Να καταργηθούν τα Αρχαία στο Γυμνάσιο;

Να καταργηθούν τα Αρχαία στο Γυμνάσιο;
Η ψήφος σας θα προβάλεται δημόσια.

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 528)

Guest 190013

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Και επειδή είναι από τα πιο δύσκολα; Τι θα πει αυτό;

Απλά είναι λάθος ο προσανατολισμός του, εμμένει πολύ σε τυπική γραμματική και συντακτικό, ενώ έπρεπε να δίνει βάρος στα αρχαία κείμενα, χρησιμοποιώντας και μετάφραση. Η γνώση των αρχαίων σημαίνει έτςι γνώση του αρχαίου πολιτισμού και δε νομίζω αυτό να το θεωρείς άχρηστο. Από κει και πέρα, όποιος μετά θεωρητικός θέλει να ασχοληθεί παραπάνω να μπορεί να μάθει και την εξαίρεση του αορίστου β :P
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Guest 209912

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Και επειδή είναι από τα πιο δύσκολα; Τι θα πει αυτό;

Απλά είναι λάθος ο προσανατολισμός του, εμμένει πολύ σε τυπική γραμματική και συντακτικό, ενώ έπρεπε να δίνει βάρος στα αρχαία κείμενα, χρησιμοποιώντας και μετάφραση. Η γνώση των αρχαίων σημαίνει έτςι γνώση του αρχαίου πολιτισμού και δε νομίζω αυτό να το θεωρείς άχρηστο. Από κει και πέρα, όποιος μετά θεωρητικός θέλει να ασχοληθεί παραπάνω να μπορεί να μάθει και την εξαίρεση του αορίστου β :P

Είναι άχρηστο. Είτε σου αρέσει είτε όχι. Ιδιαίτερα για μάθημα με τόσες πολλές ώρες τη βδομάδα σε όλο το γυμνάσιο. Καλό θα ήταν να περιοριστεί στη μία ώρα την βδομάδα και οι υπόλοιπες να δοθούν σε μαθήματα όπως η οικονομία που δεν υπάρχει καν στο γυμνάσιο. Ίσως τότε σταματήσουμε να ψηφίζουμε σαν οικονομικά αναλφάβητα ζώα.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

miss marple

Πολύ δραστήριο μέλος

Η miss marple αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτήτρια. Έχει γράψει 859 μηνύματα.
Είναι άχρηστο. Είτε σου αρέσει είτε όχι. Ιδιαίτερα για μάθημα με τόσες πολλές ώρες τη βδομάδα σε όλο το γυμνάσιο. Καλό θα ήταν να περιοριστεί στη μία ώρα την βδομάδα και οι υπόλοιπες να δοθούν σε μαθήματα όπως η οικονομία που δεν υπάρχει καν στο γυμνάσιο. Ίσως τότε σταματήσουμε να ψηφίζουμε σαν οικονομικά αναλφάβητα ζώα.

Είναι άχρηστο, ναι, συμφωνώ! όπως είναι άχρηστη και η οικονομία για κάποιον που σκοπεύει να πάει θεωρητική, όπως είναι άχρηστη και η μουσική, και τα τεχνικά και η ιστορία και τα θρησκευτικά. Όπως άχρηστες είναι και οι ταινίες, οι τηλεοπτικές σειρές, τα τραγούδια και τα παιχνίδια στον υπολογιστή, η ανάγνωση εξωσχολικών βιβλίων, οι επισκέψεις σε μουσεία... κλπ κλπ κλπ
Το θέμα είναι, στη ζωή μας, κάνουμε μόνο ότι είναι χρήσιμο με τη στενή έννοια του όρου? Ακολουθούμε μόνο ότι θα μας φανεί χρήσιμο στην επαγγελματική ή στην προσωπική μας ζωή και αδιαφορούμε για οτιδήποτε άλλο?
όλα 'οσα ανέφερα παραπάνω είναι ''άχρηστα'' : μπορεί κάποιος να ζήσει χωρίς να κάνει τίποτε από αυτά... πολλά από αυτά, όμως, προσφέρουν κάτι πολύ βασικό, αν και πολλούς άχρηστο: μια ευρύτερη παιδεία, μια σφαιρική διαμόρφωση του χαρακτήρα. Έχει να κάνει κατά βάση με το τι είδους άνθρωποι θέλουμε να γίνουμε : να γνωρίζουμε μόνο τα μαθήματα, τις επιστήμες που μας αφορούν, ή να έχουμε μια σφαιρική και ολοκληρωμένη άποψη για τον κόσμο γύρω μας?
Οι ιδέες και οι αξίες που προβάλλουν τα κείμενα των αρχαίων κλασσικών είναι διαχρονικές ακόμη και σήμερα. Και σίγουρα, είναι πολύ πιο ενδιαφέρον να μαθαίνεις τις αξίες αυτές μέσα από μία διήγηση, όπως η Αντιγόνη, παρά μέσα από ένα στεγνό σχολικό κείμενο, στην κοινωνιολογία ή στη φιλοσοφία.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

jims

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο jims αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Νομικής ΕΚΠΑ. Έχει γράψει 1,042 μηνύματα.
Τα αρχαια ειναι απαραιτητο να παραμεινουν για εναν απλουστατο λογο: τα παιδια κανουν πολλα ορθογραφικα και το αντιδοτο σε αυτο ειναι η εκμαθηση της αρχαιας ελληνικης. Εγω προσωπικα βελτιωσα τρομερα την εκφραση μου και μειωσα κατα 95% τα ορθογραφικα μου λαθη (ενταξει βεβαια δεν εκανα και πολλα αλλα το γεγονος οτι βελτιωθηκα δειχνει κατι). Θα μου πει βεβαια καποιος: μα καλα τοσο καιρο που διδασκονται γτ δεν εχει υπαρξει βελτιωση; Το λαθος που γινεται εχει να κανει με τον τροπο διδασκαλιας αλλα και με τον τροπο που οι μαθητες προσεγγιζουν το μαθημα. Συν τοις αλλοις, οποιος εχει ασχοληθει με αγνωστο κειμενο στα αρχαια (αναφερομαι στη θεωρητικη) θα εχει διαπιστωσει οτι η γλωσσα εχει μια μαθηματικη δομη και βεβαια η μτφρ αδιδακτου κειμενου απαιτει μαθηματικη σκεψη. Και στην τελικη τα αρχαια ειναι μια γλωσσα που χρησιμοποιηθηκε απο διαφορους σπουδαιους. Ο Πλατωνας, ο Αριστοτελης, οι σοφιστες με αυτη την γλωσσα διατυπωσαν φιλοσοφικες ιδεες που επι της ουσιας συνιστουν θεμελιο του συγχρονου πολιτισμου. Σπουδαιοι μαθηματικοι οπως ο Πυθαγορας και ο Ευκλειδης διατυπωσαν μαθηματικες εννοιες που διδασκονται παγκοσμιως στα σχολεια. Με αυτη τη γλωσσα μιλησε ο Ιπποκρατης που θεωρειται ο πατερας της Ιατρικης. Αυτη τη γλωσσα χρησιμοποιησε ο Αισχυλος, ο Ευρυπιδης και ο Σοφοκλης, που μεσα απο τα εργα τους διδασκουν τον ορθολογισμο και την αποφυγη προκαταληψεων.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Guest 190013

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Ξεχασμένε, ας μη παίζουμε, αν νομίζεις ότι είναι άχρηστο (χωρίς να το αιτιολογείς βέβαια) να διδάσκεται 0 (μηδέν) ώρες, όχι μία, όπως λες. Μηδέν. Όμως, δεν είναι άχρηστο. Τα αρχαία κείμενα είναι πολύ σπουδαίος πλούτος του ανθρώπινου γένους, έχουν επηρεάσει όσο λίγα πράγματα τον κόσμο και το ανθρώπινο πνεύμα, διόλου άχρηστα δεν είναι. Προτείνω σαν ανάγνωσμα το "Η χρησιμότητα του άχρηστου" (Nuccio Ordine).

Και όχι jims, η βελτίωση της ορθογραφίας δεν έχει να κάνει με το μάθημα των αρχαίων, έχει να κάνει με τα νέα ελληνικά, είναι αντικείμενο των νέων ελληνικών και μόνο. Άσχετα αν στο πλαίσιο αυτό γίνονται αναφορές στην αρχαία γλώσσα και σε άλλα θέματα. Πρέπει να διαφοροποιηθούν αυτά, δεν έγκειται εκεί η αξία ενός μαθήματος αρχαίων ελληνικών.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Guest 209912

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Είναι άχρηστο, ναι, συμφωνώ! όπως είναι άχρηστη και η οικονομία για κάποιον που σκοπεύει να πάει θεωρητική, όπως είναι άχρηστη και η μουσική, και τα τεχνικά και η ιστορία και τα θρησκευτικά. Όπως άχρηστες είναι και οι ταινίες, οι τηλεοπτικές σειρές, τα τραγούδια και τα παιχνίδια στον υπολογιστή, η ανάγνωση εξωσχολικών βιβλίων, οι επισκέψεις σε μουσεία... κλπ κλπ κλπ

Κοπελιά δεν ξέρω τι ηλικία έχεις και αν είσαι κάτω των 22 δικαιολογείσαι εν μέρη για την άγνοιά σου, αλλά η οικονομία δεν είναι άχρηστο μάθημα σε αυτόν που θα πάει θεωρητική, διότι δεν μαθαίνεις οικονομία για γίνεις οικονομολόγος και να μπορείς να διδάξεις οικονομία στο λύκειο (πράγμα που είναι η λογική του μέσου Έλληνα), μαθαίνεις οικονομία για να μην είσαι ένας οικονομικά αναλφάβητος ηλίθιος, καταδικασμένος να ζεις με 500 ευρώ σε όλη σου τη ζωή και έρμαιο των υποσχέσεων του κάθε πολιτικάντη. Ο β ενικός καταχρηστικός.

Ξεχασμένε, ας μη παίζουμε, αν νομίζεις ότι είναι άχρηστο (χωρίς να το αιτιολογείς βέβαια) να διδάσκεται 0 (μηδέν) ώρες, όχι μία, όπως λες. Μηδέν. Όμως, δεν είναι άχρηστο. Τα αρχαία κείμενα είναι πολύ σπουδαίος πλούτος του ανθρώπινου γένους, έχουν επηρεάσει όσο λίγα πράγματα τον κόσμο και το ανθρώπινο πνεύμα, διόλου άχρηστα δεν είναι. Προτείνω σαν ανάγνωσμα το "Η χρησιμότητα του άχρηστου" (Nuccio Ordine).

Δεν ξέρω αν το έχεις καταλάβει αλλά ζεις σε μία χώρα όπου ο μέσος (αλλά και τις περισσότερες φορές ο αριστούχος) απόφοιτος του λυκείου δεν γνωρίζει βασικά πράγματα για την ζωή, όπως για παράδειγμα τι είναι ο νόμος προσφοράς ζήτησης και πως επηρεάζει τις τιμές της αγοράς, τι είναι ο τόκος και το επιτόκιο, τι είναι το ομόλογο, η μετοχή και το μέρισμα, πως φορολογείσαι, τι είναι τα περιουσιακά στοιχεία, τι είναι η Α.Ε η Ε.Π.Ε κτλ κτλ κτλ. Αυτά δεν είναι μέρος κάποιας αόριστα ορισμένης "μόρφωσης", αυτά είναι βασικά πράγματα τα οποία αν αγνοείς έχεις πραγματικά μειονεκτήματα στην ζωή σου σε σχέση με κάποιον που τα γνωρίζει. Όταν λοιπόν ο απόφοιτος σου έχει περάσει από 12 έτη εκπαίδευσης και δεν μπορεί καν στα 18 του να έχει κάποια οικονομική αξία και να είναι ένα λειτουργικό και αυτόνομο μέλος της κοινωνίας και αντιθέτως τον στέλνεις για άλλα 4-10 χρόνια επιπλέον εκπαίδευσης τότε έχεις αποτύχεις σαν εκπαιδευτικό σύστημα.

Να τα βράσω τα πλούσια κείμενα του γένους. Εσύ φάε πολιτισμικό πλούτο αν μπορείς και ζήσε. Αυτές τις πολυτέλειες που τόσο αυθαίρετα έχετε ονομάσει "μόρφωση" και μάλιστα απαραίτητη, τις διδάσκεις στα παιδιά όταν έχουν ήδη διδαχτεί τις λειτουργικές γνώσεις που χρειάζονται για να είναι ανεξάρτητοι, όχι εις βάρος αυτών.

Ένα παιδί που σταματάει σήμερα στην 6η δημοτικού και αντί να πάει γυμνάσιο απλά πηγαίνει δίπλα σε ένα μάστορα και μαθαίνει μια τέχνη, πες μπογιατζή, στα 18 του έχει 6 χρόνια εμπειρίας και βγάζει περισσότερα απ όσο βγάζει ο μέσος 26άρης με μάστερ στην Ελλάδα που μόλις βρήκε την πρώτη του δουλειά. Αυτή είναι η πραγματικότητα.

Δεν θεωρώ μόνο τα αρχαία, άχρηστο μάθημα, θεωρώ πολλά άλλα, όπως τα μαθηματικά, την φυσική, τα λατινικά και οτιδήποτε άλλο που η μόνη του χρησιμότητα είναι ο ακαδημαϊκός χώρος και δεν θα προσφέρει τίποτα απολύτως στον μέσο άνθρωπο. Λες και αν ο μπακάλης δεν ξέρει να ολοκληρώνει την τρίτη παράγωγο μιας σύνθετης συνάρτησης δεν μπορεί να πουλήσει πατάτες.

Ξέρω ότι θα διαφωνήσεις με όλα όσα λέω και θα επιμείνεις σε αόριστες όπως η αξία της "μόρφωσης" η καλλιέργεια του πνεύματος και άλλα τέτοια ωραία αλλά δεν με νοιάζει. Εγώ είμαι ρεαλιστής και πάνω απ'όλα κοιτάζω την πραγματικότητα και το εφικτό. Αν μπορούσα να σχεδιάσω το εκπαιδευτικό σύστημα από την αρχή οι γενικές γνώσεις θα σταματούσανε στο 8θέσιο δημοτικό και επόμενα 4 χρόνια θα ήταν καθαρά τεχνική εκπαίδευση πάνω σε ένα επάγγελμα, από μπογιατζήδες και ξυλουργούς μέχρι προγραμματιστές, γραφίστες, πωλητές κ.ο.κ. και το πέρασμα από το δημοτικό στα τεχνικά σχολεία με πανελλαδικές όπως τώρα στην τριτοβάθμια. Δεν χρειάζεσαι πτυχίο πληροφορικής για να μπορείς να πιάσεις μια entry level δουλειά στα 18 σου σαν web developer.

.... οι σοφιστες με αυτη την γλωσσα διατυπωσαν φιλοσοφικες ιδεες που επι της ουσιας συνιστουν θεμελιο του συγχρονου πολιτισμου.

Οι σοφιστές αγόρι μου δεν διατύπωναν φιλοσοφικές ιδέες. Οι σοφιστές ήταν οι αντίπαλοι των φιλοσόφων, ήταν ρήτορες που χρησιμοποιούσαν λεκτικά τεχνάσματα για οδηγήσουν το κοινό σε εσφαλμένα και μη λογικά συμπεράσματα. Πάλι καλά που έπιασαν τόπο τα τόσα αρχαία.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Επεξεργάστηκε από συντονιστή:

miss marple

Πολύ δραστήριο μέλος

Η miss marple αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτήτρια. Έχει γράψει 859 μηνύματα.
Κοπελιά δεν ξέρω τι ηλικία έχεις και αν είσαι κάτω των 22 δικαιολογείσαι εν μέρη για την άγνοιά σου, αλλά η οικονομία δεν είναι άχρηστο μάθημα σε αυτόν που θα πάει θεωρητική, διότι δεν μαθαίνεις οικονομία για γίνεις οικονομολόγος και να μπορείς να διδάξεις οικονομία στο λύκειο (πράγμα που είναι η λογική του μέσου Έλληνα), μαθαίνεις οικονομία για να μην είσαι ένας οικονομικά αναλφάβητος ηλίθιος, καταδικασμένος να ζεις με 500 ευρώ σε όλη σου τη ζωή και έρμαιο των υποσχέσεων του κάθε πολιτικάντη. Ο β ενικός καταχρηστικός.

Ξέρω πολύ καλά τη χρησιμότητα της οικονομίας ως μάθημα, επίτρεψέ μου, και ειλικρινά πιστεύω ότι στον τομέα αυτό το εκπαιδευτικό μας σύστημα χωλαίνει. Με το ίδιο σκεπτικό, όμως, που εσύ θεωρείς τα αρχαία άχρηστα, κάποιος μπορεί να θεωρήσει την οικονομία άχρηστη. Επίσης, να κάνω μία μικρή επισήμανση: δε θεωρώ ότι αν η οικονομία αρχίζει να διδάσκεται συστηματικά στα σχολεία θα αλλάξει κάτι θεαματικά στην προσωπική διαχείριση των οικονομικών του μέσου έλληνα, διότι θα πρόκειται για απλά για συστηματοποιημένη, μηχανική γνώση και όλοι ξέρουμε πώς αντιδρούν οι μαθητές -οι περισσότεροι τουλάχιστον- σε τέτοιου είδους μαθήματα :/


Δεν ξέρω αν το έχεις καταλάβει αλλά ζεις σε μία χώρα όπου ο μέσος (αλλά και τις περισσότερες φορές ο αριστούχος) απόφοιτος του λυκείου δεν γνωρίζει βασικά πράγματα για την ζωή, όπως για παράδειγμα τι είναι ο νόμος προσφοράς ζήτησης και πως επηρεάζει τις τιμές της αγοράς, τι είναι ο τόκος και το επιτόκιο, τι είναι το ομόλογο, η μετοχή και το μέρισμα, πως φορολογείσαι, τι είναι τα περιουσιακά στοιχεία, τι είναι η Α.Ε η Ε.Π.Ε κτλ κτλ κτλ. Αυτά δεν είναι μέρος κάποιας αόριστα ορισμένης "μόρφωσης", αυτά είναι βασικά πράγματα τα οποία αν αγνοείς έχεις πραγματικά μειονεκτήματα στην ζωή σου σε σχέση με κάποιον που τα γνωρίζει. Όταν λοιπόν ο απόφοιτος σου έχει περάσει από 12 έτη εκπαίδευσης και δεν μπορεί καν στα 18 του να έχει κάποια οικονομική αξία και να είναι ένα λειτουργικό και αυτόνομο μέλος της κοινωνίας και αντιθέτως τον στέλνεις για άλλα 4-10 χρόνια επιπλέον εκπαίδευσης τότε έχεις αποτύχεις σαν εκπαιδευτικό σύστημα.

Να τα βράσω τα πλούσια κείμενα του γένους. Εσύ φάε πολιτισμικό πλούτο αν μπορείς και ζήσε. Αυτές τις πολυτέλειες που τόσο αυθαίρετα έχετε ονομάσει "μόρφωση" και μάλιστα απαραίτητη, τις διδάσκεις στα παιδιά όταν έχουν ήδη διδαχτεί τις λειτουργικές γνώσεις που χρειάζονται για να είναι ανεξάρτητοι, όχι εις βάρος αυτών.

Αυτό είναι που πολλοί αδυνατούν, δυστυχώς, να καταλάβουν. Η μελέτη των αρχαίων κειμένων δεν προσφέρει απλά αόριστες ιδέες και ''πολιτισμικό πλούτο'' που τα παιδιά ''τρώνε''. Τα παιδιά θα διδαχθούν αξίες που θα τους φανούν χρήσιμες σε όλη τη ζωή τους. Την αξία της δημοκρατίας (Επιτάφιος) , ώστε να μη γίνουν έρμαια του κάθε απατεωνίσκου πολιτικάντη -είδες που συμπίπτουμε έστω και κάπου :P -
Την ιδέα της αντίστασης στο δίκαιο του ισχυρού (Αντιγόνη), την αξία του διεκδικείς τα δικαιώματά σου, την αξία της αλληλεγγύης, της αυτονομίας... του ΔΙΑΛΟΓΟΥ, που όλοι πια στην Ελλάδα αγνοούμε, ακόμη και μεταξύ μας, σε αυτό το φόρουμ.. Την αξία του υπερασπίζεσαι το δίκιο σου με ωραίο τρόπο, μεστό λόγο και επιχειρήματα, χωρίς να καταφεύγεις σε προσβολές... ;)

Ένα παιδί που σταματάει σήμερα στην 6η δημοτικού και αντί να πάει γυμνάσιο απλά πηγαίνει δίπλα σε ένα μάστορα και μαθαίνει μια τέχνη, πες μπογιατζή, στα 18 του έχει 6 χρόνια εμπειρίας και βγάζει περισσότερα απ όσο βγάζει ο μέσος 26άρης με μάστερ στην Ελλάδα που μόλις βρήκε την πρώτη του δουλειά. Αυτή είναι η πραγματικότητα.

Δεν θεωρώ μόνο τα αρχαία, άχρηστο μάθημα, θεωρώ πολλά άλλα, όπως τα μαθηματικά, την φυσική, τα λατινικά και οτιδήποτε άλλο που η μόνη του χρησιμότητα είναι ο ακαδημαϊκός χώρος και δεν θα προσφέρει τίποτα απολύτως στον μέσο άνθρωπο. Λες και αν ο μπακάλης δεν ξέρει να ολοκληρώνει την τρίτη παράγωγο μιας σύνθετης συνάρτησης δεν μπορεί να πουλήσει πατάτες.

Ξέρω ότι θα διαφωνήσεις με όλα όσα λέω και θα επιμείνεις σε αόριστες όπως η αξία της "μόρφωσης" η καλλιέργεια του πνεύματος και άλλα τέτοια ωραία αλλά δεν με νοιάζει. Εγώ είμαι ρεαλιστής και πάνω απ'όλα κοιτάζω την πραγματικότητα και το εφικτό. Αν μπορούσα να σχεδιάσω το εκπαιδευτικό σύστημα από την αρχή οι γενικές γνώσεις θα σταματούσανε στο 8θέσιο δημοτικό και επόμενα 4 χρόνια θα ήταν καθαρά τεχνική εκπαίδευση πάνω σε ένα επάγγελμα, από μπογιατζήδες και ξυλουργούς μέχρι προγραμματιστές, γραφίστες, πωλητές κ.ο.κ. και το πέρασμα από το δημοτικό στα τεχνικά σχολεία με πανελλαδικές όπως τώρα στην τριτοβάθμια. Δεν χρειάζεσαι πτυχίο πληροφορικής για να μπορείς να πιάσεις μια entry level δουλειά στα 18 σου σαν web developer.

Συμφωνώ εν μέρει. Υπάρχει η αντίληψη στην Ελλάδα ότι δεν κάνεις τίποτα στη ζωή σου αν δεν πας σε γενικό λύκειο για να δώσεις πανελλήνιες. όλοι στρέφονται σε αει και τει, με αποτέλεσμα την τεράστια ανεργία σε τομείς πανεπιστημιακούς, ενώ σε άλλους τομείς, πχ στη γεωργία, δεν είμαστε καν αυτόνομοι... Συμφωνώ με το να στρέφονται τα παιδιά σε άλλες, πρακτικές επαγγελματικές διεξόδους και συμφωνώ ότι θα έπρεπε να έχουν στήριξη σε αυτό. Γιατί όμως να μην έχουν και κάποιες γενικές γνώσεις τελειώνοντας το γυμνάσιο, ή έστω το 8τάξιο δημοτικό, αφού τόσο πολύ κόπτεσαι? Οι γνώσεις που θα πάρουν τελειώνοντας τη βασική τους εκπαίδευση, θα τα βοηθά στο κάτω-κάτω, να ναι αυτόνομα. Μέσα από τα αρχαία θα χουν πάρει τις ιδέες και τις αξίες που προανέφερα, μέσα από τα μαθηματικά θα μάθουν να διαχειρίζονται τα χρήματά τους, μέσω της γεωγραφίας θα μάθουν κατά που πέφτουν οι διάφορες χώρες κλπ κλπ κλπ.

Οι σοφιστές αγόρι μου δεν διατύπωναν φιλοσοφικές ιδέες. Οι σοφιστές ήταν οι αντίπαλοι των φιλοσόφων, ήταν ρήτορες που χρησιμοποιούσαν λεκτικά τεχνάσματα για οδηγήσουν το κοινό σε εσφαλμένα και μη λογικά συμπεράσματα. Πάλι καλά που έπιασαν τόπο τα τόσα αρχαία.

έχεις διαβάσει τον Πρωταγόρα? Θέλεις να μας πεις, δηλαδή, ότι ο σοφιστής Πρωταγόρας δεν διατυπώνει φιλοσοφικές ιδέες? Και αν όχι σε τι εσφαλμένα συμπεράσματα οδηγούσαν το κοινό? συμπεράσματα, αν όχι σχετικά με φιλοσοφία, σχετικά με τι?
Plus, δεν υπάρχει λόγος να γινόμαστε ειρωνικοί. Διάλογο κάνουμε! No hard feelings!
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Τελευταία επεξεργασία:

Guest 190013

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Εντάξει, πραγματικά εκπλήσσομαι που υπάρχουν άτομα που λένε τέτοια πράγματα, για τα μαθηματικά, τη φυσική κλπ, και τα αρχαία. Και για να μάθει κανείς οικονομία Ξεχασμένε, πρέπει να ξέρει κάποια μαθηματικά, και για να τη βελτιώσει κιόλας, να την εξελίξει, πρέπει να ξέρει και κάτι "άχρηστο". Αλλά από πού να το πιάσεις όλο αυτό που ειπώθηκε; Ας μιλήσει και κάνας άλλος.

Για να μη παρεξηγηθώ, συμφωνώ ότι πρέπει να διδάσκεται περισσότερη οικονομία, αλλά αυτό είναι άσχετο με το θέμα που συζητάμε.

Υ.Γ. Ξέρεις πόσα εφικτά πράγματα σήμερα θεωρούνταν ανέφικτα πριν 100, 200, 500, 1000, 2000, 10000 χρόνια; Αν με τη λογική σου λειτουργούσε ο άνθρωπος, δε θα είχε φτάσει πουθενά, αλλά δε σκέφτεται έτσι επειδή ακριβώς είναι άνθρωπος.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Guest 209912

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Σε ότι δεν απαντάω συμφωνώ.
Ξέρω πολύ καλά τη χρησιμότητα της οικονομίας ως μάθημα, επίτρεψέ μου, και ειλικρινά πιστεύω ότι στον τομέα αυτό το εκπαιδευτικό μας σύστημα χωλαίνει. Με το ίδιο σκεπτικό, όμως, που εσύ θεωρείς τα αρχαία άχρηστα, κάποιος μπορεί να θεωρήσει την οικονομία άχρηστη. Επίσης, να κάνω μία μικρή επισήμανση: δε θεωρώ ότι αν η οικονομία αρχίζει να διδάσκεται συστηματικά στα σχολεία θα αλλάξει κάτι θεαματικά στην προσωπική διαχείριση των οικονομικών του μέσου έλληνα, διότι θα πρόκειται για απλά για συστηματοποιημένη, μηχανική γνώση και όλοι ξέρουμε πώς αντιδρούν οι μαθητές -οι περισσότεροι τουλάχιστον- σε τέτοιου είδους μαθήματα :/

Ναι το ξέρω ότι κάποιοι μπορεί να θεωρήσουν τα αρχαία απαραίτητα και την οικονομία άχρηστη, γι'αυτό και σε άλλα θέματα έχω γράψει πως είμαι υπέρ ενός ιδιωτικού συστήματος παιδείας όπου ο καθένας θα μπορεί να πληρώνει και να διδάσκεται αυτό που θέλει, αλλά από την στιγμή που κάτι τέτοιο δεν πρόκειται να γίνει ποτέ εδώ και είμαστε εγκλωβισμένοι σε αυτό το δημόσιο ας το πούμε εκπαιδευτικό σύστημα, πρέπει να μπουν μαθήματα που να βοηθάνε άμεσα και πρακτικά τα παιδιά. Βέβαια όλα αυτά που λέμε δεν είναι παρά λέξεις του αέρα και άλλα λόγια να αγαπιόμαστε, καθώς κανένας δεν πρόκειται να μειώσει τα αρχαία γιατί μετά τι ακριβώς θα κάνουν οι φιλόλογοι? Το εκπαιδευτικό σύστημα δεν έχει ως σκοπό τα παιδιά και την προετοιμασία τους για το αύριο anyway, σκοπός είναι οι θέσεις εργασίας για τους καθηγητές.

Αυτό είναι που πολλοί αδυνατούν, δυστυχώς, να καταλάβουν. Η μελέτη των αρχαίων κειμένων δεν προσφέρει απλά αόριστες ιδέες και ''πολιτισμικό πλούτο'' που τα παιδιά ''τρώνε''. Τα παιδιά θα διδαχθούν αξίες που θα τους φανούν χρήσιμες σε όλη τη ζωή τους. Την αξία της δημοκρατίας (Επιτάφιος) , ώστε να μη γίνουν έρμαια του κάθε απατεωνίσκου πολιτικάντη -είδες που συμπίπτουμε έστω και κάπου :P -
Την ιδέα της αντίστασης στο δίκαιο του ισχυρού (Αντιγόνη), την αξία του διεκδικείς τα δικαιώματά σου, την αξία της αλληλεγγύης, της αυτονομίας... του ΔΙΑΛΟΓΟΥ, που όλοι πια στην Ελλάδα αγνοούμε, ακόμη και μεταξύ μας, σε αυτό το φόρουμ.. Την αξία του υπερασπίζεσαι το δίκιο σου με ωραίο τρόπο, μεστό λόγο και επιχειρήματα, χωρίς να καταφεύγεις σε προσβολές... ;)

Εγώ το μόνο που θυμάμαι από τα σχολικά μου χρόνια στο μάθημα των αρχαίων ήταν τα κατεβατά που έγραφα στα τετράδια προσπαθώντας να μάθω τον Β Αόριστο του ειμί ή κάποια παρόμοια πίπα, ενώ από κάτι μαθήματα σαν την οδύσσεια ή την Ιλιάδα θυμάμαι πως αναλύαμε το κείμενο να βρούμε θεματικές ενότητες, αν ήταν δεκαπεντασύλλαβο ιαμβικό και άλλες τέτοιες βλακείες. Καμία σχέση με αξίες. Εσύ βέβαια μπορεί να θυμάσαι άλλα πράγματα. Γενικώς όσο περίεργο και αν σου φαίνεται η άποψή μου είναι πως το σχολείο δεν πρέπει να περνά "αξίες" αλλά λειτουργικές γνώσεις και αυτό διότι είναι ένας κρατικός οργανισμός και κάλλιστα μπορεί να περνά ότι "αξίες" βολεύουν την εκάστοτε πολιτική εξουσία. Ας αφήσουμε της αξίες στους γονείς.

έχεις διαβάσει τον Πρωταγόρα? Θέλεις να μας πεις, δηλαδή, ότι ο σοφιστής Πρωταγόρας δεν διατυπώνει φιλοσοφικές ιδέες? Και αν όχι σε τι εσφαλμένα συμπεράσματα οδηγούσαν το κοινό? συμπεράσματα, αν όχι σχετικά με φιλοσοφία, σχετικά με τι?
Plus, δεν υπάρχει λόγος να γινόμαστε ειρωνικοί. Διάλογο κάνουμε! No hard feelings!

Φιλόσοφος ήταν ο Σωκράτης, όχι ο Πρωταγόρας. Η φιλοσοφία έχει σαν ύψιστο σκοπό την αλήθεια και φτάνει σε αυτήν χρησιμοποιώντας μια σειρά από επιχειρήματα και προτάσεις τα οποία έχουν λογική συνέχεια και συνοχή. Η σοφιστεία δεν έχει σχέση με την φιλοσοφία. Οι σοφιστές ήταν άτομα με δεινές ρητορικές ικανότητες τα οποία πληρώνονταν από διάφορους εύπορους της εποχής στην αρχαία Αθήνα για να αγορεύουν και να προσανατολίζουν την κοινή γνώμη προς την κατεύθυνση των πελατών τους. Ήταν κάτι σαν τα σημερινά ΜΜΕ.

Για να καταλάβεις καλύτερα τι εννοώ, μια συνηθισμένη τεχνική των σοφιστών είναι να παίρνουν μια αλήθεια ή λογικό επιχείρημα και να κολλάνε σε αυτό και ένα άλλο στοιχείο που δεν είναι λογικό. Για παράδειγμα.

Κάθε μέρα ο ήλιος ανατέλλει, συνεπώς ο Δίας φροντίζει γι'αυτό.

Καλά απλοϊκό παράδειγμα αλλά είναι το μόνο που μπορώ να σκεφτώ αυτή τη στιγμή. Παίρνεις μία λογική πρόταση ή μια αυταπόδεικτη αλήθεια και κολλάς δίπλα της ένα στοιχείο το οποίο δεν ισχύει για να κάνεις τον άλλο να το θεωρήσει λογικό. Οι σοφιστές φυσικά δεν τα λέγαν έτσι ωμά, όπως το είπα εγώ αλλά αγορεύανε και λέγανε μακρόσυρτα επιχειρήματα, αλλάζανε τον τόνο της φωνής για να δόσουν έμφαση κτλ με αποτέλεσμα ο ακροατής να χάνεται και τελικά να αποφασίζει με το συναίσθημα και όχι την λογική.

Αυτός ήταν και ο λόγος που ο Σωκράτης χρησιμοποιούσε την διάσημη πλέον μέθοδό του, των μικρών συχνών και ευθέων ερωτήσεων που είχαν αντίστοιχα μικρές απαντήσεις, ώστε να διατηρεί την αυτοσυγκέντρωση του ακροατηρίου. Μπορείς να διαβάσεις περισσότερα στους διαλόγους του Πλάτωνα. Τέλος πάντων είναι off topic αυτό έτσι κι αλλιώς.

ΥΓ Αν δεν ήμουν ειρωνικός, smug και judgemental δεν θα ήμουν εγώ. Μην το παίρνεις προσωπικά.

Εντάξει, πραγματικά εκπλήσσομαι που υπάρχουν άτομα που λένε τέτοια πράγματα, για τα μαθηματικά, τη φυσική κλπ, και τα αρχαία. Και για να μάθει κανείς οικονομία Ξεχασμένε, πρέπει να ξέρει κάποια μαθηματικά, και για να τη βελτιώσει κιόλας, να την εξελίξει, πρέπει να ξέρει και κάτι "άχρηστο". Αλλά από πού να το πιάσεις όλο αυτό που ειπώθηκε; Ας μιλήσει και κάνας άλλος.

Ασυναρτησίες anyway. Δεν είπα πως πρέπει να καταργήσουμε τα μαθηματικά και την φυσική, είπα πως δεν έχει νόημα να διδάσκονται σε τέτοιο advanced επίπεδο, όταν οι μαθητές αγνοούν άλλες πολύ πιο βασικές γνώσεις. Για να μάθεις οικονομία σε ικανοποιητικό βαθμό τα μόνα μαθηματικά που θες είναι αριθμητική εξισώσεις και λίγα πράγματα από στατιστική και πιθανότητες.

Υ.Γ. Ξέρεις πόσα εφικτά πράγματα σήμερα θεωρούνταν ανέφικτα πριν 100, 200, 500, 1000, 2000, 10000 χρόνια; Αν με τη λογική σου λειτουργούσε ο άνθρωπος, δε θα είχε φτάσει πουθενά, αλλά δε σκέφτεται έτσι επειδή ακριβώς είναι άνθρωπος.

Άλλη κλασσική βλακεία. Ο μέσος άνθρωπος δεν κατάφερε ποτέ τίποτα πέρα από το να αναπαράγεται και να παράγει πλούτο. Τα επιτεύγματα καθώς και τις τεχνολογικές και επιστημονικές εξελίξεις τις δημιούργησαν πολύ μικρές μειοψηφίες ανθρώπων, οι λεγόμενες διάνοιες. Μη φοβάσαι αυτοί θα μάθουν ανώτερα μαθηματικά και χωρίς να τους τα διδάξεις στο λύκειο. Α ξέχασα sorry, δεν υπάρχουν διάνοιες, όλοι γεννιούνται με το ίδιο μυαλό και φταίει η φτώχεια και ο ρατσισμός.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Δημοσιοκαφρος-γραφος

Διακεκριμένο μέλος

Ο Σωτήρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών, Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 6,852 μηνύματα.
Είναι άχρηστο, ναι, συμφωνώ! όπως είναι άχρηστη και η οικονομία για κάποιον που σκοπεύει να πάει θεωρητική, όπως είναι άχρηστη και η μουσική, και τα τεχνικά και η ιστορία και τα θρησκευτικά. Όπως άχρηστες είναι και οι ταινίες, οι τηλεοπτικές σειρές, τα τραγούδια και τα παιχνίδια στον υπολογιστή, η ανάγνωση εξωσχολικών βιβλίων, οι επισκέψεις σε μουσεία... κλπ κλπ κλπ
Το θέμα είναι, στη ζωή μας, κάνουμε μόνο ότι είναι χρήσιμο με τη στενή έννοια του όρου? Ακολουθούμε μόνο ότι θα μας φανεί χρήσιμο στην επαγγελματική ή στην προσωπική μας ζωή και αδιαφορούμε για οτιδήποτε άλλο?
όλα 'οσα ανέφερα παραπάνω είναι ''άχρηστα'' : μπορεί κάποιος να ζήσει χωρίς να κάνει τίποτε από αυτά... πολλά από αυτά, όμως, προσφέρουν κάτι πολύ βασικό, αν και πολλούς άχρηστο: μια ευρύτερη παιδεία, μια σφαιρική διαμόρφωση του χαρακτήρα. Έχει να κάνει κατά βάση με το τι είδους άνθρωποι θέλουμε να γίνουμε : να γνωρίζουμε μόνο τα μαθήματα, τις επιστήμες που μας αφορούν, ή να έχουμε μια σφαιρική και ολοκληρωμένη άποψη για τον κόσμο γύρω μας?
Οι ιδέες και οι αξίες που προβάλλουν τα κείμενα των αρχαίων κλασσικών είναι διαχρονικές ακόμη και σήμερα. Και σίγουρα, είναι πολύ πιο ενδιαφέρον να μαθαίνεις τις αξίες αυτές μέσα από μία διήγηση, όπως η Αντιγόνη, παρά μέσα από ένα στεγνό σχολικό κείμενο, στην κοινωνιολογία ή στη φιλοσοφία.
Οχι η οικονομία δεν είναι άχρηστη ούτε για τα παιδιά της Θεωρητικής εδώ στη σχολή μου υπάρχει Θεωρητική Κατεύθυνση και πολλές ιστορίες με σχέση με την οικονομία.
Ακόμα και θεωρητικά μαθήματα χωρίς άσκηση απλή θεωρία
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

miss marple

Πολύ δραστήριο μέλος

Η miss marple αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτήτρια. Έχει γράψει 859 μηνύματα.
Σε ότι δεν απαντάω συμφωνώ.


Ναι το ξέρω ότι κάποιοι μπορεί να θεωρήσουν τα αρχαία απαραίτητα και την οικονομία άχρηστη, γι'αυτό και σε άλλα θέματα έχω γράψει πως είμαι υπέρ ενός ιδιωτικού συστήματος παιδείας όπου ο καθένας θα μπορεί να πληρώνει και να διδάσκεται αυτό που θέλει, αλλά από την στιγμή που κάτι τέτοιο δεν πρόκειται να γίνει ποτέ εδώ και είμαστε εγκλωβισμένοι σε αυτό το δημόσιο ας το πούμε εκπαιδευτικό σύστημα, πρέπει να μπουν μαθήματα που να βοηθάνε άμεσα και πρακτικά τα παιδιά. Βέβαια όλα αυτά που λέμε δεν είναι παρά λέξεις του αέρα και άλλα λόγια να αγαπιόμαστε, καθώς κανένας δεν πρόκειται να μειώσει τα αρχαία γιατί μετά τι ακριβώς θα κάνουν οι φιλόλογοι? Το εκπαιδευτικό σύστημα δεν έχει ως σκοπό τα παιδιά και την προετοιμασία τους για το αύριο anyway, σκοπός είναι οι θέσεις εργασίας για τους καθηγητές.

διαφωνώ στο να διδάσκεται ο καθένας ότι θέλει, διότι έτσι πιστεύω ότι θα προκύψουν άνθρωποι μονόπλευροι, που θα στερούνται βασικών γνώσεων, με αποτέλεσμα 2 βασικές συνέπειες : α) δε θα είναι αυτόνομοι και β) θα είναι εύκολα χειραγωγίσιμοι
Τώρα στο ότι πρέπει η εκπαίδευση να αποκτήσει κάποιον πιο πρακτικό χαρακτήρα, συμφωνώ υπό προϋποθέσεις



Εγώ το μόνο που θυμάμαι από τα σχολικά μου χρόνια στο μάθημα των αρχαίων ήταν τα κατεβατά που έγραφα στα τετράδια προσπαθώντας να μάθω τον Β Αόριστο του ειμί ή κάποια παρόμοια πίπα, ενώ από κάτι μαθήματα σαν την οδύσσεια ή την Ιλιάδα θυμάμαι πως αναλύαμε το κείμενο να βρούμε θεματικές ενότητες, αν ήταν δεκαπεντασύλλαβο ιαμβικό και άλλες τέτοιες βλακείες. Καμία σχέση με αξίες. Εσύ βέβαια μπορεί να θυμάσαι άλλα πράγματα. Γενικώς όσο περίεργο και αν σου φαίνεται η άποψή μου είναι πως το σχολείο δεν πρέπει να περνά "αξίες" αλλά λειτουργικές γνώσεις και αυτό διότι είναι ένας κρατικός οργανισμός και κάλλιστα μπορεί να περνά ότι "αξίες" βολεύουν την εκάστοτε πολιτική εξουσία. Ας αφήσουμε της αξίες στους γονείς.

Ναι, εγώ θυμάμαι άλλα πράγματα, είχα την τύχη να έχω εξαιρετικούς καθηγητές, πλην κάποιων εξαιρέσεων, φυσικά!
Πάντως, ναι, πιστεύω ότι ο τρόπος διδασκαλίας θα έπρεπε να αλλάξει, ώστε να μην υπάρχουν παιδιά που θα θυμούνται μόνο ''τα κατεβατά που έγραφα στα τετράδια προσπαθώντας να μάθω τον Β Αόριστο του ειμί ή κάποια παρόμοια πίπα, ενώ από κάτι μαθήματα σαν την οδύσσεια ή την Ιλιάδα θυμάμαι πως αναλύαμε το κείμενο να βρούμε θεματικές ενότητες, αν ήταν δεκαπεντασύλλαβο ιαμβικό και άλλες τέτοιες βλακείες. '' Δε θα ήθελα, πάντως, να αφήσουμε τις αξίες στους γονείς. Αν κάποιο παιδί μεγαλώνει σε τελείως ακατάλληλο περιβάλλον, γιατί να μην ακούσει κάτι διαφορετικό έστω στο σχολείο?


Φιλόσοφος ήταν ο Σωκράτης, όχι ο Πρωταγόρας. Η φιλοσοφία έχει σαν ύψιστο σκοπό την αλήθεια και φτάνει σε αυτήν χρησιμοποιώντας μια σειρά από επιχειρήματα και προτάσεις τα οποία έχουν λογική συνέχεια και συνοχή. Η σοφιστεία δεν έχει σχέση με την φιλοσοφία. Οι σοφιστές ήταν άτομα με δεινές ρητορικές ικανότητες τα οποία πληρώνονταν από διάφορους εύπορους της εποχής στην αρχαία Αθήνα για να αγορεύουν και να προσανατολίζουν την κοινή γνώμη προς την κατεύθυνση των πελατών τους. Ήταν κάτι σαν τα σημερινά ΜΜΕ.

Για να καταλάβεις καλύτερα τι εννοώ, μια συνηθισμένη τεχνική των σοφιστών είναι να παίρνουν μια αλήθεια ή λογικό επιχείρημα και να κολλάνε σε αυτό και ένα άλλο στοιχείο που δεν είναι λογικό. Για παράδειγμα.

Κάθε μέρα ο ήλιος ανατέλλει, συνεπώς ο Δίας φροντίζει γι'αυτό.

Καλά απλοϊκό παράδειγμα αλλά είναι το μόνο που μπορώ να σκεφτώ αυτή τη στιγμή. Παίρνεις μία λογική πρόταση ή μια αυταπόδεικτη αλήθεια και κολλάς δίπλα της ένα στοιχείο το οποίο δεν ισχύει για να κάνεις τον άλλο να το θεωρήσει λογικό. Οι σοφιστές φυσικά δεν τα λέγαν έτσι ωμά, όπως το είπα εγώ αλλά αγορεύανε και λέγανε μακρόσυρτα επιχειρήματα, αλλάζανε τον τόνο της φωνής για να δόσουν έμφαση κτλ με αποτέλεσμα ο ακροατής να χάνεται και τελικά να αποφασίζει με το συναίσθημα και όχι την λογική.

Αυτός ήταν και ο λόγος που ο Σωκράτης χρησιμοποιούσε την διάσημη πλέον μέθοδό του, των μικρών συχνών και ευθέων ερωτήσεων που είχαν αντίστοιχα μικρές απαντήσεις, ώστε να διατηρεί την αυτοσυγκέντρωση του ακροατηρίου. Μπορείς να διαβάσεις περισσότερα στους διαλόγους του Πλάτωνα. Τέλος πάντων είναι off topic αυτό έτσι κι αλλιώς.

ΥΓ Αν δεν ήμουν ειρωνικός, smug και judgemental δεν θα ήμουν εγώ. Μην το παίρνεις προσωπικά.

Το ξέρω, έχω διαβάσει αρκετό Πλάτωνα.
Απλά και οι σοφιστική εντάσσεται στην επιστήμη -ή κατ' άλλους τέχνη- της φιλοσοφίας.
Με ζητήματα φιλοσοφικά -πχ η παιδεία ένα πολύ κλασσικό- ασχολούνταν και αυτοί, άλλο που κατέληγαν πρακτικές παραπλάνησης και εντυπωσιασμού.
καλά ναι, totally off topic, anyway! :P




Νομίζω πρέπει να συμφωνήσουμε ότι διαφωνούμε :P
Εσύ βλέπεις το σχολείο ως φορέα εκπαίδευσης, εγώ ως χώρο παιδείας και εκπαίδευσης! Είναι καθαρά θέμα διαφορετικής οπτικής
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Guest 190013

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Ρε Ξεχασμένε, είπες ότι μαθηματικά και φυσική είναι άχρηστα μαθήματα, ε αν είναι άχρηστα, να μη διδάσκονται. Απλό.

Και όχι, κανείς δε θα τα μάθει αν δεν του τα διδάξεις, δε γεννιέται κανείς με προδιαγεγραμμένο μέλλον. Για να αλληλεπιδράσεις με τη γνώση, να βρεις ενδιαφέροντα και ταλέντα, πρέπει να έχεις μια επαφή με αυτά. Δεν φύτεψαν σε κανέναν την ιδέα ότι είναι διάνοια.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Δημοσιοκαφρος-γραφος

Διακεκριμένο μέλος

Ο Σωτήρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών, Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 6,852 μηνύματα.
Ρε Ξεχασμένε, είπες ότι μαθηματικά και φυσική είναι άχρηστα μαθήματα, ε αν είναι άχρηστα, να μη διδάσκονται. Απλό.

Και όχι, κανείς δε θα τα μάθει αν δεν του τα διδάξεις, δε γεννιέται κανείς με προδιαγεγραμμένο μέλλον. Για να αλληλεπιδράσεις με τη γνώση, να βρεις ενδιαφέροντα και ταλέντα, πρέπει να έχεις μια επαφή με αυτά. Δεν φύτεψαν σε κανέναν την ιδέα ότι είναι διάνοια.

δε μπορούν να διδάσκονται σε 1 απλό σημείο και να μην έχει πχ στη φυσική γ λυκείου (κατεύθυνση) μέσα ξέρω εγώ θεωρία σχετικότητας που ακουγόταν ότι θα μπουν στην ύλη και εδώ οι φοιτητές στο φυσικό μπορεί να μην καταλαβαίνουν καν τι λέει
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

jims

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο jims αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Νομικής ΕΚΠΑ. Έχει γράψει 1,042 μηνύματα.
Οι σοφιστές αγόρι μου δεν διατύπωναν φιλοσοφικές ιδέες. Οι σοφιστές ήταν οι αντίπαλοι των φιλοσόφων, ήταν ρήτορες που χρησιμοποιούσαν λεκτικά τεχνάσματα για οδηγήσουν το κοινό σε εσφαλμένα και μη λογικά συμπεράσματα. Πάλι καλά που έπιασαν τόπο τα τόσα αρχαία.

Ήταν σύνηθες φαινόμενο οι σοφιστές να χρησιμοποιούν το γνωστό σόφισμα λήψεως του ζητουμένου σύμφωνα με το οποίο χρησιμοποιούσαν την αποδεικτέα θέση ως αποδεικτικό στοιχείο, δεν τους ενδιέφερε η αλήθεια (ασχολούνταν με το σχετικό και όχι με το απόλυτο) και επεδίωκαν τον εντυπωσιασμό. Αυτό όμως δεν αναιρεί τη σπουδαιότητά τους και όσο κι αν σου ακούγεται περίεργο είναι και αυτοί φιλόσοφοι (και δεν στο λέω τυχαία γιατί έχω ρωτήσει και την φιλόλογό μου αλλά το έχω ψάξει και εγώ ο ίδιος). Βέβαια δεν γίνεται να συγκριθούν με τον Σωκράτη, τον Πλάτωνα και τον Αριστοτέλη αλλά έχουν διατυπώσει κορυφαίες φιλοσοφικές ιδέες με τις οποίες συμφωνούν και ο Πλάτωνας και ο Αριστοτέλης. Μη μου πεις δηλαδή ότι η φράση του Πρωταγόρα "Πάντων χρημάτων μέτρον άνθρωπος" δεν συνιστά μια μορφή φιλοσοφίας πάνω στην οποία στηρίχτηκε ο ουμανισμός ή ότι οι άνθρωποι είναι φύσει ίσοι και θέσει άνισοι δεν μπορεί να εκληφθεί ως ένα κορυφαίο φιλοσοφικό απόφθεγμα.
Επίσης σύμφωνα με το λεξικό του Σωκράτη Γκίκα (εγώ έχω την έκδοση του 98 ) αναφέρει ότι δίδασκαν ανθρωπολογική φιλοσοφία (σελ. 282). Άρα κατά μία έννοια είναι φιλόσοφοι, όμως σε καμία περίπτωση δεν τοποθετούνται στην ίδια θέση με τον Σωκράτη, τον Πλάτωνα και τον Αριστοτέλη.

Επίσης κάτι άλλο, άσχετο με τα παραπάνω: να είσαι λίγο πιο ευγενής. Στο λέω με πολύ καλή πρόθεση και δεν θέλω να συγκρουστώ μαζί σου. Επίσης καλό είναι να είσαι λίγο πιο ανοιχτός σε νέες ιδέες και να αποφεύγεις τη δογματικότητα και την μισαλλοδοξία. Αυτά στα λέω πάντα φιλικά!
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Guest 209912

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Ήταν σύνηθες φαινόμενο οι σοφιστές να χρησιμοποιούν το γνωστό σόφισμα λήψεως του ζητουμένου σύμφωνα με το οποίο χρησιμοποιούσαν την αποδεικτέα θέση ως αποδεικτικό στοιχείο, δεν τους ενδιέφερε η αλήθεια (ασχολούνταν με το σχετικό και όχι με το απόλυτο) και επεδίωκαν τον εντυπωσιασμό. Αυτό όμως δεν αναιρεί τη σπουδαιότητά τους και όσο κι αν σου ακούγεται περίεργο είναι και αυτοί φιλόσοφοι (και δεν στο λέω τυχαία γιατί έχω ρωτήσει και την φιλόλογό μου αλλά το έχω ψάξει και εγώ ο ίδιος). Βέβαια δεν γίνεται να συγκριθούν με τον Σωκράτη, τον Πλάτωνα και τον Αριστοτέλη αλλά έχουν διατυπώσει κορυφαίες φιλοσοφικές ιδέες με τις οποίες συμφωνούν και ο Πλάτωνας και ο Αριστοτέλης. Μη μου πεις δηλαδή ότι η φράση του Πρωταγόρα "Πάντων χρημάτων μέτρον άνθρωπος" δεν συνιστά μια μορφή φιλοσοφίας πάνω στην οποία στηρίχτηκε ο ουμανισμός ή ότι οι άνθρωποι είναι φύσει ίσοι και θέσει άνισοι δεν μπορεί να εκληφθεί ως ένα κορυφαίο φιλοσοφικό απόφθεγμα.
Επίσης σύμφωνα με το λεξικό του Σωκράτη Γκίκα (εγώ έχω την έκδοση του 98 ) αναφέρει ότι δίδασκαν ανθρωπολογική φιλοσοφία (σελ. 282). Άρα κατά μία έννοια είναι φιλόσοφοι, όμως σε καμία περίπτωση δεν τοποθετούνται στην ίδια θέση με τον Σωκράτη, τον Πλάτωνα και τον Αριστοτέλη.

O Πρωταγόρας είναι τόσο φιλόσοφος, όσο είναι ο Πρετεντέρης αμερόληπτος δημοσιογράφος. Το να τον βάζεις σε αυτή την κατηγορία είναι προσβολή για όλους τους φιλοσόφους. Επίσης δεν ξέρω τι είπε η φιλόλογος σου αλλά οι άνθρωποι δεν είναι φύσει ίσοι. Εντάξει δεν πήγαν στράφι τα αρχαία σου, το παίρνω πίσω.

Επίσης κάτι άλλο, άσχετο με τα παραπάνω: να είσαι λίγο πιο ευγενής. Στο λέω με πολύ καλή πρόθεση και δεν θέλω να συγκρουστώ μαζί σου. Επίσης καλό είναι να είσαι λίγο πιο ανοιχτός σε νέες ιδέες και να αποφεύγεις τη δογματικότητα και την μισαλλοδοξία. Αυτά στα λέω πάντα φιλικά!

Γιατί να είμαι πιο ευγενής? Κάθε κοινότητα χρειάζεται ένα κλειστόμυαλο δογματικό αγενή μαλάκα και δεν με πειράζει να παίξω το ρόλο. Να ξέρεις πάντως πως καλό είναι να μάθεις να συγκρούεσαι με τέτοιους αλλιώς δεν θα επιβιώσεις σε τούτο το κόσμο. Θα τα δεις αυτά όταν βγεις απτο τεχνητό περιβάλλον του σχολείου. peace.

Ρε Ξεχασμένε, είπες ότι μαθηματικά και φυσική είναι άχρηστα μαθήματα, ε αν είναι άχρηστα, να μη διδάσκονται. Απλό.

Και όχι, κανείς δε θα τα μάθει αν δεν του τα διδάξεις, δε γεννιέται κανείς με προδιαγεγραμμένο μέλλον. Για να αλληλεπιδράσεις με τη γνώση, να βρεις ενδιαφέροντα και ταλέντα, πρέπει να έχεις μια επαφή με αυτά. Δεν φύτεψαν σε κανέναν την ιδέα ότι είναι διάνοια.

Ναι ρε Κλεάνθη και στο ίδιο ποστ μιλάω για παραγώγους και ολοκληρώματα, τόσο δύσκολο είναι να καταλάβεις ότι αναφέρομαι σε advanced μαθηματικά και φυσική? Δεν θα μάθουμε στα πιτσιρίκια να μετράνε δηλαδή και τι είναι η βαρύτητα?
Είπαμε είμαι μαλάκας αλλά όχι και τόσο.

ΥΓ. Τόσο πολύ σ'αρέσει το όνομά μου και το λες συνέχεια? :D

Νομίζω πρέπει να συμφωνήσουμε ότι διαφωνούμε :P
Εσύ βλέπεις το σχολείο ως φορέα εκπαίδευσης, εγώ ως χώρο παιδείας και εκπαίδευσης! Είναι καθαρά θέμα διαφορετικής οπτικής

Ωραίος σοφισ..εεε φιλοσοφικός ελιγμός. :clapup:
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Επεξεργάστηκε από συντονιστή:

jims

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο jims αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Νομικής ΕΚΠΑ. Έχει γράψει 1,042 μηνύματα.
O Πρωταγόρας είναι τόσο φιλόσοφος, όσο είναι ο Πρετεντέρης αμερόληπτος δημοσιογράφος. Το να τον βάζεις σε αυτή την κατηγορία είναι προσβολή για όλους τους φιλοσόφους. Επίσης δεν ξέρω τι είπε η φιλόλογος σου αλλά οι άνθρωποι δεν είναι φύσει ίσοι. Εντάξει δεν πήγαν στράφι τα αρχαία σου, το παίρνω πίσω.
ο Πρωταγόρας ήταν ο μοναδικός σοφιστής που εκτιμούσε ο Πλάτωνας. Γι' αυτό και η ειρωνεία του προς αυτόν ήταν λεπτή, εν αντιθέσει με τους άλλους σοφιστές που τους ασκούσε πολύ αυστηρή κριτική και ήταν αρκετά ειρωνικός.

Για τον Πρετεντέρη θα συμφωνήσω και εγώ. Μην ξεχνάς βέβαια το αδερφάκι του, την Τρέμη.

Γιατί να είμαι πιο ευγενής? Κάθε κοινότητα χρειάζεται ένα κλειστόμυαλο δογματικό αγενή μαλάκα και δεν με πειράζει να παίξω το ρόλο. Να ξέρεις πάντως πως καλό είναι να μάθεις να συγκρούεσαι με τέτοιους αλλιώς δεν θα επιβιώσεις σε τούτο το κόσμο. Θα τα δεις αυτά όταν βγεις απτο τεχνητό περιβάλλον του σχολείου. peace.
Η δογματικότητα ποτέ δεν έκανε καλό. Προσωπικά δεν φοβάμαι να συγκρούομαι με κλειστόμυαλους ανθρώπους. Γι' αυτό άλλωστε θα συγκρούομαι, με σκοπό να του αποδείξω ότι το να είσαι κλειστόμυαλος δεν ωφελεί ούτε αυτόν, ούτε τον κοινωνικό του περίγυρο.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

miss marple

Πολύ δραστήριο μέλος

Η miss marple αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτήτρια. Έχει γράψει 859 μηνύματα.
Ωραίος σοφισ..εεε φιλοσοφικός ελιγμός. :clapup:

θα το πάρω ως κομπλιμέντο :P

Και όχι, κανείς δε θα τα μάθει αν δεν του τα διδάξεις, δε γεννιέται κανείς με προδιαγεγραμμένο μέλλον. Για να αλληλεπιδράσεις με τη γνώση, να βρεις ενδιαφέροντα και ταλέντα, πρέπει να έχεις μια επαφή με αυτά. Δεν φύτεψαν σε κανέναν την ιδέα ότι είναι διάνοια.

επίσης, αν δε τα διδαχθεί, πιθανότητα να μη μάθει ποτέ ότι στην πραγματικότητα του αρέσουν ή ότι έχει κλίση σ' αυτά! :hmm:
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Τελευταία επεξεργασία:

Αγγελος Κοκ

Τιμώμενο Μέλος

Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, Φοιτητής και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,665 μηνύματα.
Τι πιστεύετε ? Είστε υπέρ ή κατά της κατάργησης των αρχαίων στο γυμνάσιο (τουλάχιστον) ? Δικαιολογήστε την άποψη σας. :P Σεβαστές όλες οι γνώμες. Μην με γεμίσετε ακόμα με αρνητικές, στο επόμενο ποστ που θα πω την άποψη μου βάλτε όσες θέλετε. :P


Υ.Γ. Μπορεί κάποιος να βάλει και δημοσκόπηση ? :D

Αν και ειμαι των θετικων επιστημων και να πω την αληθεια ποτε δεν μου αρεσαν τα αρχαια(ετσι οπως τα διδασκουν οι καθηγητες)πιστευω οτι τα αρχαια δεν θα επρεπε να καταργηθουν στο γυμνασιο.Πιστευω οτι πρεπει γενικα να μειωσουν την υλη και να τα κανουν πιο ευκολα και πιο ελκυστικα για τους μαθητες.
Οσον αφορα το λυκειο θα προτιμουσα απλα απτην αρχη (Α'λυκειου) εως το τελος (Γ'λυκειου) να διδασκονται μονο ως κατευθυνση και οχι γενικη παιδεια η τουλαχιστον να μην τυραννανε οι καθηγητες τους μαθητες που εχουν ηδη αποφασισει να πανε θετικη η οικονομικα...Το ιδιο ισχυει και για τις φυσικοχημειες με τα παιδια της θεωρητικης,οι καθηγητες θα πρεπει να ειναι πιο χαλαροι.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Guest 875331

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.

Ναι το ξέρω ότι κάποιοι μπορεί να θεωρήσουν τα αρχαία απαραίτητα και την οικονομία άχρηστη, γι'αυτό και σε άλλα θέματα έχω γράψει πως είμαι υπέρ ενός ιδιωτικού συστήματος παιδείας όπου ο καθένας θα μπορεί να πληρώνει και να διδάσκεται αυτό που θέλει, αλλά από την στιγμή που κάτι τέτοιο δεν πρόκειται να γίνει ποτέ εδώ και είμαστε εγκλωβισμένοι σε αυτό το δημόσιο ας το πούμε εκπαιδευτικό σύστημα, πρέπει να μπουν μαθήματα που να βοηθάνε άμεσα και πρακτικά τα παιδιά. Βέβαια όλα αυτά που λέμε δεν είναι παρά λέξεις του αέρα και άλλα λόγια να αγαπιόμαστε, καθώς κανένας δεν πρόκειται να μειώσει τα αρχαία γιατί μετά τι ακριβώς θα κάνουν οι φιλόλογοι? Το εκπαιδευτικό σύστημα δεν έχει ως σκοπό τα παιδιά και την προετοιμασία τους για το αύριο anyway, σκοπός είναι οι θέσεις εργασίας για τους καθηγητές.

[


Η "οικονομία" είναι από τα κλασικά πράγματα που πρέπει να μαθαίνονται από το σπίτι. Δεν έχει νόημα να είναι βασικός προσανατολισμός της παιδείας η εκμάθηση εύκολων απλών πραγμάτων όπως η φορολογική δήλωση, το βίδωμα λάμπας και το τηγάνισμα αυγών. Γενικά μιλώντας, η παραπάνω "θεωρητική" εκπαίδευση όπως και να χει οδηγεί κατά μέσο όρο σε καλύτερους πολίτες. Αυτό το βλέπουμε και καθημερινά, σχεδόν όλοι οι άνθρωποι που ξέρω θα ήθελαν να ήξεραν παραπάνω πράγματα για την ιστορία, την επιστήμη κλπ και δε μπορείς να περιμένεις να τα μάθουν από μόνοι τους μετά.

Πέρα απ' αυτό τα αρχαία αποτελούν πολύ καλό μάθημα για πολλούς λόγους. Αποτελούν φοβερή άσκηση του μυαλού και οι μαθητές που θα ξεχωρίσουν στα αρχαία ίσως ανακαλύψουν πως προτιμούν τις γλώσσες από τις θετικές επιστήμες.

Γενικά, δεν έχει νόημα να πεις πως επειδή οι άνθρωποι θα χρειαστούν ελάχιστες θεωρητικές γνώσεις στην καθημερινή ζωή, δεν χρειάζεται να τις έχουν. Έχει αποδειχθεί πολλαπλώς πως όταν οι άνθρωποι ζούνε σα drones μόνο σε κακά πράγματα οδηγεί. Επίσης δεν είναι καλό να έχεις κοπάδια από μηχανικούς/web developers ή ότι άλλο θες που είναι τόσο φρικτά αστοιχείωτοι και απαράδεκτα αγράμματοι που εν ώρα δουλειάς μιλάνε για το πόσο άχρηστη και θεωρητική είναι η γραμμική άλγεβρα και τα σχετικά(το χω δει να συμβαίνει).

Το επιχείρημα που λες περί "χρόνια εμπειρίας" δεν βγάζει τόσο νόημα. Οι περισσότεροι άνθρωποι θα κάνουν δουλειά που δεν απαιτεί νοητικά ή φυσικά προσόντα που πρέπει να καλλιεργηθούν από νωρίς. 'Εχω γνωρίσει πολλούς που δεν έχουν τελείωσει λύκειο, όλοι είναι μίζεροι, νιώθουν σα drones και καταριούνται την ώρα και τη στιγμή που επέλεξαν να παρατήσουν το σχολείο. ΤΙ κέρδισαν; 2-3 χρόνια εμπειρίας ως μπογιατζήδες ή σερβιτόροι;

Πρέπει να σκεφτούμε ακόμα πως το σχολείο, ως μικρογραφία της κοινωνίας, δεν πρέπει να προωθεί τη μετριότητα. Ακόμα και αν οι περισσότεροι άνθρωποι αναμφίβολα θα καταλήξουν σε προβλέψιμες θέσεις, πρέπει να νιώθουν ή κατά προτίμηση να έιναι κάτι παραπάνω.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Guest 209912

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Η "οικονομία" είναι από τα κλασικά πράγματα που πρέπει να μαθαίνονται από το σπίτι. Δεν έχει νόημα να είναι βασικός προσανατολισμός της παιδείας η εκμάθηση εύκολων απλών πραγμάτων όπως η φορολογική δήλωση, το βίδωμα λάμπας και το τηγάνισμα αυγών. Γενικά μιλώντας, η παραπάνω "θεωρητική" εκπαίδευση όπως και να χει οδηγεί κατά μέσο όρο σε καλύτερους πολίτες. Αυτό το βλέπουμε και καθημερινά, σχεδόν όλοι οι άνθρωποι που ξέρω θα ήθελαν να ήξεραν παραπάνω πράγματα για την ιστορία, την επιστήμη κλπ και δε μπορείς να περιμένεις να τα μάθουν από μόνοι τους μετά.

Το ίδιο βέβαια θα μπορούσε να ισχυριστεί κανείς για όλες γνώσεις που δίνει σήμερα το σχολείο. Αν είσαι αρκετά τυχερός ώστε να έχεις γονείς έξυπνους, μορφωμένους που έχουν και την διάθεση να ασχοληθούν μαζί σου, τότε δεν έχει καν νόημα να πηγαίνεις στο σχολείο. Αλλά αυτό δεν είναι το average case. Πως ακριβώς θα διδάξει έστω και βασικές οικονομικές αρχές ο average joe Έλληνας γονιός όταν ο ίδιος δεν τις κατέχει?

Φυσικά και όλοι λένε πως θα ήθελαν να ξέρουν παραπάνω πράγματα για την ιστορία, την τέχνη, την οικονομία, τις επιστήμες κ.ο.κ. Τι σημαίνει αυτό, πως το θέλουν πραγματικά? Αν το θέλουν γιατί δεν κάθονται να μάθουν αυτά τα παραπάνω πράγματα, πλέον στο διαδίκτυο υπάρχει κάθε είδους γνώση άμεσα διαθέσιμη και τζάμπα. Το ότι δεν κάθονται λοιπόν να την αποκτήσουν σημαίνει πως δεν θέλουν. Κι εγώ θα ήθελα να ξέρω κινέζικα και ζωγραφική και μπορώ να μάθω αν αφιερώσω 2000 ώρες στο καθένα, αλλά δεν πρόκειται να το κάνω, διότι υπάρχουν πιο σημαντικά πράγματα στα οποία θα αφιερώσω το χρόνο μου.

Γενικά, δεν έχει νόημα να πεις πως επειδή οι άνθρωποι θα χρειαστούν ελάχιστες θεωρητικές γνώσεις στην καθημερινή ζωή, δεν χρειάζεται να τις έχουν. Έχει αποδειχθεί πολλαπλώς πως όταν οι άνθρωποι ζούνε σα drones μόνο σε κακά πράγματα οδηγεί. Επίσης δεν είναι καλό να έχεις κοπάδια από μηχανικούς/web developers ή ότι άλλο θες που είναι τόσο φρικτά αστοιχείωτοι και απαράδεκτα αγράμματοι που εν ώρα δουλειάς μιλάνε για το πόσο άχρηστη και θεωρητική είναι η γραμμική άλγεβρα και τα σχετικά(το χω δει να συμβαίνει).

Sorry αλλά για να μπορείς να φτιάξεις μια ιστοσελίδα δεν χρειάζεσαι γραμμική άλγεβρα και αυτό μπορείς να το διαπιστώσεις από το γεγονός πως ο μέσος developer στην Ελλάδα είναι το άτομο που τελείωσε μια σχολή πληροφορικής με 5,5 και στην άλγεβρα πέρασε με αντιγραφή. Η καλλιεργημένη λογική που σου προσφέρουν τα μαθηματικά (γιατί οι actual γνώσεις μπορεί να μην χρησιμοποιηθούν ποτέ στην καριέρα σου) αρχίζουν να βοηθάνε (τουλάχιστο σε βαθμό τέτοιο που να δικαιολογεί την σπατάλη χρόνου για την απόκτησή τους) όταν πας να σχεδιάσεις αρκετά πολύπλοκα λογισμικά όπως για παράδειγμα λογισμικά που βασίζονται στην υλοποίηση βαρβάτων αλγορίθμων. Το μέσο e-shop ή web app που κρατάει πληροφορίες για μια επιχείρηση και παραγγελίες δεν βρίσκεται σε αυτή τη κατηγορία, ιδιαίτερα σήμερα όπου οι γλώσσες υψηλού επιπέδου απομακρύνουν συνεχώς τον προγραμματιστή από το μέταλλο και είναι πιο αφαιρετικές από ποτέ.


Το επιχείρημα που λες περί "χρόνια εμπειρίας" δεν βγάζει τόσο νόημα. Οι περισσότεροι άνθρωποι θα κάνουν δουλειά που δεν απαιτεί νοητικά ή φυσικά προσόντα που πρέπει να καλλιεργηθούν από νωρίς. 'Εχω γνωρίσει πολλούς που δεν έχουν τελείωσει λύκειο, όλοι είναι μίζεροι, νιώθουν σα drones και καταριούνται την ώρα και τη στιγμή που επέλεξαν να παρατήσουν το σχολείο. ΤΙ κέρδισαν; 2-3 χρόνια εμπειρίας ως μπογιατζήδες ή σερβιτόροι;

Και γιατί δεν πάνε πίσω στο σχολείο τότε? Ή δεν κάθονται να μάθουν αυτά που διδάσκονται εκεί? Η απάντηση είναι πάλι η ίδια και την έδωσα πιο πάνω. Μην υποτιμάς τα 2-3 χρόνια εμπειρίας από τέτοιες δουλειές. Δεν μαθαίνεις μόνο να βάφεις και να σερβίρεις σε μία δουλειά, μαθαίνεις να αναλαμβάνεις ευθύνες, να είσαι τυπικός και στην ώρα σου, να συνομιλείς με πελάτες και να διαπραγματεύεσαι, να δουλεύεις σε ομάδα, να σέβεσαι τις ιεραρχικές δομές που υπάρχουν σε μια δουλειά και πάρα πολλά άλλα πράγματα τα οποία αν τα μάθεις στα 15 αλλάζουν την πορεία της ζωής σου. Επίσης το να βγάζεις ένα 800άρι από τα 15 σου (ο μέσος μισθός ενός μπογιατζή βοηθού) ιδιαίτερα αν έχεις κάποια οικονομική παιδεία είναι η διαφορά μεταξύ άνετης ζωής και φτώχειας σε σύγκριση με τον σημερινό 23 απόφοιτο που δεν έχει κανένα skill από τα παραπάνω και έχει χρεώσει και 50 χιλιάρικα για τις σπουδές του.

Πρέπει να σκεφτούμε ακόμα πως το σχολείο, ως μικρογραφία της κοινωνίας, δεν πρέπει να προωθεί τη μετριότητα. Ακόμα και αν οι περισσότεροι άνθρωποι αναμφίβολα θα καταλήξουν σε προβλέψιμες θέσεις, πρέπει να νιώθουν ή κατά προτίμηση να έιναι κάτι παραπάνω.

Η μετριότητα είναι κακή μόνο όταν έχεις τα γενετικά προσόντα να είσαι άριστος και παραμένεις μέτριος λόγω επιλογών. Η πραγματικότητα είναι πως ο μέσος Έλληνας με IQ 92 δεν θα γίνει ποτέ στην ζωή του Ellon Musk, ούτε γιατρός, ούτε δικηγόρος και είναι σαδιστικό και άδικο να του επιβάλεις τέτοια άφταστα πρότυπα. Ο μέσος Έλληνας θα έχει ζήσει μια επιτυχημένη ζωή αν καταφέρει να έχει μια δουλειά σε όλη τη ζωή του, να κάνει μια μη δυσλειτουργική οικογένεια, να μην χρεοκοπήσει οικονομικά και να μην ψηφίζει το κάθε λαμόγιο που του υπόσχεται δωρεάν καρβέλι.

Εσένα μια τέτοια ζωή μπορεί να σου φαίνεται αφάνταστα βαρετή γιατί έχεις τα προσόντα να κάνεις πολύ παραπάνω πράγματα, αλλά ανήκεις απλά σε μια μικρή μειοψηφία. Αυτό που θεωρείς εσύ αβάσταχτο μαρτύριο είναι μια αρκετά ευτυχισμένη ζωή για το μέσο άνθρωπο.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Επεξεργάστηκε από συντονιστή:

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

Top