Εθνικό Πλαίσιο Προσόντων

Civilara

Περιβόητο μέλος

Ο Civilara αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Δανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 4,344 μηνύματα.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Civilara

Περιβόητο μέλος

Ο Civilara αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Δανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 4,344 μηνύματα.
Με απόφαση του ΔΣ του ΕΟΠΠΕΠ συγκροτήθηκε επιτροπή αντιστοίχισης του Ελληνικού Εθνικού Πλαισίου Προσόντων με το Ευρωπαϊκό Πλαίσιο Προσόντων. Επισυνάπτεται η σχετική απόφαση.

https://static.diavgeia.gov.gr/doc/ΒΛΛΘΟΡΗΛ-ΩΙ4
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Civilara

Περιβόητο μέλος

Ο Civilara αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Δανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 4,344 μηνύματα.

Πηγή: https://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=355854
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Τελευταία επεξεργασία:

Civilara

Περιβόητο μέλος

Ο Civilara αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Δανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 4,344 μηνύματα.
Τρεις διευκρινίσεις για το εθνικό πλαίσιο προσόντων ανώτατης εκπαίδευσης (επίπεδα 6, 7 και 8 του εθνικού πλαισίου προσόντων):


1) Όλα τα πτυχία και διπλώματα που απονέμονται μετά από επιτυχή ολοκλήρωση των προγραμμάτων προπτυχιακών σπουδών των ελληνικών ΑΕΙ (είτε είναι 4ετούς, είτε είναι 5ετούς είτε είναι 6ετούς διάρκειας φοίτησης) κατατάσσονται στο επίπεδο 6 του εθνικού πλαισίου προσόντων.

2) Όλα τα μεταπτυχιακά διπλώματα ειδίκευσης που απονέμονται μετά από επιτυχή ολοκλήρωση των προγραμμάτων μεταπτυχιακών σπουδών των ελληνικών ΑΕΙ (είτε έχουν διάρκεια ενός ημερολογιακού έτους, είτε έχουν διάρκεια 3 ακαδημαϊκών εξαμήνων, είτε έχουν διάρκεια 4 ακαδημαϊκών εξαμήνων) κατατάσσονται στο επίπεδο 7 του εθνικού πλαισίου προσόντων.

3) Όλα τα διδακτορικά διπλώματα που απονέμονται μετά από επιτυχή ολοκλήρωση των προγραμμάτων διδακτορικών σπουδών των ελληνικών πανεπιστημίων κατατάσσονται στο επίπεδο 8 του εθνικού πλαισίου προσόντων.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

paterasyp

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο paterasyp αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 243 μηνύματα.
Υπάρχει λάθος .
Το επίπεδο 3 είναι τα απολυτήρια λυκείου και ΕΠΑΛ .
Το επίπεδο 4 είναι το πιστοποιητικό μαθητείας 4ο έτος μετά το ΕΠΑΛ σύμφωνα και με τον νέο νόμο , αλλά και τα ΙΕΚ στα οποία η εγγραφή γίνεται χωρίς πανελλαδικές .
Το επίπεδο 5 θα είναι οι τωρινές (Αστυφυλάκων , υπαξιωματικών , ΑΣΤΕΡ , ΑΣΤΕΑΝ ) και παλαιές ανώτερες σχολές , στις οποίες η εισαγωγή ήταν και είναι μετά από πανελλαδικές εξετάσεις .
Το γεγονός όμως ότι θέλουν να βάλουν τα ΙΕΚ στο επίπεδο 5 , σημαίνει ότι ετοιμάζουν τα διετή κολλέγια σύμφωνα με τις λογικές Πανάρετου , που θα αντικαταστήσουν τις μικρές περιφερειακές σχολές , ιδιαίτερα των τει και θα ανήκουν σε τει η πανεπιστήμιο , αλλά θα έχουν χρηματοδότηση από τους δήμους . Ετσι και οι γκαρσονιέρες θα έχουν ζήτηση και οι σχολές θα μειωθούν όπως και οι εισακτέοι .
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Civilara

Περιβόητο μέλος

Ο Civilara αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Δανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 4,344 μηνύματα.


 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

paterasyp

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο paterasyp αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 243 μηνύματα.
Το πρώτο διάγραμμα είναι το διάγραμμα προσόντων όπου τα αναφέρει όπως τα λέω , με μόνο λάθος ίσως η τριετία στο επίπεδο 5 , αφού η Μπολώνια ορίζει την 3ετία σαν 6 . Εκτός αν μιλάμε γιά μη πλήρους παρακολούθησης διετές πρόγραμμα που έτσι γίνεται 3ετές .

Το δεύτερο διάγραμμα είναι οι κύκλοι σπουδών της ουνέσκο , και οι αλλαγές που λέει τις πάνε με το σύστημα προσόντων .
Εκεί είχαμε 5Α που είναι το 5 των προσόντων και 5Β που είναι το 6 .
Γενικά η πρόσβαση στα επίπεδα 5 και 6 θα προυποθέτει κάποια εξέταση και θα αφορά τριτοβάθμιες σπουδές , ενώ το επίπεδο 4 μεταδευτεροβάθμιες κατάρτισης .
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Civilara

Περιβόητο μέλος

Ο Civilara αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Δανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 4,344 μηνύματα.
Στο εθνικό πλαίσιο προσόντων ταξινομούνται σε διαβαθμισμένα επίπεδα το σύνολο των πιστοποιητικών και τίτλων σπουδών που χορηγούνται από την τυπική εκπαίδευση, την μη τυπική εκπαίδευση και την άτυπη μάθηση. Είναι σκόπιμο να ξεκαθαριστεί τι περιλαμβάνει η κάθε κλίμακα.

Τυπική Εκπαίδευση

Πρωτοβάθμια Εκπαίδευση
Δημοτικά Σχολεία

Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
1ος κύκλος -> Γυμνάσια
2ος κύκλος -> Γενικά & Επαγγελματικά Λύκεια

Τριτοβάθμια Εκπαίδευση
Ανώτερη Βαθμίδα -> Ανώτερες Σχολές Διετούς & Υπερδιετούς Φοίτησης
Ανώτατη Βαθμίδα -> Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα


Μη Τυπική Εκπαίδευση

1) Σχολές Επαγγελματικής Κατάρτισης (ΣΕΚ)
2) Ινστιτούτο Επαγγελματικής Κατάρτισης (IEK)
3) Κέντρα Δια Βίου Μάθησης
4) Κολλέγια


Άτυπη Μάθηση
Πρόκειται για προσόντα που έχουν αποκτηθεί από εργασιακή εμπειρία.


ΥΓ: Τα πτυχία των ΑΕΙ της αλλοδαπής, που χορηγούν τα κολλέγια στην Ελλάδα, δεν ταξινομούνται στο ελληνικό εθνικό πλαίσιο προσόντων. Το υπουργείο κατέληξε σε αυτό το συμπέρασμα καθώς τα πτυχία αυτά χορηγούνται από εκπαιδευτικά ιδρύματα της αλλοδαπής και όχι από εκπαιδευτικά ιδρύματα του ελληνικού εκπαιδευτικού συστήματος. Συνεπώς αυτά τα πτυχία αντιστοιχίζονται στο ευρωπαϊκό πλαίσιο προσόντων βάσει του εθνικού πλαισίου προσόντων της χώρας εκείνης στης οποίας το εκπαιδευτικό σύστημα ανήκουν εκείνα τα εκπαιδευτικά ιδρύματα.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Τελευταία επεξεργασία:

Civilara

Περιβόητο μέλος

Ο Civilara αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Δανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 4,344 μηνύματα.
Το εθνικό πλαίσιο προσόντων είναι διαθέσιμο στην αγγλική γλώσσα στο σύνδεσμο https://en.nqf.gov.gr/The8Levels/tabid/164/Default.aspx
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Civilara

Περιβόητο μέλος

Ο Civilara αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Δανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 4,344 μηνύματα.
Έτοιμο το πρώτο σχέδιο του εθνικού πλαισίου προσόντων το οποίο θα παρουσιαστεί στις Βρυξέλλες στις 16 & 17 Δεκεμβρίου.

Επισυνάπτεται η σχετική απόφαση του ΕΟΠΠΕΠ.

https://static.diavgeia.gov.gr/doc/ΒΛΓΨΟΡΗΛ-ΡΔ2
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Civilara

Περιβόητο μέλος

Ο Civilara αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Δανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 4,344 μηνύματα.
Η Ευρώπη ''αγκαλιάζει'' το Εθνικό Πλαίσιο Προσόντων της Ελλάδας

Η χθεσινή παρουσίαση στις Βρυξέλλες και η αποδοχή των εκπροσώπων των άλλων κρατών

Η Ελλάδα παρουσίασε χθες, στις Βρυξέλλες, στην 22η συνεδρίαση της αρμόδιας επιτροπής EQF Advisory Group, το Εθνικό Πλαίσιο Προσόντων. Πρόκειται για την επίλυση μια διαχρονικής εκκρεμότητας. Η αποτίμηση ήταν θετική από τους εκπροσώπους των Κρατών και των Κοινοτικών οργάνων. Στο πλαίσιο της συνεδρίασης της επιτροπής έγιναν οι απαραίτητες εποικοδομητικές επισημάνσεις.

Θα ακολουθήσει δημόσιος διάλογος, με στόχο την ολοκλήρωση του Εθνικού Πλαισίου, προκειμένου να παρουσιαστεί με τις απαιτούμενες προσαρμογές στην τελική του μορφή, στο Birmingham, στις 26 & 27 Φεβρουαρίου.

Για την ανάπτυξη του Εθνικού Πλαισίου Προσόντων και την αντιστοίχιση του με το Ευρωπαϊκό, αρμόδιος είναι ο Εθνικός Οργανισμός Πιστοποίησης Προσόντων & Επαγγελματικού Προσανατολισμού (Ε.Ο.Π.Π.Ε.Π.) υπό την εποπτεία και τον συντονισμό του Υπουργείου Παιδείας και Θρησκευμάτων.

Πηγή: https://www.parapolitika.gr/parapoli...ιαζει-το-εθνικο-πλαισιο-προσοντων-της-ελλαδας
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Civilara

Περιβόητο μέλος

Ο Civilara αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Δανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 4,344 μηνύματα.

Civilara

Περιβόητο μέλος

Ο Civilara αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Δανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 4,344 μηνύματα.
Το περιεχόμενο του συνδέσμου https://en.nqf.gov.gr/The8Levels/tabid/164/Default.aspx τροποποιήθηκε πρόσφατα. Πλέον είναι σαφές ότι το υπουργείο παιδείας έχει υιοθετήσει τις ορολογίες "Bachelor", "Master" και "Doctorate" για τους τίτλους σπουδών ανώτατης εκπαίδευσης των ελληνικών ΑΕΙ.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Civilara

Περιβόητο μέλος

Ο Civilara αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Δανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 4,344 μηνύματα.
Στις 27 Φεβρουαρίου 2014 παρουσιάστηκε η Έκθεση Αντιστοίχισης του Εθνικού Πλαισίου Προσόντων με το Ευρωπαϊκό Πλαίσιο Προσόντων στο πλαίσιο της 23ης Συνεδρίασης της αρμόδιας Συμβουλευτικής Επιτροπής στην πόλη Birmingham του Ηνωμένου Βασιλείου.
Η παρουσίαση απεκόμισε θερμότατα συγχαρητήρια που εκφράστηκαν από τους εκπροσώπους του Συμβουλίου της Ευρώπης, της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, του Cedefop καθώς και των κρατών που συμμετέχουν στη Συμβουλευτική Επιτροπή για το Ευρωπαϊκό Πλαίσιο Προσόντων.
Με την ενσωμάτωση των τελικών επισημάνσεων για τη δημοσίευση της Έκθεσης, κατά την 24η Συνεδρίαση της αρμόδιας Συμβουλευτικής Επιτροπής στις 31 Μαρτίου και 1η Απριλίου 2014, στις Βρυξέλλες, θα ακολουθήσει η τελική έγκριση της Έκθεσης Αντιστοίχισης του Εθνικού Πλαισίου Προσόντων με το Ευρωπαϊκό Πλαίσιο Προσόντων.

Στις 17 Δεκεμβρίου 2013 παρουσιάστηκε το πρώτο σχέδιο της Έκθεσης Αντιστοίχισης του Εθνικού Πλαισίου Προσόντων με το Ευρωπαϊκό Πλαίσιο Προσόντων στο πλαίσιο της 22ης Συνεδρίασης της αρμόδιας Συμβουλευτικής Επιτροπής στις Βρυξέλλες. Η αποτίμηση των εκπροσώπων της αρμόδιας Επιτροπής και των κρατών υπήρξε θετική. Διατυπώθηκαν εποικοδομητικές επισημάνσεις. Θα ακολουθήσει δημόσιος διάλογος με στόχο την ολοκλήρωση της Έκθεσης Αντιστοίχισης του Εθνικού Πλαισίου Προσόντων με το Ευρωπαϊκό Πλαίσιο Προσόντων, η οποία θα παρουσιαστεί με τις απαιτούμενες προσαρμογές στην τελική της μορφή στην πόλη Birmingham του Ηνωμένου Βασιλείου, στις 26 & 27 Φεβρουαρίου 2014.

Για την ανάπτυξη του Εθνικού Πλαισίου Προσόντων και την αντιστοίχιση του με το Ευρωπαϊκό, αρμόδιος είναι ο Εθνικός Οργανισμός Πιστοποίησης Προσόντων & Επαγγελματικού Προσανατολισμού (Ε.Ο.Π.Π.Ε.Π.) υπό την εποπτεία και το συντονισμό του Υπουργείου Παιδείας και Θρησκευμάτων.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

antis

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο antis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιακός φοιτητής σε Biomedical Engineering. Έχει γράψει 1,850 μηνύματα.
Ποτε θα μας παρουσιασουν την τελική μορφή ?
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Civilara

Περιβόητο μέλος

Ο Civilara αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Δανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 4,344 μηνύματα.
Επεξεργάστηκε από συντονιστή:

antis

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο antis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιακός φοιτητής σε Biomedical Engineering. Έχει γράψει 1,850 μηνύματα.
https://www.esos.gr/arthra/defterova...hnikh-protash-gia-to-euniko-plaisio-prosontvn

Μετά από πολύμηνη προετοιμασία για τη σύνταξη του Εθνικού Πλαισίου Προσόντων (Ε.Π.Π.) κατατέθηκε στις 27 Φεβρουαρίου 2014 στο EQF Advisor Group η πρόταση για το Εθνικό μας Πλαίσιο Προσόντων την οποία το esos δημοσιεύει κατ αποκλειστικότητα.

Κάνετε κλικ εδώ για να ανοίξετε την την ελληνική πρόταση

Ο εκπαιδευτικός-ερευνητής και πρόεδρος Εκπαιδευτικού της Ε.Ε.Τ.Ε.Κ. Κώστας Αδριανουπολίτης, σχολιάζει σχετικά στο esos:
Κατά την προετοιμασία για τη σύνταξη του Ε.Π.Π. είχαν λάβει χώρα οξύτατες αντιπαραθέσεις από διάφορους φορείς με κορυφαίες εκείνες των Πολυτεχνείων με τα Τ.Ε.Ι. Η πρόταση για την κατάταξη στα 8 επίπεδα έγινε δεκτή και υπολείπονται κάποιες τεχνικές λεπτομέρειες.
Σύμφωνα με την πρόταση η κατάταξη έγινε ως εξής:
Επίπεδο 1
Απολυτήριο Δημοτικού.
Επίπεδο 2
Απολυτήριο Γυμνασίου.
Επίπεδο 3
• Πτυχίο Επαγγελματικής Ειδικότητας Επιπέδου 3 Σ.Ε.Κ.
• Πιστοποιητικό Επαγγελματικής Κατάρτισης Επιπέδου 1 Ι.Ε.Κ.
Επίπεδο 4
• Πτυχίο ΕΠΑ.Σ.
• Πτυχίο Επαγγελματικής Ειδικότητας Επιπέδου 3 ΕΠΑ.Λ.
• Απολυτήριο Επαγγελματικού Λυκείου ΕΠΑ.Λ.
• Απολυτήριο (Γενικού) Λυκείου.
Επίπεδο 5
• Πτυχίο Επαγγελματικής Ειδικότητας Επιπέδου 4 ΕΠΑ.Λ.
• Δίπλωμα Επαγγελματικής Ειδικότητας Επιπέδου 4 Ι.Ε.Κ.
• Δίπλωμα/Πτυχίο Ανωτέρας Σχολής
Επίπεδο 6 (BACHEOR DEGREE)
• Πτυχίο Πανεπιστημίου
• Πτυχίο Τ.Ε.Ι.
• Πτυχίο Ανώτατης Εκπαίδευσης
Επίπεδο 7 (MASTER’S DEGREE)
• Μεταπτυχιακό Δίπλωμα Ειδίκευσης
Επίπεδο 8 (DOCTORATE)
• Διδακτορικό Δίπλωμα

Η κατάταξη αυτή είναι εναρμονισμένη με τα όσα έχουν τηρηθεί κατά τη σύνταξη του Ευρωπαϊκού Πλαισίου Προσόντων (EQF) και έχουν ενσωματωθεί σε αυτό.
Με τη ρύθμιση αυτή η χώρα μας θα διαθέτει μια πλήρη κατάταξη των διαφόρων τίτλων Εκπαίδευσης και Κατάρτισης στα 8 επίπεδα με αποτέλεσμα να διευκολύνεται η μετακίνηση εργαζομένων από και προς την Ελλάδα. Αντιδράσεις θα υπάρξουν και πάλι διότι το συντεχνιακό πνεύμα, το οποίο μεγαλούργησε κατά το μεσαίωνα, υπάρχει ζωντανό στη χώρα μας.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Τελευταία επεξεργασία:

antis

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο antis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιακός φοιτητής σε Biomedical Engineering. Έχει γράψει 1,850 μηνύματα.
The University
Sector includes the Universities, the Technical Universities and the School of Fine Arts. In addition, this sector also
includes the Hellenic Open University (EAP) and the International Hellenic University (DIPAE)

The Technological Sector includes the Technological Educational
Institutions (TEI) and the School of Pedagogical and Technological Education (ASPAITE).

Undergraduate programs of study (First cycle of study)
In most University Departments, the duration of studies leading to a graduate Degree is 4 years. Studies in the
Technical University are of 5 year duration, just like in a series of other applied sciences (Agronomy, Forestry
Dentistry, Veterinary Medicine and Pharmaceutical Science, Musical Studies, Visual Arts), while studies in Medcine take 6 years
In TEI Departments , the duration of studies leading to a graduate Degree is 4 years

Άρα στο επίπεδο 6 κατατάσσονται τα ΤΕΙ, Πολυτεχνεία, Πανεπιστήμια.
Στο επίπεδο 7 οι μεταπτυχιακοί τίτλοι
Και στο επίπεδο 8 τα διδακτορικά
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Civilara

Περιβόητο μέλος

Ο Civilara αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Δανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 4,344 μηνύματα.

Κομνηνός

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Κομνηνός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,681 μηνύματα.
παιδια η ουσια ειναι μια..δινουν επαγγελματικα δικαιωματα με το μεταπτυχιακο ναι ή οχι; ολα τα αλλα μου θυμιζουν φιλοσοφια ανευ μαλακιας .

χωρις παρεξηγηση στα παιδια που ασχοληθηκαν με το θεμα
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Τελευταία επεξεργασία:

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

Top