aLmOsT_nOrMaL
Νεοφερμένος
Το αποκορύφωμα θα είναι να γίνει και επισήμανση στο βιβλίο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
aLmOsT_nOrMaL
Νεοφερμένος
Η ΕΠΥ παίζει κάποιον ουσιαστικό ρόλο τελικά; Είναι τελική απόφαση, είναι πρόταση της ΕΠΥ; τι είναι αυτό;
Για να το εξηγήσω χοντρικά, παίζει το ρόλο της Μαθηματικής Εταιρείας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
aLmOsT_nOrMaL
Νεοφερμένος
H γνωση και η μαθηση ΣΙΓΟΥΡΑ δεν ειναι στην Γ Λυκειου. Κατα τα αλλα, εγω δεν βλεπω ανταγωνισμο. ΟΛΟΙ με πινακα το καναμε.
Προφανώς παρεξηγήθηκε το ποστ μου. Δεν εννοώ τι γίνετε μόνο μέσα σε αυτό το forum. Χτες έγινε μάχη στα φροντιστήρια και στο σχολείο με μαθητές και καθηγητές να λένε ο καθένας το μακρύ του και το κοντό του...
Α, εγώ το έκανα με πίνακα, και μετά το έσβησα και το έκανα χωρίς, θεωρώντας ότι η χρήση πίνακα δεν επιτρέπετε λόγω άγνωστου πλήθους. Προφανώς, κόλλησα σε λεπτομέρειες του σχολικού, που είναι κακογραμμένο και σε πολλά σημεία λάθος!
Θα ήθελα απλά, κάποιος να πάρει την ευθήνη (από την επιτροπή κατά προτίμηση) και να πει "Παιδιά κάναμε λάθος, τέτοια θέματα ΔΕΝ διευκρινίζονται στα σχολικά βιβλία, η σωστή λύση ΔΕΝ υπάρχει, θα θεωρηθούν όλα σωστά, με ή χωρίς πίνακα."
Αλλά ποιος να ρίξει τα μούτρα του...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
aLmOsT_nOrMaL
Νεοφερμένος
Λοιπόν για να τελειώνει το θέμα.
Μην κλέβεις, πρέπει να ποστάρεις από την αρχή το παράδειγμα.
Στην προηγούμενη σελίδα του σχολικού, η εκφώνηση λέει: "...,όπου Ν είναι από 2 μέχρι 100."
Επίσης στο κομμάτι δήλωσης των μεταβλητών λέει:
"ΑΚΕΡΑΙΕΣ: ... Χ[100]..."
Άρα οι θέσεις στη μνήμη δεσμεύονται από την αρχή και είναι 100.
EDIT:
[/B]Υ.Γ:Φοιτητής εδώ στο forum έγραψε ότι οι στατικές δομές καθορίζονται κατά τον προγραμματισμό άρα είναι λάθος η λύση με πίνακες.Αμόρφωτος όπως και αυτοί που έστειλαν την διευκρίνηση στους διορθωτές των προφορικών.Όταν δεν έχεις γνώσεις βασικές δεν βάζεις θέματα.
Αμόρφωτος; Γιατί; Αφού αυτό ακριβώς λέει το σχολικό βιβλίο (σελίδα 56), με βάση το οποίο κρίνεται και η "μόρφωσή" μας...
Αυτό που την σπάει είναι ότι, ανεξαρτήτως ποιος έχει τελικά δίκιο και ποιος άδικο, φαίνεται ξεκάθαρα ο Ανταγωνισμός που προκαλούν οι Πανελλήνιες μεταξύ των μαθητών. Όλοι ''μαλώνουμε'' ποιο είναι σωστό και ποιο λάθος, έχουμε γίνει χειρότεροι και από ξερόλες (φυσικά δεν εξαιρώ τον εαυτό μου), και κρίνουμε πόσα μόρια πρέπει να κοπούν ή να μην κοπούν από τους συμμαθητές μας. Ο καθένας για την πάρτυ του δηλαδή. Που είναι η γνώση, η μάθηση και όλες αυτές οι αρλούμπες που έγραψα στην έκθεση φέτος (ειρωνεία) ;
Τέσπα, τέλος και για μένα από αυτό το τόπικ. Έχω και το ΑΟΘ να σκεφτώ
Καλά αποτελέσματα και καλή ξεκούραση σε όσους τελείωσαν, καλή συνέχεια στους υπόλοιπους!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
aLmOsT_nOrMaL
Νεοφερμένος
εγώ μπορώ να δεχτώ ότι εξωσχολικά βιβλία έχουν λάθη και χρησιμοποιούν πίνακες εκεί που δεν πρέπει...
για πείτε μου όμως, μπορεί να λυθεί η δσ4 σελ 35 από το τετράδιο μαθητή χωρίς πίνακα...και οκ, η συγκεκριμένη δε ζητάει συγκεκριμένα πρόγραμμα ή αλγόριθμο...
σελ. 43 η δσ4 που λέει αλγόριθμο, λύνεται χωρίς πίνακα?? ζητάει να γίνει διαβαστούν βιβλία κλπ και μετά να γίνει αναζητηση...
κάτι παρόμοιο και η δσ5...
προσωπικά δεν μπορώ να τις λύσω χωρίς πίνακα....αν υπάρχει λύσει τότε πάω πάσο...
Όχι, δεν γίνεται χωρίς πίνακα. Όμως, στην εκφώνηση ΔΕΝ σου λέει να διαβάζει το πλήθος ή τους τίτλους. Οι πίνακες (συνεπώς και οι διαστάσεις τους) δίνονται σαν δεδομένα. Εσύ απλά κάνεις την αναζήτηση. Δηλαδή:
Δεδομένα // Β,Γ,Κ (οι πίνακες), Ν (το πλήθος τους)//
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
aLmOsT_nOrMaL
Νεοφερμένος
Το μόνο που μπορούν να πουν είναι περι άσκοπης χρήσης θέσεων μνήμης, αλλά εγώ σαν καθηγητής ΔΕΝ ΠΗΡΑ ΤΕΤΟΙΑ ΔΙΕΥΚΡΙΝΗΣΗ για τη βαθμολόγηση του θέματος . Γι'αυτό και σας αγνόησα κύριοι και καλώ και κάθε άλλο βαθμολογητή να κάνει το ίδιο.
Ωραία αντιμετώπιση! Οπότε ο 1ος βαθμολογητής σου βάζει 100, ο δεύτερος μπορεί να σου βάλει 90. Είναι δηλαδή καθαρά θέμα τύχης η αξιολόγηση μας; Εμάς τα γραπτά μας πάνε στη π.χ. Θήβα, εκεί πια είναι η γραμμή βαθμολόγησης;
εχετε καταλαβει οτι δοθηκε σε μαθητες που εξεταζονται προφορικα οδηγια να μην χρησιμοποιησουν πινακα???????????
Η οδηγία δόθηκε στους βαθμολογητές, συνεπώς δεν έγινε γνωστή στους μαθητές.
β) αυτοί που υποστηρίζουν ότι ναι μεν γίνεται με πίνακα, αλλά κάνει σπατάλη μνήμης και επομένως πρέπει να κοπούν 1 - 2 μονάδες για άσκοπη χρήση πίνακα
Και το ξαναλέω. Σύμφωνα με το σχολικό, οι μαθητές ΔΕΝ έχουν εμπειρία, συνεπώς δεν λαμβάνουν υπόψη τους τη μνήμη!
Η άποψη της ΕΠΥ (Ελληνική Εταιρεία Επιστημόνων και Επαγγελματιών Πληροφορικής και Επικοινωνιών):
https://www.epy.gr/modules.php?name=News&file=article&sid=273
Παιδιά, πάμε παρακάτω!! Μην αγχώνεστε, ιδιαίτερα αυτοί που δίνουμε και ΑΟΘ Περιμένετε πρώτα τα αποτελέσματα και μετά τη δημοσίευση των βάσεων
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
aLmOsT_nOrMaL
Νεοφερμένος
Από τη άλλη βέβαια εξετάστηκε μικρό κομμάτι της ύλης, χωρίς καμία αναφορά στο 6ο και το 10ο κεφάλαιο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
aLmOsT_nOrMaL
Νεοφερμένος
Τι έκανε η επιτροπή; Το ΑΠΟΣΙΩΠΗΣΕ, για να μην θιχτούν αυτοί που έβαλαν τα θέματα, και η ΛΑΘΟΣ απάντηση πιάστηκε για σωστή!
Οπότε μην περιμένετε καλύτερη αντιμετώπιση φέτος...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
aLmOsT_nOrMaL
Νεοφερμένος
Με την λογικη οτι η χρηση πινακων απαιτει μεγαλυτερη δεσμευση μνημης απο το συστημα.
Αυτή η λογική, είναι (και πάλι σύμφωνα με το σχολικό) θέμα εμπειρίας του προγραμματιστή. Εμείς, ως μαθητές δεν έχουμε αυτή την εμπειρία, συνεπώς μπορούμε να χρησιμοποιούμε πίνακες ¨αυθαίρετα" χωρίς τον προβληματισμό περί μνήμης.
Δηλαδή, εντάξει οι περισσότεροι βαθμολογητές δεν θα το λάβουν υπόψη, αλλα τι θα γίνει αν το γραπτό σου καταλήξει σε κανα χωριό στην Κολοπετινίστα ????
Αυτό λέμε και εμείς, ότι τελικά, ανεξάρτητα του τι είναι πραγματικά σωστό, πρέπει η επιτροπή να ξεκαθαρίσει ΑΝ θα κοπούν μονάδες και ΠΟΣΕΣ ακριβώς! Πολλοί καθηγητές διαφωνούν με την οδηγία, οπότε προφανώς μπορεί να μην τη λάβουν υπόψη τους. Υπάρχει όμως και 2ος, και (ακόμα χειρότερα) 3ος βαθμολογητής...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
aLmOsT_nOrMaL
Νεοφερμένος
Κοιτάω αρχικά τα θέματα, βλέπω 0 θεωρία, λέω "εδώ είμαστε". Φτάνω στο 3ο θέμα, σκέφτομαι "Δεν μπορείς να βάλεις πίνακα, δεν ξέρεις διαστάσεις." Μου βγαίνει η πίστη να το κάνω (Υπερβάλω, μόνο το τελευταίο ερώτημα με παίδεψε λίγο.) Φτάνω στο 4ο, το λύνω, τα ξανακοιτάζω και σκέφτομαι "Αν δεν έγραψα σήμερα 100, δεν θα γράψω ποτέ."
Με το που βγήκα έξω όμως, θρίλερ!!! Πέσανε ΟΛΟΙ να με φάνε που δεν έκανα πίνακα, και ότι είναι λάθος. Και να προσπαθώ να τους εξηγήσω γιατί δεν έβαλα πίνακα, και να μην ακούνε! Πειράζει λοιπόν που τώρα νιώθω κάπως "δικαιωμένη"; Με βγάλανε χαζή, και τελικά είχα δίκιο (σύμφωνα με την οδηγία του υπουργείου πάντα)
Επίσης, τέτοιο θέμα είχε προκύψει πριν μερικά χρόνια στο Μαθηματικά Κατεύθυνσης. Τότε, στο θέμα 4ο, στο τελευταίο ερώτημα, ζητούσε να αποδειχθεί η ύπαρξη σημείου καμπής. Οι περισσότεροι, χωρίς να σκεφτούν, δείξανε 2 ετερώσυμες τιμές της δεύτερης παραγώγου και οκ. Μερικοί όμως, θημήθηκαν πως το σχολικό αναφέρει πως πρέπει το πρόσιμο να αλλάζει ΑΚΡΙβΩΣ στο Σ.Κ., κάτι που δεν μπορούσες να το δίξεις, άρα δεν έλυσαν την άσκηση.
Τι έκανε η επιτροπή; Το ΑΠΟΣΙΩΠΗΣΕ, για να μην θιχτούν αυτοί που έβαλαν τα θέματα, και η ΛΑΘΟΣ απάντηση πιάστηκε για σωστή!
Οπότε μην περιμένετε καλύτερη αντιμετώπιση φέτος...
Τέλος, αν δεν πέσουν οι βάσεις φέτος, δεν θα πέσουν ΠΟΤΕ και να με θυμηθείτε!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
aLmOsT_nOrMaL
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
aLmOsT_nOrMaL
Νεοφερμένος
ρε παιδια ειναι λαθος που εβαλα εμφανισε αντι για γραψε στο Α1?
Μου φαίνεται ναι, αρκετά, αλλά δεν μπορώ να πω με σιγουριά πόσο θα σου κόψουν...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
aLmOsT_nOrMaL
Νεοφερμένος
Ο αριθμός των αγωνιζομένων μόλις γίνει γνωστό.... καταχωρείται σε μια μεταβλητή και χρησιμοποιώντας αυτή τη μεταβλητή δηλώνεις τις κατάλληλες θέσεις πίνακα. Το βιβλίο δεν το έχω αλλά δεν νομίζω να απαγορεύεται αυτό απο την σύνταξη της Γλώσσας. Αν απαγορεύεται πάω πάσο
Σύμφωνα με το σχολικό:
"Με τον όρο στατική δομή δεδομένων εννοείται ότι το ακριβές μέγεθος της απαιτούμενης μνήμης καθορίζεται κατά τη στιγμή του προγραμματισμού τους, και κατα συνέπεια κατά τη στιγμή της μετάφρασης και όχι κατά τη στιγμή της εκτέλεσης του προγράμματος."
Με βάση αυτό, ο προγραμματιστής ορίζει τις θέσεις και όχι ο χρήστης Πάντως, και πάλι νομίζω ότι, ανεξαρτήτως τι είναι πραγματικά σωστό, και οι δύο απαντήσεις θα μετρήσουν ως σωστές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
aLmOsT_nOrMaL
Νεοφερμένος
Αφού ο αριθμός των αγωνιζομένων πρέπει να μπει ως είσοδο στο πρόγραμμα αρα γνωρίζεις τον αριθμό τους. Αυτό είπε και ο xdf21 στο 100ο post αυτού του thread.
Ο αριθμός των αγωνιζομένων γίνετε γνωστός κατά την εκτέλεση του προγράμματος, όταν δηλαδή τον δίνει ο χρήστης.
Κοίτα σελίδα 56, την πρώτη παράγραφο από το κεφάλαιο 3.3.
Ξαναλέω: Προφανώς γίνεται, άσχετα αν θα κάνεις κακή διαχείριση μνήμης
Γίνεται να αφήσεις άδειες θέσεις σε πίνακα?!
Κανονικά πρέπει να τις γεμίσεις όλες, με μηδενικά ας πούμε.
Σημείωση: Να θεωρήσετε ότι κάθε αθλητής έχει έγκυρη επίδοση
και ότι όλες οι επιδόσεις των αθλητών που καταγράφονται είναι
διαφορετικές μεταξύ τους.
Αυτό το προσέξατε για το 3ο θέμα; Η Υπογράμμιση δική μου.
Δηλαδή, τι αλλάζει?
Edit:Και πάλι συγνώμη για το διπλό ποστ. Τελευταία φορα!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
aLmOsT_nOrMaL
Νεοφερμένος
Νομίζω ότι η επιτροπή και το υπουργείο πρέπει να το διευκρινίσουν, αλλά το πιθανότερο είναι να το πάρουν όλο σωστό
Ομως ουτε και την εντολη αντιμεταθεσε την εχει καπου μεσα στο βιβλιο!!
Σελίδα 68, Αλγόριθμος Φυσσαλίδα
Δεν ξέρω κατά πόσο θα σου κόψουν...
Επίσης, μόλις διαπίστωσα ότι όλο το Α θέμα υπάρχει στο βιβλίο :0 (σε διάφορα σημεία)
Edit: Sorry για το double post.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
aLmOsT_nOrMaL
Νεοφερμένος
γίνεται αν αρχικοποιήσεις μία max<- -500, λαμβάνοντας υπόψιν ότι ο περσινός πρωταθλητής είναι εκείνος που αγωνίζεται πρώτος , άρα είναι και ο πρώτος που έχει επίδοση μεγαλύτερη του max.Με ένα μετρητή μετράς πόσες φορές ξεπέρασε κάποιος το max και μετά οι φορές αυτές είναι και οι θέσεις που έχει πέσει ο πρωταθλητής!
Εγώ πήγα με μετρητή. Δηλαδή:
Αν ε>ε1 τότε
π<-π+1
Τέλος_αν
Το ε1 είναι η απόδοση του πρώτου. Το π αρχικά είναι 1 (αφού είναι πρώτος) και ανάλογα πόσοι τον ξεπερνάνε γίνετε 2,3,5, κλπ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
aLmOsT_nOrMaL
Νεοφερμένος
https://lupus.keystone.gr/kapp/8/0528/a_ana/diakrota_ana.pdf
https://assets.tovima.gr/files/Aepekap.pdf
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
aLmOsT_nOrMaL
Νεοφερμένος
Δηλώνεις ένα μέγιστο μέγεθος στον πίνακα, τιμή που σίγουρα δε θα ξεπεραστεί. Γιατί δε γίνεται σε πρόγραμμα;
Μα αυτό είναι λάθος! Τις υπόλοιπες θέσεις τι θα τις κάνεις, θα τις αφήσεις άδειες? Δεν γίνετε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
aLmOsT_nOrMaL
Νεοφερμένος
Κατ'αρχας, το βιβλίο λέει πως οι πίνακες ναι μεν πιάνουν πολύ χώρο στην μνήμη, αλλά είναι θέμα εμπειρίας η μη χρήση τους. Ο μαθητής δεν έχει αυτή την εμπειρία, συνεπώς, μπορεί να χρησιμοποιεί πίνακες αυθαίρετα, είτε το ζητάει η άσκηση είτε όχι.
Τώρα, (άποψή μου, όχι απαραίτητα σωστή) νομίζω ότι στο 3ο θέμα δεν μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε πίνακα. Ο πίνακας είναι στατική δομή δεδομένων, έχει δηλαδή προκαθορισμένο αριθμό θέσεων στην μνήμη. Αυτός ΔΕΝ γίνεται να δίνετε από το χρήστη κατά την εκτέλεση του προγράμματος, πρέπει να καθορίζετε από την αρχή.
Βέβαια το ζητούμενο είναι αλγόριθμος, και μπορούν κάποιοι να πουν ότι είναι πιο χαλαρά. Επίσης, είδα τις λύσεις με χρήση πίνακα και χωρίς.
Προσωπικά δεν χρησιμοποίησα πίνακες και δεν αντιμετώπισα ιδιαίτερο πρόβλημα.
Το μόνο θέμα που με δυσκόλεψε ήταν το Δ4, αλλά και αυτό μόνο 5 μόρια έπιανε, οπότε μια χαρα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.