nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Alexoukos
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Alexoukos
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kluader
Νεοφερμένος
Nαι αλλα εξαιτίας του καπιταλιστικού συστήματος είσαι ελεύθερος και γράφεις τώραμα ειναι στο χερι μας να υπαρξει ιδανικη κοινωνια.εμεις δυνουμε ζωη σε αυτο το (καπιταλιστικο) συστημα.εμεις μπορουμε να του την παρουμε οποτε γουσταρουμε ολος ο λαος μαζικα εχει απιστευτι δυναμη. και οι εποχες δεν αλλαξαν αλλαξαν τα ονοματα (Φεουδαρχια-Καπιταλισμος) παντα υπηρχαν εκμεαλυετες και εκμεταλευομενοι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
μα ειναι στο χερι μας να υπαρξει ιδανικη κοινωνια.εμεις δυνουμε ζωη σε αυτο το (καπιταλιστικο) συστημα.εμεις μπορουμε να του την παρουμε οποτε γουσταρουμε ολος ο λαος μαζικα εχει απιστευτι δυναμη. και οι εποχες δεν αλλαξαν αλλαξαν τα ονοματα (Φεουδαρχια-Καπιταλισμος) παντα υπηρχαν εκμεαλυετες και εκμεταλευομενοι...
Δώσε μας, ένα παράδειγμα όπου ο Κομμουνισμός εφαρμόστηκε και τα αποτελέσματα ήταν θετικά; Όλα τα πολιτικά συστήματα τα ίδια σκ@τά είναι. Όσοι "διοικούνται" από ανθρωποειδή όντα...τόσο θα υπάρχουν ποίμνια και ποιμένες. Το μαντρί (λαός) έχει ανάγκη από τσοπάνο. Αυτοδιοίκητες κοινωνίες δεν μπορούν να υπάρξουν όσο ο κάθε άνθρωπος έχει προσωπικές επιθυμίες, υποκειμενική άποψη και σκέψη, διαφορετικά βιώματα, διαφορετική προσωπικότητα, διαφορετικά θέλω, διαφορετική θέληση, διαφορετική παιδεία, διαφορετική αντίληψη και νοοτροπία,...κ.α. από τον «πολιτικοποιημένο» συμπολίτη. Δεν θέλουν όλοι να μορφωθούν, ας σεβαστούμε το δικαίωμα στην διαφορετικότητα. Δεν θέλουν όλοι να έχουν παιδεία. Γιατί όλοι θα πρέπει να μορφώνονται; Δεν είναι φασιστικό να επεμβαίνουμε στα προσωπικά θέλω τους, με απώτερο σκοπό δημιουργίας πολιτικής ιδεολογίας (περί κοινοκτημοσύνης, λαϊκή κυριαρχία,...κ.α. π_π_ριές); Πώς γίνεται να κυριαρχεί το ποίμνιο; Γίνεται τα 10.000.000 Ελλήνων να αυτοκυριαρχηθούν; Πώς; Με τον νόμος της ζούγκλας; Εδώ υποτίθεται πως υπάρχουν νόμοι (νομικές διατάξεις, κώδικες, σύνταγμα,...κ.α.) και παρ' όλα αυτά, είμαστε για το φρενοκομείο!
Έχει δίκιο ο Μάριος. Ο Ε.Παπανούτσος είχε πει μεταφορικά, ότι όταν Έλληνας γίνει από υπάλληλος προϊστάμενος (προαγωγή) μετατρέπεται σε σατράπη και φέρεται στο κοινωνικό σύνολο όπως αυτός τον οποίο έβριζε πριν γίνει ο ίδιος. Άρα για ποια κοινωνική ισότητα μιλάς Alexoukε; Η κοινωνική αδικία, ο ανταγωνισμός της εξέλιξης (προαγωγής),...κ.α. είναι βιολογικώς έμφυτα στον άνθρωπο. Δεν γίνεται εκ φύσεως να είμαστε ίδιοι. Αν ήταν όλοι οι άνθρωποι το ίδιο, σκέφτονταν όλοι «κομμουνιστικά» (κατά της Αλέκας το δόγμα), σπούδαζαν όλοι το ίδιο, ...θα είμασταν μια κοινωνία αρρωστημένων κλώνων, οποία δεν θα έδινε νόημα στην ζωή (βιολογικά, κοινωνικά, ...κ.α.) και φυσικά δεν θα υπήρχε εξέλιξη ή όπως λέμε στα εφαρμοσμένα μαθηματικά, δεν γίνεται να υπάρξει φυσικό σύστημα χωρίς χώρο καταστάσεων (δηλ., μαθηματικό χώρο όπου συμβαίνουν γεγονότα ή αλλιώς το σύστημα εξελίσσεται στο παρελθόν, παρόν και μέλλον ή πιο απλά να παρατηρείται με μια ροή).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Luis
Εκκολαπτόμενο μέλος
Δεν αρνούμαι ότι υπάρχουν συγκρουόμενα συμφέροντα, αλλά όταν μια ομάδα ανθρώπων αντιληφθεί την αξία της συνεργασίας και της αμοιβαιότητας μπορεί να ξεπεράσεις οποιαδήποτε εξωγενή (δυσμενείς συνθήκες) ή ενδογενή (αλαζονεία ή εγωισμός) εμπόδια, που αποτελούν τροχοπέδη για την απρόσκοπτη ανάπτυξη της κοινωνίας. Δεν είναι μονόδρομος η καταπίεση του ανθρώπου από ανώτερα ιεραρχικά (μόνο) άτομα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ Ν.
Δραστήριο μέλος
Στα διάλα,συγκινήθηκα.
Όταν όμως πάνε να σου κάνουν κακό και βρεθεί εκεί κάποιος αστυνομικός έτοιμος να σκοτωθεί για να σώσει το τομάρι σου πες μας και τότε για τη συγκίνησή σου...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnnaousa
Επιφανές μέλος
Δεν νομίζεις πως τα παραλές λίγο?Όταν όμως πάνε να σου κάνουν κακό και βρεθεί εκεί κάποιος αστυνομικός έτοιμος να σκοτωθεί για να σώσει το τομάρι σου πες μας και τότε για τη συγκίνησή σου...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ Ν.
Δραστήριο μέλος
Δεν νομίζεις πως τα παραλές λίγο?
Δυστυχώς τα λογικά σου φαίνονται παράλογα... Ίσως εκεί που είσαι και συνήθως αυτό παρατηρείται στην επαρχία βλέπεις τέτοιου είδους αστυνομικούς που δεν ενδιαφέρονται για τίποτα... Στην Αθήνα δεν είναι όμως έτσι... Για ψάξε πόσοι έχουν σκοτωθεί εν ώρα υπηρεσίας... Ξέρεις τι θα πει να έχεις αρχές και αξίες, ιδανικά και όνειρα; Να πιστεύεις στο Θεό και να ενστερνίζεσαι μια ιδέα; Πιστεύω ξέρεις γιατί είσαι κι εσύ νέος...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Δυστυχώς τα λογικά σου φαίνονται παράλογα... Ίσως εκεί που είσαι και συνήθως αυτό παρατηρείται στην επαρχία βλέπεις τέτοιου είδους αστυνομικούς που δεν ενδιαφέρονται για τίποτα... Στην Αθήνα δεν είναι όμως έτσι... Για ψάξε πόσοι έχουν σκοτωθεί εν ώρα υπηρεσίας... Ξέρεις τι θα πει να έχεις αρχές και αξίες, ιδανικά και όνειρα; Να πιστεύεις στο Θεό και να ενστερνίζεσαι μια ιδέα; Πιστεύω ξέρεις γιατί είσαι κι εσύ νέος...
Μα φυσικά,στην Αθήνα η αστυνομία είναι πολύ κοντά στον πολίτη...υπερβολικά κοντά,θα έλεγα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnnaousa
Επιφανές μέλος
μα φαίνεται άλλωστε από τις πορείεςΜα φυσικά,στην Αθήνα η αστυνομία είναι πολύ κοντά στον πολίτη...υπερβολικά κοντά,θα έλεγα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χαρουλιτα
Διάσημο μέλος
Υπαρχουν σωστοι αλλα και διεφθαρμενοι μπατσοι!
Μαλλον οι πρωτοι αποτελουν την πλειοψηφια... Δεν ειμαστε και Αμερικη...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
boss.
Δραστήριο μέλος
Ας μην γινομαστε απολυτοι!!!
Υπαρχουν σωστοι αλλα και διεφθαρμενοι μπατσοι!
Μαλλον οι πρωτοι αποτελουν την πλειοψηφια... Δεν ειμαστε και Αμερικη...
ποσο καιρο εχουμε να ακουσουμε για φαση με σωστο μπατσο ? προσωπικα πολυ καιρο!
παρε εδω κατασταση, εσεις εδω οι μπατσοφιλοι, για εξηγηστε μου αυτο
https://on-news.gr/2012/05/17/εδε-σε-βάρος-αστυνομικών-της-διασ-για-τ/
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Alejandro Papas
Περιβόητο μέλος
οχι την εξουσια, τους VIP, η τον νομο. πρωτα απο ολα ο πολιτης.
οσο λοιπον οι μπατσοι ξεχναν τον ρολο τους τοτε πολυ απλα θα ειναι τα μαντροσκυλα της εξουσιας οι οποιοι δερνουν τον κοσμακη (βλεπε ΜΑΤ), σκοτωνουν (βλεπε Κορκονεα) ή απλα αδιαφορουν (βλεπε κοινοι μπατσοι).
Στα περιστατικα συνεργασιας αστυνομιας με Χ.Α. θα προτιμουσα να μην αναφερθω! γνωστα αδερφα σωματεια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rebel1
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Ας μην γινομαστε απολυτοι!!!
Υπαρχουν σωστοι αλλα και διεφθαρμενοι μπατσοι!
Μαλλον οι πρωτοι αποτελουν την πλειοψηφια... Δεν ειμαστε και Αμερικη...
Σταματήστε ρε παιδιά να πιπιλάτε αυτή την εμετική καραμέλα της political correctness.Απ'το να πετάτε "ευρέως αποδεκτές" απόψης βουτήξτε λίγο τη γλώσσα σας στον εγκέφαλο σας και σκεφτείτε τι σκατά σημαίνει "σωστός μπάτσος".Τι είναι η αστυνομία?όργανο του αστικού κράτους.Ποιος είναι ο ρόλος της αστυνομίας?να προστατεύει τα συμφέροντα της αστικής τάξης (αυτός είναι και ο ρόλος της δικαιοσύνης,άλλωστε).Το πρόβλημα με τους μπάτσους δεν είναι (μόνο) ότι είναι σαδιστές,σκατόψυχοι,φασίστες.Το πρόβλημα είναι η δουλειά τους.Όταν βλέπω έναν ένστολο,δεν κρίνω τον Γιώργο,τον Μάκη,τον Νώντα μέσα απ'τη στολή ο οποίος μπορεί να είναι ένας οικογενειάρχης άνθρωπος που αγαπάει το πουστοπαίδι του.Κρίνω τη στολή.Και τι σημαίνει η στολή?Ότι ακολουθάει εντολές.Και οι εντολές αυτές είναι απλές,η επιβολή με κάθε κόστος της κυριαρχίας της αστικής τάξης πάνω στον λαό.Και όταν έρθει η ώρα,καλός ή κακός μπάτσος,θα ακολουθήσει εντολές για να καταστείλει τις τάξεις των καταπιεσμένων,γιατί αυτός είναι ο σκοπός της ύπαρξής του.Το μόνο που αλλάζει,είναι το κατά πόσο θα ευχαριστηθεί τη δουλειά του,ή όχι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
schooliki
Δραστήριο μέλος
Στην πολιτική ανάλυση για το ρόλο της αστυνομίας γιατρέ μου θα συμφωνούσαμε, αν έμενες εκεί.Σταματήστε ρε παιδιά να πιπιλάτε αυτή την εμετική καραμέλα της political correctness.Απ'το να πετάτε "ευρέως αποδεκτές" απόψης βουτήξτε λίγο τη γλώσσα σας στον εγκέφαλο σας και σκεφτείτε τι σκατά σημαίνει "σωστός μπάτσος".Τι είναι η αστυνομία?όργανο του αστικού κράτους.Ποιος είναι ο ρόλος της αστυνομίας?να προστατεύει τα συμφέροντα της αστικής τάξης (αυτός είναι και ο ρόλος της δικαιοσύνης,άλλωστε).Το πρόβλημα με τους μπάτσους δεν είναι (μόνο) ότι είναι σαδιστές,σκατόψυχοι,φασίστες.Το πρόβλημα είναι η δουλειά τους.Όταν βλέπω έναν ένστολο,δεν κρίνω τον Γιώργο,τον Μάκη,τον Νώντα μέσα απ'τη στολή ο οποίος μπορεί να είναι ένας οικογενειάρχης άνθρωπος που αγαπάει το πουστοπαίδι του.Κρίνω τη στολή.Και τι σημαίνει η στολή?Ότι ακολουθάει εντολές.Και οι εντολές αυτές είναι απλές,η επιβολή με κάθε κόστος της κυριαρχίας της αστικής τάξης πάνω στον λαό.Και όταν έρθει η ώρα,καλός ή κακός μπάτσος,θα ακολουθήσει εντολές για να καταστείλει τις τάξεις των καταπιεσμένων,γιατί αυτός είναι ο σκοπός της ύπαρξής του.Το μόνο που αλλάζει,είναι το κατά πόσο θα ευχαριστηθεί τη δουλειά του,ή όχι.
Όμως νοιώθω πολύ άβολα όταν διαβάζω εκφράσεις, όπως οι παραπάνω που υπογράμμισα. Η πρώτη δηλώνει με απόλυτο τρόπο ότι όλοι οι αστυνομικοί είναι σαδιστές, σκατόψυχοι, φασίστες.
Εγώ που έκραξα τις προάλες τον κύριο που εμφανίστηκε στο ischool με το σήμα της αστυνομίας και το μότο "αστυνομία για πάντα" (ή κάτι τέτοιο), αρνούμαι να το δεχθώ. Μη μπερδεύεις τους ρόλους με τα πρόσωπα. Δεν ταυτίζονται πάντα.
Η δεύτερη, αν δε γράφτηκε σε κατάσταση έντασης, είναι απλά απαράδεκτη. Χυδαία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Στην πολιτική ανάλυση για το ρόλο της αστυνομίας γιατρέ μου θα συμφωνούσαμε, αν έμενες εκεί.
Όμως νοιώθω πολύ άβολα όταν διαβάζω εκφράσεις, όπως οι παραπάνω που υπογράμμισα. Η πρώτη δηλώνει με απόλυτο τρόπο ότι όλοι οι αστυνομικοί είναι σαδιστές, σκατόψυχοι, φασίστες.
Εγώ που έκραξα τις προάλες τον κύριο που εμφανίστηκε στο ischool με το σήμα της αστυνομίας και το μότο "αστυνομία για πάντα" (ή κάτι τέτοιο), αρνούμαι να το δεχθώ. Μη μπερδεύεις τους ρόλους με τα πρόσωπα. Δεν ταυτίζονται πάντα.
Η δεύτερη, αν δε γράφτηκε σε κατάσταση έντασης, είναι απλά απαράδεκτη. Χυδαία.
Προφανώς και δεν θεωρώ ότι όλοι οι μπάτσοι είναι σαδιστές,φασίστες κλπ.Θεωρώ,η αλήθεια είναι,ότι ένα μεγάλο μέρος της αστυνομίας είναι,είτε επειδή επέλεξαν το αυτό το επάγγελμα με αυτό το κριτήριο (λόγω κόμπλεξ δηλαδή),είτε επειδή έγιναν έτσι στην πορεία.Σιγουρά όμως όχι όλοι.Αυτό που λέω εκεί,είναι ότι δεν είναι αυτό που μας αφορά,είτε μιλάμε για μια μειοψηφεία μέσα στην αστυνομία,είτε για μια πλειοψηφεία,είτε για όλους.Δεν έχει σημασία το αν καυλώνουν με αυτό,αλλά το ότι αυτή είναι η δουλειά τους.Ο κόσμος μεταφράζει το "μπάτσοι,γουρούνια,δολοφόνοι" με τον τρόπο που ανέφερα,δηλαδή απ'την συμπεριφορά τους,και όχι απ'τη φύση της εργασίας τους.Αυτό λέω λοιπόν,ότι δεν μας νοιάζει αν είναι σαδιστές,σκατόψυχοι,φασίστες ή όχι,και πόσοι είναι έτσι,αλλά η δουλειά που κάνουν.
ΥΓ:Είμαι χυδαίος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ Ν.
Δραστήριο μέλος
Σταματήστε ρε παιδιά να πιπιλάτε αυτή την εμετική καραμέλα της political correctness.Απ'το να πετάτε "ευρέως αποδεκτές" απόψης βουτήξτε λίγο τη γλώσσα σας στον εγκέφαλο σας και σκεφτείτε τι σκατά σημαίνει "σωστός μπάτσος".Τι είναι η αστυνομία?όργανο του αστικού κράτους.Ποιος είναι ο ρόλος της αστυνομίας?να προστατεύει τα συμφέροντα της αστικής τάξης (αυτός είναι και ο ρόλος της δικαιοσύνης,άλλωστε).Το πρόβλημα με τους μπάτσους δεν είναι (μόνο) ότι είναι σαδιστές,σκατόψυχοι,φασίστες.Το πρόβλημα είναι η δουλειά τους.Όταν βλέπω έναν ένστολο,δεν κρίνω τον Γιώργο,τον Μάκη,τον Νώντα μέσα απ'τη στολή ο οποίος μπορεί να είναι ένας οικογενειάρχης άνθρωπος που αγαπάει το πουστοπαίδι του.Κρίνω τη στολή.Και τι σημαίνει η στολή?Ότι ακολουθάει εντολές.Και οι εντολές αυτές είναι απλές,η επιβολή με κάθε κόστος της κυριαρχίας της αστικής τάξης πάνω στον λαό.Και όταν έρθει η ώρα,καλός ή κακός μπάτσος,θα ακολουθήσει εντολές για να καταστείλει τις τάξεις των καταπιεσμένων,γιατί αυτός είναι ο σκοπός της ύπαρξής του.Το μόνο που αλλάζει,είναι το κατά πόσο θα ευχαριστηθεί τη δουλειά του,ή όχι.
Συγχαρητήρια για την παιδεία σου και τη μεγάλη σου μόρφωση... Να 'σαι πάντα καλά. Δηλαδή ο πατέρας μου που καθόταν επι 10 και πλέον χρόνια μέσα στο κρύο και τις βροχές στη διασταύρωση για να πηγαίνεις εσύ, ως παιδάκι στο εξοχικό σου με ασφάλεια και άνεση, ήταν ένας από αυτούς που αναφέρεις. Έτσι; Κι εγώ ήμουν το παιδί του με τη φράση που μας στόλισες...; Να ξέρεις, αυτός που πιστεύει σε ιδανικά για σας είναι ο αστυνομικός που πρέπει να σκοτωθεί... Το ξέρεις ότι πολλοί αστυνομικοί έχουν τελειώσει και μια σχολή πανεπιστημίου; Και μάλιστα ενώ έκαναν το 8αρό τους σπούδαζαν παράλληλα. Αλλά τι σε νοιάζει; Εσύ βλέπεις τη στολή. Δεν μπορώ να καταλάβω τη λογική σου... Ότι και να λες η πλειοψηφία του κόσμου είναι υπέρ της αστυνομίας. Θέλω να σε δω τι θα έκανες όταν ένας από τους πολλούς που συλλαμβάνει η αστυνομία με κίνδυνο και πολλές ώρες παρακολούθησης αν δεν τον έπιανε και σου σκότωνε τη μάνα ή σου βίαζε την αδερφή τότε τι θα έλεγες; Τέλος πάντων. Έχω βαρεθεί να συζητώ τα ίδια και τα ίδια αφού δεν καταλαβαίνετε ότι η αστυνομία μόνο καλό προσφέρει... Εσείς επικεντρωθήκατε σε μία και μόνο μονάδα της που είναι τα Υ.Α.Τ και έχετε αναλωθεί στα καλοφτιαγμένα βίντεο με κομμενες σκηνές που δείχνουν τις ενέργεις των αστυνομικών οι οποιοι λίγα δευτερόλεπτα πριν έχουν δεχτεί την πέτρα και τη μολότοφ που παρατρίχα θα τους άνοιγε το κεφάλι και θα τους έκαιγε ζωντανούς. Δε νομίζω κανένας σοβαρός πολίτης να έκανε τέτοια ενέργεια... Αλλά είπαμε εσύ βλέπεις τη στολή...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 3 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 5 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.