Φυσική: Συστήματα Αναφοράς

amalfi

Δραστήριο μέλος

Ο amalfi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών και Καθηγητής. Έχει γράψει 458 μηνύματα.
ενα πολυ καλο ταινιακι για τα συστηματα αναφορας (εχει 4 μερη)

ειναι στ' αγγλικα, αλλα σε πολλα σημεια η εικονα μιλαει απο μονη της
(ακομη κι αν δυσκολευεστε στη γλωσσα δειτε το αν σας ενδιαφερει το θεμα!)

περιμενω τους προβληματισμους σας! :)

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=Y75kEf8xLxI[/ame]
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Leo 93

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο Leo 93 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 31 ετών, Φοιτητής και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 209 μηνύματα.
Eνδιαφέρον βιντεο και πάνω σ' αυτό έχω μερικές απορίες:

Έστω 2 αυτοκίνητα που κινούνται αντίρροπα με u_1 = 30 km/h, u_2 = 50 km/h. Ακριβώς τη στιγμή που το ένα βρίσκεται δίπλα στο άλλο ο οδηγός του ενός αντιλαμβάνεται το άλλο να κινείται με άθροισμα των ταχυτήτων τους (80 km/h), αν κ κινούνται αντίρροπα. Μπορώ να σκεφτώ κ άλλα πολλά παραδείγματα του ίδιου στυλ.

Κύριε amalfi μπορείτε να μου πείτε περισσότερα για αυτό το φαινόμενο;

Άσχετο με αυτό το θέμα, αλλά τι ρόλο παίζει η ενεργός ταχύτητα ως φυσικό μέγεθος;
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

lostG

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 65 ετών, Καθηγητής και μας γράφει απο Ηράκλειο (Κρήτη). Έχει γράψει 373 μηνύματα.
Άσχετο με αυτό το θέμα, αλλά τι ρόλο παίζει η ενεργός ταχύτητα ως φυσικό μέγεθος;
Δεν παίζει κάποιο "ρόλο" αλλά είναι μιά υποθετική ταχύτητα που έχει περισσότερο μαθηματική σημασία.Είναι μιά ταχύτητα ισολογισμού της ενέργειας του συστήματος και έχει τη σημασία ότι, αν κάποια στιγμή όλα τα μόρια τού αερίου είχαν την ίδια ταχύτητα, αυτή θα ήταν η υεν(urms).
Αν μελετήσεις την καμπύλη της κατανομής των ταχυτήτων των μορίων κατά τον Maxwell, θα δείς ότι η ενεργός ταχύτητα είναι μεγαλύτερη από τη μέση ταχύτητα, αλλά έχει μικρότερη πιθανότητα να την έχει κάποιο μόριο.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

amalfi

Δραστήριο μέλος

Ο amalfi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών και Καθηγητής. Έχει γράψει 458 μηνύματα.
Κύριε amalfi μπορείτε να μου πείτε περισσότερα για αυτό το φαινόμενο;
εχει σχεση με το βιντεο αυτο που ρωτας! :)

τι λεμε ταχυτητα?

σε 1s ποσα μετρα εχει διανυσει το σωμα που μελεταμε! (μεση ταχυτητα)

και πώς βρισκουμε ποσα μετρα εχει διανυσει το σωμα?

εχουμε εναν μακρυ χαρακα (τον κραταμε ακινητο) και συγκρινουμε τη θεση του σωματος στην αρχη και στο τελος του χρονικου διαστηματος (για 1s στο παραδειγμα μας)

το κλειδι ειναι "ποιοι ειμαστε εμεις που εχουμε το χαρακα?"

(ειμαστε στο πεζοδρομιο ή μεσα στο ενα αυτοκινητο? ή καπου αλλου)

σκεψου και την αλλη περιπτωση:
τρεχουμε με 100km/h ως προς το δρομο
(με τη βοηθεια του χαρακα που ειναι στο δρομο)
και μπροστα μας ειναι ενα φαναρι
τοτε ποσο τρεχει το φαναρι ως προς εμας?
(ο χαρακας κολλημενος στο αυτοκινητο αυτη τη φορα)

το φαναρι μας πλησιαζει με 100km/h!

το δικο μας αυτοκινητο ποση ταχυτητα εχει στο δικο μας "συστημα αναφορας"? (χαρακα)



[να αναδιατυπωσω για να γινει πιο κατανοητος ο ισολογισμος της ενεργειας] . αν θελουμε ολα τα μορια να εχουν ιδιο μετρο ταχυτητας αλλα η συνολικη ενεργεια να μην αλλαξει,το μετρο της ταχυτητας θα πρεπει να ειναι η Uεν

αυτο μπορεις να το δεις απο τον ορισμο της ενεργου ταχυτητας
(υπεθεσε οτι εχεις κι ενα δευτερο κουτι με μορια που ολα εχουν ταχυτητα μετρου Uεν.
ποση κινητικη ενεργεια εχουν ολα τα μορια? [σουμα]
ειναι ιδια και στα δυο κουτια?
[κανε πραξεις, θυμησου και τι θα πει μεση τιμη - για απλοτητα στον υπολογισμο παρε αν θες 5 μορια)

(αν και σου λεω πιο πολυ τι ειναι [στατιστικο μεγεθος] και οχι ποια "φυσικη σημασια" εχει. Γιατι το μαθαινουμε?. θα επανελθω αν σκεφτω κατι! )

[περιμενω και διαφωνιες αν υπαρχουν!]

:bye:
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

lostG

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 65 ετών, Καθηγητής και μας γράφει απο Ηράκλειο (Κρήτη). Έχει γράψει 373 μηνύματα.
Δεν παρακολούθησα το βίντεο γιά να είμαι ειλικρινής!
Αλλά βλέποντας να είναι μαθητής Β' Λυκείου ο Leo 93, λέω μήπως κάνει προετοιμασία στο πρώτο κεφάλαιο της Φυσικής.Αλλά τώρα που το σκέφτομαι πάλι, αναρωτιέμαι πότε να πρόλαβε να φτάσει στην Κινητική θεωρία των αερίων!
Με αυτό το σκεπτικό απάντησα στο φίλο μας.

edit:

Καί νομίζω ότι διερμηνεύω σωστά το φίλο μας, δεδομένου ότι η ερώτησή του είναι:
Άσχετο με αυτό το θέμα, αλλά τι ρόλο παίζει η ενεργός ταχύτητα ως φυσικό μέγεθος;
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

amalfi

Δραστήριο μέλος

Ο amalfi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών και Καθηγητής. Έχει γράψει 458 μηνύματα.
σχετικα με το θεμα σε μια μαθητρια μου το ειχα θεσει ως εξης:

"παλιοτερα οι ανθρωποι πιστευαν οτι ο Ηλιος γυριζει γυρω απ τη Γη. Τωρα πια ξερουμε οτι συμβαινει το αντιθετο.Εσυ τι πιστευεις?"

Εσεις τι πιστευετε?


θυμηθηκα και ενα ευτραπελο που ειχε στο σχολικο βιβλιο που ειχαμε τοτε: ταξιδευε ο Αινσταιν με το τρενο και ρωτησε καποια στιγμη εναν συνεπιβατη: "περναει απ αυτο το τρενο η πολη Ουλμ?" :P
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Leo 93

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο Leo 93 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 31 ετών, Φοιτητής και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 209 μηνύματα.
Σας ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις:)

Οσο για την τελευταία ερώτηση:
Γνωρίζω ότι (1). Eπιπλέον σύμφωνα με τον 3ο νόμο του Νεύτωνα στο σύστημα Γη-Ηλιος και στα δύο σώματα ασκείται η δύναμη της παγκόσμιας έλξης (δράση αντίδραση) η οποία έχει το ίδιο μέτρο στα 2 σώματα, παίζει το ρόλο της κεντρομόλου δύναμης για τη γη, και η διεύθύνση της βρίσκεται στην ευθεία που ενώνει τα c.m. ήλιου-γης. Για κάθε σώμα του συστήματος είναι (και για τη Γη ). (2) Από (1), (2) συμπεραίνω .

Kαι πάνω σε αυτό έχω ακόμα μια ερώτηση:

Γιατί η τροχιά της Γης είναι ελλειπτική; Αυτό σημαινει ότι για τη Γη .Mήπως αυτό οφείλεται στο ότι η Γη δεν είναι ομογενής;

*Μ'αρέσει πάρα πολύ η φυσική για αυτό διαβάζω θερμοδυναμική από μόνος μου από βοήθημα, αλλά λόγω αγγλικών (IELTS) δυστυχώς δε νομίζω να προχωρήσω κ πολύ...
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

amalfi

Δραστήριο μέλος

Ο amalfi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών και Καθηγητής. Έχει γράψει 458 μηνύματα.
Γιατί η τροχιά της Γης είναι ελλειπτική; Αυτό σημαινει ότι για τη Γη
.Mήπως αυτό οφείλεται στο ότι η Γη δεν είναι ομογενής;
πραγματι ειναι ελλειπτικη με μια εστια τον Ηλιο

(βεβαια οταν μιλαμε για πραγματικοτητα μικροαποκλισεις υπαρχουν - αλλα στο ιδανικο προβλημα ειναι ακριβως ελλειψη! - η ελλειψη ειναι ενα συγκεκριμενο σχημα ..δεν ειναι απλως ενας μακροστενος "κυκλος")

ακομη και υλικο σημειο να ταν παλι θα ταν ελλειπτικη η τροχια.

Η τροχια ενος σωματιδιου ως προς τον Ηλιο υπο την επιδραση της ελξης του, μπορει να ειναι μια κωνικη τομη, δηλαδη τα κοινα σημεια ενος επιπεδου κι ενος απειρου κωνου (ελλειψη, υπερβολη, κυκλος, παραβολη, "ευθεια").

Αυτο εξαρταται απ' τις "αρχικες" συνθηκες (θεση, ταχυτητα)

το γιατι ειναι λιγο δυσκολο προς το παρον.εχει να κανει με το 1/rr της παγκοσμιας ελξης. αν μαθεις λιγα μαθηματικα ακομα θα το δεις! [Ο Νευτωνας το πρωτοεδειξε στο βιβλιο του με γεωμετρια!]


[στο αλλο ερωτημα την πατησες :) . ξαναδες το!
καλα τα λες αλλα δεν απαντουν αυτα στο ερωτημα
αφου η ταχυτητα ειναι σχετικο μεγεθος (εχει να κανει με το που καθομαστε εμεις που εχουμε το χαρακα) το ιδιο θα συμβαινει και με την επιταχυνση!
εδω αρχιζει το ενδιαφερον!] η ερωτηση βεβαια εχει να κανει αμεσα με τη θεση! (π.χ. μπορεις να μπεις σ' ενα διαστημοπλοιο με το χαρακα σου και να "βλεπεις" (μετρας) τη Γη να κανει ευθυγραμμη ομαλη κινηση -πιλοταροντας το καταλληλα?)


Η κινηση ειναι αλλαγη της θεσης! κι επειδη η θεση ειναι σχετικη [απο πού τη μετραμε?] θα ειναι και η κινηση σχετικη!

εμεις πλησιαζουμε στο φαναρι ή το φαναρι σε μας??? μηπως δεν αστειευοταν ο Αινσταιν?
[αν κρινουμε απο την ιδεα που οδηγησε στη νεα θεωρια για τη βαρυτητα {θα την πουμε αν γινει συζητηση} μαλλον δεν αστειευοταν καθολου!]- προβληματιστειτε και δειτε και τα υπολοιπα τμηματα της ταινιας!

{αυτα με βασανιζαν πολυ στο σχολειο!! ..και απ' οτι φαινεται θα βασανισουν και τους μαθητες μου [ωχ] :P}
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Leo 93

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο Leo 93 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 31 ετών, Φοιτητής και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 209 μηνύματα.
Έστω ένα νόμισμα πάνω σε χαρτόνι. Τραβάμε απότομα το χαρόνι με μια ταχύτητα u_1 (ως προς το ακίνητο νόμισμα). Αν θεωρήσουμε το χαρτόνι ακίνητο τότε το νόμισμα κινείται με ταχύτητα -u_1 (ως προς το ακίνητο χαρτόνι).

Με αυτή τη λογικη αν στο συστ γη-ήλιος θεωρήσω τη γη ακίνητη τότε ο ήλιος κινείται σε κύκλο (για να το απλουστεύσω) ακτίνας ίση με την απόσταση γη-ήλιος με αντίθετη γραμμική κ γωνιακή ταχύτητα απ'ότι της γης αλλά με μεγαλύτερη κεντρομόλο επιτάχυνση λόγω της μεγαλύτερης μάζας του ήλιου. (Σωστά;:D)
[φαντάστηκα έναν παρατηρητή απο τη γη που παρατηρεί τον ήλιο 365 μέρες το χρόνο. Λόγω του ότι η οπτική του γωνία στον ήλιο αλλάζει συνεχώς θα έχει τελικά την εντύπωση ότι ο ήλιος γυρίζει]

Σήμερα έχει αποδειχτεί ότι ο ήλιος είναι ακίνητος. Πώς όμως είμαστε σίγουροι ποιο σώμα είναι 'πραγματικά' ακίνητο;;;:hmm:

edit: Λαθος. Εννουσα μεγαλύτερη κεντρομόλο δύναμη, ίδια κεντρ. επιτάχυνση.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

amalfi

Δραστήριο μέλος

Ο amalfi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών και Καθηγητής. Έχει γράψει 458 μηνύματα.
αλλά με μεγαλύτερη κεντρομόλο επιτάχυνση λόγω της μεγαλύτερης μάζας του ήλιου
(ιδιο μετρο θα εχει η επιταχυνση ,αν δε θεωρησουμε την ιδιοπεριστροφη της Γης)

οι μαζες δεν παιζουν ρολο προς το παρον. εχουμε "σημεια" ή σωματα που "κινουνται" στο χωρο.. ειναι πιο πολυ θεμα "γεωμετριας"

[υπαρχουν κι αλλοι παρατηρητες. π.χ. ενας που καθεται σε ενα "γυρω-γυρω ολοι" [που εχουν στις παιδικες χαρες] θα βλεπει τον Ηλιο να κανει γρηγορες περιστροφες - και η Γη κατι τετοιο δεν ειναι?]


Σήμερα έχει αποδειχτεί ότι ο ήλιος είναι ακίνητος
απο μενα παντως δεν εχει αποδειχτει ακομα :)

Πώς όμως είμαστε σίγουροι ποιο σώμα είναι 'πραγματικά' ακίνητο;;;
ωραια ερωτηση! τι εννοεις "πραγματικα"?

ακινητο για καποιον ειναι ο,τι εχει ταχυτητα μηδεν, δηλαδη οσο περναει ο χρονος το σωμα παραμενει στην ιδια γραμμουλα του "χαρακα" του

ενας αλλος παρατηρητης ομως μπορει να εχει αλλη αποψη
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Leo 93

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο Leo 93 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 31 ετών, Φοιτητής και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 209 μηνύματα.
ακινητο για καποιον ειναι ο,τι εχει ταχυτητα μηδεν, δηλαδη οσο περναει ο χρονος το σωμα παραμενει στην ιδια γραμμουλα του "χαρακα" του
Εννοώ οτι για κάποιον ακίνητο παρατηρητη που βλέπει κ τη κ τον ήλιο ο ήλιος παραμένει στο ίδιο σημείο.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

amalfi

Δραστήριο μέλος

Ο amalfi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών και Καθηγητής. Έχει γράψει 458 μηνύματα.
Εννοώ οτι για κάποιον ακίνητο παρατηρητη που βλέπει κ τη κ τον ήλιο ο ήλιος παραμένει στο ίδιο σημείο.
και ποιος ειναι ο "ΑΚΙΝΗΤΟΣ" παρατηρητης? πώς ξερεις οτι ειναι ακινητος??

θελω να τον γνωρισω! :P

εκανες το πειραμα?
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Leo 93

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο Leo 93 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 31 ετών, Φοιτητής και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 209 μηνύματα.
Παρατηρητή που μαζί με τον ήλιο αποτελεί αδρανειακό σύστημα αναφοράς.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

amalfi

Δραστήριο μέλος

Ο amalfi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών και Καθηγητής. Έχει γράψει 458 μηνύματα.
Παρατηρητή που μαζί με τον ήλιο αποτελεί αδρανειακό σύστημα αναφοράς.
ενδιαφερον!
εξηγησε μου τι σημαινει αυτο (και στους συμμαθητες σου)


[αν και με το πλαισιο που εθεσα στην αρχη [τι σημαινει ταχυτητα?] δε μπορει να βγει κατι ετσι. ακομη κι αν εχεις κατι "ακινητο" αν κινηθω ως προς αυτο τοτε ειναι κινουμενο ως προς εμενα! αυτο εννοουμε οταν λεμε "η κινηση ειναι σχετικη". Διαλεγεις ενα μερος να "κατσεις" και απο κει μετρας θεσεις - οποιο μερος θες εσυ.. δε σε περιοριζει κανεις!]
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

fractal-gr

Νεοφερμένος

Ο fractal-gr αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 54 ετών και Καθηγητής. Έχει γράψει 21 μηνύματα.
Εννοώ οτι για κάποιον ακίνητο παρατηρητη που βλέπει κ τη κ τον ήλιο ο ήλιος παραμένει στο ίδιο σημείο.

υπάρχει τέτοιος παρατηρητής άραγε?
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Leo 93

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο Leo 93 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 31 ετών, Φοιτητής και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 209 μηνύματα.
[αν και με το πλαισιο που εθεσα στην αρχη [τι σημαινει ταχυτητα?] δε μπορει να βγει κατι ετσι. ακομη κι αν εχεις κατι "ακινητο" αν κινηθω ως προς αυτο τοτε ειναι κινουμενο ως προς εμενα! αυτο σημαινει οτι η κινηση ειναι σχετικη]
Σωστο κ αυτο!:) Με τον όρο αδρανειακο συστ αναφοράς εννοώ ότι παρατηρητής + ήλιος έχουν ίδια κινητικη κατάσταση. Έτσι αν κάποιος βρίσκεται στη θέση του παρατηρητή και κοιτά τον ηλιο θα του φαίνεται ακίνητος. Επιπλέον όποιοδήποτε άλλο σώμα με διαφορετική κινητική κατάσταση θα φαίνεται ότι κινείται.

edit: Με αυτή τη λογικη μπορούμε να πούμε ότι γιγαντια συστηματα ουρανιων σωματων κινούνται γύρω από έναν μικρό πλανήτη, πχ τη γη. Ενδιαφέρον!!!
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

amalfi

Δραστήριο μέλος

Ο amalfi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών και Καθηγητής. Έχει γράψει 458 μηνύματα.
Με τον όρο αδρανειακο συστ αναφοράς εννοώ ότι παρατηρητής + ήλιος έχουν ίδια κινητικη κατάσταση. Έτσι αν κάποιος βρίσκεται στη θέση του παρατηρητή και κοιτά τον ηλιο θα του φαίνεται ακίνητος. Επιπλέον όποιοδήποτε άλλο σώμα με διαφορετική κινητική κατάσταση θα φαίνεται ότι κινείται.
κι εγω μπορω να ονομασω "γεωκεντρικο παρατηρητη" αυτον που εχει ιδια κινηση με τη Γη.


(να βαλω και μια αλλη πληροφορια στο τραπεζι [αν και κατα τη γνωμη μου δεν ειναι τοσο κεντρικη] : o Ηλιος περιφερεται κι αυτος γυρω απο το κεντρο του Γαλαξια με περιοδο 250 εκ. χρονια (κοσμικο ετος))

[η μηπως το κεντρο περιφερεται γυρω απ, τον Ηλιο? :) [στο κεντρο εχει πολλη μαζα] ]
-----------------------------------------
ενα καιριο ερωτημα ειναι:

πού ειναι καλυτερα να καθομαστε ετσι ωστε η περιγραφη της φυσης να ειναι πιο απλη?

(μπορειτε να διαπιστωσετε οτι αν κατσουμε στη Γη -και μετραμε απο κει θεσεις- τοτε για την κινηση του Ηλιου δεν ισχυουν οι γνωστοι μας νομοι [β νομος, ελξη]). μπορει ομως να σκαρφιστει κανεις εναν πιο πολυπλοκο νομο που να περιγραφει σωστα την κινηση του Ηλιου και των αλλων σωματων!!

-επισης οι νομοι δεν ισχυουν ουτε αν κατσει κανεις στον Ηλιο και παρατηρει τον ουρανο [ισχυουν περιπου!] , αδικα θα τον καψει τον πισινο του

[εννοω δεν ισχυουν ουτε "ιδανικα"]
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Leo 93

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο Leo 93 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 31 ετών, Φοιτητής και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 209 μηνύματα.
Ακόμα όμως δεν έχω καταλάβει τι γίνεται με τη σχετική κίνηση όταν έχουμε σώμα που ανήκει σε 'ενιαίο' σύστημα αναφοράς.

Μάλλον δεν έγινα ξεκάθαρος για αυτό θα κάνω ένα παράδειγμα:

Το φανάρι (στερεωμένο στη γη) κινείται προς το αυτοκίνητο ή το αυτοκίνητο προς το φανάρι;

Αυτοκίνητο κινείται προς ένα φανάρι (ή κ το φανάρι κινείται με αντίθετη ταχύτητα προς το αυ/το). Ας υποθέσουμε ότι η γη κινείται προς αυτό, θεωρώντας το αυ/το ακίνητο. Η γη είναι ένα μέρος ενός ενιαίου συστήματος αναφοράς, δλδ πολλά σώματα κινούνται ως προς αυτή. Και εδώ βρίσκεται η απορία μου.

Αν έχουμε ένα αυτοκίνητο (ακίνητο ως προς τη γη) σε μία θέση χ_1, και ένα άλλο αυτοκίνητο (ακίνητο ως προς τη γη) σε μία θέση χ_2 η κινητική κατάσταση της γης ως προς το αυ/το στη μία θέση χ_1δεν επηρεάζει και την κινητική κατάσταση του αυτοκινήτου στη θέση χ_2;

Για παράδειγμα η γη κινείται με υ=+20m/s ως προς το αυτοκίνητο 1. Ταυτόχρονα, μερικά χιλιόμετρα μακριά το αυτοκίνητο 2 κινείται με u=-30m/s ως προς την ακίνητη γη (αν αυθαίρετα τη θεωρήσουμε ακίνητη) όμως κινείται με u=-50m/s ως προς τη γη κινούμενη ως προς το ακίνητο αυτοκίνητο 1.

Ή αλλιώς ας θεωρήσουμε 2 αυτοκίνητα πάνω σε έναν κύλινδρο.

Τελικά μπορούμε να θεωρήσουμε τη γη ακίνητη ή κίνηση του ενός αυτοκινήτου δεν έχει σχέση με του άλλου;

* Τα οχήματα να θεωρηθούν ως υλικά σημεία για να μην υπάρξουν μπερδέματα με την κίνηση των τροχών:D.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

exc

Διάσημο μέλος

Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,812 μηνύματα.
Για παράδειγμα η γη κινείται με υ=+20m/s ως προς το αυτοκίνητο 1. Ταυτόχρονα, μερικά χιλιόμετρα μακριά το αυτοκίνητο 2 κινείται με u=-30m/s ως προς την ακίνητη γη (αν αυθαίρετα τη θεωρήσουμε ακίνητη) όμως κινείται με u=-50m/s ως προς τη γη κινούμενη ως προς το ακίνητο αυτοκίνητο 1.

Δεν καταλαβαίνω και πολύ καλά τι ακριβώς ρωτάς. Πάντως αν έχω καταάβει καλά έχεις λάθος. Το αυτοκίνητο 2 θα κινείται με ταχύτητα -10m/s ως προς το αυτοκίνητο 1.

Προσπάθησε να διατυπώσεις καλύτερα τα ερωτήματά σου, γιατί δε νομίζω ότι θα καταλάβει κανείς τι ρωτάς.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Leo 93

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο Leo 93 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 31 ετών, Φοιτητής και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 209 μηνύματα.
Να το ξαναδιατυπώσω:

Έχουμε αυτοκίνητα τα οποία τα αρχικά κινούνται ως προς την ακίνητη γη.

Αν κ τα 2 αυτοκίνητα κινούνται ως προς τη γη και κάποια στιγμή (αυθαίρετα) τα θεωρήσουμε κ τα 2 ακίνητα τότε πώς μπορούμε να βρούμε με ποια ταχύτητα κινείται η γη;

[η γη συμμετέχει κ στα δύο συστήματα αναφοράς]
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:
    Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
  • Φορτώνει...
Top