[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[Guest 001921]

Όταν και αν ανοίξει θα γίνει μία ωραία περιποιημένη κατάρρευση...
Γιατί οι Έλληνες τελικά δεν γνωρίζουν να επιλέγουν σοβαρούς ανθρώπους να τους κυβερνήσουν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Όταν και αν ανοίξει θα γίνει μία ωραία περιποιημένη κατάρρευση...
Γιατί οι Έλληνες τελικά δεν γνωρίζουν να επιλέγουν σοβαρούς ανθρώπους να τους κυβερνήσουν.

Η προπαγάνδα της τηλεόρασης και το κλειστό, διεφθαρμένο πολιτικό σύστημα δεν τους αφήνουν. Και να δημιουργηθεί ένα νέο σωστό πολιτικό κόμμα με μηδενική χρηματοδότηση και προβολή δεν θα το μάθει κανείς. Δες ποιοι μπήκαν στην βουλή. Κανένας άξιος, μόνο κόμματα του παλιού πελατειακού συστήματος που το παίζουν σοβαροί, το ΚΚΕ με το σταθερό 3-6%, η ΧΑ γιατί μας φταίνε οι Πακιστανοί, και ο Μπόμπολας.

Δεν υπάρχει σωτηρία.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 001921]

Η προπαγάνδα της τηλεόρασης και το κλειστό, διεφθαρμένο πολιτικό σύστημα δεν τους αφήνουν. Και να δημιουργηθεί ένα νέο σωστό πολιτικό κόμμα με μηδενική χρηματοδότηση και προβολή δεν θα το μάθει κανείς. Δες ποιοι μπήκαν στην βουλή. Κανένας άξιος, μόνο κόμματα του παλιού πελατειακού συστήματος που το παίζουν σοβαροί, το ΚΚΕ με το σταθερό 3-6%, η ΧΑ γιατί μας φταίνε οι Πακιστανοί, και ο Μπόμπολας.

Δεν υπάρχει σωτηρία.

Άρα σταματήστε να βλέπετε μεγκα. Σκεφτείτε έξω από το κουτί. Αυτό είναι το συμπέρασμα του μηνύματός σου για μένα. Και φυσικά συμφωνώ απολύτως.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[lkjhgfdsa]

Εν κατακλείδι, πανεπιστήμιο και πολιτική πρέπει να διαχωριστεί.

Τελευταίοι που το προσπάθησαν σοβαρά ήταν στη Χούντα.

Επίσης στη φασιστική Ιταλία και τη ναζιστική Γερμανία το είχαν προχωρήσει και στο επόμενο βήμα: "Εργασία και πολιτική πρέπει να διαχωριστεί", "Ζωή και πολιτική πρέπει να διαχωριστεί" κλπ κλπ

Τα απανταχού, δηλαδή, φασιστικά καθεστώτα, πάντα πολεμούν την πολιτικοποίηση της κοινωνίας.

Επίσης να μην ξεχνούμε ότι από εκεί ξεκίνησαν πολλά στελέχη κομμάτων

Θεωρώ λογικό πως ένα πολιτικό ον που έχει συγκεκριμένη άποψη και επιθυμεί την ενεργό συμμετοχή στην πολιτική ζωή, δεν εμφανίζεται ξαφνικά από το πουθενά. Δηλαδή, δε ξέρω πόσους πολιτικούς ξέρεις που ξαφνικά εμφανίστηκαν από το πουθενά στην πολιτική ζωή και έγιναν βουλευτές, υπουργοί κλπ. Ή μήπως εν τέλει είναι κακό το να υπάρχουν αντιπρόσωποι του λαού γενικά; Και επανερχόμαστε με αυτό σε αυτό που έλεγα πριν για το φασισμό.

Κατά τα άλλα, μπορώ να ασκήσω και εγώ δριμεία κριτική στο πώς λειτουργεί ο κοινοβουλευτισμός και το κάνω.

Σε ποιο σοβαρό πανεπιστήμιο εκτός Ελλάδος γίνεται αυτό το πράγμα

Υπάρχει, όμως, συνδικαλισμός των φοιτητών και στο εξωτερικό και μάλιστα και στα μεγάλα ιδιωτικά πανεπιστήμια των ΗΠΑ. Όχι τόσο οργανωμένος, αλλά υπάρχει και έχουν κάνει μάλιστα και μεγάλες καταλήψεις.

Η δημιουργια πολιτικών φραξιων εντός του πανεπιστημιακού χώρου έχει δημιουργήσει βαθύτατα ρήγματα μεταξύ φοιτητών, ανούσιες εχθροτητες, ανούσια βία και ασυνεννοησία μεταξύ τους.

Πάρ' το ανάποδα. Πρωτίστως η κοινωνία μας από τη φύση της αποτελείται από διαφορετικές κοινωνικές ομάδες με διαφορετικά συμφέροντα και διαφορετικές επιδιώξεις. Και δεν είναι μόνο οι "μικρές" διαφορές στην πολιτική τοποθέτηση, υπάρχουν θεμελιώδεις διαφορές μες στην (παγκόσμια) κοινωνία μας. Οι σχέσεις εξουσίας-υποταγής αναλόγως την κοινωνική ομάδα, υφίστανται και το βλέπουμε καθημερινά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 001921]

Δηλαδή με λες φασίστα, ή άτομο με φασιστικές ιδέες; Δεν σου είπα να καταργηθούν οι παρατάξεις, αλλά αυτές να είναι εκτός των πανεπιστημιακών χώρων. Σε ποια σοβαρή χώρα γίνονται εκλογές, με παρατάξεις, στα πανεπιστήμια; πες μου. Στην Γερμανία, στην Γαλλία και στο Ηνωμένο Βασίλειο; Δεν νομίζω. Ούτε έχουν εκεί δαπιτες και αριστερούς, οι οποίοι πλακώνονται στο ξύλο επειδή είναι φανατικοί. Οι διαφορετικές ομάδες, υπάρχουν, αλλά αν σου πει ο άλλος ότι πιστεύει κάτι διαφορετικό, δεν τον πλακωνεις στο ξύλο, εκτός και αν είσαι ακραίος και δογματικός. Στα πανεπιστημια αυτό νομίζω ότι συμβαίνει. Επίσης στα πανεπιστήμια έξω, στις φοιτητικές εκλογες, δεν πάει ο κάθε αναρχικός, μη σεβόμενος την πλειοψηφία και καίει και πλακώνει.

Στο Πανεπιστήμιο δεν πας για πολιτικοποίηση, για κομματικοποίηση, πας για νσ μορφωθεις. Αν αυτό δεν το καταλαβαίνεις, δεν μπορώ εγώ να κάνω κάτι.

Φυσικά και δεν είμαι κατά του κοινοβουλευτισμού. Αλλοίμονο αν οι κεντρώοι ήταν κατά... Αλλά υπάρχουν πολλοί από τζάκια και φοιτητοπατέρες, που γίνονται πολιτικοί, γιατί τους προωθεί το κόμμα, δίχως να εχουν βγει στην κοινωνία, να ψάξουν για προβλήματα και μέσω τγς ενασχόλησης με την πολιτική να προσπαθήσουν να τα επιλύσουν.

Ως προς τις καταλήψεις η γνώμη μου είναι η έξης: Κατάληψη δεν κάνεις γ. Μικροπολιτικά παιχνίδια και ψύλλου πήδημα. Θα κάνεις αν υπάρχει σημαντικό ζήτημα, όπως πχ έγινε στην Χούντα. Για να ακουστούν όμως και τα αιτήματα σου θα πρέπει να είσαι ενωμένος και όχι η κάθε φοιτητική ομάδα να κάνει τα δικά της. Έτσι είναι ανώφελο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

Η προπαγάνδα της τηλεόρασης και το κλειστό, διεφθαρμένο πολιτικό σύστημα δεν τους αφήνουν. Και να δημιουργηθεί ένα νέο σωστό πολιτικό κόμμα με μηδενική χρηματοδότηση και προβολή δεν θα το μάθει κανείς. Δες ποιοι μπήκαν στην βουλή. Κανένας άξιος, μόνο κόμματα του παλιού πελατειακού συστήματος που το παίζουν σοβαροί, το ΚΚΕ με το σταθερό 3-6%, η ΧΑ γιατί μας φταίνε οι Πακιστανοί, και ο Μπόμπολας.

Στις άλλες χώρες που οι πολίτες δεν ψηφίζουν απατεώνες, νεοναζιστές, παλαβούς κ.λπ. δεν υπάρχει "προπαγάνδα της τηλεόρασης";Διεφθαρμένο πολιτικό σύστημα;Μπόμπολες;
Αυτά υπάρχουν παντού, η "ποιότητα" των λαών είναι που κάνει τη διαφορά...η δική μας δυστυχώς προσεγγίζει τα επίπεδα τριτοκοσμικών χωρών!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[lkjhgfdsa]

Δηλαδή με λες φασίστα, ή άτομο με φασιστικές ιδέες;

Όχι, αν ήταν θα στο έλεγα στα μούτρα. Απλά έχεις παντελή έλλειψη πολιτικής παιδείας και πολιτικής ιστορίας και δεν είσαι ο μόνος. Σου επεσήμανα ότι η απολιτικοποίηση βολεύει το φασισμό και έχει προωθηθεί από αυτόν, μπας και καταλάβεις πόσο λάθος έχεις...

Δεν σου είπα να καταργηθούν οι παρατάξεις, αλλά αυτές να είναι εκτός των πανεπιστημιακών χώρων. Σε ποια σοβαρή χώρα γίνονται εκλογές, με παρατάξεις, στα πανεπιστήμια; πες μου. Στην Γερμανία, στην Γαλλία και στο Ηνωμένο Βασίλειο;

... και από ό,τι βλέπω δεν έπιασε τόπο. Δες μόνος σου τον φοιτητικό συνδικαλισμό στο εξωτερικό: Students' union. Ενδεικτικά από δυτικές χώρες, φοιτητικές εκλογές όπως στην Ελλάδα γίνονται στις: Δανία, Ολλανδία, Καναδά, Νορβηγία, Σουηδία κ.α.

Δεν νομίζω. Ούτε έχουν εκεί δαπιτες και αριστερούς, οι οποίοι πλακώνονται στο ξύλο επειδή είναι φανατικοί.
Οι διαφορετικές ομάδες, υπάρχουν, αλλά αν σου πει ο άλλος ότι πιστεύει κάτι διαφορετικό, δεν τον πλακωνεις στο ξύλο, εκτός και αν είσαι ακραίος και δογματικός. Στα πανεπιστημια αυτό νομίζω ότι συμβαίνει.

Ξέρεις κάθε πότε βρίσκονται μέσα στα πανεπιστήμια άνθρωποι με διαφορετικές πολιτικές απόψεις, που διαφωνούν, που κάνουν έντονο ιδεολογικοπολιτικό διάλογο, κριτική κλπ; Καθημερινά. Ξέρεις πόσες φορές μέσα στο χρόνο σε όλη την Ελλάδα ανάβουν παραπάνω τα αίματα και δέρνονται μεταξύ τους; Τέσσερις-πέντε και αυτές κυρίως κοντά σε εκλογές. Αντιλαμβάνεσαι ότι παίρνεις περιστατικά τα οποία γίνονται σπάνια και να αναγάγεις ως κυρίαρχα; Όχι, γιατί δεν έχεις περάσει ούτε απ' έξω από πανεπιστήμιο.

Επίσης στα πανεπιστήμια έξω, στις φοιτητικές εκλογες, δεν πάει ο κάθε αναρχικός, μη σεβόμενος την πλειοψηφία και καίει και πλακώνει.

Ε, συγγνώμη, μήπως έγραψες λανθασμένα το ασφαλίτης; Συνήθως στις εκλογές ασφαλίτες και φασιστοειδή πηγαίνουν και αρπάζουν/καίνε κάλπες. Οι φοιτητικές εκλογές στη σημερινή τους μορφή, επειδή αφορούν μόνο στην εκλογή ΔΣ του φοιτητικού συλλόγου, δεν είναι αντίθετη με την ιδεολογία των αναρχικών.

Στο Πανεπιστήμιο δεν πας για πολιτικοποίηση, για κομματικοποίηση, πας για νσ μορφωθεις. Αν αυτό δεν το καταλαβαίνεις, δεν μπορώ εγώ να κάνω κάτι.

Σωστά, αλλά το πανεπιστήμιο βρίσκεται εντός μίας κοινωνίας δεν είναι αποκομμένο. Ο φοιτητής έχει αδέρφια που πηγαίνουν στο σχολείο, έχει γονείς που εργάζονται, κάποιος από αυτούς μπορεί να είναι και άνεργος. Η οικογένεια του φοιτητή πληρώνει φόρους, όπως όλοι μας, για την Υγεία την Παιδεία κλπ και έχουν εκτός από υποχρεώσεις και δικαιώματα. Ο φοιτητής, ως μέρος της οικογενείας του, ως μέλος της κοινωνίας και ακόμα-ακόμα ως μέρος τους εκπαιδευτικού συστήματος, δε μπορεί να μένει αμέτοχος όταν διαλύουν το σύστημα εκπαίδευσης, τα νοσοκομεία, τα ταμεία, όταν αυξάνεται η ανεργία και όταν υπάρχει ατέλειωτη φοροληστεία. Και τα νιώθει τώρα ο φοιτητής και θα τα ζήσει άμεσα όταν βγει και αυτός για τον εργασιακό του βίο.

Επομένως, ναι, το πανεπιστήμιο είναι για να μορφώνεσαι, αλλά για να μορφώνεσαι πρέπει να ζεις κιόλας, να έχεις ένα σωστό μέλλον, ένα σωστά οργανωμένο κοινωνικό κράτος με παιδεία και υγεία υψηλού επιπέδου και προς όλους. Και "αν αυτό δεν το καταλαβαίνεις, δεν μπορώ εγώ να κάνω κάτι".

Φυσικά και δεν είμαι κατά του κοινοβουλευτισμού. Αλλοίμονο αν οι κεντρώοι ήταν κατά... Αλλά υπάρχουν πολλοί από τζάκια και φοιτητοπατέρες, που γίνονται πολιτικοί, γιατί τους προωθεί το κόμμα, δίχως να εχουν βγει στην κοινωνία, να ψάξουν για προβλήματα και μέσω τγς ενασχόλησης με την πολιτική να προσπαθήσουν να τα επιλύσουν.

Δεν είσαι κεντρώος. Είσαι απολίτικος και δεν το λέω για να σε προσβάλλω, είναι αλήθεια.
Αλλά είδες, εν τέλει που καταλήγουμε να κάνουμε και οι δύο κριτική στον κοινοβουλευτισμό; Αυτό που λες εσύ για καριερίστες πολιτικούς, είναι η ίδια η φύση του κοινοβουλευτισμού ως αντιπροσωπευτικού συστήματος. Είναι η "επαγγελματοποίηση" της πολιτικής.
Τι πρέπει να γίνει για να σταματήσει αυτή η λογική της καριέρας στην πολιτική και τι πρέπει να γίνει για να ελέγχονται οι πολιτικοί και να εφαρμόζουν πιστά το πρόγραμμα για το οποίο εξελέγησαν;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dreamweaver]

Ωραίος. Εγώ γέλασα πάντως.


Μη βιώσιμο και άρα καταδικαστικό.


Την μόνη προπαγάνδα που έβλεπα εν καιρώ δημοψηφίσματος ήταν από τα μεγάλα κανάλια πάντως. Αμφισβητεί κανείς ότι με παράνομο και ανήθικο τρόπο μας έδιναν ψευδή στατιστικά?


Η ΝΔ δεν έκανε μεταρρυθμίσεις, αυτό που έκανε ήταν να σταθεροποιήσει τους φόρους. Κάτσε να δούμε αν ο συριζα εφαρμόσει τίποτα πρώτα. Ο Τσίπρας φαίνεται λάτρης του νέου μνημονίου πιστεύω θα τα εφαρμόσει καλύτερα από τον Σαμαρούκο σου.


Πω, όσες χώρες δεν έχουν ευρώ πρέπει να βρίσκονται στο χείλος της καταστροφής, αναμένουν τον Cthulhu. Εγώ το μόνο που βλέπω είναι ότι η μανακιή παραμονή στο ευρώ με κυβερνήσεις ΠΑΣΟΚ και ΝΔ που ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΕΣ (είναι δυνατόν να υποστηρίζουμε αυτές τις κυβερνήσεις?) έχουν μεγαλώσει την ύφεση και την ανεργία. 4 διαγράμματα έχω πιο πίσω, πήγαινε δες τα.


Ενώ εσύ είχες πολλά επιχειρήματα... Τα παράθεσα από πάνω. Το μόνο που κάνεις είναι επίθεση στο πρόσωπο του συριζα. Ίσως το μόνο επιχείρημα που είπες συνολικά είναι ότι μεγάλωσε το χρέος όσο καιρό είναι στην κυβέρνηση. Όλα τα άλλα περί μεταρρυθμίσεων ΝΔ και πόσο γαμάτα ημασταν τότε σε σχέση με τώρα είναι... ας μην πω καλύτερα.


Όσον αφορά εμένα, δεν ξαναψηφίζω συριζα. Έχει δείξει ότι δεν μπορεί να διαχειριστεί την χώρα, εδώ δεν μπορεί να διαχειριστεί το ίδιο του το κόμμα ο Τσίπρας. Αλλά όταν βλέπω μπούρδες του στυλ ότι η ΝΔ μας έσωσε, ανεβαίνει το αίμα στο κεφάλι και πρέπει να απαντήσω.

Ειπα κατι περι decision-making, ξανακοιτα το
Δεν μπορω να σου περιγραψω ποσο μισω τη λογικη "επειδη θεωρεις τη ΝΔ καλυτερη του συριζα, εισαι ΝΔ" η "ναι, ειμασταν γαματα με ΝΔ". Συγκρινε 27/7/2014 και 27/7/2015. Δεν φταιω εγω που παγιδευστε μονοι σας μεταξυ δυο κομματων, υπαρχουν και αλλες, σοβαρες επιλογες.
Προπαγανδα του συριζα ηταν οτι κατηγορουσε και απειλουσε οποιονδηποτε διαφωνουσε μαζι του. Τα μμε ηταν υπερ του ναι, αλλα και ο συριζα και τα προσκειμενα σε αυτο μμε δεν ηταν και υποδειγμα υποκειμενικοτητας.
Δεν με ενδιαφερει εαν θα εφαρμοσει μνημονιο, αλλα αν θα κανει μεταρρυθμησεις. Το οτι δεν εχει εστω και ελαχιστα ικανα στελεχη και σχεδον εφτασε στην αυτοκτονια τη χωρα για να μην κανει εξορθολογισμο δαπανων δεν μου δινουν την παραμικρη ελπιδα να το κανει. Θα εφαρμοσει τη γνωστη συνταγη φοροι,φοροι,φοροι.
Οι χωρς κτος ευρω δεν ειναι σχετικα οκ επειδη δεν εουν ευρω, αλλα για αλλους λογους. Με την ιδια λογικη, καθε χωρα εντος ευρω θα επερεπε να εχει τα προβληματα ελλαδα που δεν λυνονται. Η ελλαδα ειναι ειδικη περιπτωση που χρειαζαται επειγοντως αλλαγες. Η ιρλανδια πχ ειχε προβληματα επειδη επρεπε να σωσει τις τραπεζες τις εκανε δημοσιονομικες προσαρμογες και ειναι σε καλη πορεια τωρα, το ιδιο και η κυπρος. Ειναι σαν να λες οτι επειδη εδωσες σε καποιο με βηχα σιροπι θα πρεπει να το κανεις και σε αυτον που εχει προβλημα στα προνευμονια γιατι καπνιζε απο τα 15.

Είσαι απολίτικος

Μπραβο, με το απολιτικ και τα λοιπα περι φοιτητικου "συνδικαλισμου"μου θυμηθησες που ειχα ξανακουσει τον ιδιο τροπο εκφρασης. Απο τους αριστερους αποτυχημενους χαβαλεδες "φοιτητες" της αρενα, ανταρσυα κτλ στην ΑΣΟΕΕ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[lkjhgfdsa]

Μπραβο, με το απολιτικ και τα λοιπα περι φοιτητικου "συνδικαλισμου"μου θυμηθησες που ειχα ξανακουσει τον ιδιο τροπο εκφρασης. Απο τους αριστερους αποτυχημενους χαβαλεδες "φοιτητες" της αρενα, ανταρσυα κτλ στην ΑΣΟΕΕ.

Κοίτα σύμπτωση. Όταν έλεγα απολίτικα τα κωλόπαιδα της ΑΣΟΕΕ που έλεγαν "έξω οι παρατάξεις από τα πανεπιστήμια" και κατά τα άλλα ήταν στην ΔΑΠ/ΠΑΣΠ, είχα την ίδια ακριβώς αντίδραση με τη δική σου. Κατά τα άλλα τι μια δεκαετία πριν, τι μια δεκαετία μετά, η ηλιθιότητα (και η ιστορικοπολιτική αμορφωσιά) είναι αήττητη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 001921]

Όχι, αν ήταν θα στο έλεγα στα μούτρα. Απλά έχεις παντελή έλλειψη πολιτικής παιδείας και πολιτικής ιστορίας και δεν είσαι ο μόνος. Σου επεσήμανα ότι η απολιτικοποίηση βολεύει το φασισμό και έχει προωθηθεί από αυτόν, μπας και καταλάβεις πόσο λάθος έχεις...
... και από ό,τι βλέπω δεν έπιασε τόπο. Δες μόνος σου τον φοιτητικό συνδικαλισμό στο εξωτερικό: Students' union. Ενδεικτικά από δυτικές χώρες, φοιτητικές εκλογές όπως στην Ελλάδα γίνονται στις: Δανία, Ολλανδία, Καναδά, Νορβηγία, Σουηδία κ.α.
Ξέρεις κάθε πότε βρίσκονται μέσα στα πανεπιστήμια άνθρωποι με διαφορετικές πολιτικές απόψεις, που διαφωνούν, που κάνουν έντονο ιδεολογικοπολιτικό διάλογο, κριτική κλπ; Καθημερινά. Ξέρεις πόσες φορές μέσα στο χρόνο σε όλη την Ελλάδα ανάβουν παραπάνω τα αίματα και δέρνονται μεταξύ τους; Τέσσερις-πέντε και αυτές κυρίως κοντά σε εκλογές. Αντιλαμβάνεσαι ότι παίρνεις περιστατικά τα οποία γίνονται σπάνια και να αναγάγεις ως κυρίαρχα; Όχι, γιατί δεν έχεις περάσει ούτε απ' έξω από πανεπιστήμιο.
Ε, συγγνώμη, μήπως έγραψες λανθασμένα το ασφαλίτης; Συνήθως στις εκλογές ασφαλίτες και φασιστοειδή πηγαίνουν και αρπάζουν/καίνε κάλπες. Οι φοιτητικές εκλογές στη σημερινή τους μορφή, επειδή αφορούν μόνο στην εκλογή ΔΣ του φοιτητικού συλλόγου, δεν είναι αντίθετη με την ιδεολογία των αναρχικών.
Σωστά, αλλά το πανεπιστήμιο βρίσκεται εντός μίας κοινωνίας δεν είναι αποκομμένο. Ο φοιτητής έχει αδέρφια που πηγαίνουν στο σχολείο, έχει γονείς που εργάζονται, κάποιος από αυτούς μπορεί να είναι και άνεργος. Η οικογένεια του φοιτητή πληρώνει φόρους, όπως όλοι μας, για την Υγεία την Παιδεία κλπ και έχουν εκτός από υποχρεώσεις και δικαιώματα. Ο φοιτητής, ως μέρος της οικογενείας του, ως μέλος της κοινωνίας και ακόμα-ακόμα ως μέρος τους εκπαιδευτικού συστήματος, δε μπορεί να μένει αμέτοχος όταν διαλύουν το σύστημα εκπαίδευσης, τα νοσοκομεία, τα ταμεία, όταν αυξάνεται η ανεργία και όταν υπάρχει ατέλειωτη φοροληστεία. Και τα νιώθει τώρα ο φοιτητής και θα τα ζήσει άμεσα όταν βγει και αυτός για τον εργασιακό του βίο.

Επομένως, ναι, το πανεπιστήμιο είναι για να μορφώνεσαι, αλλά για να μορφώνεσαι πρέπει να ζεις κιόλας, να έχεις ένα σωστό μέλλον, ένα σωστά οργανωμένο κοινωνικό κράτος με παιδεία και υγεία υψηλού επιπέδου και προς όλους. Και "αν αυτό δεν το καταλαβαίνεις, δεν μπορώ εγώ να κάνω κάτι".
Δεν είσαι κεντρώος. Είσαι απολίτικος και δεν το λέω για να σε προσβάλλω, είναι αλήθεια.
Αλλά είδες, εν τέλει που καταλήγουμε να κάνουμε και οι δύο κριτική στον κοινοβουλευτισμό; Αυτό που λες εσύ για καριερίστες πολιτικούς, είναι η ίδια η φύση του κοινοβουλευτισμού ως αντιπροσωπευτικού συστήματος. Είναι η "επαγγελματοποίηση" της πολιτικής.
Τι πρέπει να γίνει για να σταματήσει αυτή η λογική της καριέρας στην πολιτική και τι πρέπει να γίνει για να ελέγχονται οι πολιτικοί και να εφαρμόζουν πιστά το πρόγραμμα για το οποίο εξελέγησαν;

Αυτό το λες εσύ, ότι δηλαδή έχω έλλειψη πολιτικής ιστορίας και παιδείας. Όταν κρίνεις με βάση το αν έχει κάνεις ίδια γνώμη με εσένα αυτό λέγεται βάζω ταμπέλες. Δεν μπορείς να κρίνεις από δύο μου δημοσιεύσεις το τί μόρφωση έχω ή όχι και σε ποιούς τομείς, ιδιαιτέρως δε στο θέμα της πολιτικής και με βάση το θέμα των φοιτητικών παρατάξεων. Επίσης, στο ξανατονιζω, ότι δεν μιλώ για κατάργηση των παρατάξεων, αλλά αυτά στον ελεύθερο σου χρόνο. Πράγματι, βλέπεις και τις πληροφορίες μου δίπλα και βλέπεις ότι δεν είμαι φοιτητής. Όπερ και μεθερμηνευόμενον εστί δεν έχω εμπειρίες για να μιλώ. Πιθανώς ναι. Αλλά δεν σημαίνει ότι δεν μπορώ να πω σε τί βλάπτει η κομματική αντιπαράθεση όταν διεισδύει στην εκπαίδευση.

Για τις ενώσεις φοιτητών και την αντίστοιχή σου απάντηση. Ζητώ συγγνώμη για το λάθος μου σε εκείνο το σημείο της απάντησής μου. Πράγματι γίνονται εκλογές και με την συμμετοχή κομματικών παρατάξεων. Αυτό όμως μου δίνει την ευκαιρία να σε ρωτήσω κάτι. Σε αυτές τις χώρες που αναφέρεις, οι αντίστοιχες φοιτητικές εκλογές, γίνονται σε κλίμα όπως αυτό της Ελλάδος. Όπου η κάθε παράταξη ανακοίνωνει τα δικά της αποτελέσματα γιατί δεν συνεννοούνται οι παρατάξεις ούτε γι' αυτό αλληλοεκτοξεύοντας κατηγορίες. Με κατηγορίες για νοθεία; Αυτό δηλαδή είναι πολύ θετικό για εσένα, σωστά; Τί να πω, δημοκρατία έχουμε, ο καθένας λέει ό,τι θέλει...

Θέλω να μου πεις, έχω ακούσει, το τονίζω ακούσει, ότι στις φοιτητικές συνελεύσεις γίνονται πολλά έκτροπα πολιτικής φύσεως. Εννοώ αποφάσεις φαστ τρακ, μη σεβασμός στην αντίθετη άποψη ακόμη και ότι κάποιος φοιτητής ζήτησε από κάποιον να σβήσει το τσιγάρο και άρχισαν όλοι οι 'σύντροφοί' του καπνιζοντος μαζί με αυτόν να γελούν. Να σημειώσω ότι αυτός που κάπνιζε ήταν εκλεγμένος. Εσύ μπορείς να το επιβεβαιώσεις αυτό ή γίνεται ήρεμη και πολιτισμένη συζήτηση, με σεβασμό σε αντίθετες και μη δεσμευμένες απόψεις;

Λες ότι δεν έχω μπει ή περάσει έξω από πανεπιστήμιο. Βασικά πριν περίπου εννιά χρόνια, ο τότε φοιτητής αδελφός μου με πήγε στο Πολυτεχνείο του ΑΠΘ, όπου σπούδαζε :-). Δεν μπορείς να πεις ότι δεν μπήκα σε πανεπιστήμιο :-).

Μπορεί να είναι αυτό που λες, ασφαλίτες, που μήπως εννοείς αυτούς: https://left.gr/news/milisoyme-loipon-gia-asfalites
Εγώ θυμάμαι ότι ομάδα αναρχικών είχε εισβάλει στην νομική του ΕΚΠΑ και έκαψε κάλπες, διόρθωσε με αν κάνω λάθος. Αυτό είχα διαβάσει.

Πράγματι, ΟΛΟΙ ΜΑΣ ζούμε σε μία κοινωνία υπό διάλυση, μετά την εκμετάλλευση των τελευταίων 40 ετών. Όλων μας οι γονείς πληρώνουν φόρους και όλοι μας βλέπουμε την διάλυση της υγείας, παιδείας, κοινωνικής ασφάλισης, κράτους δικαίου. Και επίσης ΟΛΟΙ ΜΑΣ θα βγούνε στην αγορά εργασίας σε λίγα χρόνια.

Επίσης, έχεις σκεφτεί μήπως και το έξης: να προωθηθεί η μόρφωση μη πολιτικά κονσερβοποιημενη, μπας και δούμε άσπρη μέρα. Ότι οι φοιτητικές πολιτικές παρατάξεις ευθύνονται σε ένα βαθμό για την εν πολλοίς έλλειψη πολιτικού πολιτισμού εν Ελλάδι; Για την μετατροπή ΟΛΩΝ των σήμερα εκπροσωπουμενων στην Βουλή κομμάτων σε μηχανές διαφθοράς, ρουσφετιού και προώθησης φοιτητοπατέρων στην πολιτική, αντί ατόμων που γνωρίζουν τα προβλήματα του κόσμου, που έχουν ταλαιπωρηθεί από αυτά, που δεν θεωρούν την πολιτική καριέρα, αλλά να προσπαθήσουν να διορθώσουν τα πράγματα.

Ρωτάς τί πρέπει να γίνει για να σταματήσει η λογική τγς καριέρας στην πολιτική. Η απάντηση είναι απλούστατη, να τεθεί ενα όριο θητείας στην πολιτική. Μπορεί να μάς στερήσει έναν νέο 'Τρικούπη', ο οποίος έκανε βαθειές τομές και δημιούργησε ενα κράτος πιο κοντά στην έννοια του, από ότι ήταν πριν. Αλλά επίσης, υπήρξαν και άτομα που θέλησαν να προσφέρουν, αλλά οι μαθουσαλες της πολιτικής δεν τους άφησαν. Θα μου πεις ότι αν τον επιλέγει ο λαός για 50 χρόνια, τί να κάνουμε; Θα σου πω ότι πιο πολλή ζημιά έχει κάνει αυτή η απεριόριστη θητεία πάρα καλό. Δημιούργησε τζάκια, όπως μητσοτακηδες, Παπανδρέου, καραμανληδες κ.λπ. Αυτό είναι δείγμα υγιούς πολιτικής ζωής; δεν το νομίζω
Για το δεύτερο ερώτημα, για το πώς θα κρίνονται οι πολιτικοί, η απαντηση είναι επίσης απλή, οι εκλογές. Οι εκλογές ανά τετραετία όμως, όχι να γίνονται πάντα μετά την μεταπολίτευση εκτός μίας φοράς πρόωρα. Φαντάζομαι ότι επίτηδες τις ρωτάς τις ερωτήσεις, γιατί οι απαντήσεις είναι προφανείς.

Λες ότι είμαι απολιτικ. Ναι με προσβάλλεις. Δεν ξέρεις εσύ τί είναι από δύο αναρτήσεις μου επί ενός θέματος. Βάζεις ταμπέλες δίχως να ξέρεις. Γνωρίζεις εσύ τί εστί κέντρο, ποιές οι αξίες του, τί πρεσβεύει; Μπορώ να πω ότι δεν είσαι του Κέντρου εύκολα από τον τρόπο που μου μιλάς και με κρίνεις, αυτόν τον ακυρωτικό τρόπο μπορεί και επειδή είμαι μικρότερός σου. Ξέρεις εσύ από ποτέ ασχολούμαι με τα πολιτικά δρώμενα της χώρας; να σου πω εγώ, από το 2009, όταν πήγαινα έκτη Δημοτικού. Αυτό είναι 6 χρόνια. Δεν μπορώ να πω ότι είμαι απολιτικ.

Εν κατακλείδι, το πανεπιστήμιο και η εκπαίδευση είναι κάτι σημαντικό για το μέλλον της χώρας. Χρειάζεται μία υγιής πολιτικοποίηση, όπου θα υπάρχει σεβασμός στην άλλη άποψη, υγιής ανταλλαγή επιχειρημάτων, συνεργασία. Αυτό εγώ θεωρώ υγιής πολιτικοποίηση. Αυτό πιυ συμβαίνει σήμερα είναι κομματικοποίηση και κονσερβοποιηση. Πιστεύω ακράδαντα ότι πρέπει το πανεπιστήμιο και η ανώτατη εκπαίδευση να προστατευτεί από φανατισμούς και φονταμενταλισμούς, ρεβανσισμούς και δογματισμούς. Συμφωνούμε σε αυτό;

ΥΓ: ενώ έγραφα την απάντηση, είδα την αντιπαράθεση σου με έναν άλλο και την εκατέρωθεν εκτόξευση προσβολών. Αυτό θεωρείς εσύ σωστό; Δεν νομίζω ότι καταλαβαινόμαστε αν από την αρχή ισχύει αυτό. Και ελπίζω να μην με εξισώνεις με την ομάδα που αναφέρεις, γιατί λάθος κρίνεις και δεν έχω καμία σχέση με αυτούς.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dreamweaver]

Κοίτα σύμπτωση. Όταν έλεγα απολίτικα τα κωλόπαιδα της ΑΣΟΕΕ που έλεγαν "έξω οι παρατάξεις από τα πανεπιστήμια" και κατά τα άλλα ήταν στην ΔΑΠ/ΠΑΣΠ, είχα την ίδια ακριβώς αντίδραση με τη δική σου. Κατά τα άλλα τι μια δεκαετία πριν, τι μια δεκαετία μετά, η ηλιθιότητα (και η ιστορικοπολιτική αμορφωσιά) είναι αήττητη.

Ναι η γνωστη βλακεια αριστερου κομματοσκυλου στο πανεπιστημιο, οσοι δεν θελουν το καρκινωμα των παραταξεων ειναι πασπ/δαπ, το βρηκες σερλοκ χολμς. Ειναι ειρωνικο να μιλας εσυ και οι δικοι σου για αμορφωσια και κυριως ηλιθιοτητα.
Το κερασακι στην τουρτα ειναι που ειπες οτι οι αναρχικοι ειναι υπερ δημοκρτικων διαδηκασιων κτλ. Δεν ξερω αν εχεις δει ποτε αναρχικο σε πανεπιστημιο, αλλα ειναι απο τους πιο σκληροπυρηνικους (κρυφο)φασιστες που υπαρχουν

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[lkjhgfdsa]

Αυτό το λες εσύ, ότι δηλαδή έχω έλλειψη πολιτικής ιστορίας και παιδείας. Όταν κρίνεις με βάση το αν έχει κάνεις ίδια γνώμη με εσένα αυτό λέγεται βάζω ταμπέλες.

Η ενοχοποίηση της πολιτικής ζωής στις διάφορες εκφάνσεις της δεν είναι κεντρώα πολιτική. Για αυτό και σου είπα πριν για το φασισμό και το πώς το χρησιμοποίησε αυτό (και δεν ισχυρίζομαι ότι το κάλυψα φυσικά το θέμα!) και το ότι αυτό έπρεπε να το ξέρεις. Η εναντίωση στον συνδικαλισμό γίνεται παραδοσιακά σε φασιστικά καθεστώτα, οπότε το ότι κάτι τέτοιο ισχυρίστηκε ότι θα ήταν θετικό, είναι για εμένα δείγμα ότι δεν έχεις διαβάσει πολιτική ιστορία. Και δεν το λέω για κακό, προφανώς και ένας μαθητής δεν έχει διαβάσει πολιτική ιστορία, γιατί στο σχολείο δεν του τα διδάσκουν και δυστυχώς είναι απίθανο να διαβάσει κάτι τέτοιο από μόνος του. Επομένως, εγώ επιμένω ότι δεν το είπα για να σε προσβάλλω, αλλά για να σου καταστήσω σαφές ότι υπάρχουν πράγματα που δε γνωρίζεις και καλό θα ήταν να ασχοληθείς, για να μην επαναληφθεί η ιστορία.

Δες πχ το Ιδιώνυμο του Βενιζέλου και τη στάση του τότε πολιτικού κόσμου απέναντί του και το πού καταλήξαμε, βέβαια.

Αλλά δεν σημαίνει ότι δεν μπορώ να πω σε τί βλάπτει η κομματική αντιπαράθεση όταν διεισδύει στην εκπαίδευση.

Μα χρησιμοποιείς πράγματα που άκουσες από άλλους και φυσικά αυτά που ακούγονται πάντα είναι τα αρνητικά. Αν ήταν κάτι θετικό, δε θα έβγαζε είδηση, δε θα ήταν πιασάρικο θέμα συζήτησης.

Όπου η κάθε παράταξη ανακοίνωνει τα δικά της αποτελέσματα γιατί δεν συνεννοούνται οι παρατάξεις ούτε γι' αυτό αλληλοεκτοξεύοντας κατηγορίες. Με κατηγορίες για νοθεία;

Τα διαφορετικά αποτελέσματα δεν είναι κατηγορία για νοθεία, αν και γίνονται και αυτά ενίοτε. Διαφορετικά αποτελέσματα βγαίνουν, κυρίως γιατί κάθε παράταξη δεν προσμετρά στα ποσοστά της, τις σχολές στις οποίες δεν κατέβασε καθόλου ψηφοδέλτιο. Και αυτό το κάνουν όλες οι παρατάξεις.

Θέλω να μου πεις, έχω ακούσει, το τονίζω ακούσει, ότι στις φοιτητικές συνελεύσεις γίνονται πολλά έκτροπα πολιτικής φύσεως. Εννοώ αποφάσεις φαστ τρακ, μη σεβασμός στην αντίθετη άποψη ακόμη και ότι κάποιος φοιτητής ζήτησε από κάποιον να σβήσει το τσιγάρο και άρχισαν όλοι οι 'σύντροφοί' του να γελούν. Να σημειώσω ότι αυτός που κάπνιζε ήταν εκλεγμένος.

Αποφάσεις φαστ τρακ, δεν παίρνονται. Εκτός αν εννοείς τα "ψηφίσματα" τα οποία γίνονται με καταμέτρηση ΜΟΝΟ αν η διαφορά των ΥΠΕΡ/ΚΑΤΑ δεν είναι εμφανής. Και αυτό δεν είναι θέμα φοιτητικού συλλόγου και στους συλλόγους των εργαζομένων έτσι γίνεται.

Δεν έχω δει προσωπικά καμία περίπτωση να μη αφήνεται κάποιος να μιλήσει συνέλευση. Μπορεί να υπάρχει έντονος διάλογος, αλλά να μη αφεθεί να μιλήσει δεν έχω δει ποτέ.

Τώρα αυτό με το κάπνισμα δεν είναι άξιο σχολιασμού. Η συνέλευση είναι ένα ντουμάνι μέσα. Όταν κάποιος θέλει να ανασαίνει, κατεβαίνει στις χαμηλές θέσεις.

Λες ότι δεν έχω μπει ή περάσει έξω από πανεπιστήμιο. Βασικά πριν περίπου εννιά χρόνια, ο τότε φοιτητής αδελφός μου με πήγε στο Πολυτεχνείο του ΑΠΘ, όπου σπούδαζε :-P. Δεν μπορείς να πεις ότι δεν μπήκα σε πανεπιστήμιο :-).

ΟΚ, τότε, διορθώνω!

Μπορεί να είναι αυτό που λες, ασφαλίτες, που μήπως εννοείς αυτούς: https://left.gr/news/milisoyme-loipon-gia-asfalites
Εγώ θυμάμαι ότι ομάδα αναρχικών είχε εισβάλει στην νομική του ΕΚΠΑ και έκαψε κάλπες, διόρθωσε με αν κάνω λάθος. Αυτό είχα διαβάσει.

Ναι, αυτούς εννοώ. Πού ξέρεις ότι ήταν αναρχικοί;

[...]κομμάτων σε μηχανές διαφθοράς, ρουσφετιού και προώθησης φοιτητοπατέρων στην πολιτική, αντί ατόμων που γνωρίζουν τα προβλήματα του κόσμου, που έχουν ταλαιπωρηθεί από αυτά[...]

[...]για να σταματήσει η λογική τγς καριέρας στην πολιτική. Η απάντηση είναι απλούστατη, να τεθεί ενα όριο θητείας στην πολιτική.[...]
[...] για το πώς θα κρίνονται οι πολιτικοί, η απαντηση είναι επίσης απλή, οι εκλογές. Οι εκλογές ανά τετραετία όμως, όχι να γίνονται πάντα μετά την μεταπολίτευση εκτός μίας φοράς πρόωρα. Φαντάζομαι ότι επίτηδες τις ρωτάς τις ερωτήσεις, γιατί οι απαντήσεις είναι προφανείς.

Δε ρωτώ καθόλου επίτηδες και ούτε οι ερωτήσεις είναι εύκολες. Και κατά τη γνώμη μου απάντησες λάθος, αλλά αναμενόμενα. Το να βάλεις χρονικό όριο στην θητεία των βουλευτών είναι τυχοδιωκτικό και δε λύνει το πρόβλημα. Δηλαδή, ναι, μπορεί να μην είναι τα ίδια πρόσωπα, αλλά δεν αλλάζει τη λογική της καριέρας: βουλευτική σύνταξη, υψηλός μισθός για το διάστημα που είσαι βουλευτής. Το θέμα είναι να καταργήσεις τα βουλευτικά προνόμια με τέτοιο τρόπο που ο βουλευτής θα είναι εργαζόμενος (το λες και εσύ ουσιαστικά, όταν ζητάς κάποιον που να ξέρει τα προβλήματα της κοινωνίας) και αυτό σε συνδυασμό με το 2ο κομμάτι, συνοδεύεται από το να είναι ο βουλευτής ανακλητός: τον ψήφισες για να εφαρμόσει ένα συγκεκριμένο πρόγραμμα και εφαρμόζει άλλα (η συνηθισμένη κωλοτούμπα που ακούμε τον τελευταίο καιρό); ή υποπτεύεσαι ότι είναι διεφθαρμένος; Να έχει το δικαίωμα το κόσμος να τον διώξει. Οι εκλογές γίνονται και τώρα και το πρόβλημα της κωλοτούμπας δεν το έχουν λύσει, νομίζω.

Συμφωνούμε σε αυτό;

Δε ξέρω τι ακριβώς έχεις υπόψη σου, αλλά όχι. Το πανεπιστήμιο πρέπει να είναι φυτώριο σκέψης σε κάθε επίπεδο, δε χρειάζεται την προστασία κανενός.

ΥΓ: ενώ έγραφα την α οι απάντηση, είδα την αντιπαράθεση σου με έναν άλλο και την εκατέρωθεν εκτόξευση προσβολών. Αυτό θεωρείς εσύ σωστό;

Όχι, δεν το θεωρώ σωστό, αλλά δε θα το αφήσω να πέσει και κάτω. Δε θα ανεχτώ το κάθε κωλόπαιδο να με λέει του "χαβαλέ" και "αποτυχημένο".

Και ελπίζω να μην με εξισώνεις με την ομάδα που αναφέρεις, γιατί λάθος κρίνεις και δεν έχω καμία σχέση με αυτούς

ΝΔ, ΠΑΣΟΚ εννοείς, επειδή τους ανέφερα σε άλλη απάντηση; Όχι, νομίζω αυτό το κατάλαβα. Άλλο κόμμα του κοινοβουλίου στηρίζεις.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

Οι περισσότεροι δεν έχετε χαμπαριάσει ούτε στο ελάχιστο τι έχει συμβεί στην Ελληνική οικονομία...

Πραγματικά είναι κρίμα να βλέπεις άτομα που είναι ή θα μπουν στη τριτοβάθμια και δεν καταλαβαινουν στοιχειώδη πράγματα.


Ο λόγος που είμαστε όρθιοι μέχρι τώρα είναι η Ε.Ε. Ο λόγος που θα καταρρεύσουμε σε σύντομο χρονικό διάστημα είναι η παιδεία του μέσου ψηφοφόρου που πιστεύει ότι με το plan Β, θα καταργηθεί ο ΈΝΦΙΑ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 001921]

Η ενοχοποίηση της πολιτικής ζκεντρώος ς διάφορες εκφάνσεις της δεν είναι κεντρώα πολιτική. Για αυτό και σου είπα πριν για το φασισμό και το πώς το χρησιμοποίησε αυτό (και δεν ισχυρίζομαι ότι το κάλυψα φυσικά το θέμα!) και το ότι αυτό έπρεπε να το ξέρεις. Η εναντίωση στον συνδικαλισμό γίνεται παραδοσιακά σε φασιστικά καθεστώτα, οπότε το ότι κάτι τέτοιο ισχυρίστηκε ότι θα ήταν θετικό, είναι για εμένα δείγμα ότι δεν έχεις διαβάσει πολιτική ιστορία. Και δεν το λέω για κακό, προφανώς και ένας μαθητής δεν έχει διαβάσει πολιτική ιστορία, γιατί στο σχολείο δεν του τα διδάσκουν και δυστυχώς είναι απίθανο να διαβάσει κάτι τέτοιο από μόνος του. Επομένως, εγώ επιμένω ότι δεν το είπα για να σε προσβάλλω, αλλά για να σου καταστήσω σαφές ότι υπάρχουν πράγματα που δε γνωρίζεις και καλό θα ήταν να ασχοληθείς, για να μην επαναληφθεί η ιστορία.

Δες πχ το Ιδιώνυμο του Βενιζέλου και τη στάση του τότε πολιτικού κόσμου απέναντί του και το πού καταλήξαμε, βέβαια.
Μα χρησιμοποιείς πράγματα που άκουσες από άλλους και φυσικά αυτά που ακούγονται πάντα είναι τα αρνητικά. Αν ήταν κάτι θετικό, δε θα έβγαζε είδηση, δε θα ήταν πιασάρικο θέμα συζήτησης.
Τα διαφορετικά αποτελέσματα δεν είναι κατηγορία για νοθεία, αν και γίνονται και αυτά ενίοτε. Διαφορετικά αποτελέσματα βγαίνουν, κυρίως γιατί κάθε παράταξη δεν προσμετρά στα ποσοστά της, τις σχολές στις οποίες δεν κατέβασε καθόλου ψηφοδέλτιο. Και αυτό το κάνουν όλες οι παρατάξεις.
Αποφάσεις φαστ τρακ, δεν παίρνονται. Εκτός αν εννοείς τα "ψηφίσματα" τα οποία γίνονται με καταμέτρηση ΜΟΝΟ αν η διαφορά των ΥΠΕΡ/ΚΑΤΑ δεν είναι εμφανής. Και αυτό δεν είναι θέμα φοιτητικού συλλόγου και στους συλλόγους των εργαζομένων έτσι γίνεται.

Δεν έχω δει προσωπικά καμία περίπτωση να μη αφήνεται κάποιος να μιλήσει συνέλευση. Μπορεί να υπάρχει έντονος διάλογος, αλλά να μη αφεθεί να μιλήσει δεν έχω δει ποτέ.

Τώρα αυτό με το κάπνισμα δεν είναι άξιο σχολιασμού. Η συνέλευση είναι ένα ντουμάνι μέσα. Όταν κάποιος θέλει να ανασαίνει, κατεβαίνει στις χαμηλές θέσεις.
ΟΚ, τότε, διορθώνω!
Ναι, αυτούς εννοώ. Πού ξέρεις ότι ήταν αναρχικοί;
Δε ρωτώ καθόλου επίτηδες και ούτε οι ερωτήσεις είναι εύκολες. Και κατά τη γνώμη μου απάντησες λάθος, αλλά αναμενόμενα. Το να βάλεις χρονικό όριο στην θητεία των βουλευτών είναι τυχοδιωκτικό και δε λύνει το πρόβλημα. Δηλαδή, ναι, μπορεί να μην είναι τα ίδια πρόσωπα, αλλά δεν αλλάζει τη λογική της καριέρας: βουλευτική σύνταξη, υψηλός μισθός για το διάστημα που είσαι βουλευτής. Το θέμα είναι να καταργήσεις τα βουλευτικά προνόμια με τέτοιο τρόπο που ο βουλευτής θα είναι εργαζόμενος (το λες και εσύ ουσιαστικά, όταν ζητάς κάποιον που να ξέρει τα προβλήματα της κοινωνίας) και αυτό σε συνδυασμό με το 2ο κομμάτι, συνοδεύεται από το να είναι ο βουλευτής ανακλητός: τον ψήφισες για να εφαρμόσει ένα συγκεκριμένο πρόγραμμα και εφαρμόζει άλλα (η συνηθισμένη κωλοτούμπα που ακούμε τον τελευταίο καιρό); ή υποπτεύεσαι ότι είναι διεφθαρμένος; Να έχει το δικαίωμα το κόσμος να τον διώξει. Οι εκλογές γίνονται και τώρα και το πρόβλημα της κωλοτούμπας δεν το έχουν λύσει, νομίζω.
Δε ξέρω τι ακριβώς έχεις υπόψη σου, αλλά όχι. Το πανεπιστήμιο πρέπει να είναι φυτώριο σκέψης σε κάθε επίπεδο, δε χρειάζεται την προστασία κανενός.
Όχι, δεν το θεωρώ σωστό, αλλά δε θα το αφήσω να πέσει και κάτω. Δε θα ανεχτώ το κάθε κωλόπαιδο να με λέει του "χαβαλέ" και "αποτυχημένο".
ΝΔ, ΠΑΣΟΚ εννοείς, επειδή τους ανέφερα σε άλλη απάντηση; Όχι, νομίζω αυτό το κατάλαβα. Άλλο κόμμα του κοινοβουλίου στηρίζεις.

Δεν θέλω να φανώ ξερολας σε καμία περίπτωση, ούτε είμαι. Όμως, έχω κάποια ιδέα περί του τί συμβαίνει, βασικά παρακολουθώ πολύ στενά το τί γίνεται. Σίγουρα υπάρχουν σημεία που δεν γνωρίζω, αλλοίμονο.

Πραγματικά, γιατί πιστεύεις ότι θέλω να ποινικοποιησω την πολιτική ενασχόληση; Δεν το θέλω σε καμία περίπτωση, αλλά πολιτική+πανεπιστημιακή εκπαίδευση στην Ελλάδα έχουν αποτύχει παταγωδώς και βλέπω τα αποτελέσματα στα παραπάνω σχόλια. Αυτό δεν είναι δημοκρατικό, αυτό είναι φασιστικό, όταν και ο άλλος σε προσβάλλει έτσι φυσικά και όταν εσύ μπορεί να το κάνεις. Συνεπώς, θα πρέπει να υπάρξει ένα ξεκαθάρισμα, και δεν εννοώ απαγόρευση, αλλά πχ. δεν μπορεί να τρομοκρατεί τον νέο φοιτητή η κάθε παράταξη, όταν πηγαίνει για εγγραφή. Αυτό είναι κατάντια, αν ο φοιτητής θέλει, θα πάει μόνος του, δεν νομίζω να είναι τόσο ηλίθιος. Ούτε όταν πάει ο φοιτητής για να ακούσει τον καθηγητή να μπαίνει στις αίθουσες κάθε πολιτικής καρυδιάς καρύδι και να διακόπτει για κομματικούς λόγους.

Και φυσικά, να ξεκαθαρίσω ότι δεν φασιζω, ούτε πιστεύω σε απαγορεύσεις ιδεολογιών, πιστεύω όμως σε αυτό που είπε ο Ροβεσπιέρος, η ελευθερία του ενός ξεκινάε εκεί που τελειώνει η ελευθερία του άλλου.

Επίσης, δεν χρησιμοποιώ πράγματα που ακούω, πράγματα που σκέφτομαι λέω. Δεν χρειάζομαι τον μπογδανο και τον Πρετεντέρη για να σχηματισω άποψη, όποιος θέλει ας τους ακούει.:-)

Καλά, αυτό με τις εκλογές αν είναι έτσι όπως το λες δείχνει φοβερή προχειρότητα και έλλειψη ενδιαφέροντος.

Αυτό με τους αναρχικούς το είχα διαβάσει σε άρθρο. Να ορίστε, https://www.newsbeast.gr/greece/arthro/820718/epeisodia-stigmatisan-tis-fetines-foititikes-ekloges . ,Για κουκουλοφόρους μιλά και κουκουλοφόροι οι αναρχικοί είναι, άρα... αν και έκανα, λάθος, στο παιδαγωγικό εισέβαλαν, όχι στην νομική.

Πάμε στους βουλευτές. Ποιος σου είπε ότι συμφωνώ με τις βουλευτικές συντάξεις και όλα αυτά τα προνόμια, τα οποία μάλιστα η πρώτη φορά αριστερά αύξησε; όμως τα τζάκια δεν πρέπει να μενουν. Και στην τελική εσύ που ξέρεις ότι ο περιορισμος στην θητεια θα αποτύχει. Το ξέρεις ότι στο Μεξικό μετά την επανάσταση στις αρχές του 20ου αιώνα, ο πρόεδρος της χώρας επιτρέπεται να εκλεγεί για μοναδική εξαετη θητεία; δεν βλέπω να υπάρχει καποιο πρόβλημα εκεί. Δηλαδή αν ο βουλευτής που δεν μπορεί να ξαναεκλεγει και εσύ θα ήθελες να τον ψηφισεις, σου προτείνει εναν άλλο υποψήφιο, αν εμπιστευοσουν τον απερχόμενο, δεν θα στηριζες τον νέο; μπορεις να μου πεις ότι αυτό θα δημιούργησει κληρονομικότητα όμως. Άρα καιρός είναι να βρεθούν και άτομα που θα ηθελαν για ενα όριο πχ 12 χρόνων να προσφέρει. Δηλαδή λίγα είναι 12 χρόνια;
Λες ότι θα πρέπει να μπορεί να ανακαλείται ο βουλευτής αν δεν τηρεί το πρόγραμμα με το οποίο εξελέγη. Αυτό μπορεί όμως να σημαίνει και συνεχείς πρόωρες εκλογές αν δεν έχουμε ένα πολίτευμα τύπου Κύπρου. Ο νομοθέτης έχει θεσπίσει τετραετείς εκλογές γιατί είναι ένα εύλογο διάστημα στο οποίο από την μία μπορεί να ξεδιπλωθεί ένα κυβερνητικό πρόγραμμα και από την άλλη ανανεώνειται την λαϊκή εντολή σε εύλογο διάστημα. Συνεπώς, αυτό που προτείνεις εσύ είναι ουσιαστικά πρόωρες εκλογές. Εαν μία κυβέρνηση κάνει κωλοτούμπα, όπως η σημερινή καλό είναι να παραιτείται και το προτιμότερο για μένα θα ήταν οικουμενική αλλιώς πρόωρες εκλογές, αν και καποια στιγμή θα πρέπει να τελειώσει αυτό το αστείο.
Όταν κάποιος είναι διεφθαρμένος, υπάρχει η δικαιοσύνη. Και σε αυτήν την περίπτωση ούτε παραγραφή πρέπει να υπάρχει, ούτε βουλευτική ασυλία.

Δηλαδή δεν συμφωνείς με αυτό ' Χρειάζεται μία υγιής πολιτικοποίηση, όπου θα υπάρχει σεβασμός στην άλλη άποψη, υγιής ανταλλαγή επιχειρημάτων, συνεργασία. Αυτό εγώ θεωρώ υγιής πολιτικοποίηση. Αυτό πιυ συμβαίνει σήμερα είναι κομματικοποίηση και κονσερβοποιηση. Πιστεύω ακράδαντα ότι πρέπει το πανεπιστήμιο και η ανώτατη εκπαίδευση να προστατευτεί από φανατισμούς και φονταμενταλισμούς, ρεβανσισμούς και δογματισμούς. Συμφωνούμε σε αυτό;'
Δηλαδή να μην σεβόμαστε τον άλλο, την άποψη του και να χτίζουμε τείχη; Αυτά δεν είναι σοβαρά πράγματα, συγγνώμη κιόλας, αλλά έτσι είναι.

Έπεσες έξω, σε καμία περίπτωση δεν θα στηριζα τον βόθρο που λέγεται ποτάμι. Ειναι δημιούργημα ενός νταβατζή και ενός πρώην ΠΑΣΟΚτση, και θα καταπολεμήσουν την διαφθορά; χαχαχαχαχαχα. Να μην πω ότι εκεί μέσα έχουν από αριστερούς μέχρι νεοφιλελεύθερους... Αυτό είναι κεντρώο κόμμα; να μην πψ τί είναι...
Πάντως δεν ανήκω σε κάποιο κόμμαΜπορεί να είμαι κεντρώος ς, αλλά δεν μπορώ να πω ότι ανήκω στο χ κόμμα. Στηρίζω αυτήν την στιγμή καποιο προσωπο, το οποίο θα κατάφερει στις εκλογές που έρχονται, μέχρι Οκτώβριο να κάνει την 'επανάσταση του κέντρου', αλλά σου λέω δεν είμαι κολλημένος. Γενικά πιστεύω στις συνεργασίες, όπου είναι αυτό εφικτό.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[lkjhgfdsa]

Πραγματικά, γιατί πιστεύεις ότι θέλω να ποινικοποιησω την πολιτική ενασχόληση;

Για αυτό:

Εν κατακλείδι, πανεπιστήμιο και πολιτική πρέπει να διαχωριστεί.

Οι φοιτητικές παρατάξεις είναι μία έκφανση της πολιτικής ζωής.
~~~~~

Αυτό με τους αναρχικούς το είχα διαβάσει σε άρθρο. Να ορίστε, https://www.newsbeast.gr/greece/arthro/820718/epeisodia-stigmatisan-tis-fetines-foititikes-ekloges . ,Για κουκουλοφόρους μιλά και κουκουλοφόροι οι αναρχικοί είναι, άρα... αν και έκανα, λάθος, στο παιδαγωγικό εισέβαλαν, όχι στην νομική.

Κάνεις λάθος. Συνήθως οι κουκουλοφόροι είναι ασφαλίτες.
Παράδειγμα:

Όποιος έχει κατέβει δυο-τρεις φορές σε πορείες στο κέντρο της Αθήνας, αυτά τα έχει δει live.
~~~~~
Στα υπόλοιπα δε θα βάλω τα quotes, γιατί η απάντησή μου θα είναι πολύ μικρότερη.

Το να βάλεις όριο θητείας, δεν αλλάζει το γεγονός, ότι ο βουλευτής θα πάρει, με τα σημερινά δεδομένα, έναν ισχυρό μισθό και μία ισχυρή σύνταξη. Επομένως σταματάει η σταδιοδρομία, αλλά το κατ' επάγγελμα παραμένει. Αυτό είναι, όμως, που κάνει και τη ζημιά. Για το δεύτερο ζήτημα, των εκλογών, πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω το πώς αντιλαμβάνεσαι τον έλεγχο των βουλευτών και την ανακλητότητά τους ως μόνιμες εκλογές. Μάλλον θα είναι καλύτερα να τους εκλέγουμε κάθε τέσσερα χρόνια, με ένα συγκεκριμένο πρόγραμμα, να βγαίνουν, να εφαρμόζουν ένα εντελώς διαφορετικό πρόγραμμα, να μην κάνουμε τίποτα για αυτό και να λέμε "γαμώτο, πάλι μας την έφεραν"...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 001921]

Για αυτό:

Οι φοιτητικές παρατάξεις είναι μία έκφανση της πολιτικής ζωής.
~~~~~
Κάνεις λάθος. Συνήθως οι κουκουλοφόροι είναι ασφαλίτες.
Παράδειγμα: https://www.youtube.com/watch?v=xr4YF02ZS9w
Όποιος έχει κατέβει δυο-τρεις φορές σε πορείες στο κέντρο της Αθήνας, αυτά τα έχει δει live.
~~~~~
Στα υπόλοιπα δε θα βάλω τα quotes, γιατί η απάντησή μου θα είναι πολύ μικρότερη.

Το να βάλεις όριο θητείας, δεν αλλάζει το γεγονός, ότι ο βουλευτής θα πάρει, με τα σημερινά δεδομένα, έναν ισχυρό μισθό και μία ισχυρή σύνταξη. Επομένως σταματάει η σταδιοδρομία, αλλά το κατ' επάγγελμα παραμένει. Αυτό είναι, όμως, που κάνει και τη ζημιά. Για το δεύτερο ζήτημα, των εκλογών, πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω το πώς αντιλαμβάνεσαι τον έλεγχο των βουλευτών και την ανακλητότητά τους ως μόνιμες εκλογές. Μάλλον θα είναι καλύτερα να τους εκλέγουμε κάθε τέσσερα χρόνια, με ένα συγκεκριμένο πρόγραμμα, να βγαίνουν, να εφαρμόζουν ένα εντελώς διαφορετικό πρόγραμμα, να μην κάνουμε τίποτα για αυτό και να λέμε "γαμώτο, πάλι μας την έφεραν"...

Ωραία, βλέποντας το έτσι, λες, εντάξει. Το θέμα είναι πώς θα πρέπει να ξεχωρίσουν. Το καθαρά εκπαιδευτικό κομμάτι πρέπει να είναι μη κομματικοποιημενο. Όταν εγώ πηγαίνω για να ακούσω τον καθηγητή, πάω μόνο γι' αυτό, όχι για να ακούω την κάθε παράταξη. Αφού τελειώσεις την εκπαιδευτική σου μέρα, κάνε ό,τι θες. Δηλαδή είναι παράλογο αυτό; Δηλαδή τα μαθήματα πρέπει να έχουν πολιτικό χρώμα;
Θα έλεγα έθεσα λάθος, χωρίς να διευκρινίσω δηλαδή, το θέμα. Γι αυτό ξαναβαζεις αυτήν την πρότασή μου πριν λίγες μερες.

Δηλαδή αυτοί οι κουκουλοφόροι που σπάνε και διαλύουν στα Εξάρχεια κάθε δύο μήνες δεν είναι αναρχικοί; αυτοί που σκότωσαν αθώους καίγοντάς τους στην Μαρφίν πριν πέντε χρόνια, αυτοί τέτοιοι δεν ήταν; Τί να σου πω, όταν δεν σέβεσαι την δημόσια περιουσία και τον άνθρωπο, σπας, καις και δεν ξέρω εγώ τί άλλο, αυτοί ειναι ηλίθιοι άνθρωποι, από όπου και αν είναι.

Και γι' αυτό, το πρώτο που θα πρέπει να γίνει είναι η κατάργηση των βουλευτικών συντάξεων, η κατάργηση των άχρηστων προνομίων και επιδομάτων, η μείωση των αποζημιώσεων τους και επίσης και η μείωση του αριθμού βουλευτών. τόσους πολλούς δεν τους χρειαζόμαστε.

Λοιπόν, καταρχήν η κυβέρνηση έχει μία τετραετία. Εσύ που ξέρεις ότι το τελευταίο εξάμηνο δεν εφαρμόσει ολόκληρο το πρόγραμμα. Βέβαια αν τα τρεισήμισι χρόνια κάνει λιτότητα, δεν θα δικαιολογηθεί από τον μισό χρόνο, αλλά θεωρητικά εφάρμοσε όλο το πρόγραμμα. Το θέμα είναι όχι ο βουλευτής, αλλά το κόμμα. Ο βουλευτής εκλέγεται κάτω από την σημαία του κόμματος. Πράγματι, θα ήταν ωραίο να γίνεται έρευνα από τις δικαστικές αρχές γιατί δεν εφαρμόστηκε το προεκλογικό πρόγραμμα , αν αυτό συμβεί. Πέραν αυτού όμως, δεν γίνεται να απαιτείς παραιτήσεις βουλευτών γιατί αν παραιτηθούν 60, η χώρα πάει σε εκλογές... δεν μπορεί η Ελλάδα να έχει συνέχεια εκλογές, πρέπει να σταθεροποιηθεί το θέμα εκλογές στην Ελλάδα. Τέσσερα χρόνια είναι ούτε πολλά, ούτε λίγα, φτάνουν. Στις εκλογές έπειτα, αν ο λαός δεν θέλει τους προηγούμενους, δεν τους ψηφίζει. Αυτό είναι οι εκλογές, γιορτή της Δημοκρατίας. Αλλά οι συνεχείς και αλλεπάλληλες εκλογές σε καμία περίπτωση δεν επιλύουν το πρόβλημα. Και επίσης, μην ξεχνάς, οι βουλευτές ψηφίζουν κατά συνείδηση και δεν διώκονται για οποία πολιτική τους απόφαση. Βέβαια το πρώτο καταπαταται λόγω κομματικής γραμμής από όλα τα κόμματα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[lkjhgfdsa]

Δηλαδή αυτοί οι κουκουλοφόροι [...] δεν είναι αναρχικοί;

Κατά πάσα πιθανότητα, όχι. Αν είδες το βίντεο που σου έδωσα πριν, θα είδες κουκουλοφόρους δίπλα από τα ΜΑΤ. Ελπίζω να μη νομίζεις ότι και αυτοί ήταν αναρχικοί. Χωρίς αυτό να σημαίνει, ότι δεν υπάρχουν και οι κουκουλοφόροι αναρχικοί.

Λοιπόν, καταρχήν η κυβέρνηση έχει μία τετραετία. [...]

Δε θα σου απαντήσω. Όχι γιατί διαφωνούμε, όχι γιατί δεν κατάλαβες καν τι εννοώ, αλλά επειδή νομίζεις ότι κατάλαβες τι είπα και επιμένεις κιόλας. Δε σε παρεξηγώ και ελπίζω να μη με παρεξηγήσεις και εσύ που δε σου απαντώ. Απλά ξέρω το πώς λειτουργεί το εκπαιδευτικό σύστημα, τα ΜΜΕ κοκ και επομένως το πόσο δύσκολο είναι για έναν νέο άνθρωπο που είναι ακόμη στο σχολείο/μόλις τελείωσε, να χωνέψει στη σκέψη του μία ριζικά διαφορετική θέση από την καθιερωμένη ως μία διαφορετική άποψη που υπάρχει και είναι βάσιμη, πόσω μάλλον να την υιοθετήσει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[jj!]

Πάντως, η πραγματική οικονομία έχει πληγεί και αυτό κανείς δεν μπορεί να το αρνηθεί. Οι έλληνες επιχειρηματίες και ο ιδιωτικός (παραγωγικός) τομέας βρίσκονται στο χείλος του γκρεμού, ενώ παράλληλα τα capital controls δένουν τα χέρια τους, αφού ούτε να εισαγουν, ούτε να εξάγουν προϊόντα μπορούν. Η άρση των capital controls θα είναι μία δύσκολη διαδικασία, η οποία θα διαρκέσει πολύ μεγαλύτερο χρονικό διάστημα απ' ό,τι φανταζόμαστε.

Καλώς ή κακώς, οι τράπεζες σχετίζονται άμεσα με την αγορά καθώς, ανάλογα με το διαθέσιμο κεφάλαιο που διαθέτουν, μπορούν να επιδοτήσουν δραστηριότητες (πχ με τη μορφή επιχορηγήσεων ή δανείων) κινώντας την αγορά και ενισχύοντας την ιδιωτική πρωτοβουλία. Αυτή την στιγμή, το τραπεζικό σύστημα βρίσκεται σε μία φάση κατάρρευσης, αφού οι τράπεζες δεν μπορούν να εξυπηρετήσουν τις ανάγκες των πολιτών (λέγε με bank run), οπότε η λύση των capital controls είναι η πλέον συνετή. Επομένως, αν δεν εισέλθουν καταθέσεις στο τραπεζικό σύστημα (πχ τα χρήματα που έχουμε κρυμμένα στα στρώματα[] ή επενδύσεις από το εξωτερικό), η ρευστότητα, όπως και η εμπιστοσύνη προς τις ελληνικές τράπεζες θα χρειαστούν πολύ μεγαλύτερο χρόνο για να αποκατασταθούν.

Κακά τα ψέματα, η κρατικοδίαιτη οικονομία της Ελλάδας πρέπει να σταματήσει. Δεν πρέπει να τίθεται θέμα πελατειακού κράτους σε μία χώρα που θέλει να ανακάμψει οικονομικά. Το κράτος έχει ανάγκη από χρήματα και, καλώς ή κακώς, αυτά τα χρήματα μπορεί να τα παράσχει μόνο ο παραγωγικός τομέας (που πολλές φορές συμπίπτει με τον ιδιωτικό).

Όσο για το χρηματιστήριο, πράγματι, είναι η καυτή πατάτα που πρέπει να διαχειριστούν οι ιθύνοντες με πολλή μεγάλη προσοχή. Ήδη το χρηματιστήριο Αθηνών βρίσκεται σε πολύ χαμηλά επίπεδα, δε νομίζω ότι μπορεί να διαχειριστεί μεγαλύτερη κάθοδο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[GordonGekko]

ελατε ρε που εχει πληγει η ελλ. οικονομια.. τοσα χρονια μνημονιακες πολιτικες των σαμαραβενιζελαιων ο συριζα σε 6 μηνες την κατεστρεψε?
ή μήπως φταιει για τα capital controls που μας επεβαλλαν επειδη ηθελαν να αποπροσανατολισουν τον κοσμο τα καθαρματα.
τελικα ειχαμε πολυ success story περυσι με τον σαμαρα.. ειχαμε ολοι πνιγει στην αναπτυξη .. τωρα φαινεται αυτο .... γελαω ..
ευτυχως που φετος καναμε το δημοψηφισμα και ακουστηκαμε με ενα ηχηρο ΟΧΙ σε ολη την ευρωπη. να καταλαβει ο σοιμπλε οτι σηκωσαμε αναστημα. καναμε επιτελους και μια τονωτικη ενεση στη δημοκρατια που την χρειαζοταν. .. γελαω ..
και το σημαντικοτερο ειναι οτι μετα το ηχηρο μας οχι, υπεκυψαν και καναμε εναν εντιμο συμβιβασμο που περιεχει αναπτυξιακο προγραμμα + συμφωνια για χρεος. φοβηθηκαν φαινεται οι ευρωπαιοι μην παμε προς Ρωσια οπως ειχε κανονισει ο υπουργος παραγ. ανασυγκροτησης, Λαφαζανης.
ντροπη και στα media που προσπαθουν να βαλουν φυλακη τον πρωτο ανθρωπο που σηκωσε αναστημα και δεν ηταν σκυλακι οπως ο Στουρναρας, ο Χαρδουβελης, ο Αλογοσκουφης κλπ.. γερμανοτσολιαδες!

αυτη ειναι η πραγματικοτητα, τι δεν καταλαβαινουν μερικοι ???

γελαω ..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 001921]

Κατά πάσα πιθανότητα, όχι. Αν είδες το βίντεο που σου έδωσα πριν, θα είδες κουκουλοφόρους δίπλα από τα ΜΑΤ. Ελπίζω να μη νομίζεις ότι και αυτοί ήταν αναρχικοί. Χωρίς αυτό να σημαίνει, ότι δεν υπάρχουν και οι κουκουλοφόροι αναρχικοί.
Δε θα σου απαντήσω. Όχι γιατί διαφωνούμε, όχι γιατί δεν κατάλαβες καν τι εννοώ, αλλά επειδή νομίζεις ότι κατάλαβες τι είπα και επιμένεις κιόλας. Δε σε παρεξηγώ και ελπίζω να μη με παρεξηγήσεις και εσύ που δε σου απαντώ. Απλά ξέρω το πώς λειτουργεί το εκπαιδευτικό σύστημα, τα ΜΜΕ κοκ και επομένως το πόσο δύσκολο είναι για έναν νέο άνθρωπο που είναι ακόμη στο σχολείο/μόλις τελείωσε, να χωνέψει στη σκέψη του μία ριζικά διαφορετική θέση από την καθιερωμένη ως μία διαφορετική άποψη που υπάρχει και είναι βάσιμη, πόσω μάλλον να την υιοθετήσει.

Θες να το πιστεύεις αυτό, πίστευε, το, τί να πω. Δικό σου θέμα. Και το να πω ότι με ενόχλησε αυτή σου ή απάντηση ή όχι δεν έχει σημασία. Εγώ πιστεύω κάτι, εσύ κάτι άλλο. Δεν χρειάζεται όμως να λες ότι είμαι λάθος. Κάνεις δεν κατέχει την απόλυτη αλήθεια, εγώ αυτό πιστεύω.

Όσο για τους αναρχικούς, μου λες ότι και στα Εξάρχεια δεν είναι αναρχικοί... Δηλαδή η αστυνομία παλεύει με 'δικά της άτομα' κατά την γνώμη κάποιων; Λίγο εξωπραγματικό για έμενα πάντως...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.