tsarachaf
Περιβόητο μέλος
H δηλωση Κισσινγκερ δεν ειναι καθολου μουφα. Μην κρινετε για τους Ελληνες του '70 συμφωνα με τους Ελληνες του 2010. Εντελως διαφορετικα χρονια με εντελως διαφορετικους ανθρωπους, πιο σκληραγωγημενους και πιο πατριωτικα σκεπτομενους.(του 70 εννοειται..)
Οι τοτε Ελληνες αποτελουσαν καποιου ειδους εμποδιο για τα συμφεροντα των ΗΠΑ στην περιοχη. Μην ξεχναμε και το 40 που η "μικρη" Ελλαδιτσα νικησε την υπερδυναμη Ιταλια και αντισταθηκε στους Γερμανους περισσοτερο και απο την τοτε υπερδυναμη Γαλλια.
Για τους σημερινους Ελληνες βεβαια εχεις δικιο, δεν αποτελουν κανενος ειδους εμποδιο για κανεναν... (ετσι οπως τους εχουν καταντησει.. )
Οσο ωχαδερφιστες και στ******στες να ειμαστε εμεις οι Ελληνες, πιστεψε αν παραστει αναγκη μια χαρα θα επιβεβαιωσουμε την φημη των προ εβδομηκονταετιας προγονων... Δεν ειμαστε σαν τους πολιτικους μας...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Τα τελευταια μου λογια... Αρχικα συμπερανα οτι αρχισες προσφατα φροντιστηρια για την τριτη λυκειου, απο τον τροπο που ανελυσες το επιχειρημα μου... Βεβαια δεν εψαξες για προκειμενες και εβαλες οτι να ναι... Αν ειχες βρει τις προκειμενες παντως θα ειχες κανει καλη αναλυση του επιχειρηματος...
Οσο για το υστερογραφο αναφερομαι στην αξιολογηση...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Αρχισαμε τα φροντιστηρια για την Γ΄ Λυκειου προσφατα, ε???
ΥΓ. Το μειον απο μενα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
καλημερα παιδια!!εγω προσωπικα ειμαι κατα της πρωινης προσευχης στα σχολεια μιας και ουσιαστικα δεν προσφερει και πολλα πραγματα..περα το οτι ο καθενας μπορει να πιστευει στην δικη του θρησκεια(eγω ειμαι στη θρησκεια των metallica,nirvana...)
Παρολο που συμφωνουμε και μουσικα... Να εκφρασω μια διαφωνια... Παρουσιαζοντας ετσι θεμα θρησκειας(metallica, nirvana etc) δινεις λαβες σε κοσμο να λενε λαλακιες οτι η μουσικη επηρρεαζει τον κοσμο αααα σατανικα και τα ρεστα... Δεν πιστευω οτι θα δουμε κατι τετοιο στο φορουμ αλλα το λεω γενικα...
και δεν ειναι υποχρεωμενος να παρακουλουθει την προσευχη ποσο μαλλον και το μαθημα των θρησκευτικων.με το ιδιο σκεπτικο πρεπει να κανουμε καθε πρωι και προσευχη για τους μωαμεθανους ,τους βουδιστες,τους ισλαμιστες του σχολειου κλ.π..
Αυτο δεν μπορει να αποτελεσει λυση... Και επειδη ειναι χρονοβορος η διαδικασια αυτη και γιατι δυσκολα θα γινει αποδεκτη... Πολυ δυσκολοτερα απο την καταργηση της χριστιανικης προσευχης... Εξαλλου μενει και το ποσοστο των αθεων...
στην ταξη μας συγκεκριμενα ειχαμε μια κοπελα η οποια ηταν απο το πακισταν και δεν ηταν χριστιαννη ωστοσο ηταν αναγκασμενη οχι μονο να πει την ΠΡΟΣΕΥΧΗ αμα την φωναζε ο διευθυντης αλλα και να μαθαινει απεξω και τα θρησκευτικα...και ρωτω ειναι κατασταση αυτη????δηλαδη συγγνωμη αλλα τι την νοιαζει εκεινη για τον χριστιανισμο??ξερω εγω την ζωη του βουδα??
Αυτο ειναι λαθος της κοπελας... Δικαιουται απαλλαγη και δεν ανηκει στις περιπτωσεις που θα την εμποδισουν οι γονεις να την παρει...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
πως λοιπον αφου ειχες πολυ καλους καθηγητες πλην ελαχιστων εξαιρεσεωνη, η πλειοψηφια των καθηγητων ειναι φανατισμενοι?
Γιατι εχω το κακο(μου το αναγνωριζω) συνηθειο να συζητω με τους γνωστους μου(κι εχω και πολλους παναθεμα με) οποτε μπορω να σχηματιζω μια ποιο σφαιρικη και ευρεια γνωμη... Και να μην βασιζομαι μονο στην προσωπικη μου εμπειρια...
Ελπιζω να σε καλυψα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
νομιζω πως εισαι προκατειλημμένος .... δεν σημαινει πως οποιος καθηγητης διδασκει θρησκευτικα ειναι και φανατισμενος...παντα ολοι οι θεολογοι σ ολα τα σχολεια που πηγα ηταν ανοιχτομυαλοι ανθρωποι. δεν λεω παντα υπαρχουν και οι εξερεσεις αλλα δεν ειναι παντα ετσι.
Πρωτον κοβοντας το κειμενο μου δεν φαινεται ολοκληρη η αποψη μου που λεει και γιατι κατακρινουν τις αλλες θρησκειες ακομη κι αν δεν το θελουν...
Κακως(ή καλως) οι καθηγητες στην πλειοψηφια τους ειναι φανατισμενοι... Ειχα την τυχη να εχω πολυ καλους καθηγητες... πλην ελαχιστων εξαιρεσεων...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
2. Οι καθηγητες ειναι συμπαθεσαστοι ανθρωποι, και δεν εχω νοιωσει ποτε πως κατακρινουν τις αλλες θρησκειες, αφου ειχαμε στην ταξη μας εναν Φιλλιπινεζο καθολικο και ηταν απολυτα φιλικος μαζι του.
Τι ειναι οι καθηγητες???? Πραγματικα φαινεται οτι ζεις αλλου... Δεν εχει επαφη με την πραγματικοτητα αυτο που λες... Και φυσικα και κατακρινουν τις αλλες θρησκειες αφου ακομη κι αν δεν το θελουν τις κατακρινουν τα ιδια τα σχολικα εγχειριδια...
3. Ο Χριστιανισμος ειναι "ανθρωπινη" θρησκεια και πιστευω πως αμα την ακολοθουσαν ολοι οι Ελληνες, θα ημασταν ενα καλυτερο κρατος σαν συνολο.)
Ε πως δεν ειναι ανθρωπινη??? Πανω σε ανθρωπινο αιμα εχουν χτιστει οι βασεις του... Πολυ αιμα... Κι ακομα χυνεται... Ειδα ειλικρινα και πριν 60-70 τι καλο κρατος που ειμασταν που ακολουθουσαν ολοι τον χριστιανισμο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Οι συντηρητικες κυβερνησεις που εχουμε στον κοσμο αυτην τη στιγμη καθε αλλο παρα να χαθει η εθνικη ταυτοτητα των λαων θελουν... Αντιθετα προσπαθουν να τονωσουν τον εθνικισμο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Πολυ απλα θελω να πω οτι οσοι πολιτικοι θελουν να καταργησουν την πρωινη προσευχη το θελουν για να αφανισουν σιγα σιγα καθε τι χριστιανικο και θρησκευτικο και οχι γιατι πλεον η πρωινη προσευχη εχει καταντησει ανουσια ουτε γιατι βρισκομαστε στα πλαισια της ανεξιθρησκειας...μακαρι να το εκαναν γι'αυτους τους λογους γιατι αυτο θα σημαινε οτι οντως σεβονται το δικαιωμα των ανθρωπων να πιστευουν σε οποια θρησκεια θελουν,αλλα δεν το κανουν...δεν τους νοιαζει καθολου αν εσυ ή εγω θιγομαστε απο το γεγονος οτι ειμαστε υποχρεωμενοι να συμμετεχουμε σε μια προσευχη "ξενη" προς τα πιστευω μας και η οποια γινεται με γελοιο τροπο...τους νοιαζει απλα να διωξουν τον Χριστιανισμο απο την Ελλαδα και φυσικα ξεκινουν απο το πιο "μικρο" θεμα οπως η πρωινη προσευχη και σιγα σιγα θα καταληξουν σε πιο σημαντικα οπως ο διαχωρισμος εκκλησιας-κρατους..
Καθε αλλο παρα θελουν να διωξουν τον χριστιανισμο... Γενικως το τελευταιο πραγμα που θελει να κανει η κεντρικη εξουσια μιας χωρας ειναι να διωξει το κυριο θρησκευμα της... Την συμφερει να εχει θρησκοληπτα προβατα...
Φυσικα και υπαρχουν ατομα που μιλανε γι'αυτο το θεμα και ειναι αντιθετοι με την υπαρξη οτιδηποτε θρησκευτικου στα σχολεια αλλα εγω πιστευω οτι τα επιχειρηματα τους στην ουσια ουτε οι ιδιοι δεν τα πιστευουν...μην μου πειτε οτι οι βουλευτες τους συριζα ,που ειναι τοσο πολυ εναντια του Χριστιανισμου, νοιαζονται για τον καθε μουσουλμανο που θιγεται απο ολα αυτα...αυτοι μπορει να το ισχυριζονται αλλα νομιζω πως ολοι εχουμε καταλαβει τι ψευτες ειναι οι πολιτικοι..
ελπιζω να εγινα πιο σαφης
Αυτο το τελευταιο κομματι σου δειχνει στο βαθος τον πραγματικο λογο που υπαρχει για να φυγουν θρησκευτικα συμβολα και καθε τι σχετικο με την θρησκεια απο τα σχολεια... Και ναι ειναι η απαγκιστρωση του κρατους απο την Εκκλησια... Που ειναι καταλυτικης σημασιας για την λειτουργια μιας χωρας πλεον... Διοτι αυτο που δεν καταλαβαινουν πολλοι ειναι οτι το κρατος ειναι δεμενο με μια επιχειρηση... Δηλαδη αν το κρατος ειχε το δεσιμο που εχει με την Εκκλησια το ειχε με την MIG γιατι θα πειραζε??? Α ναι... Επειδη ειναι εταιρια και ψαχνει οικονομικο συμφερον... Κι ομως... Η MIG και η καθε MIG εχει 2 διαφορες απο την Εκκλησια... Δεν πουλαει φουμαρα για να βγαλει λεφτα, αλλα προιοντα και υπηρεσιες... Και πληρωνει και φορους γι'αυτα που βγαζει...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Συγκεκριμενα η σημερινη υπουργος ειναι νομαρχης απο τα 25 της, το λεει και στη βικιπαιδεια :ρ... Φαντασου...
Εεεεε... Την συγκεκριμενη υπουργο περιεργως την συμπαθουσα... Αλλα απεδειξε και αυτη τον κανονα που χρειαζεται για να γινεις υπουργος Παιδειας...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Καθενας μπορει να πιστευει σε οποια θρησκεια θελει, αλλα θεωρω οτι ειναι καλο να λεμε την προσευχη το πρωι και ακομη εξαιτιας της πολλες φορες προλαβαινουμε να παμε σχολειο!
Καλα αυτο ειναι πολυ ακυρο... Και πραγματικα αποτελει αλλο ενα επιχειρημα υπερ της καταργησης...
Σαν εθνος ομως υπαρχει πανω απο 3000 χρονια, συνεπως καηκες εσυ...
Οσοι δεν θελουν την προσευχη στα σχολεια το προβλημα τους ειναι ο Χριστιανισμος γενικα. Αφηστε τα περι αλλοθρησκων μαθητων. Σας επιασε ξαφνικα η ευαισθησια...
Πανω απο 3000 χρονια??? Ποθεν πως??? Σκεψου ποσοι λαοι εχουν περασει απο τουτα τα χωματα και μετα ελα να μου πεις για εθνος...
Αν το θετεις ετσι το προβλημα μου ειναι η προσπαθειες τυφλωσης του κοσμου... Δεν με νοιαζει αν φερουν την ταμπελα του Χριστιανισμου ή οποιουδηποτε αλλου θρησκευματος...
Ενώ πολλοί θα σπεύσουν να μου απαντήσουν οτι επιτέλους εφαρμόζεται το συνταγματικά καθιερωμένο δικαίωμα της ανεξιθρησκείας .Τι μας λες ρε μεγαλε?Δηλαδή θέλεις να μου πεις οτι εσύ ως αλλόθρησκος ή άθεος που ήσουν δεν μπορούσες να πάρεις μια ωραιότατη απαλλαγή και να ησυχάσεις?Δηλαδή πρέπει να αναγκάσεις και εμένα, που θέλω να κάνω θρησκευτικά , να μην κάνω επειδή έτσι θέλεις εσυ?Δεν καταλαβαίνεις οτι αναιρείς τα περί ανεξιθρησκείας στα οποία εσύ ο ίδιος έκανες επίκληση προηγουμένως για να με πείσεις?
Για εμένα λοιπόν έτσι έχει το θέμα.....και ούτε περιμένω να με συμμεριστούν πολλοί αφού ανήκω στο άλλο άκρο , ξέρετε όχι αυτό της μόδας, αλλά σε αυτό που θέλει τα θρησκευτικά στο σχολείο, αλλα προς Θεού δεν μου αρέσει η επιβολή τους σε όποιον δε τα γουστάρει για οποιονδήποτε λόγο, άλλωστε το πολίτευμα μας είναι προεδρευόμενη κοινοβουλευτική δημοκρατία (ασχολίαστο, χαχαχ).
Οχι δεν μπορεις να παρεις την απαλλαγη σου... Γιατι την αιτηση την κανει ο πατερας σου και αμφιβαλλω κατα ποσο θα το δεχτει ετσι απλα και δεν θα πει τις ιδιες πιπ*ς με σενα περι μοδας...
Μοδα στις μερες μας ειναι ο σταρχ***σμος... Και πριν αρχισεις να τσουβαλιαζεις τον κοσμο δες πρωτα την επιχειρηματολογια τους... Κι ασε κατα μερους τις ειρωνειες...
Κι αν θες να κανεις θρησκευτικα??? Γιατι να μην τα κανουμε μαθημα επιλογης και να τα παιρνει οποιος θελει αλλα να τα φορτωνουμε σε ολους???
Ουτως η αλλως το υπουργειο παιδειας ονομαζεται "Υπουργείο Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων" επομενως ποιος ειπε οτι η θρησκεια δεν ειναι στους σκοπους του σχολειου?? Φυσικα και ειναι, μην λεμε οτι θελουμε.
Τωρα σοβαρα μου φερνεις σαν παραδειγμα το ονομα ενος υπουργειου??? Και μαλιστα του υπουργειου που για να γινεις υπουργος αρκει να εισαι με το κομμα που κερδιζει τις εκλογες και να εχεις χαρτι γιατρου που να λεει οτι εισαι βλαμμενος???
Θα ειναι η πρωτη ή η τελευταια μακακια της Πολιτειας αυτη????
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Η Ελλαδα ομως εδω και 2000 χρονια ειναι μια χριστιανικη χωρα με οτι αυτο συνεπαγεται..
Κατσε να κανουμε εναν προχειρο υπολογισμο... Μεχρι το 313 μ.Χ. γινοτανε διωγμοι κατα των χριστιανων...2000-313=1687...
Κι αυτο δεν ειναι τιποτα...
Η Ελλαδα υπαρχει σαν κρατος μολις 180 χρονια και σχεδον 6 μηνες..(Δεδομενου οτι η Ελλαδα ειναι επισημως κρατος απο τις 3 Φεβρουαριου 1830 κατα το παλιο ημερολογιο...)
Συνεπως καηκες...
Περαν αυτου, επειδη δεν ειμαι χαζος και καταλαβαινω τι εννοεις... Απλα να σου θυμισω και οτι στην Ανατολικη Ρωμαικη Αυτοκρατορια(aka Βυζαντινη Αυτοκρατορια), το Ελληνας θεωρειτο βρισια καθως ηταν ισοδυναμο του να σε αποκαλουν ειδωλολατρη...
Εχουμε χασει το νοημα της συζητησης παντως(παλι)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Ενταξη ρε παιδια εσεις που ενοχλειστε απο την πρωινη προσευχη απλα μην κανετε τον σταυρο σας την ωρα της προσευχης αν αυτο σας πεφτει τοσο βαρυ. Στο ονομα της παγκοσμιοποιησης να τα ισοπεδωσουμε ολα;
Ποιος σου ειπε οτι τον κανουμε??? Αλλα για να μην πω παλι και παλι και παλι και παλι τα ιδια... διαβασε σε παρακαλω τι thread να δεις πιο ειναι το προβλημα... Επισης... Η παγκοσμιοποιηση (καλη ή κακη) ειναι γεγονος... Γιατι να ισοπεδωσουμε τα δικαιωματα εστω και της μειοψηφιας... Ξοσων γνωριζω στην δημοκρατια τα σεβομαστε αυτα τα δικαιωματα...
και τι δεν εχω διαβασει σε αυτο την ιστοσελιδα!!αν τα διαβαζες θα εμενες αναυδη!
Κι εγω ακριβως το ιδιο λεω!!! Τι αλλο θα ακουδουν πια τα ωραια ροζ αυτακια μου???
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Νόου νέιμς, σόλτζερ, νόου νέιμς
Για την εκταση το ξερω, αλλα μου αρεσε το θεμα.
Επισης οτιδηποτε πολιτικο, περα του οτι οντως ηταν εκτος θεματος τα περισσοτερα (γιαυτο και ζητησα συγγνωμη στο τελος) ειτε αναφερθηκε ως παραδειγμα (π.χ. η διαφορα φασισμου-αναρχιας), ειτε αναφερθηκε στα πλαισια οπου η εκκλησια εισχωρει στα πολιτικα και οχι το αντιστροφο(π.χ. ανθιμος και σταση απεναντι στους μεταναστες). Ετσι πιστευω δηλαδη, αν καπου αλλου εγινε κατι διαφορετικο πες μου.
Οσο αφορα τις τελευταιες δυο προτασεις, δεν ξερω, αν θες να διευκρινισεις (εκτος κι αν βγουμε εκτος θεματος, τοτε στειλε πμ.
Απλως με τον τροπο που τα εθεσες ηταν σαν να κανεις κριτικη στο εκαστοτε συστημα...μονο γι' αυτο διαφωνησα...
Για το αλλο πμ... Γιατι θα βγουμε πολυ οφ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Απλως κανε αυτη τη συγκριση: σε ποιο πολιτευμα τα ατομα μιας κοινωνιας θα χρειαζεται να ειναι πιο "ξυπνια"; Στον φασισμο (οπου σου επιβαλλουν το τι ωρα πρεπει να κοιμασαι, να ξυπνας, να τρως, να δουλευεις, καλη ωρα βλεπε 1984); Ή στην αναρχια π.χ., οπου εκει απαιτειται συνεργασια των μελων μιας κοινωνιας, "ηλιθιων" (οπως κι αν θες να το προσδιορισεις) και μη, ετσι ωστε να υπαρχει καλυτερο αποτελεσμα για ΟΛΟΥΣ; Και επιπροσθετα, μεχρι ποτε σε μια τετοια κοινωνια θα υπαρχουν "ηλιθιοι"; Ακομα, πιστευω οτι ο θρησκοληπτος "ηλιθιος" ειναι ποιο "ηλιθιος" απο τον σκετο "ηλιθιο".
Και επισης γιατι αν ξυπνησουν ολοι θα ειναι ολοι τελειοι σε ολα; Ο καθενας θα ειναι καλος σε κατι και σε αυτο θα αναδυκνειεται. Μονο σε μια κοινωνια οπου ολοι θα ειναι "ξυπνιοι" μπορει να υπαρξει αξιοκρατια. Στη σημερινη κοινωνια υπαρχουν ατομα που πιστευουν οτι δεν μπορουν να κανουν τιποτε καλυτερο απο τη μαζα και ατομα που νομιζουν οτι μπορουν να κανουν κατι πολυ καλυτερα απο ολους τους αλλους. Αν ολοι ξυπνουσαμε πρωτα απο ολα θα ξεραμε τι ζηταμε απο τους εαυτους μας και τους αλλους και επισης δεν θα απαιτουσαμε περισσοτερα ή λιγοτερα απο αυτα που μας αξιζουν. Δηλαδη οπως εχει πει και καποιος (Μπακουνιν νομιζω): ο καθενας αναλογα με τις ικανοτητες του και στον καθενα αναλογα με τις αναγκες του. Οχι ολοι να προσπαθουν να γινουν ο ενας καλυτερος απο τον αλλο σε ολα, αυτο συμβαινει σημερα με το συστημα της "απεριοριστης αναπτυξης" και του κερδους.
Επισης, η χειραγωγηση των ηλιθιων δεν πιστευεις οτι ΑΝ ειναι απαραιτητη, θα πρεπει να γινεται απο συνετους παραγοντες ασκησης εξουσιας;
Δες αυτο το παραδειγμα: Με το μερος της εκκλησιας ειναι το κομμα ΛΑ.Ο.Σ. Αρα αν οι "ηλιθιοι" που χειραγωγουνται απο την εκκλησια αρχισουν να το ψηφιζουν μεθαυριο θα εχουμε δικτατορια στο ελλαδισταν. Επισης οι ιδιοι "ηλιθιοι" που χειραγωγουνται απο την εκκλησια μπορει να υιοθετησουν τις δηλωσεις ανθιμου, οποτε τον αλλο μηνα θα εχουμε ολοκαυτωματα πακιστανων στο ελλαδεξ. Σε αυτες τις περιπτωσεις ειναι χρησιμη η χειραγωγηση των "ηλιθιων";
Πω ρε βαγγελη... Πραγματικα η εκταση δεν παλευεται... Ρε συ ομως... Μην παμε να κανουμε πολιτικη την συζητηση... Αυτο ειναι που ελεγα πριν... Μην συνδεετε τις θρησκευτικες πεποιθησεις με την πολιτικη ιδεολογια... Οσοι κανουν κατι τετοιο ειναι καταδικασμενοι στην αποτυχια...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Προσωπικά πιστεύω ότι η Εκκλησία πρέπει να υπάρχει για να χειραγωγείς ηθικοπνευματικά τον ηλίθιο άνθρωπο. Αν όλοι οι άνθρωποι ήταν έξυπνοι και με κριτική σκέψη, zoitca δεν θα μπορούσες να επιβιώσεις. Αν «ξυπνήσουν» όλοι, τότε όλοι θα είναι άριστοι, όλοι θα αμφισβητούν τα πάντα, θα διεκδικούν τα πάντα...και κανείς δεν θα παράγει πλούτο για να ζήσουμε. Τέτοια κοινωνία δεν την θέλω γιατί δεν θα μπορούσα να ζήσω.
Όποιος νομίζει ότι είναι ελεύθερος ή ότι γίνεται ελεύθερος υιοθετώντας απόψεις περί αθεϊίας (λόγω «αριστερής» μόδας), πλανάται πλάνην οικτρά. Κανένας δεν μπορεί να ξεφύγει από τον έλεγχο του συστήματος....όσο και αν το παίζει επαναστάτης ιδεολόγος της δεκάρας. Όλοι λένε λόγια...αλλά όλοι από την εφορία περνάνε και τα σκάνε χοντρά (πληρώνουν φόρους)...
Ελεύθερη κοινωνία δεν σημαίνει να δηλώνω άθεος. Σημαίνει να ζω χωρίς να λογοδοτώ κάπου ή να εξαρτιέμαι από κάποιον άλλο οικονομικά,...κτλ. Εφόσον ζω σε ένα κοινωνικό σύνολο, θεωρώ φασιστικό να κάθομαι και να πορεύομαι με τις αποφάσεις του συνόλου, είτε είναι θρησκευτικές, είτε είναι οικονομικές, είτε είναι πολιτικές, είτε είναι εργασιακές. Ή είμαστε ελεύθεροι σε όλα ή ας το αφήσουμε καλύτερα...
Μα γιατι να χειραγωγησουμε τον ηλιθιο???? Γιατι να τον καταδικασουμε σε χειροτερη μοιρα απο αυτη που ηδη του δινει το φτωχο του μυαλο??? Να τον βοηθησουμε??? Ναι!! Να τον χειραγωγησουμε??? Με τιποτα...
Γιατι πρεπει να αρχισουμε να μπλεκουμε ιδεολογιες στην ιστορια??? Ποιος σου ειπε οτι αθεος γινεται καποιος επειδη ειναι αριστερος ή δεξιος??? Μην τα ισοπεδωνουμε ολα επιτελους... Αλλο η μοδα κι αλλο τα πραγματικα πιστευω... Και σε μια σοβαρη συζητηση ποιος λεει κατι απο μοδα και ποιος επειδη πραγματικα πιστευει οτι λεει ειναι εμφανες...
Φυσικα και ελευθερη κοινωνια δεν σημαινει δηλωνω αθεος... Αλλα τι σχεση εχει με την υπολοιπη παραγραφο σου αυτο??
Τελικα εσυ τι ακριβως υποστηριζεις γιατι λιγο διφορουμενα μας τα λες..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Κατσε ρε συ γιατι σε πειραξε η εικονα στην ταξη και η πρωινη προσευχη;Σε υποχρεωνει κανεις να ακολουθησεις τη χριστιανικη ηθικη;
Kαι στο κατω κατω δες τα θρησκευτικα σαν ιστορια.Πρωτα μαθαινεις κατι και υστερα το αποδεχεσαι η το απορριπτεις.Αυτη η καραμελιτσα του αθεου παντογνωστη που στην πραγματικοτητα δεν ξερει τιποτα για τον χριστιανισμο και προβαινει σε αφορισμους λογω μοδας και εποχης κατανταει βαρετη...
Εισαι και ατυχος... Μιλας σε καποιον που πριν απορριψει κατι το εψαξε... Πραγματικα ξερω πολλα περισσοτερα απο πιστους...
Καιαιαι.. Φυσικα οχι δεν μπορω να δω την προπαγανδα σαν ιστορια... Οπως επισης με ενοχλει και η εθνικιστικη προπαγανδα στην ιστορια που μας διδασκουν στα σχολεια...
Για το σε τι με ενοχλουν οι εικονες και η προσευχη το εχω πει πολλες φορες στο thread αυτο... Αν το ξαναπω θα καταντησω βαρετος...
3) Σύντομα το διεθνές δικαστήριο ανθρωπίνων δικαιωμάτων θα εκδώσει απόφαση και για την Ελλάδα.
Αν διαβασεις ενα λινκ που ποσταρα παραπανω θα δεις οτι ειναι λιγο δυσκολο να βγαλει τετοια αποφαση για την Ελλαδα... Ειμαστε τοσο πισω που δεν ειμαστε καν λαικο κρατος...
Μόνο στην Ελλάδα επιχειρείται ιστορική τύφλωση. Με το να μαθαίνουμε διακεκομένη ιστορία επειδή θέλουμε να είμαστε αναλφάβητοι και απολίτιστοι (πολλά τα δείγματα έλλειψης πολιτισμού των νεοελλήνων) δεν πετυχαίνουμε κάτι. Όλες οι χώρες πέρασαν μεσαίωνα και τον μελετούν ερευνητικά, πολιτισμικά, τουριστικά,..κτλ. Μόνο στην Ελλάδα προσπαθούμε να τον ξεχάσουμε...
Μισο λεπτο... Εχει μια μεγαλη διαφορα το να μιλαμε για ιστορικη τυφλωση οταν ζηταμε να μην θεωρουμε κωλωφωνα της δοξας του Ελληνισμου την Βυζαντινη εποχη... Που πρωτον, ακομα αναρωτιεμαι πως αυτο που στην εποχη του λεγανε Ρωμαικη Αυτοκρατορια και τους πολιτες του Ρωμαιους, εμεις τους καναμε Βυζαντινους... Και δευτερον ας τολμαγε κανεις να ελεγε εναν Ρωμαιο Ελληνα, κι αν δεν τον σκοτωνε επιτοπου τυχερος θα ηταν...
Ας δουμε επιτελους την διαφορα της ερευνητικης μελετης του μεσαιωνα μας με την λατρεια του...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
δεν θελω να γινω γραφικος,αλλα οταν καποιοι επονομαζομενοι βαρβαροι λαοι σεβαστηκανε το δικαιωμα της πιστης,γτ να μην το σεβαστουμε εμεις οι ιδιοι.απ την αλλη οι αλλοθρησκοι-- και οχι οι διθεν αγνωστικιστες,και αθεοι--θα πρεπει να υπολογιζονται,και να εχουν το δικαιωμα της αποχης απο την προσευχη,καταληγωντας...ναι στην προσευχη,αλλα προαιρετικη....
παρακαλω??? Τι ρατσισμος ειναι αυτος??? Δηθεν αγνωστικιστες και αθεοι??? Το ποιος ειναι δηθεν φαινεται καθε μερα και ωρα... Και δυστυχως βλεπουμε παντου δηθεν χριστιανους... Με δηθεν αξιες τις οποιες ξεχνουν για να ικανοποιησουν τον εγωισμο και την ζαχαρενια τους... Αντε να αρχισουμε να λεμε και τα πραγματα με το ονομα τους...
Κι επισης οι βαρβαροι λαοι, οπως λες το σεβαστηκανε αυτο το δικαιωμα... Δεν υποχρεωναν κανεναν ουτε να διδασκεται για την θρησκεια τους ουτε να προσευχεται... Εμεις οι πολιτισμενοι γιατι το κανουμε??? Μηπως τελικα αλλοι ειναι οι βαρβαροι??
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
πως φαινεται οτι βλακες καθηγητες σου καναν θρησκευτικα...εμεις ειχαμε και τους μουσουλμανους με τη θεληση τους μεσα.Παιδια κλεινω γιατι πρεπει να διαβασω.
βασικα εναν βλακα καθηγητη ειχα... Οι υπολοιποι ηταν πολυ καλοι... Αυτον ομως τον τροπο σκεψης μου τον εβγαλε ο σκεπτικισμος μου... γιατι οτι λεω τωρα τα ελεγα και πριν τον ανεκδιηγητο καθηγητη...
Οσο γι'αυτα που ανεφερα δυστυχως ειναι γεγονοτα... Ισχυουν απολυτα...
Καλο διαβασμα!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
τιμη σου και καμαρι σου εσυ να θελεις να φυγει.δειξε μου στατιστικα...
Δυσκολο να βρω αντιπροσωπευτικο δειγμα... Γιατι θελω να μαι δικαιος κι οχι να παιζω οπως με συμφερει...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
προαιρετικο ναι,απαγορευσιμο δε συμφωνω.
Αχα... Διαβασες στο λινκ που ποσταρα προηγουμενως οτι το κρατος της Ελλαδας δεν ειναι λαικο(δηλαδη δεν εχει διαχωριστει το κρατος απο την Εκκλησια)??? Κι οτι ειναι αντισυνταγματικο να μην διδασκονται τα θρησκευτικα??? Για να σκεφτουμε... Μονο το χαρατσι και το παιδομαζωμα λειπει για να εχουμε ιδια συμπεριφορα με τους Οθωμανους, που επι τοσα και τοσα χρονια καταριομαστε, στα θεματα των αλλοθρησκων(κι οποιος παει να πει οτι δεν ειναι μονο αυτες οι διαφορες να παει να διαβασει ιστορια οχι μονοπλευρη)...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Και ενα κρατος προνοιας πραγματικα αυτα τα απλα βηματα που λεμε τωρα θα τα ειχε κανει...
(το ονοματακι Ζωη δεν το εβγαλα εγω... Μου το κολλησαν στο γυμνασιο... και το εχω μονιμο nick...)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
η Ιταλια εχει προεδρο το Μπερλουσκονι,θελεις κι εσυ?
Απο τον Γιωργακη???????? Το αφηνω σ'εσενα...
Ασε που μιλαμε για αποφαση του ΕΔΑΔ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Αναφορικα με τα Θρησκευτικα Συμβολα...
Προσφάτως ετέθη εκ νέου το ζήτημα της απομακρύνσεως των θρησκευτικών συμβόλων (Εσταυρωμένου, Εικόνων) από τις σχολικές αίθουσες διδασκαλίας και από άλλους δημόσιους χώρους όπως οι αίθουσες συνεδριάσεως των Δικαστηρίων, εξ αφορμής μιας αποφάσεως του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων (ΕΔΑΔ). Ειδικότερα, ενώπιον του ιταλικού Συμβουλίου της Επικρατείας (ΣτΕ) προσέφυγε μία ιταλίδα μητέρα η οποία θεώρησε ότι θίγεται η συνείδηση των παιδιών της λόγω της υπάρξεως του Εσταυρωμένου στις αίθουσες του σχολείου όπου φοιτούσαν.
Το ιταλικό ΣτΕ απέρριψε το αίτημά της, κάνοντας δεκτό ότι η ύπαρξη του Εσταυρωμένου στις σχολικές αίθουσες δεν αντιβαίνει προς τις αρχές του λαϊκού κράτους (σ.σ.: ως λαϊκό ορίζεται το Κράτος στο οποίο υπάρχει πλήρης διαχωρισμός μεταξύ Εκκλησίας και Πολιτείας). Κατά της αποφάσεως αυτής, η μητέρα προσέφυγε ενώπιον του ΕΔΑΔ το οποίο με την από 3.11.2009 απόφασή του, ανέτρεψε την απόφαση του ιταλικού δικαστηρίου και δέχτηκε, καταδικάζοντας την Ιταλία, ότι πρέπει να αφαιρεθούν τα θρησκευτικά σύμβολα από τις αίθουσες των σχολείων.
Ηδη πολλοί είναι αυτοί που ζητούν να τύχει εφαρμογής και στην Ελλάδα η ως άνω απόφαση του ΕΔΑΔ. Εχω τη γνώμη ότι τέτοια εφαρμογή δεν είναι δυνατή για τον λόγο που εκθέτω κατωτέρω:
Το ΕΔΑΔ έκρινε την υπόθεση αυτή, εν όψει του καθεστώτος σχέσεων Εκκλησίας και Πολιτείας το οποίο ισχύει στην Ιταλία, δηλαδή του πλήρους χωρισμού τους (λαϊκό κράτος). Αντίστοιχο καθεστώς υπάρχει και στη Γαλλία.
Σε ένα τέτοιο (λαϊκό) κράτος η ανάρτηση των Εικόνων και του Σταυρού στα σχολεία αποτελεί παραβίαση της αρχής της θρησκευτικής ουδετερότητας την οποία οφείλει να τηρεί ένα λαϊκό Κράτος. Η ερμηνεία αυτή της συγκεκριμένης αποφάσεως του ΕΔΑΔ προκύπτει από το ίδιο το κείμενό της. Ετσι, στην υπ΄ αριθμ. 30 σκέψη αυτής ορίζονται τα εξής: «Με την επιβολή της υποχρεώσεως να εκτίθεται ο Εσταυρωμένος στις σχολικές αίθουσες διδασκαλίας, το Κράτος προσδίδει στη Ρωμαιοκαθολική θρησκεία μια προνομιακή θέση...» και τούτο απαγορεύεται διότι «...η έννοια του λαϊκού Κράτους σημαίνει ότι το Κράτος πρέπει να παραμένει ουδέτερο και να τηρεί ίσες αποστάσεις έναντι των θρησκειών και δεν επιτρέπεται να θεωρείται ότι ευρίσκεται πλησιέστερα προς ορισμένους πολίτες σε σχέση με άλλους εξ αυτών».
Διαβαστε το ολο ομως... Και δειτε ποσο πισω ειμαστε σαν χωρα... Ακομη δεν εχουμε κανει τα αυτονοητα σ'ολο τον υπολοιπο κοσμο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Να κάνω μια ερώτηση; Γιατί όσοι δεν θέλετε τα θρησκευτικά, τις θρησκευτικές εικόνες, ...κτλ, δεν πάτε να αλλάξετε και όνομα; Είναι ωραίο που έχετε εβραϊκά ονόματα της Καινής Διαθήκης;
Τέτοια καραγκιοζιλίκια να μην κάναμε ως λαός, θα ήμασταν πολύ καλύτερα. Ο ηλίθιος νεοφιλευθερισμός Ελλαδικού τύπου (του στυλ δεν ξέρω τι μου γίνεται, δεν ξέρω τι θέλω, θέλω κάτι σαν,...) θα μας φάει. Ας κοιτάξουμε να στρώσουμε άλλα αρρωστημένα και σχιζοφρενικά πάθη που έχουμε ως Έλληνες και μετά ας πάμε στο θέμα "προσευχή".
Χαχαχα... Μονο Εβραικο δεν το λες το ονομα μου... Τεσπα και σ'αυτο υπαρχει μια λογικη εξηγηση... Πρωτον καποιοι δεν μπορουν ειτε οικονομικα ειτε απλως ηλικιακα... Κι εχοντας ζησει καμια 20αρια χρονια μ'αυτο το Εβραικο(που δεν ειναι Εβραικα τα ονοματα αλλα ας μην μπουμε και σ'αυτο το θεμα) δυσκολα το αλλαζεις... Γιατι ισως ειναι το τελευταιο που εχει σημασια κατα την γνωμη αυτου εχει το ονομα...
Ας μην επεκταθουμε παλι στον φιλελευθερισμο και σ'οτιδηποτε που παει να μας αλλαξει παλι θεμα... Και στην τελικη δεν νομιζω οτι ειναι κακο να εκθετουμε τις αποψεις μας... Με τις οποιες καθε αλλο παρα δειχνουμε οτι δεν ξερουμε τι θελουμε... Αλλα λεμε και τι ακριβως θελουμε και τι δεν θελουμε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Ας καταργηθουν αυτοι οι τυποι,ας τους ξυπνησει καποιος.Οταν εγω θελω να επικοινωνησω με κατι που πιστευω πως υπαρχει(δεν εκανα χαβαλε με τα φιλαρακια εκεινη την ωρα)δε με αφορουσε απλα τι εκανε ο διπλα μου.δεν τον προσεχα.
Στα λογια μας ερχεσαι λοιπον... Κι εμεις αυτο λεμε... Να καταργηθει η πρωινη προσευχη αφενος γιατι εμας μας φερνει σε δυσκολη θεση κι αφετερου διοτι ειναι πλεον πραξη απλα τυπικη κι οχι ουσιαστικη... Και οποιος θελει να επικοινωνησω με κατι που πιστευει πως υπαρχει να το κανει στον χωρο του ή στον κατεξοχην τοπο λατρειας του αν θελει να το κανει με παρεα... Γιατι δηλαδη να θελει την δικια μου την παρεα?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
μα οποιος σε δειχνει απλα ειναι κομπλεξικος και δεν βρισκει κατι με τον εαυτο του να ασχοληθει.Για αυτο φταιει η ανθρωπινη φυση και το αντιμετωπιζεις παντου.Πως ντυνεσαι,τι οδηγας,τι ψηφιζεις,τα παντα!Γιατι να καταργηθει κατι που ειναι αναγκη καποιων ανθρωπων επειδη ορισμενοι ομοιδεατες τους ειναι αδιακριτοι?Το θεμα δεν ειναι αν σας αρεσει η αδιακρισια,αλλα αν πρεπει να καταργηθει η προσευχη.
Οταν δεν εχει την ευκαιρια να με δει να ξεχωριζω δεν θα βγαλει το κομπλεξ του... Αλλα δεν ειναι μονο αυτος ο λογος για να καταργηθει η προσευχη...
τοτε δεν μπορεις να θελεις να καταργηθει το να απευθυνονται μερικοι σε αυτον οταν το θελουν σε εναν χωρο που βρισκεστε μαζι.Απλα ας απεχεις.
ενας αλλος λογος που θελω να καταργηθει ειναι οι συμπεριφορες αυτων που συμμετεχουν... Γιατι το κανουν απλα και μονο τυπολατρικα χωρις να νιωθουν και μονο ντροπιαζουν και προσβαλλουν αυτο που καποιοι νιωθουν πραγματικα... Δηλαδη δεν απευθυνονται σ'αυτον, δεν νιωθουν τιποτα... Απλως λενε 5 λεξεις μηχανικα και κανουν επισης μηχανικα τον σταυρο τους... Αυτο δεν ειναι επικοινωνια με τον Θεο... Αυτο ειναι κοροιδια προς τους πραγματικα πιστους
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
ο μοναδικος σκοπος εκεινων των ανθρωπων ηταν να ελεγχουν αλλους ανθρωπους!Δεν ειπε κανενας Ιησους κατι τετοιο!
αααααααααααααααααααααααααα.... Θα δαγκωσω στο τελος.... Παμε παλι... Δεν ειναι το θεμα μας τι ειπε ο Ιησους κι ο καθε Ιησους... Μιλαμε καθαρα για το τι κανουν οι ανθρωποι μετα των Ιησου...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Απ'την αλλη,το να ειμαστε ανοιχτομυαλος σαν λαος δε σημαινει οτι στο ονομα της προοδου πρεπει να τα ισοπεδωνουμε κι ολα.Στην τελικη,οσο δεν υπαρχουν αποδειξεις(ΚΑΙ ΔΕ ΘΑ ΒΡΕΘΟΥΝ ΠΟΤΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ-δεν παει να λεει ο Χοσκινς οτι απεχουμε ελαχιστα απο το να καταργηθει το νοημα της λεξης Θεος μια τρυπα στο νερο κανει-οσο κι αν τον θαυμαζω ως επιστημονα)τοτε καλλιστα μπορει κι η Αθεεια να θεωρειται οσο προπαγανδα οσο κι η θρησκεια.Αν θηγεστε με αυτο,το ιδιο σας πληροφορω θηγονται και οι θρησκευομενοι που δεν παιρνουν ποσοστα απο τους Ραδιοφωνικους Σταθμους του Βατικανου ή τα ακινητα της Εκκλησιας της Ελλαδος στην Κυπρο.Κι οσο για το αν υπαρχουν οργανωσεις αθεων με τρελα κερδη ,δυναμη κι επιρροη?Υπαρχουν...
δεν ισοπεδωνουμε τα παντα...αντιθετα οπως υπαρχει προπαγανδα απο την μια πλευρα θα υπαρχει κι απο την αλλη... Ο Χωκινγκ ξερει τι λεει συνηθως... ισως να ξερει κατι που εμεις αγνοουμε... Αλλα και παλι... Οτι θελει ας λεει... Δεν μιλαμε να αφαιρεσουμε απο κανεναν το δικαιωμα να πιστευει στον Θεο του... Ζηταμε να μην με δειχνουν εμενα με το δαχτυλο γιατι ειμαι αθεος η τον ταδε επειδη ειναι ινδουιστης και να τον θεωρουν κατι κακο... Μιλαμε για ισοτητα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Για να μπουμε μεσα στην ουσια του πραγματος:για το κορανιο,διαφωνω με αυτο κατ'αρχην,αλλα κυριως με ενα κομματι που λεει οταν οι γυναικες σας δεν ειναι καλες να τις συνετιζετε (κοινως σπαστε τες στο ξυλο)απλα το θεμα θα παει τελειως off.Ισως εγω το παρερμηνευω,αλλα απο την κατασταση που επικρατει στο μουσουλμανικο κοσμο (προσοχη,δε λεω πως οποιος ανθρωπος δηλωνει μουσουλμανος ειναι αμορφωτος η τερας)αρκετοι κανουν το ιδιο.Στα χριστιανικα κειμενα δε βλεπω κατι τετοιο.Θα μου πεις,η δε γυνη να φοβαται τον αντρα.Κι αυτο καπως ανθρωπινο δεν είναι?Η γυναικα να μπαινει με φουστα στην εκκλησια.Σοβαρα?Ποιος το λεει?Δηλαδη αν εκανε ο Χριστος τη λειτουργεια και την εβλεπε με παντελονι θα την πετουσε εξω?Μηπως θα επαιρνε και ενα εικοσαρικο στον Αγιασμο?
Οσο για τους Ιερους Πολεμους.Εχε υποψην σου,πως οι Αυτοκρατορικες οικογενειες,διοριζαν και στα θρησκευτικα ποστα δικους τους,καμια φορα συγγενεις!Οποτε ναι,οι αποφασεις ήταν στρατιωτικες.Μην πας πολυ μακρια,το 73-74,μαζι με την πτωση της χουντας,δεν καθαιρεθηκε κι ο Αρχιεπισκοπος που ηταν δικος τους?
Ακομη και οι Αγιοποιησεις ειναι ανθρωπινο κατασκευασμα.Πιστευω πως ναι,καποιοι ειναι μαρτυρες,ηταν ευσεβεις πριν το θανατο τους,και ενδεχομενως-δεν ημουν εκει-μετα το θανατο τους να συνεβη κατι εξωπραγματικο.(μερικοι που λεγεται πως αλαβλυζαν μυρο πχ)Ομως αγιοι τυπου Κωνσταντινου αι ελενης,η της Αγιας Ολγας (sorry Rewial)δεν ηταν παρα σφαχτες ανθρωπων που απλα εκτιμησαν πως ηταν καλυτερο για τις αυτοκρατοριες τους να εναι επισημο θρησκευμα ο Χριστιανισμος.Αυτο με την πιστη,τι σχεση εχει?
Λοιπον... Καλως ή κακως εφοσον αναφερομαστε γενικα πλεον σε θρησκευτικες συμπεριφορες των ανθρωπων μας αρεσει ή οχι πρεπει να ανεφερθουμε και σε αλλες θρησκειες... Επιπλεον το θεμα, το δικο μου τουλαχιστον, με την Εκκλησια και την καθε Εκκλησια δεν ειναι αν καποιος θελει να πιστευει σε εναν Θεο... Ειναι και δικαιωμα του και αναγκη του... Οτι δεν ειναι και δικη μου δεν εχει καμια σχεση... Αντιθετα το προβλημα μου ειναι με την Θρησκευτικη εξουσια που προσπαθει να κρατα τον κοσμο στο σκοταδι, που κατεχει την μια και μοναδικη αληθεια, την οποια ολως τυχαιως ειναι αυτη που επελεξε να εχει(απο 150+ ευαγγελια 4 μονο ηταν σωστα)... Και φυσικα εκανε τις επιλογες ετσι ωστε να κρατα τον λαο δεσμιο της... Τωρα το να μου φερνεις ως παραδειγμα για να ισχυροποιησεις την θεση σου οτι πολλες φορες οι θρησκευτικοι αρχοντες ηταν τσατσοι των ηγετων ειναι αυτο ακριβως που λεμε... οτι μοναδικος σκοπος ειναι ο ελεγχος των λαων... Αν και παντοτε υπηρχαν και πατριαρχες και καθε λογης θρησκευτικοι ηγετες που δεν χρειαζονταν απειλες απο τους αυτοκρατορες κλπ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Οι ιεροι πολεμοι ειναι καθαρα ανθρωπινο προιον.Οταν ο Σταλιν στο ονομα ιδεων που ασπαστηκε κι ο Μαρξ εφαγε τη μιση Ρωσια ηταν καλα?Θα μου πεις μην μπερδευεις το Σταλιν και τη Βορεια Κορεα με τις ιδεες του κομμουνισμου.Κι εσυ μην μπερδευεις τον κληρο και τις αποφασεις στρατιωτικων με την κουκουλα της Θρησκειας και τη Θρησκεια.Και στην τελικη...ας μου πει καποιος τωρα οτι και τα κουμμουνιστικα κομματα στην Ελλαδα ασπαζονται οτι λενε...κανεις δεν ειπε οτι κι ο κληρος κανει κατι διαφορετικο.
Ωπα ωπα μπερδευεσαι... Αποφαση στρατιωτικων ηταν οταν ο Πατριαρχης Κων/πολης εδωσε τα χρυσα σκευη της Αγιας Σοφιας στον Ηρακλειο για να εκστρατευσει κατα των Περσων με σκοπο την ανακτηση του Σταυρου???
Αποφασεις στρατιωτικων ηταν οταν Παπας της Ρωμης οργανωσε 4 Σταυροφοριες??
Αποφασεις στρατιωτικων ηταν και ειναι τα λεγομενα του Κορανιου για τους μουσουλμανους που τους καλουν στις Τζιχαντ???
Δεν ειπα ποτε οτι δεν υπαρχουν ιδεολογιες που δινουν λαβες για σφαγες... αλλα οι "ιεροι" πολεμοι ειναι λιγοι παραπανω
Ο Χριστος ποτε δεν ειπε,αν καποιος δεν ασπαζεται την υπαρξη-διδασκαλια Μου κλεισε του την πορτα.Ενας μακακας λυκειαρχης ισως το πει.Το θεμα εδω δεν ειναι κατα ποσο ενας λυκειαρχης ειναι μακακας και το τι παιδεια υπαρχει σε αυτη τη χωρα..
Μα εμεις δεν κρινουμε το τι ειπε ο Χριστος... Για τις συχρονες πρακτικες Εκκλησιας και κρατους μιλαμε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Τελος,η προσευχη στα σχολεια το πρωι δεν ειναι υποχρεωτικη για κανεναν,εκτος κι αν στο σχολειο κανενος οι απουσιες εμπαιναν εκει.
Οταν σου κλειδωνουν την πορτα για να μην μπορεις να μπεις αφου χτυπησει το κουδουνι?? Δεν την κανουν υποχρεωτικη ετσι???
2) Δε θέλω να επεκταθώ, γιατί θα βγούμε off, αλλά πόσο σίγουρος είσαι ότι υπήρξε ποτέ ο Χριστός; Πέρα από τα κείμενα της Εκκλησίας, υπάρχει κάποιο άλλο ιστορικό κείμενο που να το αποδεικνύει. Ιστορικοί και Καθηγητές από διάφορα πανεπιστήμια διεθνώς λένε πως δεν υπάρχουν.
Αρχικα... Υπαρχουν ιστορικες μαρτυριες της εποχης του Ιησου που αναφερονται σε εναν Ναζωραιο που προκαλεσε αναστατωση με τις διδασκαλιες του...
4) Το ότι πρέπει να απαλλαγούμε από τις θρησκείες δεν έχει επιστημονική βάση; Καταρχάς εγώ δεν εξέφρασα καμία άποψη περί "κατάργησης των θρησκειών". Από το μυαλό σου το έβγαλες, αλλά μιας και το θίγεις... Τι εννοείς; Πώς θα μπορούσε οτιδήποτε έχει σχέση με μία θρησκεία να έχει επιστημονική βάση;
Σ' αυτο ομως δεν μπορω να συμφωνησω περισσοτερο... Επιστημονικη βαση και Θρησκεια... No good friends... Αν ψαξουμε ιστορικη βαση το συζηταμε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
για τους φανατισμενους αθεους,κι αυτο που καναν με τα λεωφορεια στο Λονδινο τι εχεις να πεις?ΑΥΤΟ ειναι ο ελεγχος των ανθρωπων.Ελεγχος στο υποσυνειδητο.Το αν καποιος θελει να στραφει καπου οταν το νιωσει δεν εχει να κανει με ελεγχο.Δεν ειναι ολοι οσοι πιστευουν προβατα...Ο Χριστος,τελος,παρεα με τελωνες και πορνες εκανε.Για την εποχη του ηταν επανατατης.Πηγε μες στο ναο και τα κανε ολα λιμπα επειδη ειχαν οργανωμενο εμποριο.Ασχετο αυτο με το οτι οι παπαδες ειναι σημερα ιδιοι με εκεινους που τοτε Εκεινος ειχε αντιμετωπισει.Η πιστη,δεν εχει να κανει με το "κανω το σωστο"Ειναι δυο εντελως διαφορετικα πραγματα.Οσο για το οτι ως ανθρωποτητα πρεπει να απαλλαγουμε απο θρησκειες,κι αυτο τιποτε παραπανω απο απλα μια αποψη χωρις επιστημονικη βαση ειναι,οπως και το οτι υπαρχει Θεος ειναι το ιδιο.
Εεεεεεε... Χωρις παρεξηγηση... Αλλα εκ των πραγματων αν σκεφτουμε μονο ποσοι "ιεροι" πολεμοι εχουν γινει και ποσα ακομα θα συνεχισουν να γινονται στα ονοματα των θρησκειων μαλλον κατι γινεται με τον ελεγχο... Ας μην ξεχναμε και τι ειπε ο Μαρξ... Η Θρησειες ειναι το οπιο των λαων...
Ποσοι πραγματικα βλεπουν τα πραγματα οπως εσυ, φιλε Γιαννη??? Ελαχιστοι... Γιατι?? Επειδη στην Εκκλησια που παει και στα Θρησκευτικα που μαθαινει δεν του λενε αυτο... Ή μαλλον του το λενε αλλα για να δειξουν το ποσο ανοιχτομυαλος ηταν ο Ιησους και γεναιοδωρος και μεγαλειωδης... Στα 12 σχολικα μου χρονια δεν ακουσα τιποτα για τον επαναστατη Ιησου... Αρα η μαζα... απλως ελεγχεται απο την Θρησκεια...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
κατα τη γνωμη μου τα θρησκευτικα ειναι το πιο ευαισθητο μαθημα και ο καλυτερος τροπος να τα μαθεις ειναι να εχεις το σωστο καθηγητη, και οταν λεω σωστο...εννοω να σου λεει την αληθεια! και ο,τι καταλαβατε καταλαβατε...
epic fail... Η αληθεια??? Ποια αληθεια??? Πιστευεις οτι υπαρχει ανθρωπος εν ζωη που να ξερει την πραγματικη ιστορια του Ιησου και κατ' επεκταση του χριστιανισμου???
Επισης το link απο το youtube βαζει μια πολιτικη νοτα στην συζητηση που καθε αλλο παρα απαραιτητη ειναι... Η πολιτικη ειναι για αλλα θεματα....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Λοιπον... Πιστευω οτι η πρωινη προσευχη is the tip of the iceberg στην θρησκευτικη προπαγανδα που γινεται στα σχολεια...
Δηλωνω εξαρχης οτι δεν πιστευω στον Θεο, αλλα δεν ειναι εκει η αντιθεση μου...
Αρχικα την καταργηση της θα πρεπει πρωτα πρωτα να την ζητουν οι πραγματικα πιστοι, καθως πλεον η προσευχη στο σχολειο εχει καταντησει απλως μια συνηθεια που πλεον κανεις δεν παρακολουθει... Στο σχολειο μου (πρωην πλεον), για παραδειγμα, σηκωνεται ενα παιδι, συνηθως μια συγκεκριμενη κοπελα και λεει την προσευχη ενω οι περισσοτεροι απο κατω κανουν απλως τον σταυρο τους(κατι σαν να παιζουν μπουζουκι ειναι αλλα το λενε σταυρο) και μιλανε κι ακους ας πουμε απο την μια την προσευχη κι απο την αλλη τι εκανε χθες ο ΠΑΟΚ... Κατι που για καποιον που πιστευει ειναι προσβολη και γενικοτερα δειχνει μια ηθικη εκπτωση...
Αυτα βλεποντας το θεμα απο την σκοπια του πιστου...
Ας το δουμε τωρα απο την σκοπια του σκεπτικιστη, αθεου, αλλοθρησκου, κλπ...
Αυτος ο ανθρωπος μπορει ακομη και σε ολη του την σχολικη ζωη να πρεπει καθε μερα να ακουει αυτη την προσευχη... Αρχικα ασχετα αν μας αρεσει ή οχι ειναι μια πραξη εμμεσου προσυλητισμου(νομιζω οτι το γραφω λαθος), διοτι αν καθε μα καθε μερα παρακολουθεις αυτη την προσευχη ευκολοτερα απ'οτι αν δεν την ακουγες μπορει να οδηγηθεις προς αυτη την θρησκεια... Επισης δημιουργει το αισθημα οτι δεν θα εισαι αποδεκτος, ειναι σαν να καταδεικνυει και ξεχωριζει τα ατομα που δεν πιστευουν οτι οι πολλοι... Καταργει το δικαιωμα στην διαφορετικοτητα κατα καποιον τροπο...
Αλλα φυσικα δεν ειναι αυτο το πραγματικο προβλημα... Γιατι οπως ειπα και πιο πανω κανεις σχεδον δεν ασχολειται με την προσευχη... Το κυριο προβλημα ειναι η εμπαθης διδασκαλια των θρησκευτικων... Βασικα ειναι η διδασκαλια τους... Το μαθημα που θα επρεπε πραγματικα να διδασκεται ειναι η Θρησκειολογια... Κατι σαν αυτο που προσπαθουν να κανουν στην Β Λυκειου... χωρις τις παραγραφους που αναφερουν γιατι ο Χριστιανισμος ειναι καλυτερος, για τους Χριστιανους παντα... Οπως επισης και το νηπιοβαπτισμα... Μας βαπτιζουν σε μια ηλικια που δεν εχουμε καν την δυνατοτητα να θυμομαστε αυτη την στιγμη κι αυτο το κουβαλαμε σε ολη μας την ζωη... Δεν θα ηταν προτιμοτερο ομως η βαπτιση μας να γινεται πχ. τελειωνοντας το σχολειο εχοντας λαβει τις βασεις ωστε να μπορουμε να επιλεξουμε ποιο θρησκευμα θελουμε να ακολουθησουμε???
Οριστε το πραγματικο προβλημα για μενα... Κι αν θελουν ας αλλαξουν αυτο... Κι ας συνεχισουμε καθε πρωι να κανουμε προσευχη στα σχολεια...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.