vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Έχεις δίκιο, αν μιλάμε για σωστούς πολίτες. Όμως κάποιοι ξύπνιοι εκμεταλλεύονται το νόμο για προσωπικό όφελος και αυτό βλάπτει τα δικαιώματα των άλλων και τις αρχές ισότητας, κάτι που το θεωρώ πιο σημαντικό από τα (πραγματικά ή δήθεν) προσωπικά δεδομένα.
Δε καταλαβαίνω πώς ακριβώς λέμε πως εκμεταλλεύεται κάποιος το νόμο από τη στιγμή που μιλάμε για ένα καθαρά προσωπικό θέμα. Η θρησκεία είναι θέμα συνείδησης. Μπορεί κάποιος να πιστεύει στο Χριστό, κάποιος στο Βούδα, κάποιος να πιστεύει στο Χριστό αλλά να διαφωνεί με άλλες ρήσεις του χριστιανισμού, κάποιος μπορεί να πιστεύει στους εξωγήινους κάποιος να μη πιστεύει σε τίποτα. Δεν είναι ομάδα αίματος. Δεν χαρακτηρίζει έναν άνθρωπο.
Κάποιος μπορεί να είναι σύμφωνος με τα θρησκευτικά πυο διδάσκονται πχ στην Α λυκείου και να έχει ενστάσεις για της Β. Μπορείς να του πεις τίποτα; Θα τον βάλεις να λογοδοτήσει πουθενά για οτιδήποτε μπορεί να έχει στο κεφάλι του; Δικαίωμα του καθενός να πιστεύει ό,τι θέλει, και να θέλει το καλύτερο για το παιδί του. Κι αν κάποιος για τον οποιοδήποτε λόγο δεν θέλει το παιδί του να παρακολοθεί θρησκευτικά εσύ ως κράτος το σέβεσαι και δε κάθεσαι να ζητάς τα ρέστα. Τέτοια προβλήματα πάει να λύσει αυτή η ρύθμιση. Υπήρχαν περιπτώσεις που πήγε μάνα να δηλώσει απαλλαγή και δεν την άφηναν γιατί και καλά το απολυτήριο γυμνασίου του παιδιού της έλεγε χριστιανός ορθόδοξος! Και τους υποχρέωσαν να υπογράψουν ντε και καλά πως είναι άλλης θρησκείας. Γιατί ρε φίλε πρέπει ντε και καλά να σου δώσω λογαριασμό; Μπορεί εγώ να μαι χριστιανός αλλά να μη συμφωνώ με το σχολικό θεολόγο και την κατήχηση που κάνει στα παιδιά. Ή στην τελική μπορεί να μην εμπιστεύομαι εξ ολοκλήρου την πολιτεία να επηρεάζει το παιδί μου για ένα τόσο υποκειμενικό θέμα. Λογικό δεν είναι;
Από τη στιγμή που υπάρχει κανονισμός ( δεν ξέρω αν υπάρχει αλλά θα έπρεπε ) που θα προβλέπει όσοι έχουν απαλλαγή να διδάσκονται κάτι άλλο δε καταλαβαίνω πώς ακριβώς υπάρχει εκμετάλλευση. Δεν είναι πως τα θρσκευτικά τα δίνεις και πανελληνίως δηλαδή. Αν και το καλύτερο για μένα όπως έχει αναφερθεί και πιο πάνω είναι να γίνει μάθημα επιλογής. Μεταξύ φιλοσοφίας και περιβαλλοντικής ηθικής. Να δούμε μετά κατά πόσο είμαστε "κράτος Ελλήνων χριστιανών" στην πραγματικότητα και όχι στα χαρτιά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Αν κάποια οικογένεια δεν είναι Χ.Ο. δε νομίζω ότι έχουν πρόβλημα να το δηλώσουν.
Το θέμα δεν είναι ποιος έχει πρόβλημα να του επιβάλλουν τι. Το θέμα είναι πως μιλάμε για παραβίαση προσωπικών δεδομένων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
τα αυτονόητα τουλάχιστον...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ακριβώς.Και εχω συζητησει πολλες φορες με τις φιλες μου,αυτο που λεει ο Iratus (νομιζω),οτι θα επρεπε να διδασκομαστε και για αλλες θρησκειες.Θα φερω την επανασταση το ξερω,αλλα δεν υπαρχει μονο ο Χριστιανισμος.Πιστευω οτι θα ειχαμε να κερδισουμε πολλα εαν μαθαιναμε και για αλλες θρησσκειες,ετσι μαθαινεις και καλυτερα γιατι εισαι χριστιανος.Αλλά τι περιμενεις,εμας η δικη μας θρησκευτικου μας λεει οτι στα παλια χρονια ηρθαν οι εξωγηινοι και απαυτωσαν ολες τις γυναικες κι οτι μπορει να ημαστε αποτελεσματα πειραματων σε εργαστηρια εξωγηινων ,κι εγω περιμενω να μου πει και για αλλες θρησκειες;;;;;;;;;;;;;
σε βοηθά να μάθεις καλύτερα γιατί είσαι χριστιανός; λες και είναι δεδομένο ξέρω γω δε μπορείτε να κάνετε τίποτα πια για αυτό. Γιατί ναι λέγοντας κάποιος αυτό μάλλον δεν υπονοεί ότι έγινε από μόνος του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
οφειλεις ομως να συμβιβαστει με τη γνωμη των πολλων. Στη δημοκρατια ισχυει η γνωμη και θεληση των πολλων. Οι γονεις οπως εχουν λογο για τη μορφωση και παιδεια των τεκνων τους εχουν λογο και για για τηνθρησκευτικη παιδεια που θα παρασχουν στα παιδια τους. Και το μαθημα των θρησκευτικων εχει αυτο ακριβως το χαρακτηρα το γνωσιολογικο. Και πολλα φιλοσοφικα συστηματα ξεκινουν απο καποιες αρχες και θεμελιωδεις ιδεες και προτεινουν ενα τροπο ζωής μετα συμφωνα με αυτες. η διαφορα ειναι οτι στη θρησκεια αυτες οι ιδεες θεωρουνται ανωθεν αποκεκαλυμμενες, ενω στη φιλοσοφια εκ του νου παραχθεισες. Αλλωστε και οι φιλοσοφοι μιλησαν περι Θεου, κοσμου κ.τ.λ. Δεν εχει σκοπο να σε κανει το μαθημα χριστιανο, μουσουκμανο κ. ά. ειδαλλως θα έλεγχε και την προσωπικη σου ζωη το σχολειο, δηλαδη, αν εκκλησιαζεαι, αν διαγεις χριστιανικο βιο κ.τ.λ. Κατι τετοιο ομως δεν γινεται. Μπορει ενας μαθητης να ειναι ο χειροτερος των χριστιανων, να βριζει τα Θεια και να εχει 20 στο μαθημα αυτο
Δεν οφείλω να συμβιβαστώ με τίποτα.Από τη στιγμή που δεν προσπαθώ να επιβάλλω την άποψή μου σε κανέναν είμαι ελεύθερος να θεωρώ πως οι απόψεις των υπολοίπων είναι λανθασμένες ενώ η δική μου όχι, και να το εκφράζω συνεχώς και με επιχειρήματα. Αυτό δεν έχει καμία σχέση με τη δημοκρατία.
Και δημοκρατία δεν εφαρμόζεις παντού. Εφαρμόζεις σε ζητήματα που σχετίζονται με το σύνολο και όπου η άποψη του καθενός ξεχωριστά είναι ισότιμη. Δεν μπορείς να αποφασίσεις δημοκρατικά πχ σε κάτι αρκετά εξειδικευμένο έτσι ώστε μόνο ένα 10% να έχει πραγματική γνώμη.
Για αυτό και η διαπαιδαγώγηση που καλείται να δώσει το σχολείο δεν θα έπρεπε να συνδέεται στενά με τον κάθε Ελληνα ξεχωριστά. ο γονιός είναι υπεύθυνος για τη διαπαιδαγώγηση του παιδιού του μέσα στο σπίτι. Ο υπεύθυνος για τη διαπαιδαγώγηση στο σχολείο είναι η πολιτεία. Και η πολιτεία κρίνει, και θα έπρεπε να κρίνει με άλλα κριτήρια ( έχω ξανά αναφερθεί μην επαναλαμβάνομαι ).
Για να ωθήσεις στο χριστιανισμό κάποιον δεν χρειάζεται να ελεξεις τον τρόπο ζωής του. Αρκεί να τον πείσεις ότι το Χ είναι αληθές. Και αυτό είναι πολύ εύκολο σε ηλικίες όπως αυτές του δημοτικού.
Συμφωνώ στο κομμάτι με τη φιλοσοφία, και μια θρησκεία θα μπορούσε να εξεταστεί υπό τη φιλοσοφική σκοπιά. Λόγω ακριβώς όμως αυτών των "άνωθεν αποκεκαλυμεων" ιδεών της επιτρέπει να μπει πιο βαθιά στη ζωή κάποιου, σε μονοπάτια πέραν της φιλοσοφίας με την αυστηρή έννοια. Κανέναν αμόρφωτο άνθρωπο δε θα δεις να έχει επηρεαστεί από κάποιο ρεύμα της φιλοσοφίας. Αυτό όμως δεν ισχυει για μια θρησκεία γιατί το γνωσιακό κομμάτι που διεκδικεί ένα μερίδιο στην ερμηνεία κάποιων γεγονότων ( το οποίο δεν υπάρχει στη φιλοσοφία ) είναι πολύ εύκολο να προπαγανδίσει.
Νομίζω πως δεν έχω προσωπικά κάτι άλλο να προσθέσω, έχουμε ήδη βγει άλλωστε εν μέρει εκτός θέματος και η συζήτηση έχει αρχίσει να ανακυκλώνεται. Αν δω κάτι που δεν έχω καλύψει θα ξανά γράψω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Οι νομοι στηριζονται σε διεθνεις συμβασεις που ειναι συμφωνες με το διεθνες δικαιο, αποδεκτες απο τους λαους,αρα εχουν λαϊκο ερεισμα. Σε μια πολιτισμενη κοινωνια οταν υπαρχει διαφωνια των πολιτων για καποιο θεμα αποφαινονται τα δικαστηρια και δεν εχει καμια αξια η προσωπικη γνωμη. Απλως εσενα δεν σε συμφερουν οι νομοι πανω στο θεμα αυτο ετσι οπως ειναι σημερα. Ενοχλουνται με το μαθημα μονο οσοι λενε να καταργηθει. Οι υπολοιποι ή συμφωνουν (οσοι λενε να παραμεινει στην τωρινη του μορφη) ή διαφωνούν απλως με τη μορφη του και το θελουν θρησκειολογικο (οπως κι εσυ) Τα χριστιανοπουλα που ειναι βαπτισμενα γιατι να μην παρακολουθουν το μαθημα. Αλλωστε ετσι οπως ειναι σημερα, οποιος θελει μπορει να απαλλαγει, χωρις να πει το λογο, αρα ειναι ατυπα επιλεγομενο. Κι ομως η πλειονοτητα των μαθητων το παρακολουθει αρα δεν εχει προβλημα. Οι πολιτες του κρατους ειναι και μελη της Εκκλησιας και εκρινε σκοπιμο το κρατος να παρεχει στα παιδια τους θρησκευτικη παιδεια κατα βαση ορθοδοξη σεβομενο το θεσμο της Εκκλησιας, η οποια Εκκλησια συμπαρασταθηκε σε δυσκολες στιγμες το εθνος. Το "ποσο καλος ηταν ο Χριστουλης" ειναι μεν υποκειμενικη γνωμη για σενα συνιστα ομως μια απο τις θεμελιωδεις αρχες της χριστιανικης θρησκειας αρα ειναι διδακτεα. Οπως για καποιο λογοτεχνικο ρευμα μπορει για παραδειγμα ενας ποιητης προγενεστερου λογοτεχνικου ρευματος να θεωρειται μικρης αξιας, ωστοσω αυτη η γνωμη, με την οποια μπορει να διαφωνησει κανεις, ειναι διδακτεα, γιατι ειναι μια απο τις θεωριες του εν λογω λογοτεχνικου ρευματος που πρεπει να εκτεθει στους μαθητες. Το ιδιο ισχυει και με τις αρχες και τις θεωριες της χριστιανικης θρησκειας οπως και με τις αρχες των διαφορων φιλοσοφικων ρευματων που ομοιως διδασκονται ως εχουν στους μαθητες (οι οποιες απτονται και μεταφυσικων ζητηματων) μεσα απο το μαθημα της φιλοσοφιας
Άσε με να έχω τις αμφιβολίες μου για το κατά πόσο οι πολίτες είναι σύμφωνοι με το διεθνές δίκαιο, τους νόμους που διέπουν κάθε χώρα, τις πολιτικές επιλογές των ανθρώπων που βρίσκονται στην εξουσία, και αν εν τέλει τους δίνεται πραγματικά η ελευθερία να κρίνουν από μόνοι τους, χωρίς να βομβαρδίζονται με πληροφορία από μικροί.
Αλλά πέρα απ' αυτό, δεν βρισκόμαστε σε σύσκεψη για το πώς θα έπρεπε να είναι διαμορφωμένη η παιδεία. Συζήτηση κάνουμε χωρίς κάποιο συγκεκριμένο αποτέλεσμα. Μπορεί ακόμη όλη η υπόλοιπη Ελλάδα να διαφωνούσε ( χωρίς να λέω ότι το κάνει ) εμένα γιατί πρέπει να με ενδιαφέρει; Τις δικές μου απόψεις εκφράζω, δεν προσπαθώ να τις επιβάλλω σε κανέναν και το γεγονός ότι μπορεί να αποτελώ μειονότητα ή πλειονότητα δε σημαίνει απολύτως τίποτα για την ορθότητα ή όχι των απόψεών μου. Αλλιώς:
https://en.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_populum
Η by default παρακολούθηση με δυνατότητα απαλλαγής δεν είναι το ίδιο με το να είναι μάθημα επιλογής. Το έχω χιλιοπεί θα το πω άλλη μια φορά κανένας δε θα έπρεπε να είναι υποχρεωμένος να αποκαλύψει τις θρησκευτικές του πεποιθήσεις για να αποκτήσει δικαίωμα στο αυτονόητο, την επιλογή. Μία τέτοια ενέργεια είναι παραβίαση προσωπικών δεδομένων.
Επίσης είμαι αντίθετος και με την όλη λογική που λέει πως οι γονείς θα αποφασίζουν τι εκπαίδευση θα λαμβάνουν τα παιδιά τους από την πολιτεία. Η πολιτεία και μόνο θα πρέπει να έχει λόγο εκεί και όχι οι εκάστοτε γονείς. Αν τίθεται τόσο μεγάλο θέμα διαφοροποίησης ανά παιδί με βάση την οικογένειά του αυτό είναι άλλος ένας λόγος να αλλάξει χαρακτήρα το μάθημα ή να αφαιρεθεί τελείως.
Η λογοτεχνία είναι κάτι διαφορετικό. Δεν αμφισβητείται καθώς δεν διεκδικεί κάποια αλήθεια όπως μια θρησκεία. Είναι μια μορφή τέχνης. Με το να βάλεις λογοτεχνία στα σχολεία, από κάθε ρεύμα εγώ σου λέω, βοηθάς έτσι ώστε να ανοίξουν οι ορίζοντες του παιδιού, να δει και να εξοικιωθεί με κάτι που πιθανότατα δε θα δει σπίτι του.
Ο χριστιανισμός και η οποιαδήποτε θρησκεία είναι κάτι αμφισβητούμενο. Κανένα ανεπτυγμένο κράτος δεν έχει αποδεχθεί τις αρχές κάποιας θρησκείας ως αλήθεια, το μόνο που γίνεται είναι να μην τις "πειράζουν" φοβούμενοι την εξουσία που έχουν στα χέρια τους οι παπάδες. Δεν είναι τέχνη, είναι πιο πολύ ένα είδος φιλοσοφίας που βασίζεται όμως σε θεωρίες περί δημιουργίας και όχι απλά σε μια κάποια αντίληψη των πραγμάτων. Ξεκινάς από την υιοθέτηση μιας αλήθειας ( του στυλ ο κόσμος φτιάχτηκε "έτσι" ) για να καταλήξεις με βάση κάποια μεταφυσική θεωρία σε έναν τρόπο ζωής - συμπέρασμα αυτής.
Αυτά έχουν ένα ενδιαφέρον, κάτι για το οποίο καλό είναι να είναι ενήμερος κάποιος, αλλά για καθαρά γνωσιακούς λόγους. Το μάθημα των θρησκευτικών θα έπρεπε να έχει ακριβώς το χαρακτήρα ενός μαθήματος που θα σε ενημερώνει ως προς το τι είναι μια θρησκεία, ποια είναι τα γνωρίσματά της, και να αναλύει είδη διάφορων θρησκειών με ουδέτερο χαρακτήρα, ας πούμε έστω αν προτιμάς καλύτερα όπως θα κάναμε με τα διαφορετικά ρεύματα της λογοτεχνίας. Αυτό, και όχι να έχεις ένα σχολείο που σκοπός του είναι να σε κάνει χριστιανό, μουσουλμάνο, βουδιστή ή οτιδήποτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
1ον: Αντε την ελληνικη δικαιοσυνη δεν τη δεχεσαι. Την ευρωπαϊκη ή τη διεθνή; Η Ελλαδα δεν εχει ποτε καταδικαστει δικαστικα, γιατι στη χωρα της διδασκεται το μαθημα αυτο, ετσι οπως διδασκεται.
2ον: Και στη Γαλλια σε καποιες περιοχες (Αλσατια, αν το λεω καλα, κ.ά.) διδασκεται μαθημα θρησκευτικων και υπηρχε σαν σκεψη μεχρι προτινος τουλαχιστον να επανελθει το μαθημα σε ολη τη χωρα υπο καποια μορφη. Και ποιες χωρες ειναι προτυπα αναπτυξης; Οι κομουνιστικες, οπου η θρησκεια και η Εκκλησια διωκόταν απηνως;
3ον: Με τις δημοσκοπησεις που ανεφερα ο λαος δεν δειχνει οτι δεν ενδιαφερεται, αλλα παιρνει θεση ξεκαθαρα: θελει να διδασκεται το μαθημα αυτο, απλως υπο αλλη μορφη ισως (θρησκειολογικη). Και στη δημοκρατια κυριαρχος ειναι ο λαος. Εκτος αν εσυ δεν εισαι υπερ του δημοκρατικου πολιτευματος
4ον: Και η διδασκαλια της θρησκειας ειναι θεμα γνωσεων. Και γιατι να ειναι αλλα μαθηματα υποχρεωτικα π.χ. Οικιακη Οικονομια και να μην ειναι τα θρησκευτικα; Προκειται για καθαρα γνωσιολογικο μαθημα με εμφαση στην ορθοδοξη θρησκεια. Εδω ακομη και σε τηλεπαιχνιδια και κουιζ υπαρχουν ερωτησεις θρησκευτικου περιεχομενου.
5ον: Το θεμα μας ειναι το μαθημα των θρησκευτικων, οχι η προσευχη και ο εκκλησιασμος στα σχολεια
Παντως δες αυτο οσον αφορα τηη εικονα του Χριστουλη, που λες https://www.churchofcyUkrainepruseu.com/index.php?option=com_content&view=article&id=216%3A-2011&catid=40%3A2011-06-11-01-53-30&Itemid=95&lang=el
Συνεχίζεις να μου επικαλείσαι τη νομιμότητα σε μια συζήτηση στην οποία δε χωράει. Δεκάρα δε δίνω τι λέει το ελληνικό ή ευρωπαϊκό ή οποιοδήποτε άλλο δικαστήριο εφόσον μιλάμε για τέτοια θέματα και ούτε εσύ θα πρεπε. Από πότε θα πρεπε να δεχόμαστε ως αυθεντία το νόμο που κάποιοι άλλοι διαμορφώνουν; Δική σου κρίση δεν έχεις; Για σένα είναι όλα ιδανικά, όπως θα πρεπε να είναι;
Αν ήταν σε κάθε αντίστοιχη συζήτηση να καταλήγαμε κατευθείαν σύμφωνα με το τι είναι νόμιμο και τι όχι τι χάνουμε το χρόνο μας να το κλείσουμε το μαγαζάκι.
Δεν έχω σκοπό να πιάσω την κάθε χώρα μία μία για να δείξω κάτι που δε με ενδιαφέρει. Η επιρροή που έχει η εκκλησία στο λαό και στην κεντρική εξουσία είναι παγκόσμιο φαινόμενο όχι ελληνικό. Όσο πιο βαθιά θρησκευόμενη είναι μια χώρα τόσο πιο σημαντική θέση έχουν τα θρησκευτικά σε αυτήν και αυτό ισχύει και για τις πρώην κομμουνιστικές, πάρ' τες μια μια στο wiki και διαπίστωσέ το μόνος σου. Η ανάπτυξη έχει πολλές πτυχές οι θρησκευτικές ελευθερίες είναι μία μόνο από αυτές κι εκεί πάλι πολλά πράγματα διαφέρουν.
Άρα μια χαρά ενοχλείται . Ε οκ κι εμένα αν ρώταγες θρησκειολογία θα τα 'θελα αλλά όχι στο δημοτικό και στο γυμνάσιο και σαν μάθημα επιλογής στο λύκειο. Όταν θα είναι σε θέση ο μάθητής να αξιολογήσει αυτά που καλείται να μάθει χωρίς να προπαγανδίζεται χωρίς να το καταλαβαίνει. Ένα μάθημα στο λύκειο που μιλά αμερόληπτα για τα βασικά γνωρίσματα της κάθε θρησκείας έχει γνωσιακό χαρακτήρα. Ένα μάθημα στο δημοτικό που σου μιλάει για το πόσο καλός ήταν χριστούλης είναι καθαρή προπαγάνδα.
Τα θρησκευτικά σύμβολα και οι θρησκευτικές τελετές σε δημόσιους χώρους είναι ενδεικτικά του κατά πόσο ένα κράτος έχει ουδέτερο ή όχι χαρακτήρα. Υπάρχουν χώρες που μπορεί τα θρησκευτικά να διδάσκονται κανονικά αλλά σε τέτοιους τομείς είναι πολύ πιο μπροστά.
Για το λινκ, αν και νομίζω σου απάντησα ση πρώτη παράγραφο, κάτι που μου έκανε εντύπωση ( και επιβεβαιώνει αυτό που λέω παραπάνω ).
(παραβλέπω το πολυτονικό )Στό σκεπτικό τῆς ἀπόφασης διευκρινίζεται ὅτι ναί μέν τά κράτη-μέλη τοῦ ΣτΕ ἔχουν τήν ὑποχρέωση νά σέβονται, κατά τήν διάρκεια τῆς ἐκπαιδευτικῆς διαδικασίας, τίς θρησκευτικές καί φιλοσοφικές πεποιθήσεις τῶν γονέων ἀλλά, στήν προκειμένη περίπτωση, ἡ παρουσία τοῦ σταυροῦ στίς σχολικές αἴθουσες, δέν ἀντιστρατεύεται τό δικαίωμα τῶν γονέων, νά ἀνατρέφουν τά παιδιά τους, ἀνάλογα μέ τίς δικές τους θρησκευτικές καί φιλοσοφικές πεποιθήσεις.
Δηλαδή σαν να μας λένε "και τι σε ενδιαφέρει εσένα τι κάνει το σχολείο αφού εσύ σπίτι σου είσαι ελεύθερος να το αναθρέψεις όπως νομίζεις".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Η διδασκαλία της ελληνικής ιστορίας είναι θέμα γνώσεων, η διδασκαλία της λογοτεχνίας ( ελληνική ή μη ) πιο πολύ για θέμα καλλιέργειας μου κάνει, αλλά δε θα πιάσουμε όλα τα μαθήματα τώρα.η διδασκαλια της ελληνικης λογοτεχνιας ή ιστοριας ειναι θεμα ομαλης συμβιωσης; Η θρησκεια ειναι μελος του επιστητου και ειναι απαραιτητη η γνωσιολογικη της προσεγγιση, γιατι επηρεαζει την κουλτουρα, τον πολιτισμο και την καθημερινη ζωη καθε λαου.
Συμφωνώ ότι η θρησκεία μπορεί να επηρεάζει πολλές πτυχές της καθημερινότητας κάποιου αλλά δεν καταλαβαίνω πώς αυτό συνδέεται με την υποχρεωτική της διδασκαλεία. Όπως επίσης δεν καταλαβαίνω γιατί θα έπρεπε το σχολείο να έχει λόγο στη διαμόρφωση της ( θρησκευτικής ) κουλτούρας ενός λαού από τη στιγμή που μιλάμε για μια χώρα με ανεξιθρησκεία.
Ο ελληνικός λαός δεν ενδιαφέρεται επίσης για πολλά άλλα θέματα που θα έπρεπε να ενδιαφέρεται. Aυτό δε σημαίνει ότι πρόκειται για κάτι το φυσιολογικό.Και στην προκειμενη περιπτωση η πλειοψηφια του ελληνικου λαου και του μαθητικου κοσμου δεν ενοχλειται απο την υπαρξη του μαθηματος αυτου (οπως φαινεται και σε αυτη τη δημοσκοπηση και σε αλλες). Το πολυ πολυ καποιοι ζητουν να διδακονται εξισου και αλλα θρησκευματα.
Το μάθημα των θρησκευτικών σε κάθε χώρα συνδέεται με την κατανομή των θρησκειών στην κάθε χώρα, όσο και με την εξουσία που έχει η θρησκευτική αρχή σε αυτή. Καμία κυβέρνηση δε θα πήγαινε ποτέ κόντρα στους παπάδες από τη στιγμή που ασκούν επιρροή σε πιστούς. Από μια μίνι-έρευνα που μόλις έκανα παρατηρώ ότι αυτό που είναι υποχρεωτικό σε Γερμανία και Φινλανδία είναι η συμμετοχή σε κάποιο αντίστοιχο μάθημα σε σχέση με τη θρησκεία του καθενός όποια κι αν είναι αυτή, όπως και το ότι αν κάποιος είναι άθεος μπορεί να παρακολουθήσει ηθική ή φιλοσοφία. Στη Γερμανία δε, απο 14 χρονών και πάνω το παιδί είναι ελεύθερο να αποφασίσει το ίδιο αν θέλει να κάνει θρησκευτικά οποιασδήποτε μορφής. Αλλά αυτά διαφέρουν εκεί ανάλογα και με το κρατίδιο.Και στη Φιλανδια ή στη Γερμανια, οπου το μαθημα ειναι υποχρεωτικο, δεν ειναι προηγμενες οι χωρες αυτες; Εδω σε πρωην κομουνιστικες χωρες σκεφτονται να επαναφερουν το μαθημα.
Επίσης μια και μιλάμε για χώρες, στη Γαλλία ( εξίσου ανεπτυγμένη ) ως ένα κράτος αμιγώς άθεων μάθημα τέτοιο δεν υπάρχει καν.
Τέτοιες χώρες όμως δεν αποτελούν πρότυπα ανάπτυξης για τέτοιος κανονισμούς. Μέχρι να φτάσουμε εκεί υπάρχει μια σειρά θεμάτων που έχουν να κάνουν τόσο με θρησκευτικές ελεθερίες όσο και με το όλο θέμα διαχωρισμού κράτους-εκκλησίας. Και εκεί πίστεψέ με, θα θέλαμε πολύ να μοιάσουμε στους Ευρωπαίους. Το σκέφτομαι κάθε φορά που μου έρχεται στο μυαλό η εικόνα του να σταυροκοπιέσαι κάθε πρωί πριν μπεις στην αίθουσα για να κάνεις μάθημα κάτω από την εικόνα του χριστούλη. Αυτά κι αν είναι γελοιότητες.
Αν υπηρχε προβλημα προσηλυτισμου ή προπαγανδας μεσω των θρησκευτικων, αυτο θα λυνοταν δικαστικα απο τα ανωτατα δικαστηρια της χωρας μας και τα διεθνη.Ποτε δεν τεθηκε τετοιο θεμα.
Γιατί ποιος είπε ότι δέχομαι την ελληνική δικαιοσύνη ως αμερόληπτη;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ε, τοτε ουτε θα επρεπε να διδακονται την ελληνικη γλωσσα, αλλα να επιλεγουν ποια γλωσσα θα ηθελαν να διδαχτουν, ουτε την ελληνικη λογοτεχνια κ.τ.λ. Πατε καλα; Η θρησκεια ειναι και μερος της πολιτιστικης ταυτοτητας ενος λαου και η ορθοδοξη πιστη μαζι με την ελληνικη γλωσσα και παιδεια αποτελουν συστατικα στοιχεια της πολιτισμικης μας ταυτοτητας, γι' αυτο και διδασκονται στα θρησκευτικα τα χριστιανικα "πιστευω" κυριως. Και δεν μπορουμε να κατηγορησουμε τους γονεις που βαπτισαν το παιδι τους μικρο χριστιανοπουλο γιατι οπως θεωρησαν καλο να το μορφωσουν χωρις να το ρωτησουν, να το στειλουν αγγλικα, να το μεγαλωσουν με καποιους συγκεκριμενους κανονες ηθικης συμπεριφορας και καποιες νορμες (δεν το ανατρεφουν π.χ. συμφωνα με τα ιδεωδη του αναρχισμου), ετσι εκριναν καλο να το ενταξουν και στη χριστιανικη πιστη, στην οποια ανηκουν κι αυτοι. Κι ερχεται μετα το σχολειο και γνωστοποιει στα παιδια των Ελληνων πολιτων και μετεχοντα στην ελληνικη παιδεια και πολιτισμο τη χριστιανικη θρησκεια, οπως γινεται σε ολες τις ευρωπαϊκες χωρες, οπου το μαθημα των θρησκευτικων διδασκεται ως υποχρεωτικο, επιλεγομενο ή υποχρεωτικο με δυνατοτητα απαλλαγης και για οσους μαθητες απαλλασσονται προβλεπεται η παρακολουθηση αλλου ουδετερου θρησκειολογικου μαθηματος ή μαθηματος ηθικης και φιλοσοφιας. Ας μη εκφερουμε την αποψη που μασ βολευει ιδεολογικα, αλλα αυτη που ειναι ορθη και εχει βασιμα ερεισματα
Το αν θα πιστέψει κάποιος στο χριστιανισμό είναι θέμα επιλογής. Υπάρχουν και Έλληνες άθεοι όπως και Έλληνες άλλων θρησκειών και δεν υπάρχει καμιά διάκριση μεταξύ αυτών. Το αν θα μάθει κάποιος ελληνικά δεν είναι θέμα επιλογής. Είναι θέμα ομαλής συμβίωσης, πρέπει ανάμεσα σε ένα έθνος να υπάρχει ένας κοινός τρόπος επικοινωνίας δε νομίζω ό,τι χρειάζεται να εξηγήσω το γιατί. Άρα, η αναλογία είναι ατυχής.
Δεν κατηγορώ το γονέα που θα κάνει το παιδί του χριστιανό, ή μάλλον τον κατηγορώ, αλλά δε θα το πιάσω τώρα άλλο είναι το θέμα μου. Το πώς θα μεγαλώσει ο κάθε γονέας το παιδί του είναι θέμα δικό του εφόσον πάντα κινείται στα πλαίσια της νομιμότητας. Όταν μιλάμε όμως για την ελληνική δημόσια εκπαίδευση, έναν κρατικό θεσμό, θα έπρεπε να υπάρχει λογοδοσία για τέτοια ζητήματα.
Το τι σημαίνει ότι ο χριστιανισμός είναι επίσημη θρησκεία του κράτους και πώς αυτό συνεπάγεται πως θα πρέπει να προπαγανδίζεται καθολικά δεν το καταλαβαίνω.
Και κάτι τελευταίο, εξ ορισμού κάθε άποψη μας βολεύει για αυτό και την υιοθετούμε. Άλλωστε κάθε άποψη είναι υποκειμενική και αντανακλά τη δική μας αντίληψη των πραγμάτων και όχι κάτι το κοινά αποδεκτό για να θέταμε θέμα αντικειμενικότητας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Με αυτή τη λογική στην ιστορία του δημοτικού δε θα έπρεπε να διδάσκουν στα παιδιά ΜΌΝΟ ότι έχει σχέση με τα κατορθώματα των Ελλήνων και τη μυθολογία γιατί τα οδηγούν στον εθνικισμό και έπειτα και στον φασισμό
ακριβώς
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ναι όμως το πρόβλημα δε ξεκινάει από εκεί.
Συμφωνώ μαζί σου, πως το μάθημα έπρεπε να διδάσκεται μόνο στο λύκειο και να καλύπτει μεγάλο φάσμα θρησκειών (και όχι μόνο την ορθοδοξία), σκέψου όμως ότι είναι η επίσημη θρησκεία της χώρας μας και κάποια στιγμή θα πρέπει να διδαχτεί και αυτή.
Όσο για το βιβλίο νομίζω τα παραλές
Ξεφύλλισα λίγο το βιβλίο της αδερφής μου Γ΄ δημοτικού και δεν έπεσε το μάτι μου σε κάτι... επικίνδυνο.
Ιστοριούλες λέει μωρέ, σαν παραμυθάκια είναι. Από΄κει και πέρα πιο παράλογη μου φαίνεται η "βρεφοβάπτιση" ή το να πηγαίνεις το παιδάκι στην εκκλησία και να το βάζεις να κοινωνήσει με το ζόρι πάρα ιστοριούλες που αναφέρονται γενικά στην επίσημη θρησκεία της χώρας του.
Δε ξέρω αν μπορείς απόλυτα να με καταλάβεις. Συμφωνώ μαζί σου, απλά δε πιστεύω ότι όλα αυτά που αναφέρεις τα προκαλεί μόνο ένα βιβλίο και το μάθημα 2 σαραντάλεπτών την εβδομάδα.
Σε αυτήν την ηλικία το παιδί δε σκέφτεται όπως ένα 16χρονο πόσο μάλλον ένας ενήλικας. Ακούγοντας κάτι δε θα μπει στη διαδικασία να το αξιολογήσει και στη συνέχεια να το υιοθετήσει κατά την κρίση του. Ένα παιδί στο δημοτικό 2 αυθεντίες έχει, το σχολείο και την οικογένειά του, και κατά το διαστημα αυτό, ό,τι ακούει το δέχεται ως έχει. Για να προπαγανδίσεις το χριστιανισμό σε ένα παιδί του δημοτικού λοιπόν δε χρειάζεται να του παρουσιάσεις ούτε επιχειρήματα, ούτε να το πείσεις για κάτι. Αρκεί να το βομβαρδίσεις με πληροφορία χρήσιμη ή άχρηστη δεν έχει σημασία. Αυτό και μόνο είναι αρκετό για να παρουσιάσει το χριστιανισμό ως μια φυσιολογική πραγματικότητα, κάτι το οποίο καλείται να ξέρει όπως ξέρει ελληνικά, μαθηματικά και ιστορία. Έτσι εξαλείφεται κάθε υπόνοια υποκεμενικότητας. Εφόσον στο διδάσκει το σχολείο, ένας κρατικός μηχανισμός, και μάλιστα υποχρεωτικά, θα το αποδεχτείς.
Αυτά δεν έχουν να κάνουν με το όποιο ποσοστό χριστιανισμού στην κοινωνία. Ο καθένας μπορεί να είναι ελεύθερος να πιστεύει όπου θέλει αλλά αυτό δεν έχει καμία σχέση με την εκπαίδευση που καλείται να παρέχει η πολιτεία και η οποία πρέπει να παραμένει ουδέτερη και αντικειμενική. Είναι το ίδιο με μια ποδοσφαιρική ομάδα. Άλλο χαρακτήρα έχει να προπαγανδίζει τον ολυμπιακό ένας γονιός στο παιδί του, και άλλο το ίδιο το σχολείο. Όπως επίσης και δε θα ήταν λογικό το σχολείο να προπαγανδίζει το ολυμπιακό αν όλη η Ελλάδα ήταν ολυμπιακοί έτσι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Άλλο όμως το να μην ξέρει τι να σου πει, και άλλο να σε αραδιάζει ύμνους και ιστορίες για τον Χριστό όπως κάνει το μέσο παπαδάκι που πήγε Κατηχητικό γιατί γούσταρε (έχω παράδειγμα). Κάθε πρόταση καταλήγει στο "είναι θέμα πίστης, άμα δεν θες μην πιστεύεις, εγώ αυτό θα κάνω" (οκ, αυτό είναι στην δικιά μου περίπτωση, υπάρχουν πολλοί, χειρότερα κολλημένοι, οι οποίοι δεν σταματάνε έτσι, μα συνεχίζουν να σου τα πρήζουν σαν να θέλουν να σε κάνουν convert, αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία). Κι εκεί εγώ θα τον αφήσω ήσυχο, η συζήτηση δεν έχει λόγο να συνεχίσει.
δεν είναι όλες οι απαντήσεις λογικές όμως . Το "είναι θέμα πίστης" πολλές φορές το λένε για να αποφύγουν τη μουρμούρα παρ' όλα αυτά δεν ανατρέπει απαραίτητα τα αίτια του γιατί πιστεύει κάποιος.
Τέλος πάντων πολύ το κουράσαμε δεν λέω ότι με τη λογική μπορείς να αποδείξεις την ύπαρξη-μη ύπαρξη για αυτό και ναι, από ένα σημείο και μετά δεν μπορείς να πεις κατι άλλο. Εγώ μιλάω για το κατά πόσο είναι σε θέση ο κάθε χριστιανός ( ή οτιδήποτε ) να στηρίξει λογικά τα πιστεύω του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Γενικά μιλώντας, καλά κάνει.
Όταν είσαι θρήσκος, το μόνο σωστό πράγμα που μπορείς να κάνεις για να υποστηρίξεις τα επιχειρήματά σου, είναι να πεις στον άλλο "εγώ έτσι πιστεύω, εσένα τι σε νοιάζει, σάλτα πηδήξου".
Η θρησκεία δεν χωράει λογική, ακριβώς επειδή το υπερφυσικό υπερβαίνει τα όρια των νόμων της. Δεν μπορείς με επιχειρήματα να υποστηρίξεις την ύπαρξη θεού, μόνο στην πίστη του καθενός εξαρτάται.
Γενικά μιλώντας, αυτή είναι μια μαλακία που έχει πει ο Mikeius και τίποτα άλλο. Τα πάντα σηκώνουν λογική, κατά τον ίδιο τρόπο με τον οποίο τα πάντα έχουν μια εξήγηση. Κι αν κάποιος δεν μπορεί να στηρίξει λογικά το λόγο για τον οποίο είναι θρήσκος απλά δείχνει την αδυναμία της κριτικής του ικανότητας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Στην α και τη β λυκείου επιλέγουν τα κεφάλαια φυσικά, γιατί ποιος θα κάτσει μάτια μου να διαβάζει για το τέλος 15-20 κεφάλαια...θρησκευτικά;;; Τη μία πάνε να μας βοηθήσουν την άλλη είμαστε και δυσαρεστημένοι
Στη γ λυκείου, τα θρησκευτικά ΔΕΝ αγγίζουν τίποτα "θρησκευτικό". Εμείς συζήτηση κάναμε για θέματα όπως η έκτρωση, η αυτοκτονία, η υιοθεσία, η συνείδηση, τα ναρκωτικά και ο εθισμός. Κυρίως κοινωνικά θέματα. Και μάλιστα ήταν αρκετά ενδιαφέρουσα η συζήτηση.
Γι αυτό υπάρχει ο σύμβουλος ο οποίος ελέγχει τι διδάσκεται.
Καλά κάτσε εσύ να στηρίξεις την άποψη ότι είσαι υπέρ του δικαιώματος στην έκτρωση ή στην νομιμοποίηση των μαλακών ναρκωτικών μπροστά στο θεοσεβούμενο καθηγητή σου κι αν γίνει σοβαρή συζήτηση σφύρα μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Δηλαδή θέλει; γιατί εγώ είδα τις εγκυκλίους ( 91109/Γ2/10-7-08 και 104071/Γ2/4-8-08 ) και μάλλον δεν χρειάζεται να προσδιορίσεις τίποτα.
εκεί δεν ξέρω τι ισχύει ίσως και να έχεις δίκιο δεν το έχω ψάξει. Εγώ δεν αναφέρομαι εκεί. Διάβασε τι γράφω κάτω από αυτό που παρέθεσες.
Το σχολείο σε υποχρεώνει να κάνεις χριστιανικά.
Σου λέει ότι αν εσύ ΔΕΝ είσαι χριστιανός και ΔΕΝ θες να διδαχθείς το μάθημα θα πρέπει να το δηλώσει εγγράφως ο κηδεμόνας σου.
Εκεί αναφέρομαι. Αυτό αποτελεί στην ουσία καταπάτηση προσωπικών δεδομένων γιατί δεν θα έπρεπε κάποιος να είναι υποχρεωμένος να αποκαλύψει το γεγονός ότι δεν είναι χριστιανός για να ικανοποιηθεί. Δεν ξέρω πόσο πιο απλά να το πω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ουτος η αλλος θα μπεις σε καλουπι.Ολοι μικροι ειχαμε αποριες για θεους κλπ.Το θεμα ειναι τι θα απαντησεις.Και να απαντησεις δεν ξερω πχ παλι σε ενα καλουπι τον βαζεις τον αλλον αγνωστικιστικο αυτη τη φορα.
Αν το δεις τελείως μηδενιστικά, ναι όλοι μπαίνουν σε καλούπια μικροί. Καλούπι από καλούπι διαφέρει όμως. Στο χέρι του καθένα είναι πόσο εύθραυστο θα είναι το καλούπι που θα φτιάξει κάποιος κι αν το παιδί του μαθαίνει να αναρωτιέται από μικρό και να ψάχνεται, ή αν μεγαλώσει έναν κομπλεξικό που ακολουθεί κάποιες αυθεντίες και από εκεί και πέρα απορρίπτει κάθε διαφορετική άποψη επειδή απλά δεν του κάθεται καλά.
Και στα παιδάκια τα μικρά τους πλασάρουμε έναν κόσμο αγγελικά πλασμένο με ξωτικά, άγιους βασίληδες κλπ αλλά μεγαλώνοντας προσγειώνονται στην πραγματικότητα.
Υπάρχουν πολλών ειδών χριστιανοί από εκεί και πέρα. Δεν έχω πρόβλημα κάποιος να μεγαλώσει έχοντας μάθει σε κάποια θρησκεία (αν και εγώ δεν θα το έκανα) όπως λες κι εσύ αναπόφευκτο είναι μάλλον, αρκεί όμως να του είναι εύκολο αργότερα να σκεφτεί κάποια πράγματα μόνος του και να υπάρχει η δυνατότητα να ακολουθήσει κάποιον άλλο δρόμο από αυτόν που χαράχθηκε. Και αυτό δεν μπορεί να επιτευχθεί αν κάθε τέτοιο παιδί το θεωρούμε χριστιανό και με τη βούλα, και το υποχρεώνουμε και στο σχολείο να διδαχθεί μόνο αυτά που του είπαν. Έτσι δεν τον βοηθάς τον άλλον, τον καταδικάζεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Αποφασιζουν για σενα για παρα πολλα θεματα ουτος η αλλος.Με την ιδια λογικη ας μην μαθει το παιδι ελληνικα και ελληνικη ιστορια για να μην το προσηλυτισουμε στον ελληνικο πολιτισμο.Καλως η κακως καθε κοινωνια λειτουργει με καποια στανταρ οταν εισαι σε ηλικια που δεν μπορεις να αποφασισεις για τον εαυτο σου τα ακολουθας
Και τι να μάθαιναν δηλαδή, σουαχίλι; Αν μεγαλώνεις σε μια κοινωνία που μιλάει Ελληνικά πώς αλλιώς θα συννενοηθείς;
Ιστορία όντως κακώς δίνεται περισσότερο έμφαση στην Ελληνική έπρεπε να κάναμε και για πολλά άλλα.
Κατά τα άλλα με θλίβει που βλέπω να υπάρχουν τέτοιες αντιλήψεις τι σημαίνει καλώς ή κακώς; κακώς φυσικά! Και αυτό συζητάμε κιόλας εδώ πέρα το τι θα ήταν καλύτερο να ίσχυε. Καλό είναι κατά τη γνώμη σου που τα παιδιά από μικρή ηλικία μπαίνουν σε καλούπια και προσυλιτίζονται; Όχι δεν θεωρώ πως ένα παιδί που μεγάλωσε σε χριστιανικό περιβάλλον θεωρείται χριστιανός και για αυτό πρέπει να μάθει χριστιανικά, για μένα θα πρέπει το σχολείο εκεί να του παρουσιάσει όλες τις θρησκείες όσο πιο αντικειμενικα γίνεται, έτσι ώστε αργότερα να έχει το παιδί μια άποψη επί του θέματος όσο πιο ολοκληρωμένη γίνεται και να έχει τη δυνατότητα να σκέφτεται και να επεξεργάζεται αυτά που δέχεται. Αν θέλει κάποιος να προσυλιτίσει το παιδί του στο χριστιανισμό να το πάει στο κατηχητικό, τα σχολεία δεν έχουν καμία δουλειά είναι άλλος ο ρόλος τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
δεν είσαι. πουθενά δεν θα χρειαστεί να το αναφέρεις αυτό!... για αυτό με τους γονείς συμφωνώ.
την έχουμε ξανακάνει αυτή τη συζήτηση .
Και φυσικά η τωρινή επιλογή για απαλλαγή δεν είναι λύση γιατί εκτός του ότι θέλει υπογραφή κηδεμόνα, κανείς δεν θα έπρεπε να είναι αναγκασμένος να δηλώσει όχι τη θρησκεία του συγκεκριμένα, αλλά ούτε καν το γεγονός ότι δεν είναι χριστιανός. Μιλάμε για προσωπικά δεδομένα.
το bold ισχύει ακόμα. Όταν σε βάζουν να κάνεις χριστιανικά ενώ δεν πιστεύεις και σου λένε αν δε θες πάρε απαλλαγή στην ουσία σε υποχρεώνουν να δηλώνεις την ιδιότητά σου αυτή ότι είσαι αλλόθρησκος ή άθεος. Καλά βέβαια πέρα από τα γνωστά, περιθωριοποιείσαι κλπ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
<<Το ότι οι γονείς ενός παιδιού πχ είναι χριστιανοί δεν θα έπρεπε να έχει σχέση με την επιλογή του ίδιου του παιδιού.>>:συμφωνώ αλλά καταλαβαίνεις και ο ίδιος ότι αυτό αποτελεί ιδανική περίπτωση.Στην πραγματικότητα ο γονέας(απο την εμπειρία μου και τα όσα βλέπω) θέλει το παιδί του να ασπαστεί τις ίδιες θρησκευτικές ιδέες(νομοθετικά μπορεί) και βέβαια απαιτεί απο το κράτος να πράξει το ίδιο μέσω της παιδείας..μην ξεχνάς οτι άμα ο γονέας ειναι συνειδητοποιημένος κτλπ θα φροντίσει να πάρει το παιδί του απαλλαγή απο το συγκεκριμμένο μάθημα(δημοκρατική διαδικασία)..στην ουσία τα θρησκευτικά προαιρετικά είναι.Συμπέρασμα:είναι απόφαση του γονέα,απλά τα θρησκευτικά σου ανοίγουν έναν δρόμο και άμα θες τον ακολουθείς.Μην ξεχνάς ότι η αθεϊα δεν γίνεται ακόμα ευρέως αποδεκτή.
Απαιτεί; τι σημαίνει απαιτεί. Κι αν δηλαδή ο γονέας θέλει το παιδί του να μην πάει καν σχολείο και να βοηθήσει στα χωράφια από μικρό, το κράτος τι πρέπει να κάνει. Μα αυτό ακριβώς θα έπρεπε να κάνει το σχολείο, να βοηθήσει τα παιδιά να σκέφτονται, να ψάχνονται, να έχουν κριτική σκέψη. Όχι να υπακούν στις αναχρονιστικές φωνές του κάθε γονέα.
Και απαλλαγή φυσικά παίρνουν πολλοί και καλά κάνουν και παίρνουν. Γιατί άλλο το τωρινό μάθημα θρησκευτικών που είναι καθαρός προσυλιτισμός υπέρ του χριστιανισμού από το δημοτικό και άλλο ένα μάθημα θρησκειολογίας στα τελευταία σχολικά χρόνια όπου οι μαθητές δεν είναι τόσο εύπλαστοι και σε επίπεδο ώστε να καλύπτει ισάξια όλο το φάσμα των θρησκειών και πάντα καθαρά με πληροφοριακό χαρακτήρα.
Και όχι δεν θεωρώ ότι σήμερα είναι τόσο απόφαση του γονέα. Οι περισσότεροι πια είναι χριστιανοί μόνο σε εισαγωγικά, δεν πατάνε σχεδόν ποτέ εκκλησία, νηστεύουν μόνο μεγάλη εβδομάδα, και γενικά απλά πιστεύουν. Κανείς δεν δίνει πια τόσο μεγάλη βάση σε τέτοια θέματα, δεν είναι όπως παλιά που ίσχυε κατά γράμμα το "πατρίδα-θρησκεία-οικογένεια" και αυτό επιβεβαιώνεται και από το πλήθος παιδιών σήμερα που ενώ μεγάλωσαν σε χριστιανικό περιβάλλον στην πορεία έγιναν άθεοι.
Και τέλος όχι δεν θεωρώ την απαλλαγή λύση ( το δημοκρατική δεν καταλαβαίνω πού κολλάει).
από προηγούμενο ποστ μου:
χώρια από τα όποια προβλήματα του σημερινού μαθήματος που έχω αναφέρει φυσικάΚαι φυσικά η τωρινή επιλογή για απαλλαγή δεν είναι λύση γιατί εκτός του ότι θέλει υπογραφή κηδεμόνα, κανείς δεν θα έπρεπε να είναι αναγκασμένος να δηλώσει όχι τη θρησκεία του συγκεκριμένα, αλλά ούτε καν το γεγονός ότι δεν είναι χριστιανός. Μιλάμε για προσωπικά δεδομένα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
εγώ μαζί σου ειμαι...όμως οι χριστιανοί μπορεί να μην αποτελούν πια τη συντριπτική πλειονότητα αλλά δεν παύουν να είναι η πλειονότητα οπότε και δημοψήφισμα(που λεει ο λογος) να κανεις πάλι στα ίδια θα μείνουμε,αν και τα θρησκευτικά τα θεωρώ το λιγότερο <<κακό>> που υπάρχει όσον αφορά την κοινωνία
Πάλι αυτό δεν μου λέει κάτι. Υποτίθεται πως (λέμε ότι) έχουμε ανεξιθρησκεία. Αυτό σημαίνει ότι το τι θα πιστεύει ο καθένας θα έπρεπε να είναι θέμα επιλογής δικής του. Το ότι οι γονείς ενός παιδιού πχ είναι χριστιανοί δεν θα έπρεπε να έχει σχέση με την επιλογή του ίδιου του παιδιού. Και από εκεί για να το διευρίνω το ότι μεγαλώνει κάποιος σε μια κοινωνία ακόμη και κατά κόρον χριστιανών δεν θα έπρεπε να επηρεάζει την αντίληψη του ίδιου του παιδιού για το θέμα. Γιατί ένα παιδί να κάνει περισσότερες ώρες χριστιανικά έναντι άλλων θρησκειών; Αυτό θα επηρεάσει εν τέλει και τη δική του οπτική στο θέμα. Και από πού κι ως πού οι άλλοι να έχουν λόγο πάνω στις δικές του ιδέες και τα δικά του πιστεύω;
Γιατί στην ουσία αυτό που μου επικαλείσαι είναι η αρχή της δημοκρατίας, ότι δηλαδή περνάει αυτό που ακολουθούν οι πολλοί. Τη δημοκρατία όμως την εφαρμόζεις σε θέματα που αφορούν το σύνολο, και όχι τον εαυτό μας ξεχωριστά, εκεί δεν έχει κανένας άλλος δουλειά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Καταρχάς δεν το χρησιμοποίησα ως δικό μου επιχείρημα απλά ανέφερα την λογική του μαθήματος..ίσως βαρέθηκες και να σκεφτείς
καλά πες το και Πηνελόπη άμα θες το ίδιο μου κάνει. Είναι κατά τη δική σου εκτίμηση η λογική του μαθήματος. Και λέω πάλι εγώ έτσι όπως δεν υπάρχει επίσημα καθιερωμένη Ελληνική φορεσιά, έτσι και δεν θα έπρεπε να υπάρχει και επίσημη θρησκεία για να μην υπήρχαν τέτοιες λογικές.
Απλά όποτε έχω κάνει αυτή τη συζήτηση με παπά τέτοια τυπικά επικαλείται. "Ναι αλλά το άρθρο 3 λέει...". Όχι, όταν έχουμε φτάσει στην Ευρωπαϊκή ανεπτυγμένη (sic) Ελλάδα του 2011 και σε σημείο οι χριστιανοί να μην αποτελούν πια τη συντριπτική πλειονότητα τότε δεν μπορείς να κρύβεσαι πίσω από κατάλοιπα του παρελθόντος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
η γνώμη μου:αφού η ορθοδοξία είναι η επίσημη θρησκεία του ελληνικου κράτους και γενικότερα αφού η θρησκεία και η πίστη στον θεό αποτελεί μια πραγματικότητα,οι νέοι θα πρέπει να έχουν την δυνατότητα αφενός να ενημερωθούν σχετικά με την ορθοδοξία(άσχετα που στα θρησκευτικά λένε μ*λακιες) και αφετέρου να ενημερωθούν λιγότερο αναλυτικά και με τις υπόλοιπες θρησκείες(κάτι το οποίο γίνεται και τώρα).Το θέμα είναι τα θρησκευτικά να μην προσηλυτίζουν τους νέους.
Σημείωση:το <<λιγότερο αναλυτικά και με τις υπόλοιπες θρησκείες>> δεν το ανέφερα για να τις απαξιώσω απλά πιστεύω πως τα παιδιά δεν πρέπει να ξοδεύουν και άπλετο χρόνο στην θρησκειολογία...1 ώρα την εβδομάδα είναι υπεραρκετή.
Από εκεί ξεκινάει το κακό. Άντε να γίνει η καμιά φορά αυτή η αναθεώρηση του άρθρου 3 γιατί έχω βαρεθεί να το ακούω αυτό το επιχείρημα. Τα άλλα δεν τα σχολιάζω βαριέμαι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Τωρα οσο για το βαπτισμα δεν καταλαβαινω γιατι υπαρχει αυτη η λυσσα εναντιον του αν δεν γουσταρετε να ειστε χριστιανοι απλως δεν ειστε τοσο απλα.
ε μάλλον είναι πιο πολύ ηθικό το θέμα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Μέχρι τα 14 να διδάσκονται τα παιδιά χριστιανισμό για να μην μπερδευτούν
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Δεν ισχυει κατι τετοιο. Δεν χρειαζεται να αναφερεις οτι εισαι αλλοθρησκος/ετεροθρησκος κτλ κτλ κτλ..
αυτο με το κηδεμονα βεβαια ισχυει
η τελευταία εγκύκλιος δεν ξέρω τι ορίζει ακριβώς για αυτό το θέμα έχουν αλλάξει αρκετές φορές ( αυτό δεν αναιρεί βέβαια το γεγονός ότι δεν θα σε ρωτήσουν)
δεν αναφερόμουν εκεί αποκλειστικά όμως, ακόμη και το γεγονός ότι κάποιος μη χριστιανός είναι υποχρεωμένος να δηλώσει την ιδιότητά του αυτή να μην πιστεύει στο χριστιανικό θεό είναι παραβίαση προσωπικών δεδομένων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.