Θρησκεία ή κοροϊδία;

[hurricane]

πολύ σωστά. τώρα αν εκ των υστέρων κάποιος κάνει κάτι για να ευχαριστήσει τον Θεό είναι άλλο πράγμα. Το να τάξεις κάτι στον Θεό για να σε βοηθήσει είναι σχέση καταναλωτική.

Για μένα το τάμα είναι κάτι εντελώς ανούσιο, μια προσευχή μπροστά στην εικόνα υπερεπαρκεί.

Πάντως έχει και καλά πράγματα. Όταν πας, με την παρέα σου, με τα πόδια σε μία εκκλησία αγίου ή της Παναγίας όταν γιορτάζει (ως μέρος του τάματος) κρατάς τις καλύτερες αναμνήσεις...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Πικάπα]

Μακάρι να ήταν έτσι όπως τα λέτε. Η εμπειρία σε άλλα παραπέμπει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[mantalo]

Όποιος πιστεύει πιστεύει γιατί απλώς θέλει.Έμείς,οι υπόλοιποι δύσπιστοι, δεν μπορούμε να πιστέψουμε καλώς ή κακώς

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Shanks7]

Η πιστη ειναι προσωπικη.Προσωπικα δεν πιστευω.Και ολο αυτο το πανηγυρι της θρησκειας με την κοροιδια του κοσμου,το φαγοποτι και την ειρωνεια ειανι πλεον αηδιαστικο.Σιγα σιγα ο κοσμος το αποβαλει βεβαια.Απο κει και περα ειναι θεμα του καθενος να κανει τις επιλογες του και να συμμετεχει η οχι..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Βλα]

Γενικότερα ο Θεός έτσι όπως τον εμπορεύονται οι θρησκείες είναι ένας κακομαθημένος μονάρχης, που -ενώ ισχυρίζεται ότι αγαπά όλα τα δημιουργήματα του- στέλνει στον παράδεισο μόνο όσους τον υπακούν τυφλά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[BloodSparrow]

Ο καλύτερος τρόπος να αποδείξουμε οτι δεν υπάρχει θεός και γενικοτερα να γελοιοποιηθουν οι θρησκειες ειναι να γίνουμε αθάνατοι.
Εμπρός λοιπόν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Βλα]

Ο καλύτερος τρόπος να αποδείξουμε οτι δεν υπάρχει θεός και γενικοτερα να γελοιοποιηθουν οι θρησκειες ειναι να γίνουμε αθάνατοι.
Εμπρός λοιπόν.

Οι θρησκείες γελοιοποιούνται καθημερινά.
Μόνο και μόνο που σε αναγκάζουν να προσκυνάς εικόνες, αγάλματα ή ζώα είναι ηθικός εξευτελισμός.

Ή που εξαγοράζουν την "αιωνιότητα" με δουλική υπακοή σε έναν άγνωστο Θεό.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[BloodSparrow]

Οι θρησκείες γελοιοποιούνται καθημερινά.
Μόνο και μόνο που σε αναγκάζουν να προσκυνάς εικόνες, αγάλματα ή ζώα είναι ηθικός εξευτελισμός.

Ή που εξαγοράζουν την "αιωνιότητα" με δουλική υπακοή σε έναν άγνωστο Θεό.

Αυτο δεν ειναι γελοιοποίηση της θρησκείας.
Το κανεις επειδη το πιστεύεις και θέλεις να αποδώσεις σεβασμό στον συγκεκριμένο Άγιο για παράδειγμα - αν μιλαμε για ορθοδοξο χριστιανισμο - .Αν ο ανθρωπος το κανει απο φοβο , τοτε ο ιδιος εχει ελλιπη παιδεια.
Και μια που ζουμε στην ελλαδα και η ορθοδοξια ειναι κυριαρχη (σαν δογμα του χριστιανισμου , αν δεν ειναι λαθος λεξη το δογμα) , πιστευω ειμαστε σε πολυ καλυτερη θεση απο θιασωτες αλλων θρησκειων που οντως αυτοεξευτελίζονται.

Δες τι γινεται με το ακραιο ισλαμ.Καταντια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gate4]

Δες τι γινεται με το ακραιο ισλαμ.Καταντια.

Έχω βαρεθεί να ακούω αυτό το παράδειγμα για το ισλάμ. Το πρόβλημα στις μουσουλμανικές χώρες τύπου Ιράν, Ιράκ κτλ δεν έχει να κάνει αποκλειστικά και μόνο με τη θρησκεία τους αλλά την παιδεία που λαμβάνουν οι άνθρωποι σε αυτά τα κράτη. Εκεί τους ανθρώπους τους φανατίζουν με αυτό το πράγμα από παιδιά οπότε τι άλλο θα περίμενες; Ξέρω Τούρκους (άρα και μουσουλμάνους) που μένουν στη Γερμανία και δεν έχουν απολύτως καμία σχέση με αυτό το αίσχος που λες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[BloodSparrow]

Ε γι αυτο μιλησα για ακραιο ισλαμ.
Και εγω θρακη μενω και καμια σχεση δεν εχουν οι μουσουλμανοι εδω με αυτους του αφγανισταν.Ειναι πραγματι θεμα παιδειας αλλα για ποια παιδεια να μιλησεις οταν η παιδεια ειναι αναλογη του πολιτευματος , και σε αυτες τις χωρες υφισταται δυστυχως θεοκρατια.Και η θεοκρατια φυσικα κυριαρχησε λογω ελλιπης παιδειας.

Εκει ειναι απολυτη κοροιδια η θρησκεια.Στην ελλαδα ομως δεν ισχυει τιποτα τετοιο και γι αυτο λεω οτι ειμαστε σε πολυ καλυτερη θεση.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Βλα]

Αυτο δεν ειναι γελοιοποίηση της θρησκείας.
Το κανεις επειδη το πιστεύεις και θέλεις να αποδώσεις σεβασμό στον συγκεκριμένο Άγιο για παράδειγμα - αν μιλαμε για ορθοδοξο χριστιανισμο - .Αν ο ανθρωπος το κανει απο φοβο , τοτε ο ιδιος εχει ελλιπη παιδεια.
Και μια που ζουμε στην ελλαδα και η ορθοδοξια ειναι κυριαρχη (σαν δογμα του χριστιανισμου , αν δεν ειναι λαθος λεξη το δογμα) , πιστευω ειμαστε σε πολυ καλυτερη θεση απο θιασωτες αλλων θρησκειων που οντως αυτοεξευτελίζονται.

Δες τι γινεται με το ακραιο ισλαμ.Καταντια.

Τι είδους τιμή είναι η προσκύνηση σε μια ΕΙΚΟΝΑ (είδωλο κανονικό δηλαδή) τη στιγμή μάλιστα που η ίδια η καινή διαθήκη λέει πως δεν πρέπει να προσκυνήσει κανείς ούτε κάποιο τετράποδο, ούτε ψάρι, ούτε πτηνό, ούτε ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ ΑΛΛΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[BloodSparrow]

Τι είδους τιμή είναι η προσκύνηση τη στιγμή μάλιστα που η ίδια η καινή διαθήκη λέει πως δεν πρέπει να προσκυνήσει κανείς ούτε κάποιο τετράποδο, ούτε ψάρι, ούτε πτηνό, ούτε ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ ΑΛΛΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ;

Εκανα επεξεργασια το μηνυμα για να κανω bold τις εικονες(στο quote του δικου σου ποστ) , εκει παει η απαντηση μου.Ειναι προσκυνημα σεβασμου προς τον αγιο φανταζομαι ή προς τον Χριστο/Παναγια και ο καθενας μπορει αναλογα με τα ζορια που τραβαει να ζητησει βοηθεια ή να ευχηθει κατι.Ετσι διαμορφωθηκε ιστορικα η εκκλησια και δε σε τραβαει κανεις απο το μαλλι να φιλησεις την εικονα.

οσο για αυτο που εκανες edit ( ειδωλο η εικονα ) , εγινε ολοκληρη εικονομαχια γι αυτο το ζητημα.Δεν αποδιδεις το σεβασμο στο ξυλο και γενικοτερο στο υλικο της εικονας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[mantalo]

Όσον αφορά το ισλαμ οι άνθρωποι στις 3κοσμικές(Πλέον είμαστε και εμείς; ) έχουν πολύ χαμηλό μορφοτικό επίπεδο με αποτέλεσμα να δέχονται ό,τι τους πλασάρουν χωρίς να σκεφτούν και φανατίζονται και λογικά εξυπηρετούν τα συμφέροντα των "δυνατών" χωρίς να το γνωρίζουν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Βλα]

Εκανα επεξεργασια το μηνυμα για να κανω bold τις εικονες(στο quote του δικου σου ποστ) , εκει παει η απαντηση μου.Ειναι προσκυνημα σεβασμου προς τον αγιο φανταζομαι ή προς τον Χριστο/Παναγια και ο καθενας μπορει αναλογα με τα ζορια που τραβαει να ζητησει βοηθεια ή να ευχηθει κατι.Ετσι διαμορφωθηκε ιστορικα η εκκλησια και δε σε τραβαει κανεις απο το μαλλι να φιλησεις την εικονα.

Έτσι διαμορφώθηκε ιστορικά η ορθόδοξη εκκλησία.
Με κριτήριο -προφανώς- την καινή διαθήκη που είναι "υπογεγραμμένη" με το σώμα και το αίμα του Ιησού, σύμφωνα με τα Ευαγγέλια.
Κι όμως, υπάρχουν πολλά σημεία που στην καινή διαθήκη είναι διαφορετικά από τις πεποιθήσεις της ορθοδοξίας.
Για παράδειγμα, ονομάζουν την μητέρα του Ιησού "αειπάρθενο" που σημαίνει παρθένα για πάντα.
Μα στην καινή διαθήκη δεν γράφει κάτι τέτοιο.
Ορίστε και σχετικά αποσπάσματα

"Του δε Ιησού Χριστού η γέννησις ούτως ήτο. Αφού ηρραβωνίσθη η μήτηρ αυτού Μαρία μετά του Ιωσήφ, πριν συνέλθωσιν, ευρέθη εν γαστρί έχουσα εκ Πνεύματος Αγίου."

"και δεν εγνώριζεν αυτήν, εωσού εγέννησε τον υιόν αυτής τον πρωτότοκον και εκάλεσε το όνομα αυτού Ιησούν."

+ του ότι σε άλλο χωρίο που δεν βρίσκω τώρα λέει ξεκάθαρα πως ο Ιησούς είχε αδέρφια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[BloodSparrow]

@ ΒΛα

λολ φιλε , δειχνεις ζηλο
δεν χρειαζονταν τα αποσμασματα της καινης διαθηκης που παραθετεις.Προφανως και η διαμορφωση της ορθοδοξης εκκλησιας ειναι ανθρωπινη , καθαρα απο ανθρωπινα χερια και ιστορικες συνθηκες.Λογικο πολλα να μην εχουν σχεση με το βιβλιο.Για παραδειγμα το Αειπαρθενα που λες πολυ πιθανο να ειναι στοιχειο της παραδοσης.Επειτα δε ξερουμε αν στο βαθος των αιωνων πειραχτηκε/αλλοιωθηκε τιποτα.Και τελος καν δεν γνωριζουμε ποιος τα εγραψε αυτα , τα ιδια και με το κορανι.

Τελος παντων , εγω δε πιστευω πουθενα , αλλα ουτε αποκλειω την υπαρξη θεου.
Δε θα με χαλαγε δηλαδη οντως να υπαρχει θεος σαν τον ιησου , οπως εκφραζεται στην ορθοδοξια.
Τουλάχιστον δεν εχει την ιδιοτητα θεων αλλων θρησκειων που ειναι τιμωροι και γενικα σε υποδουλώνουν με το φόβο.Παλαιοτερα διαβασα για παραδειγμα οτι το concept παραδεισος κολαση ειναι δημιουργημα των καθολικων.Στην ορθοδοξια δεν υπαρχει κατι τετοιο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Giorgos1987]

Γενικότερα ο Θεός έτσι όπως τον εμπορεύονται οι θρησκείες είναι ένας κακομαθημένος μονάρχης, που -ενώ ισχυρίζεται ότι αγαπά όλα τα δημιουργήματα του- στέλνει στον παράδεισο μόνο όσους τον υπακούν τυφλά.

Έχεις ψάξει τα δόγματα και την διδασκαλία όλων των θρησκειών για να ξέρεις τι ισχύει; Αυτό μπορεί να ισχύει περισσότερο για το Ισλάμ, για τον χριστιανισμό δεν το αποδέχομαι. Επίσης η έννοια του παραδείσου είναι μια εσφαλμένη κατ εμέ έννοια των ανθρώπων και προπάντων αρκετά υποκειμενική για τον καθέναν μας. Εγώ που πιστεύω αυτά που λέει η αποκάλυψη του Ιωάννη, οτι δηλαδή όταν πεθάνεις η ψυχή σου πηγαίνει σε κάποια άλλη διάσταση όπου ο θεός θα σε κρίνει για τα έργα σου.

Οι θρησκείες γελοιοποιούνται καθημερινά.
Μόνο και μόνο που σε αναγκάζουν να προσκυνάς εικόνες, αγάλματα ή ζώα είναι ηθικός εξευτελισμός.

Ή που εξαγοράζουν την "αιωνιότητα" με δουλική υπακοή σε έναν άγνωστο Θεό.

Γενικό και άκυρο συμπέρασμα. Ποιές θρησκίες σε αναγκάζουν να το κάνεις αυτό; Μήπως το Ισλάμ ή κανένα ειδολολατρικό δόγμα των ουγκαμπούγκα στα βάθη της Αφρικής; Επίσης από που κρίνεις οτι γελιοποιούνται; Γιατί σίγουρα για έναν μουσουλμάνο δεν αποτελεί καθόλου γελοιοποίηση αυτό. Δεν σε αναγκάζει κανένας να προσκυνήσεις εικόνες, αν επιθυμείς εσύ το πράττεις αν όχι τότε δεν κάνεις τίποτε, άλλοι προτιμούν απλά να κάνουν τον σταυρό τους μπροστά σε μια εικόνα και να φεύγουν.
Επίσης από που προκύπτει η δουλική υπακοή; Μήπως βρισκεται μπροστά σου ο θεός καθησμένος σε κανέναν θρόνο και ο κόσμος τον περιποιείται λές και είναι σκλάβοι; Αν θεωρούμε οτι είναι δουλεία το να πιστεύεις απλά στην ύπαρξη ενός θεού τότε τι να πούνε άνθρωποι μέσα στην ιστορία που έχουν περάσει απίστευτη δουλεία και βασανισμούς. Όσο για την αιωνιότητα, αυτή είναι μεταφορική έννοια, δεν σημαίνει οτι θα ζήσεις άπειρα χρόνια σε αυτόν τον κόσμο της φθοράς, σημαίνει πως όταν θα πεθάνεις και θα σε κρίνει ο θεός για τα έργα σου, εάν αυτά είναι καλά θα μεινουν σε όλους τους αιώνες στον κόσμο του θεού.

Τι είδους τιμή είναι η προσκύνηση σε μια ΕΙΚΟΝΑ (είδωλο κανονικό δηλαδή) τη στιγμή μάλιστα που η ίδια η καινή διαθήκη λέει πως δεν πρέπει να προσκυνήσει κανείς ούτε κάποιο τετράποδο, ούτε ψάρι, ούτε πτηνό, ούτε ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ ΑΛΛΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ;

Άμα κάποιος πιστεύει στον άγιο που απεικονίζεται και θέλει να προσκυνήσει μαγκιά του και καμάρι του. Το πρόβλημα ξεκινάει από αυτούς που προσκυνάνε δίχως να έχουν κάποιον λόγο και δεν ξέρουν τον βίο του αγίου που προσκυνάνε.
Επίσης η ΚΔ όταν γράφτηκε δεν υπήρχαν οι εικόνες των αγιών και με αυτό που λέει εννοεί οτι δεν μπορείς να ζωγραφίσεις τον ΘΕΟ σε καμία εικόνα ούτε να θεωρήσεις οτι ο ΘΕΟΣ είναι κάποιο άγαλμα ζώο ή οτιδήποτε άλλο αντικείμενο. Δεν μιλάει για τους αγίους οι οποίοι ξεκίνησαν το έργο τους με πρώτους τους αποστόλους του Ιησού και οι οποίοι έλαβαν και την χάρη του αγίου πνεύματος. Επειδή ακριβώς έλαβαν αυτή την χάρη για αυτό δεν απαγορεύεται να φτιάχνονται εικόνες με το πρόσωπο των αγίων της εκκλησίας (οι οποίοι είναι αναγνωρισμένοι) και να προσκυνούνται από τους πιστούς.
Άμα τώρα έρθει κάποιος και φτιάξει εικόνα ενός ανθρώπου τυχαίου και τον θεωρεί αυτοτελώς άγιο και τον προσκυνάει, εκεί υπάρχει θέμα, απλά δε μιλάμε για άγιο.

Έτσι διαμορφώθηκε ιστορικά η ορθόδοξη εκκλησία.
"Του δε Ιησού Χριστού η γέννησις ούτως ήτο. Αφού ηρραβωνίσθη η μήτηρ αυτού Μαρία μετά του Ιωσήφ, πριν συνέλθωσιν, ευρέθη εν γαστρί έχουσα εκ Πνεύματος Αγίου."

"και δεν εγνώριζεν αυτήν, εωσού εγέννησε τον υιόν αυτής τον πρωτότοκον και εκάλεσε το όνομα αυτού Ιησούν."

+ του ότι σε άλλο χωρίο που δεν βρίσκω τώρα λέει ξεκάθαρα πως ο Ιησούς είχε αδέρφια.

Πές μου σε παρακαλώ το ευαγγέλιο που αναφέρεται αυτό (Μάρκου, Ματθαιου, Ιωάννη, Λουκά), ενότητα και στοίχος αν γίνεται.

Έχω βαρεθεί να ακούω αυτό το παράδειγμα για το ισλάμ. Το πρόβλημα στις μουσουλμανικές χώρες τύπου Ιράν, Ιράκ κτλ δεν έχει να κάνει αποκλειστικά και μόνο με τη θρησκεία τους αλλά την παιδεία που λαμβάνουν οι άνθρωποι σε αυτά τα κράτη. Εκεί τους ανθρώπους τους φανατίζουν με αυτό το πράγμα από παιδιά οπότε τι άλλο θα περίμενες; Ξέρω Τούρκους (άρα και μουσουλμάνους) που μένουν στη Γερμανία και δεν έχουν απολύτως καμία σχέση με αυτό το αίσχος που λες.

Θεωρώ πως το πρόβλημα με το Ισλάμ δεν είναι τόσο πολύ η θρησκεία αυτό καθ' αυτό, αλλά η φτωχοποίηση σε ορισμένες χώρες μουσουλμανικές και η ύπαρξη των νόμων της Σαρία. Οι νόμοι της Σαρία δεν επιτρέπουν σε αρκετό μέρος του πληθυσμού να μορφωθούν και να εκπαιδευτούν, αυτά σε συνδιασμό με την φτώχεια δημιουργούν ένα εκρηκτικό μείγμα. Χαρακτηριστικότερη περίπτωση το Κατάρ και τα Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα, είναι πάμπλουτές χώρες και εκεί δεν ακούς ούτε γάτα ούτε ζημιά με τέτοια θέματα δολοφονιών τιμωρίες κτλ, εν αντιθέσει με Αυγανιστά Πακιστάν Υεμένη Μπουρκίνα Φάσο... που είναι κλάφτα χαράλαμπε.
Αλλά έτσι έχουν δυστυχώς τα πράγματα, το καλό θα υπάρχει μαζι με το κακό.

Παλαιοτερα διαβασα για παραδειγμα οτι το concept παραδεισος κολαση ειναι δημιουργημα των καθολικων.Στην ορθοδοξια δεν υπαρχει κατι τετοιο.

Ο παράδεισος / κόλαση είναι αντίστοιχες έννοιες με το καλό / κακό. Το καλό / κακό υπάρχει από την παλαιά διαθήκη από το πρώτο βιβλίο της γέννεσης μάλιστα.

Οι διαφορές καθολικών / ορθόδοξων είναι κυρίως οτι η ορθοδοξία έχει ορθόδοξο τριαδολογικό δόγμα (πατέρας-υιός-άγιο πνεύμα) όπου το άγιο πνεύμα είναι ενέργεια που εκπορεύεται από τον πατέρα προς τον υιό. Οι καθολικοί έχουν ένα άλλο δόγμα που υπάρχει και ο πάπας μέσα, τον σταυρό τους τον κάνουν με τα 4 δάκτυλα του χεριού και όχι 3 όπως οι ορθόδοξοι, και εκτός από αυτό αναγνωρίζουν κάποια παραπάνω βιβλία της ΚΔ τα οποία δεν αναγνωρίζουν οι ορθόδοξοι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gate4]

Θεωρώ πως το πρόβλημα με το Ισλάμ δεν είναι τόσο πολύ η θρησκεία αυτό καθ' αυτό, αλλά η φτωχοποίηση σε ορισμένες χώρες μουσουλμανικές και η ύπαρξη των νόμων της Σαρία. Οι νόμοι της Σαρία δεν επιτρέπουν σε αρκετό μέρος του πληθυσμού να μορφωθούν και να εκπαιδευτούν, αυτά σε συνδιασμό με την φτώχεια δημιουργούν ένα εκρηκτικό μείγμα. Χαρακτηριστικότερη περίπτωση το Κατάρ και τα Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα, είναι πάμπλουτές χώρες και εκεί δεν ακούς ούτε γάτα ούτε ζημιά με τέτοια θέματα δολοφονιών τιμωρίες κτλ, εν αντιθέσει με Αυγανιστά Πακιστάν Υεμένη Μπουρκίνα Φάσο... που είναι κλάφτα χαράλαμπε.

Ναι αυτό ήθελα να πω. Όταν οι άνθρωποι εκεί δεν έχουν την παραμικρή μόρφωση δεν θα μπορούσαν να ήταν αλλιώς τα πράγματα. Γενικότερα πιστεύω ότι και άλλη θρησκεία να είχαν υπό αυτές τις συνθήκες πάλι τέτοια θα ήταν περίπου η συμπεριφορά τους.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Deutsch... Lover]

Παντως αυτο το ραμαζανι στον μουσουλμανισμο.... Μιλησα με τον θειο μου χθες που ζει στο Τζουμπαιλ ( αραβικα εμιρατα) και αυτη τη περιοδο εχουν το ραμαζανι. Οι ανθρωποι παιδια με 49 βαθμους δεν πινουν και δεν τρων τιποτα ΟΛΗ μερα ( με εξερεση το βραδυ) πεφτουν στους δρομους αλλα δεν τα παρατουν... Παντως πιστευουν αν οχι ολοι οι περισσοτεροι... Καμια φορα τους θαυμαζω

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Βλα]

Έχεις ψάξει τα δόγματα και την διδασκαλία όλων των θρησκειών για να ξέρεις τι ισχύει; Αυτό μπορεί να ισχύει περισσότερο για το Ισλάμ, για τον χριστιανισμό δεν το αποδέχομαι. Επίσης η έννοια του παραδείσου είναι μια εσφαλμένη κατ εμέ έννοια των ανθρώπων και προπάντων αρκετά υποκειμενική για τον καθέναν μας. Εγώ που πιστεύω αυτά που λέει η αποκάλυψη του Ιωάννη, οτι δηλαδή όταν πεθάνεις η ψυχή σου πηγαίνει σε κάποια άλλη διάσταση όπου ο θεός θα σε κρίνει για τα έργα σου.



Γενικό και άκυρο συμπέρασμα. Ποιές θρησκίες σε αναγκάζουν να το κάνεις αυτό; Μήπως το Ισλάμ ή κανένα ειδολολατρικό δόγμα των ουγκαμπούγκα στα βάθη της Αφρικής; Επίσης από που κρίνεις οτι γελιοποιούνται; Γιατί σίγουρα για έναν μουσουλμάνο δεν αποτελεί καθόλου γελοιοποίηση αυτό. Δεν σε αναγκάζει κανένας να προσκυνήσεις εικόνες, αν επιθυμείς εσύ το πράττεις αν όχι τότε δεν κάνεις τίποτε, άλλοι προτιμούν απλά να κάνουν τον σταυρό τους μπροστά σε μια εικόνα και να φεύγουν.
Επίσης από που προκύπτει η δουλική υπακοή; Μήπως βρισκεται μπροστά σου ο θεός καθησμένος σε κανέναν θρόνο και ο κόσμος τον περιποιείται λές και είναι σκλάβοι; Αν θεωρούμε οτι είναι δουλεία το να πιστεύεις απλά στην ύπαρξη ενός θεού τότε τι να πούνε άνθρωποι μέσα στην ιστορία που έχουν περάσει απίστευτη δουλεία και βασανισμούς. Όσο για την αιωνιότητα, αυτή είναι μεταφορική έννοια, δεν σημαίνει οτι θα ζήσεις άπειρα χρόνια σε αυτόν τον κόσμο της φθοράς, σημαίνει πως όταν θα πεθάνεις και θα σε κρίνει ο θεός για τα έργα σου, εάν αυτά είναι καλά θα μεινουν σε όλους τους αιώνες στον κόσμο του θεού.



Άμα κάποιος πιστεύει στον άγιο που απεικονίζεται και θέλει να προσκυνήσει μαγκιά του και καμάρι του. Το πρόβλημα ξεκινάει από αυτούς που προσκυνάνε δίχως να έχουν κάποιον λόγο και δεν ξέρουν τον βίο του αγίου που προσκυνάνε.
Επίσης η ΚΔ όταν γράφτηκε δεν υπήρχαν οι εικόνες των αγιών και με αυτό που λέει εννοεί οτι δεν μπορείς να ζωγραφίσεις τον ΘΕΟ σε καμία εικόνα ούτε να θεωρήσεις οτι ο ΘΕΟΣ είναι κάποιο άγαλμα ζώο ή οτιδήποτε άλλο αντικείμενο. Δεν μιλάει για τους αγίους οι οποίοι ξεκίνησαν το έργο τους με πρώτους τους αποστόλους του Ιησού και οι οποίοι έλαβαν και την χάρη του αγίου πνεύματος. Επειδή ακριβώς έλαβαν αυτή την χάρη για αυτό δεν απαγορεύεται να φτιάχνονται εικόνες με το πρόσωπο των αγίων της εκκλησίας (οι οποίοι είναι αναγνωρισμένοι) και να προσκυνούνται από τους πιστούς.
Άμα τώρα έρθει κάποιος και φτιάξει εικόνα ενός ανθρώπου τυχαίου και τον θεωρεί αυτοτελώς άγιο και τον προσκυνάει, εκεί υπάρχει θέμα, απλά δε μιλάμε για άγιο.



Πές μου σε παρακαλώ το ευαγγέλιο που αναφέρεται αυτό (Μάρκου, Ματθαιου, Ιωάννη, Λουκά), ενότητα και στοίχος αν γίνεται.



Θεωρώ πως το πρόβλημα με το Ισλάμ δεν είναι τόσο πολύ η θρησκεία αυτό καθ' αυτό, αλλά η φτωχοποίηση σε ορισμένες χώρες μουσουλμανικές και η ύπαρξη των νόμων της Σαρία. Οι νόμοι της Σαρία δεν επιτρέπουν σε αρκετό μέρος του πληθυσμού να μορφωθούν και να εκπαιδευτούν, αυτά σε συνδιασμό με την φτώχεια δημιουργούν ένα εκρηκτικό μείγμα. Χαρακτηριστικότερη περίπτωση το Κατάρ και τα Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα, είναι πάμπλουτές χώρες και εκεί δεν ακούς ούτε γάτα ούτε ζημιά με τέτοια θέματα δολοφονιών τιμωρίες κτλ, εν αντιθέσει με Αυγανιστά Πακιστάν Υεμένη Μπουρκίνα Φάσο... που είναι κλάφτα χαράλαμπε.
Αλλά έτσι έχουν δυστυχώς τα πράγματα, το καλό θα υπάρχει μαζι με το κακό.



Ο παράδεισος / κόλαση είναι αντίστοιχες έννοιες με το καλό / κακό. Το καλό / κακό υπάρχει από την παλαιά διαθήκη από το πρώτο βιβλίο της γέννεσης μάλιστα.

Οι διαφορές καθολικών / ορθόδοξων είναι κυρίως οτι η ορθοδοξία έχει ορθόδοξο τριαδολογικό δόγμα (πατέρας-υιός-άγιο πνεύμα) όπου το άγιο πνεύμα είναι ενέργεια που εκπορεύεται από τον πατέρα προς τον υιό. Οι καθολικοί έχουν ένα άλλο δόγμα που υπάρχει και ο πάπας μέσα, τον σταυρό τους τον κάνουν με τα 4 δάκτυλα του χεριού και όχι 3 όπως οι ορθόδοξοι, και εκτός από αυτό αναγνωρίζουν κάποια παραπάνω βιβλία της ΚΔ τα οποία δεν αναγνωρίζουν οι ορθόδοξοι.

1o
Είναι ψυχολογικός εκβιασμός.
Υποτίθεται ότι έχει δώσει στον άνθρωπο ελεύθερη βούληση να επιλέξει αυτό που θέλει, δηλαδή είτε μια ζωή σύμφωνα με τα δεδομένα του Θεού -που όμως θα καταπιέζει τις επιθυμίες του- είτε μια ζωή "άπιστη" που θα καταλήξει στην αιώνια τιμωρία. Έχει, λοιπόν, το δικαίωμα να επιλέξει τι από τα 2 θέλει. Μα δεν βλέπεις ότι είναι εκβιασμός;
Ή θεός ή κόλαση.

2ο
Σε αναγκάζει η κοινωνική πραγματικότητα. Το παπαδαριό που κάνει ότι γουστάρει -στην επαρχία κυρίως-. Εδώ είχε έρθει σπίτι μου ο παπάς του χωριού μου και είπε στην γιαγιά μου να μην ξαναπεράσω από την εκκλησία επειδή, μια μέρα με είδε με μπλούζα των rotting christ.
Είναι γελοιοποίηση για τον άνθρωπο να προσκυνάει αντικείμενα δικής του δημιουργίας.
Και αυτό το προκαλεί η τυφλή πίστη. Και δεν είναι το μόνο κακό που έχει προκαλέσει όλους αυτούς τους αιώνες.
Σκέψου, τον Γαλιλαίο, τον Δαρβίνο, τον Καζαντζάκη κλπ.
Δουλική υπακοή: "Μεταλαμβάνει ο δούλος του Θεού..." και στη συνέχεια λέει το όνομα σου. Και είναι ένα από τα πολλά άλλα παρόμοια παραδείγματα.
Σχετικά με την αιωνιότητα, όπως την αντιλαμβάνεται κανείς.
Δυστυχώς δεν μας έδωσαν και εισαγωγικές σημειώσεις για να διαβάσουμε την Αγία Γραφή.

3ο
Σκέψου μόνο τι είναι αυτό που προσκυνάν.
Μία ζωγραφιά.
Αν η ζωγραφιά έδειχνε έναν δράκο θα ήταν ειδωλολάτρες.
Τώρα που δείχνει άνθρωπο τους κάνει θεοσεβούμενους.


4ο
Σχετικά με τις διαφορές ορθόδοξων και καθολικών, δεν με αφορά και τόσο.
Για μένα και οι 2 εφόσον πιστεύουν σε πράγματα εξωπραγματικά είναι το ίδιο προκατειλημμένοι.

Και αν το καλοσκεφτείς είναι δύο διαφορετικές αιρέσεις της χριαστιανικής πίστης. (Αυτής που πρεσβεύουν τα ευαγγέλια. Και πραγματικά,θα το έχεις καταλάβει και εσύ αν έχεις διαβάσει Καινή Διαθήκη, η ορθοδοξία από την χριστιανική πίστη της Καινής Διαθήκης διαφέρει πολύ.)

Υ.Γ
Τα χωρία που θέλεις είναι:
1.Κατά Ματθαίον, πρώτο κεφάλαιο, 18 και 25ο εδάφιο
2.Κατά Ματθαίον, δωδέκατο κεφάλαιο, 46ο εδάφιο

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[olgalicious97]

Πφφ.. Ούτε θεότητες υπάρχουν, ούτε παράδεισος, ούτε κόλαση, ούτε ηθική, ούτε φτερωτά άλογα.. Όλα οι άνθρωποι τα έπλασαν. Ρωτάω μια φίλη μου "Γιατί είσαι Χριστιανή;" και μου απαντάει λέγοντας πως είναι η καλύτερη θρησκεία. Μα, έχει διαβάσει βιβλία άλλων θρησκειών (που σιγά μην έχει διαβάσει περί Χριστιανισμού, actually) ; Να δει μήπως της "ταιριάζει" καμιά άλλη θρησκεία ή και τίποτα; Όχι. Και θρησκεία=πολιτική.. Τέλος πάντων, ο κόσμος πάει κατά ..διαόλου και ο Θεός σας μάλλον δε βοηθάει. Κι αν μας "δοκιμάζει", πείτε του πως δεν είμαστε μπαταρίες για να δει αν χαλάσαμε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.