Σε ποια χώρα θα θέλατε να ζείτε/μεταναστεύσετε;

[touvlo]

γιατι το περιορίζεις στην Ευρώπη; Εγώ θα ήθελα στη Νέα Ζηλανδία. Είναι μια χώρα που σέβεται το περιβάλλον, τους πολίτες, με ένα πολύ καλό επίπεδο ζωής, με φιλικούς ανθρώπους και υπέροχη φύση!
Ξέρω, είμαι εκτός θέματος

 

[giannhs2001]

Στη χώρα μου.

 

[Valder]

γιατι το περιορίζεις στην Ευρώπη; Εγώ θα ήθελα στη Νέα Ζηλανδία. Είναι μια χώρα που σέβεται το περιβάλλον, τους πολίτες, με ένα πολύ καλό επίπεδο ζωής, με φιλικούς ανθρώπους και υπέροχη φύση!
Ξέρω, είμαι εκτός θέματος

Υπέροχη επιλογή, θα μου άρεσε κι εμενα, αν και εχουν μεγαλο προβλημα με την τρυπα του όζοντος και καρκινους του δέρματος ως συνέπεια.

σμα του φόρουμ.

 

[touvlo]

Τελος πάντων, αφού μας δίνεις το δικαίωμα να επιλέξουμε ευρωπαϊκή, να πω Ισλανδία; Μπα, κρυώνω, είναι βορειος πόλος. Να πω στις Βαλεαρίδες, δηλ Ισπανία... πολύ καλύτερα. Και ελληνικό νησί θα μ άρεσε. Ας πω Ελλάδα/Ισπανία και η Σλοβενία είναι καλή, αλλά έχει λίγη ακτή. Και Κροατία είναι ωραία με πολλά νησιά. Προτιμώ Ελλάδα. Ταιριάζει και το τεμπεραμέντο μου

 

[Volkswagen Fan]

Τελος πάντων, αφού μας δίνεις το δικαίωμα να επιλέξουμε ευρωπαϊκή, να πω Ισλανδία; Μπα, κρυώνω, είναι βορειος πόλος. Να πω στις Βαλεαρίδες, δηλ Ισπανία... πολύ καλύτερα. Και ελληνικό νησί θα μ άρεσε. Ας πω Ελλάδα/Ισπανία και η Σλοβενία είναι καλή, αλλά έχει λίγη ακτή. Και Κροατία είναι ωραία με πολλά νησιά. Προτιμώ Ελλάδα. Ταιριάζει και το τεμπεραμέντο μου

Η Ελλάδα είναι πολύ ωραία χώρα για να μείνεις, αν δεν είχε τα οικονομικά θέματα που έχει τα τελευταία χρόνια τότε θα ήταν παράδεισος. Και φυσικά ένα θέμα είναι και οι πολίτες που δυστυχώς δεν είναι ότι καλύτερο .

 

[touvlo]

Η Ελλάδα είναι πολύ ωραία χώρα για να μείνεις, αν δεν είχε τα οικονομικά θέματα που έχει τα τελευταία χρόνια τότε θα ήταν παράδεισος. Και φυσικά ένα θέμα είναι και οι πολίτες που δυστυχώς δεν είναι ότι καλύτερο .

Οι πολίτες είναι μια χαρά. Παντού υπάρχουν και οι καλοί και οι στραβοί.
Οικονομία, εμ πού είναι καλά; Νομίζεις στην <<πανίσχυρη>> Γερμανία που ζω, είναι καλύτερα; Ανεργία, φτώχια, πάρα πολλοί ζουν με κοινωνική βοήθεια, κάτω απ τα όρια της φτώχιας. Και η περίθαλψη δεν είναι πολύ καλύτερη απ της Ελλάδας.

 

[Valder]

Οι πολίτες είναι μια χαρά. Παντού υπάρχουν και οι καλοί και οι στραβοί.
Οικονομία, εμ πού είναι καλά; Νομίζεις στην <<πανίσχυρη>> Γερμανία που ζω, είναι καλύτερα; Ανεργία, φτώχια, πάρα πολλοί ζουν με κοινωνική βοήθεια, κάτω απ τα όρια της φτώχιας. Και η περίθαλψη δεν είναι πολύ καλύτερη απ της Ελλάδας.

Γερμανία περπάταγε ο αδερφός μου και μιλούσαμε στο τηλέφωνο και ούρλιαζαν οι ψυχοπαθεις στο δρόμο, του λεω τι έγινε ρε, μου λεει ασε πολλοι τρελοί.

Αγγλία τα μεσιτικά πιασέκωλο και ψεύτες για την καθε ποντικότρυπα, το δε NHS 3 μερες αναμονη αμα παθεις τίποτα.

Στραβή η Ελλάδα, αλλά οχι οτι εξω ειναι και παράδεισος.

 

[Volkswagen Fan]

Γερμανία περπάταγε ο αδερφός μου και μιλούσαμε στο τηλέφωνο και ούρλιαζαν οι ψυχοπαθεις στο δρόμο, του λεω τι έγινε ρε, μου λεει ασε πολλοι τρελοί.

Αγγλία τα μεσιτικά πιασέκωλο και ψεύτες για την καθε ποντικότρυπα, το δε NHS 3 μερες αναμονη αμα παθεις τίποτα.

Στραβή η Ελλάδα, αλλά οχι οτι εξω ειναι και παράδεισος.

Τόσο πολύ έπεσε η ποιότητα ζωής στο εξωτερικό παιδιά;;

 

[Ion.]

Οι πολίτες είναι μια χαρά. Παντού υπάρχουν και οι καλοί και οι στραβοί.
Οικονομία, εμ πού είναι καλά; Νομίζεις στην <<πανίσχυρη>> Γερμανία που ζω, είναι καλύτερα; Ανεργία, φτώχια, πάρα πολλοί ζουν με κοινωνική βοήθεια, κάτω απ τα όρια της φτώχιας. Και η περίθαλψη δεν είναι πολύ καλύτερη απ της Ελλάδας.

Τις προάλλες ανακάλυψα έναν που κάνει βίντεο στο YouTube και ουσιαστικά δείχνει το πώς μετανάστευσε στην Γερμανία κ λέει ότι η Γερμανία δίνει ευκαιρίες ενώ συνεχώς μιλάει άσχημα για την Ελλάδα!
Είναι πολύ ενδιαφέρον το ποσο διαφορετικά μπορεί να βιώσουν οι άνθρωποι την ίδια κατάσταση!

 

[Valder]

Τόσο πολύ έπεσε η ποιότητα ζωής στο εξωτερικό παιδιά;;

Κοιτα, Αγγλία είναι αναλογα την περιοχή, κι αμα καταφέρεις και ριζώσεις, ξεπεράσεις δηλαδή τον πρώτο σκόπελο που δεν ειναι για όλους το ιδιο εύκολος.

Μετα εχεις να αντιμετωπίσεις και πολλούς περίεργους, stoners όλη μερα ακουσμένοι φάση, αντιπαραγωγικοί και άλλα που ακούω.

Έχει και τα καλά του το εξωτερικό πχ λιγότερη μόλυνση ανα μέρος ανάλογα που θα μεινεις, σεβασμός στον ανθρωπο και στο περιβάλλον, πιο οργανωμένοι, αλλά είναι αυτό που λένε κάποιοι φίλοι μου "higher level of kompina", εδω ειμαστε της μικροαπατεωνιάς ενω εξω στα παίρνουν χοντρά και με άλλο τρόπο.

Δε θα γινει δηλαδη καποιος εκατομμυριουχος απλα και μονο επειδη μεταναστευσε.

Τις προάλλες ανακάλυψα έναν που κάνει βίντεο στο YouTube και ουσιαστικά δείχνει το πώς μετανάστευσε στην Γερμανία κ λέει ότι η Γερμανία δίνει ευκαιρίες ενώ συνεχώς μιλάει άσχημα για την Ελλάδα!
Είναι πολύ ενδιαφέρον το ποσο διαφορετικά μπορεί να βιώσουν οι άνθρωποι την ίδια κατάσταση!

Ειναι το κλασσικό "εμεις εδω εξω, ενω εσείς εκει στο Ελλαδι-ΣΤΑΝ"

Το χουν πολλοί έλληνες expats. Με το που το ακούω αυτο το στυλάκι απο Έλληνα του εξωτερικού λέω από μέσα μου "μαλάκας, μπαίνει στη λίστα με τα Χ".

Εγω δε θα έκανα παρέα με Έλληνες εξω. Θα προσπαθούσα να γινω blended in.

 

[juste un instant]

Τις προάλλες ανακάλυψα έναν που κάνει βίντεο στο YouTube και ουσιαστικά δείχνει το πώς μετανάστευσε στην Γερμανία κ λέει ότι η Γερμανία δίνει ευκαιρίες ενώ συνεχώς μιλάει άσχημα για την Ελλάδα!
Είναι πολύ ενδιαφέρον το ποσο διαφορετικά μπορεί να βιώσουν οι άνθρωποι την ίδια κατάσταση!

Ναι, πολλές φορές είναι απλά ζήτημα προσωπικών βιωμάτων.

 

[Esperos1]

Αν είχα μπόλικα χρήματα για να τρώω απ τα έτοιμα,
όχι για εργασία να δουλεύω, όχι ρίσκα, όχι να περιμένω
απ τα μερίσματα, θα έφευγα πακέτο Ιταλια. Ελλάδα θα ερχόμουν
μόνο για διακοπές, ένα μήνα το καλοκαίρι Ικαρία και ένα μήνα Ιόνιο.
Πάσχα Ικαρία, χριστούγεννα Βιέννη, απόκριες Ρίο (της Βραζιλίας, το κανονικό)
σαρακοστή ζαγοροχώρια, τον υπόλοιπο καιρό Φλορεντία

 

[Ion.]

Σχετικά με αυτό που έλεγα πριν , παραθέτω αυτό το βίντεο, είναι σύντομο

 

[Lancelot]

Γενικεύσεις που δεν με βρίσκουν σύμφωνο.

Ας το δοκιμάσεις και ας πεις ότι δεν μ αρέσει, από το να βασίζεσαι σε n τυχαία γεγονότα.

 

[Volkswagen Fan]

Σχετικά με αυτό που έλεγα πριν , παραθέτω αυτό το βίντεο, είναι σύντομο

Ο συγκεκριμένος λέει βλακείες. Σε καμία χώρα του πλανήτη δεν ζεις μόνος σου στα 25. Στο εξωτερικό συγκατοικούν μέχρι και τα 30 τους καθώς τα ενοίκια είναι πανάκριβα.

Γενικά σε αυτό το video μόνο γενικεύσεις έλεγε.

 

[Ion.]

Ο συγκεκριμένος λέει βλακείες. Σε καμία χώρα του πλανήτη δεν ζεις μόνος σου στα 25. Στο εξωτερικό συγκατοικούν μέχρι και τα 30 τους καθώς τα ενοίκια είναι πανάκριβα.

Γενικά σε αυτό το video μόνο γενικεύσεις έλεγε.

Ναι μου φάνηκε υπερβολικός. Δηλαδή μόλις είχε τελειώσει σχολή κ ήθελε αμέσως αμάξι κ να μείνει μόνος . Αυτά χτίζονται...

 

[touvlo]

Τις προάλλες ανακάλυψα έναν που κάνει βίντεο στο YouTube και ουσιαστικά δείχνει το πώς μετανάστευσε στην Γερμανία κ λέει ότι η Γερμανία δίνει ευκαιρίες ενώ συνεχώς μιλάει άσχημα για την Ελλάδα!
Είναι πολύ ενδιαφέρον το ποσο διαφορετικά μπορεί να βιώσουν οι άνθρωποι την ίδια κατάσταση!

εξαρτάται απ τις σπουδές, την επαγγελματική σου καταρτιση, το ψυχικό σθένος κλπ.
Αν πχ είσαι γιατρός, μάγειρας, μηχανολόγος, τοποθετείς πλακάκια, υδραυλικός, γηροκόμος, δάσκαλος, νηπιαγωγός, θα βρεις δουλειά σε ....48 ώρες στη Γερμανία. Τους ψάχνουν και τους καλοπληρώνουν. Βέβαια οι συνθήκες εργασίας βαριές. Για τον πλακά πχ ήξερα έναν περί τα 65 με δική του εταιρία και εξοχικό στη Μαγιόρκα, αλλά παρά την ηλικία του, αυτός ξεκινούσε τη δουλειά, με ζώνη στη μέση και πιέζοντας με το κορμί του έβγαζε με μια μηχανή τα παλιά πλακάκια, έστρωνε, το έδαφος με μηχανήματα και μετά ερχόταν ο μαθητευόμενος, έστρωνε το πλακάκι και αυτός επέβλεπε και έκανε τα δύσκολα.
Ή οι δάσκαλοι έχουν 28 διδακτικές ώρες, πολλές συνελεύσεις, καθημερινή αξιολόγηση των μαθητών, εξωδιδακτικές εργασίες, υπερωρίες συνήθως απλήρωτες.

 

[Volkswagen Fan]

Ναι μου φάνηκε υπερβολικός. Δηλαδή μόλις είχε τελειώσει σχολή κ ήθελε αμέσως αμάξι κ να μείνει μόνος . Αυτά χτίζονται...

Μα και στις χώρες του εξωτερικού κανείς δεν έχει αμάξι στα 22 του με δικά του χρήματα. Μόνο στις ΗΠΑ και Αυστραλία έχουν τα παιδιά δικό τους αυτοκίνητο από μικρή ηλικία λόγω των μεγάλων αποστάσεων, όμως και εκεί με χρήματα των γονιών.

Πάντα έλεγα ότι στο εξωτερικό είναι καλύτερα όμως το να κάνουμε ένα video και να πετάμε γενικόλογα χωρίς καμία έρευνα είναι κοροϊδία.

 

[touvlo]

Τι δουλειά κάνει αυτός ο Γιάννης εδώ στο βιντεο;
Πολλά λάθη!
Ο κατωτατος μισθός είναι μικτά περιπου 12 κατι ευρω την ωρα, βγαίνουν το μηνα περίπου 1920. Αν βγαλεις κρατησεις, παίρνεις καθαρά περίπου 1200. Αν δεν έχεις πτυχίο, με τόσα περιπου σε παιρνουν. Αν δεν ξερεις και γλωσσα, και με ακομη λιγοτερα, ταχα μου part time.
Ποδήλατο στο Μόναχο, αν δεν παγωνεις μια χαρά. Αλλά θα πήγαινε μια απόσταση μεχρι Ελευσίνα πχ με ποδήλατο; Ασφάλεια: χάλια! Η πανδημια τα έχει διαλύσει όλα! Τα ταμεία καλύπτουν τα απαραίτητα για να μην πεθάνεις. Πας σε γιατρό και σου βγαζει λίστα παροχών. Συ λέει, το ταμείο δίνει αυτά και εσύ μπορείς να κάνεις τα εξής:... Και νοιώθεις πως είσαι σε ταβερνα με τιμοκαταλογο.

 

[Volkswagen Fan]

Τι δουλειά κάνει αυτός ο Γιάννης εδώ στο βιντεο;
Πολλά λάθη!
Ο κατωτατος μισθός είναι μικτά περιπου 12 κατι ευρω την ωρα, βγαίνουν το μηνα περίπου 1920. Αν βγαλεις κρατησεις, παίρνεις καθαρά περίπου 1200. Αν δεν έχεις πτυχίο, με τόσα περιπου σε παιρνουν. Αν δεν ξερεις και γλωσσα, και με ακομη λιγοτερα, ταχα μου part time.
Ποδήλατο στο Μόναχο, αν δεν παγωνεις μια χαρά. Αλλά θα πήγαινε μια απόσταση μεχρι Ελευσίνα πχ με ποδήλατο; Ασφάλεια: χάλια! Η πανδημια τα έχει διαλύσει όλα! Τα ταμεία καλύπτουν τα απαραίτητα για να μην πεθάνεις. Πας σε γιατρό και σου βγαζει λίστα παροχών. Συ λέει, το ταμείο δίνει αυτά και εσύ μπορείς να κάνεις τα εξής:... Και νοιώθεις πως είσαι σε ταβερνα με τιμοκαταλογο.

Έπαιρνε λέει καθαρά 2.500€ το μήνα όταν ο μέσος καθαρός μισθός στη Γερμανία τώρα είναι στα 2.900€, άρα πριν 4-5 χρόνια ήταν γύρω στα 2.600€. Με αλλά λόγια μας δουλεύει. Επίσης, στη Γερμανία και γενικά στις χώρες του εξωτερικό κανείς δεν μένει μόνος του σε ηλικίες κάτω των 27 χρόνων καθώς τα ενοίκια ξεκινούν από 1.000€ και πάνω στην καλύτερη. Τέλος ακόμα και στο σύστημα υγεία χώρες όπως η Βρετανία, Ιταλία, Ισπανία κτλ πάει από το κακό στο χειρότερο. Θαυμάσια συστήματα υγείας έχουν η Σκανδιναβια, Ελβετία, Γαλλία, Ιρλανδία και Αυστρία. Η Γερμανία είναι κάπου στη μέση πλέον.

Η Ελλάδα δεν είναι χώρα για να κανείς καριέρα όμως και στο εξωτερικό δεν σε περιμένουν με κόκκινο χαλί. Τα πρώτα 2-4 χρόνια θα μένεις με άλλους , άτομα που μπορεί να είναι και από κανένα Πακιστάν και Ινδία. Απλά στο εξωτερικό θα πάρεις καλύτερους μισθούς μακροπρόθεσμα ενώ το επαγγελματικό περιβάλλον είναι πολύ καλύτερο από το τοξικό της Ελλάδας. Βέβαια ακόμα και η Ελλάδα τα τελευταία χρόνια δείχνει ότι προσπαθεί και έχουν έρθει κάποιες σημαντικές επενδύσεις στη χώρα.