια,και άλλοτε με το να λες μαλακίες.
Ποιος σε ενημέρωσε για όλα αυτά?
Δεν λέω πως είναι ψέματα, πιστεύω πως έχουν γίνει.
See?That's why the conversation is pointless.Στο είπα ότι είσαι ακόμα πολύ νέος,αλλά δεν με ακούς.Όλα όσα ανέφερα,αποτελούν well known events,τα οποία έκαναν αίσθηση στην ελληνική κοινωνία,και είναι αποδεκτά από όλους ακόμα και απ'τον πιο συντηρητικό π.χ.Γι'αυτό και χρησιμοποίησα τα συγκεκριμένα παραδείγματα,ώστε να θεωρηθώ αντικειμενικός,καθώς είναι όλα widely accepted facts.Προσωπικά,όντας άτομο "του χώρου" και being on the street σε κάθε διαδήλωση,θα μπορούσα να σου πω tons of disputed cases,τα οποία προφανώς και δεν έχει νόημα να αναφέρω,καθώς πρόκειται περί anecdotal evidence.Πρόχειρα,όριστε για τα περιστατικά που σου ανέφερα,περί της ζαρτινιέρας,για το παιδί με τα πράσινα παπούτσια,για τον Μάριο Ζ.,για τον Γιάννη Κ.,για τον Δημήτρη Κοτζαρίδη,δες και μερικούς ΜΑΤάδες να δέρνουν έναν γέρο,θες και άλλα?Γι'αυτό σου λέω,κάτσε να μεγαλώσεις λίγο,παρακολούθα τι γίνεται γύρω σου,και μετά διαμορφώνεις ολοκληρωμένη άποψη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Και καλά τώρα, πιστεύεις ότι οι δημοσιογράφοι είναι τόσο ηλίθιοι?
Αν θέλουν να σε στρέψουν εναντίον των ΜΑΤ θα τα καταδικάσουν? Τα κανάλια βλέπουμε καθημερινά ότι υπερασπίζονται τις μνημονιακές πολιτικές, άρα ο κόσμος εναντιόνετε στο τι λένε. Με το να υπερασπίζονται τα ΜΑΤ σας στρέφουν εσάς εναντίον τους.
Αντίστροφη ψυχολογία λέγεται, και πίστεψε με δουλεύει!
It really amuses me,that naive belief,θρησκευτικής προέλευσης θα έλεγα,ότι οι διάφορες επιχειρήσεις τριγύρω μας είναι φύσει
"καλές" ή "κακές".Δείχνει αδυναμία κατανόησης και έλλειψη βασικών γνώσεων οικονομίας (γι'αυτό σου λέω είσαι μικρός ακόμα,κάτσε πρώτα να καταλάβεις πέντε πραγματάκια).Τα ΜΜΕ,δεν ενδιαφέρονται να διαμορφώσουν την κοινή γνώμη.Τα ΜΜΕ ενδιαφέρονται για έναν και μόνο σκοπό:το κέρδος.Κερδοσκοπικοί οργανισμοί είναι,προβάλλουν αυτό που θα τους αποφέρει το μέγιστο κέρδος,ό,τι θέλει ο θεατής τους να δει.Το σύστημα-και κανένα "σύγχρονο" σύστημα-δεν χρειάζεται τόσο προφανείς διαύλους επιβολής.Τα ΜΜΕ δεν διαμορφώνουν τις επικρατούσες κοινωνικές αντιλήψεις,αποτελούν φορείς των κοινωνικών αντιλήψεων,δηλαδή τις αναπαράγουν.Για την επιβολή συγκεκριμένων αντιλήψεων,υπάρχουν πολύ πιο θεμελιώδεις ιδεολογικοί μηχανισμοί,οι οποίοι μάλιστα βρίσκονται στο απυρόβλητο (δεδομένου ότι μπορούν να διαμορφώσουν την κοινή γνώμη,μπορούν να τη διαμορφώσουν σαφέστατα και απέναντί τους),όπως π.χ. το εκπαιδευτικό σύστημα (το οποίο μας γεμίζει με αηδίες περί "τήρησης του νόμου και της τάξης" κλπ).
Τα ΜΑΤ,χάνουν συνεχώς τη δημοτικότητά τους,όχι εξ'αιτίας των ΜΜΕ,αλλά λόγω της στάσης τους.Λόγω των τόνων χημικών που ρίχνουν,λόγω των πλαστικών σφαιρών που δεν παραδέχονται ότι χρησιμοποιούν,λόγω της βιαιότητας τους.Τα ΜΑΤ έχουν σακατέψει ανθρώπους (ζαρτινιέρα),τους έχουν στείλει στην εντατική (Γιάννης Κ.).Έχουν χτυπήσει ηλικιωμένους,παιδιά,έχουν σκοτώσει με τα χημικά (Δημήτρης Κοτζαρίδης),έχουν στοχοποιήσει αθώους (πράσινα παπούτσια,Μάριος Ζ.),έχουν διαλύσει χρησιμοποιώντας άπειρη βία συγκεντρώσεις εκατοντάδων χιλιάδων.Με το σπαθί τους (ή καλύτερα με το γκλομπ τους) κέρδισαν τη φήμη τους.
Το ότι είμαι 15 χρονών, δεν σημαίνει ότι δεν μπορώ να έχω άποψη. Μια χαρά βγαίνω έξω και μιλάω και με τον κόσμο, πέρα από αυτό λέω αυτό που βλέπω.
A propaganda technique....
Reductio ad Hitlerum
This technique is used to persuade a target audience to disapprove of an action or idea by suggesting that the idea is popular with groups hated, feared, or held in contempt by the target audience. Thus if a group which supports a certain policy is led to believe that undesirable, subversive, or contemptible people support the same policy, then the members of the group may decide to change their original position. This is a form of bad logic, where a is said to equal X, and b is said to equal X, therefore, a = b.
Το ότι είσαι 15 χρονών,σημαίνει ότι έχεις ακόμα καιρό για να αποκτήσεις τεκμηριωμένη άποψη.Listen first,talk then.
To ad Hitlerum που κολλάει?Κλασσικό logical fallacy.So what?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Πάψτε να μαλώνετε και ανοίξτε τα μάτια σας! Όσοι κάθεστε το σπίτι και βλέπετε τις πορείες από την TV να ξέρετε ότι έχετε φάει μια χαρά το παραμυθάκι που λέει "οι αστυνομικοί φταινε για όλα"
Dude,σε ποιον πλανήτη ζεις?Αν δεις όλα τα mainstream medias ζητούν "δυναμικότερη επέμβαση" των δυνάμεων καταστολείς και οδείρονται για τους "κουκουλοφόρους" και τους "παρακρατικούς" που σπάνε το κέντρο της Αθήνας και παρεμποδίζουν την ομαλή λειτουργία του.Θυμήσου μόνο τα ρεπορτάζ που γινόντουσαν για μέρες μετά την εξέγερση της 12ης Φλεβάρη.
Στην Γαλλία στους μετανάστες βάζουν κολάρα και ηλεκτρικά βραχιόλα όπως κάνουν στα σκυλιά, ενημερώσου!
Seriously man,are you on drugs?Που κολλάει αυτό που του γράφεις με αυτό που σου γράφει εκείνος?
Pal,είσαι 15 χρονών.Περίμενε λίγο να πήξει το κεφαλάκι σου,ώστε να δεις τα πράγματα πιο νηφάλια,βγες και λίγο απ'το σπίτι σου,και μετά διαμόρφωσε άποψη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Καταλαβα πολυ καλα τι εγραψε, δεν διαφωνω σε ορισμενα σημεια και παρεθεσα επιπλεον την αποψη μου. Προφανως εσυ δεν καταλαβες τιποτα απο αυτα που εγραψα.
Αμ,δεν φαίνεται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Πρώτα απ'ολα το παράδειγμα με τους γιατρούς ήταν τελείως τυχαιο και φυσικά δεν έχω τίποτα εναντίον του κλαδου, το είπα τελείως "ειρωνικα", για να μην παρεξηγηθώ. Όπως αυθαίρετα γενίκευσα κρινοντας το συνολο των γιατρων με αυτους που παιρνουν φακελάκια, έτσι αυθαίρετα γενικευτηκε και πιο πριν το συνολο των αστυνομικων με τους Ορισμένους τραμπούκους ματατζηδες. Χωρίς να θέλω πραγματικά να προσβάλλω κανεναν, όσο προβατα θεωρω αυτους ψηφιζαν επι χρονια και συνεχιζουν να ψηφιζουν τα ιδια κομματα εξουσιας πιστευοντας τις Υποσχεσεις τους. Οσο προβατα θεωρώ εκεινους στηριζονται και βλεπουν σαν σωτηρία νεοναζιστικα κινηματα, αλλο τόσο προβατα θεωρώ τους μαθητες, φοιτητες, ανεργους, εργαζόμενους κτλ που στην προσπάθεια τους να θεωρηθουν επαναστατες, τσουβαλιάζουν χωρις κανεναν διαχωρισμο ολοκληρους κλαδους είτε δημοσιογράφων είτε αστυνομικών ειτε άλλων επαγγελμάτων που ταχα εξυπηρετουν μορφες εξουσιας. Για μένα κάποιος που γράφει ή φωνάζει συνθηματα τύπου: μπατσοι γουρουνια δολοφονοι ή ρουφιανοι δημοσιογράφοι αν ζούσε σε άλλοι εποχή που θα ήταν της μόδας και "επαναστατικο" το "ζήτω ο φασισμος" ή "ζήτω η χούντα", πίστεψε με θα ήταν απ τους φανατικους που θα σήκωναν πανό με φασιστικά συνθηματα. Γιατι τέτοιοι ανθρωποι δεν θα έχουν πότε κριση και δυστυχως υπάρχουν παρα πολλοι στην ελλαδα και παντου.
Παίζει να μην κατάλαβες και τίποτα απ'όσα σου έγραψε ο παραπάνω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Ποιος από τους 2 μας σώζει το ναρκομανή αυτό παίζει. Μήπως βγάζουν φτερά κι έρχονται μόνοι τους στα νοσοκομεία ή μήπως ξεχνάς πως εμείς τους βρίσκουμε όταν εσύ ακόμη βλέπεις το 18ο όνειρο στον ύπνο σου;Για μένα η αστυνομία, ο ιατρικός κλάδος και η εκπαίδευση αποτελούν λειτουργήματα και μακράν τα πιο σημαντικά επαγγέλματα για ύπαρξη μιας κοινωνίας. Καλά το γέλιο αφήστε το για αύριο. Δηλαδή επιμένετε ότι δεν είναι μέσα στα πρώτα πιο επικίνδυνα επαγγέλματα στον κόσμο; Με λυπείτε αφάνταστα διότι το έργο που προσφέρει αυτή τη στιγμή η Ελληνική αστυνομία είναι τεράστιο. Είναι από τους ελάχιστους κλάδους που δουλεύει και προσφέρει τις υπηρεσίες τις στον υπόλοιπο κόσμο. Κάποιος είχε πει κάποτε. Εσείς οι αστυνομικοί έχετε κάνει επάγγελμα τα προβλήματα της κοινωνίας. Σοφή φράση γιατί ασχολούμαστε με οτιδήποτε προβληματίζει και απασχολεί τον πολίτη. Καλά, ξέρω γελάστε να χαρείτε λίγο ακόμη. 1 μέρα να κάνει απεργία η αστυνομία να σας δω πως θα τρέχετε να κρυφτείτε από τους βιαστές, κλέφτες,ληστές και τρομοκράτες και θα λέτε συνεχώς που είναι η αστυνομία. Αλλά ξέρω τι θα πείτε. Δε φταίνε οι κακόμοιροι οι άνθρωποι που βιάζουν,κλέβουν και ληστεύουν. Κάποιος άλλος τους έφτασε εκεί. Ωραία κάνετε κι εσείς τα ίδια παρασυρμένοι από τον αηδιατικό παλμό της εποχής μας. Δε θα φταίτε εσείς. Εμείς φταίμε που έχετε και παράπονο με τους ελαστικότατους νόμους που την άλλη μέρα βιαστές κυκλοφορούν ελεύθεροι και δε τους χώνουν ισόβια στη φυλακή. Ας το έκανα αυτό στην αδερφή σας να σας δω πως θα τρέχατε και θα λέγατε κρεμάστε τους. Αλλά ξέρω είστε από τη μία δημοκράτες και από την άλλη φασισταριά όσο δε πάει. Αλλά όπου σας συμφέρει η αστυνομία είναι χαλαρή και όπου σας καίει είναι σκληρή. Μάλιστα να τονίσω ότι έχουμε μία από τις πιο ελαστικές αστυνομίες στον κόσμο. Όταν στη Γερμανία μπαίνουν μέσα 2 αστυνομικοί για έλεγχο νυχτερινού καταστήματος 500 ατόμων σταματάνε όλα. Ακόμη και οι μύγες κάθονται ακίνητες. Στην Ελλάδα χρειάζονται για να βάλουν τάξη 500 αστυνομικοί σ' ένα μαγαζί που κάθονται 2 άτομα; Αυτή είναι η νοοτροπία ευτυχώς των λιγότερων Ελλήνων. Η πλειοψηφία και θέλει και εκτιμά τους αστυνομικούς και τους θεωρεί απαραίτητους.
Την Παρασκευή πάντως που έκανα πάρτυ,κάλεσαν οι γείτονες την αστυνομία λόγω δυνατής μουσικής,ήρθε ένα μπατσικό να μου πάρει τα στοιχεία και ενώ μου έλεγε να χαμηλώσω τη μουσική κλπ τους λέγανε απ'τον ασύρματο για καταδίωξη ενόπλου και λέει ο άλλος ο μπάτσος "εμείς είμαστε σε δουλειά,στείλτε άλλο όχημα!"Τρομερή δουλειά,δεν μπορώ να πω
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Βασικά δεν είναι μόνο η αστυνομία, είναι και ο στρατός.
Ναι θα τους σκοτώσουμε και θα πάρουμε την εξουσία με την βια.
"Αν προκειμένου να νικήσουμε,θα 'πρεπε να στήσουμε κρεμάλες στις πλατείες,θα προτιμούσα να χάσουμε" (Errico Malatesta)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Συγχαρητήρια για την παιδεία σου και τη μεγάλη σου μόρφωση... Να 'σαι πάντα καλά. Δηλαδή ο πατέρας μου που καθόταν επι 10 και πλέον χρόνια μέσα στο κρύο και τις βροχές στη διασταύρωση για να πηγαίνεις εσύ, ως παιδάκι στο εξοχικό σου με ασφάλεια και άνεση, ήταν ένας από αυτούς που αναφέρεις. Έτσι; Κι εγώ ήμουν το παιδί του με τη φράση που μας στόλισες...; Να ξέρεις, αυτός που πιστεύει σε ιδανικά για σας είναι ο αστυνομικός που πρέπει να σκοτωθεί... Το ξέρεις ότι πολλοί αστυνομικοί έχουν τελειώσει και μια σχολή πανεπιστημίου; Και μάλιστα ενώ έκαναν το 8αρό τους σπούδαζαν παράλληλα. Αλλά τι σε νοιάζει; Εσύ βλέπεις τη στολή. Δεν μπορώ να καταλάβω τη λογική σου... Ότι και να λες η πλειοψηφία του κόσμου είναι υπέρ της αστυνομίας. Θέλω να σε δω τι θα έκανες όταν ένας από τους πολλούς που συλλαμβάνει η αστυνομία με κίνδυνο και πολλές ώρες παρακολούθησης αν δεν τον έπιανε και σου σκότωνε τη μάνα ή σου βίαζε την αδερφή τότε τι θα έλεγες; Τέλος πάντων. Έχω βαρεθεί να συζητώ τα ίδια και τα ίδια αφού δεν καταλαβαίνετε ότι η αστυνομία μόνο καλό προσφέρει... Εσείς επικεντρωθήκατε σε μία και μόνο μονάδα της που είναι τα Υ.Α.Τ και έχετε αναλωθεί στα καλοφτιαγμένα βίντεο με κομμενες σκηνές που δείχνουν τις ενέργεις των αστυνομικών οι οποιοι λίγα δευτερόλεπτα πριν έχουν δεχτεί την πέτρα και τη μολότοφ που παρατρίχα θα τους άνοιγε το κεφάλι και θα τους έκαιγε ζωντανούς. Δε νομίζω κανένας σοβαρός πολίτης να έκανε τέτοια ενέργεια... Αλλά είπαμε εσύ βλέπεις τη στολή...
Πάνω κάτω με κάλυψε ο Sourotiri,για να μην είμαι αναγκασμένος να απαντάω σε όλο αυτό το παραλήρημα με τα πολλά αποσιωποιητικά.Σου εξήγησε μια χαρά τη σημασία της στολής.Αν σε πετύχω εκτός υπηρεσίας,με πολιτικά ρούχα,στην ουρά του τυροπιτάδικου που παίρνω καφέ το πρωί και πιάσουμε την κουβέντα,τότε θα είσαι ο Γιώργος,ο οικογενειάρχης,με το σπίτι στο Παγκράτι,τον 5χρονο γιο κλπ,και εγώ κάτι αντίστοιχο.Όταν σε πετύχω με τη στολή,εν ώρα υπηρεσίας,θα είσαι ένας αστυνομικός,και θα σε αντιμετωπίζω ως τέτοιο.Όπως και εσύ αν έρθεις σ'ένα νοσκομείο και με δεις με μια ιατρική ρόμπα,θα με αντιμετωπίσεις ως γιατρό,βάσει του επαγγέλματος που κάνω,δεν θα κάτσεις να συζητήσουμε για το Champions League και σε ποιο σχολείο στέλνω τα μπάσταρδά μου,και έτσι πρέπει.Ο καθένας στο επάγγελμά του,κρίνεται βάσει αυτού.Και το επάγγελμα του αστυνομικού,απ'τη δική μου σκοπιά τουλάχιστον και αρκετών άλλων,είναι να διαφυλάει τα συμφέροντα του αστικού κράτους,με ό,τι και αν αυτό συνεπάγεται.
Btw,τι σημασία έχει αν ο αστυνομικός έχει και πτυχείο πανεπιστημίου ή όχι?Δεν ήξερα ότι το να έχεις πτυχείο ΑΕΙ σου δίνει μεγαλύτερη αξία στην κοινωνία.Πολύ προοδευτικές ιδέες έχετε εκεί στην αστυνομία,μπράβο σας.
Και φυσικά,τα ΜΑΤ χρησιμοποιούν βία μόνο όταν βρίσκονται σε καταστάσεις άμυνας,όλα είναι μονταρισμένα πλάνα...oh wait,δεν περιμένω να ενημερωθώ απ'τα βιντεάκια,βρίσκομαι στον δρόμο σε κάθε πορεία.Πάρε και λίγη άμυνα:
ΥΓ:Δεν έχω εξοχικό,sorry.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Στην πολιτική ανάλυση για το ρόλο της αστυνομίας γιατρέ μου θα συμφωνούσαμε, αν έμενες εκεί.
Όμως νοιώθω πολύ άβολα όταν διαβάζω εκφράσεις, όπως οι παραπάνω που υπογράμμισα. Η πρώτη δηλώνει με απόλυτο τρόπο ότι όλοι οι αστυνομικοί είναι σαδιστές, σκατόψυχοι, φασίστες.
Εγώ που έκραξα τις προάλες τον κύριο που εμφανίστηκε στο ischool με το σήμα της αστυνομίας και το μότο "αστυνομία για πάντα" (ή κάτι τέτοιο), αρνούμαι να το δεχθώ. Μη μπερδεύεις τους ρόλους με τα πρόσωπα. Δεν ταυτίζονται πάντα.
Η δεύτερη, αν δε γράφτηκε σε κατάσταση έντασης, είναι απλά απαράδεκτη. Χυδαία.
Προφανώς και δεν θεωρώ ότι όλοι οι μπάτσοι είναι σαδιστές,φασίστες κλπ.Θεωρώ,η αλήθεια είναι,ότι ένα μεγάλο μέρος της αστυνομίας είναι,είτε επειδή επέλεξαν το αυτό το επάγγελμα με αυτό το κριτήριο (λόγω κόμπλεξ δηλαδή),είτε επειδή έγιναν έτσι στην πορεία.Σιγουρά όμως όχι όλοι.Αυτό που λέω εκεί,είναι ότι δεν είναι αυτό που μας αφορά,είτε μιλάμε για μια μειοψηφεία μέσα στην αστυνομία,είτε για μια πλειοψηφεία,είτε για όλους.Δεν έχει σημασία το αν καυλώνουν με αυτό,αλλά το ότι αυτή είναι η δουλειά τους.Ο κόσμος μεταφράζει το "μπάτσοι,γουρούνια,δολοφόνοι" με τον τρόπο που ανέφερα,δηλαδή απ'την συμπεριφορά τους,και όχι απ'τη φύση της εργασίας τους.Αυτό λέω λοιπόν,ότι δεν μας νοιάζει αν είναι σαδιστές,σκατόψυχοι,φασίστες ή όχι,και πόσοι είναι έτσι,αλλά η δουλειά που κάνουν.
ΥΓ:Είμαι χυδαίος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Ας μην γινομαστε απολυτοι!!!
Υπαρχουν σωστοι αλλα και διεφθαρμενοι μπατσοι!
Μαλλον οι πρωτοι αποτελουν την πλειοψηφια... Δεν ειμαστε και Αμερικη...
Σταματήστε ρε παιδιά να πιπιλάτε αυτή την εμετική καραμέλα της political correctness.Απ'το να πετάτε "ευρέως αποδεκτές" απόψης βουτήξτε λίγο τη γλώσσα σας στον εγκέφαλο σας και σκεφτείτε τι σκατά σημαίνει "σωστός μπάτσος".Τι είναι η αστυνομία?όργανο του αστικού κράτους.Ποιος είναι ο ρόλος της αστυνομίας?να προστατεύει τα συμφέροντα της αστικής τάξης (αυτός είναι και ο ρόλος της δικαιοσύνης,άλλωστε).Το πρόβλημα με τους μπάτσους δεν είναι (μόνο) ότι είναι σαδιστές,σκατόψυχοι,φασίστες.Το πρόβλημα είναι η δουλειά τους.Όταν βλέπω έναν ένστολο,δεν κρίνω τον Γιώργο,τον Μάκη,τον Νώντα μέσα απ'τη στολή ο οποίος μπορεί να είναι ένας οικογενειάρχης άνθρωπος που αγαπάει το πουστοπαίδι του.Κρίνω τη στολή.Και τι σημαίνει η στολή?Ότι ακολουθάει εντολές.Και οι εντολές αυτές είναι απλές,η επιβολή με κάθε κόστος της κυριαρχίας της αστικής τάξης πάνω στον λαό.Και όταν έρθει η ώρα,καλός ή κακός μπάτσος,θα ακολουθήσει εντολές για να καταστείλει τις τάξεις των καταπιεσμένων,γιατί αυτός είναι ο σκοπός της ύπαρξής του.Το μόνο που αλλάζει,είναι το κατά πόσο θα ευχαριστηθεί τη δουλειά του,ή όχι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Δυστυχώς τα λογικά σου φαίνονται παράλογα... Ίσως εκεί που είσαι και συνήθως αυτό παρατηρείται στην επαρχία βλέπεις τέτοιου είδους αστυνομικούς που δεν ενδιαφέρονται για τίποτα... Στην Αθήνα δεν είναι όμως έτσι... Για ψάξε πόσοι έχουν σκοτωθεί εν ώρα υπηρεσίας... Ξέρεις τι θα πει να έχεις αρχές και αξίες, ιδανικά και όνειρα; Να πιστεύεις στο Θεό και να ενστερνίζεσαι μια ιδέα; Πιστεύω ξέρεις γιατί είσαι κι εσύ νέος...
Μα φυσικά,στην Αθήνα η αστυνομία είναι πολύ κοντά στον πολίτη...υπερβολικά κοντά,θα έλεγα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.